نقاش:ساره حجازى

Untitled

فيه حد مؤيد للسيسى بيدخل يمسح اى حاجه فيها معارضه او كلام عن تعذيب فى السجون او غيره، عايز اعرف ازاى ممكن نقفل التعديلات من غير مراجعه، مش معقول اتعب ف الكتابه والبحث عن مصادر وييجى واحد كل همه يدافع عن السيسى يمسحلنا فقرات بالكامل. على الاقل نمنع المسح— التعليق اللى مش ممضى ده كتبه A.H.Ayyad (مناقشه • تعديلات)

دى الاجزاء اللى اتمسحت بحجة انها غير محايده، وبالمناسبه اتمسحت من غير تقديم سبب ولا كتابه لملخص التعديل

   اتسجنت لمدة تلات شهور في قسم شرطة السيده زينب وهناك حرض الظباط المساجين معاها على ضربها والاعتداء عليها لفظياً وجنسياً. في مقال نشرته مدى مصر في 24 سبتمبر 2018، حكت ساره حجازى تفاصيل اعتقالها. وكتبت أنها اعتقلت من بيتها قدام أسرتها، وأنه خلال الاستجواب الظابط سألها عن دينها، وليه خلعت الحجاب، وإذا كانت عذراء ولا لا. وعلى حسب روايتها، غما الضابط عينيها واخدها بالعربيه لمكان ما تعرفهوش. قعدت على كرسى وهيا متكممه بقطعة قماش وايديها متكتفه. واتعرضت للصعق بالكهربا واغما عليها. كمان تم تهديدها بإن والدتها هتنضر إذا عرفت حد. بعد كده تم اطلاق سراح ساره حجازى وتغريمها 2000 جنيه مصري؛ وخوفاً من المزيد من الملاحقه القضائيه، طلبت ساره حجازى اللجوء لكندا فى 2018.
   اترفدت من شغلها بسبب مواقفها المعارضة لنظام السيسي حسب كلامها، بعد 9 سنين من ثورة يناير كتبت سارة في مقالة بالانجليزى على موقع مجلة spring "النظام القديم هيحاول بأي طريقة، حتى من لو خلال التضحية برموز مهمة للنظام، عشان يفضل فى الحكم أو يستعيد السلطة" ووصفت الرئيس السيسى بأنه أكتر ديكتاتور مستبد وعنيف فى تاريخنا الحديث.[3] ومن أقوالها اللي انتشرت بشدة بعد انتحارها "أى حد مختلف عن الآتي ذكره: ذكر مسلم سني مغاير الجنس مؤيد للنظام غني هو في عداد المضطهدين والمنبوذين" ودا كان جزء من ندوة بعنوان "ماهو القادم في الثورة السودانية"

ودا النقاش اللى بيدور بينا حاليا

   A.H.Ayyad: عايز افهم ليه بتمسح اى فقره عن معارضة ساره حجازى لنظام السيسى وانتقادها ليه وكلامها عن تعذيبها فى السجن، احنا هنا مش بنكتب ارائنا الشخصيه دى موسوعه وطالما فيه مرجع للكلام ماينفعش نمسحه عشان مش على هوانا
   A.H.Ayyad: حضرتك بتكتب الكلام بصيغه مش محايده و بتعتمد فى الصياغه علي توجهك الخاص و علي مصدر وحيد و هو كلام ساره فى تصريح, الصياغه فى الموسوعه عشان تبقي محايده لازم يكون المصدر محايد مش رأى حضرتك فى الموضوع و اللى واضح توجهو إيه من خلال الكلام اللى كتبتو فى نقاش مقاله ساره!! HitomiAkane - (💬 مناقشه) 19:17، 1 يوليه 2020 (يو تى سى)
   HitomiAkane: مفيش اى مانع فى الكتابه الموسوعيه للاستشهاد بكلام شخص مع التوضيح ان دا كلامه وانا كنت حريص تماما فى توضيح دا وماقلتوش كحقيقه موضوعيه او كحاجه شهدها غير ساره وهي دي النقطه الاساسيه مفيش حد اتكلم عن تعذيب ساره غيرها هيا لو فيه اى مصدر نفى حدوث التعذيب صدقنى انا مش هتأخر فى انى اضيفه، النقطه التانيه انت عايزنا نكتب ازاى عن ارائها السياسيه هيا قالت الكلام دا بنفسها وانا مجرد بنقله عايزنى مثلا اول هيا كانت معارضه للنظام الفلانى بس فيه ناس تانيه مؤيده؟ أنا حقيقى مش فاهم ازاى انت شايف جمله زي دى مش محايده "اترفدت من شغلها بسبب مواقفها المعارضة لنظام السيسي حسب كلامها" بالنسبه لصفحة النقاش فعادي جدا اني اقول فيها رأيي الشخصي، وهو دا الفرق بين اني اقول رأيي الغير محايد فعلا وبين اني انقل بمنتهى الحيايديه من المصادر الوحيده اللى اتكتب فيها شهاده على واقعه معينه مفيش حد تانى من اللى شهدها اتكلم عنها.

— التعليق اللى مش ممضى ده كتبه A.H.Ayyad (مناقشه • تعديلات)

النقاش كامل فى الرابط داه HitomiAkane - ^{(💬 مناقشه)} 00:33، 2 يوليه 2020 (يو تى سى)

مقالة ساره حجازى

عايز افهم ليه بتمسح اى فقره عن معارضة ساره حجازى لنظام السيسى وانتقادها ليه وكلامها عن تعذيبها فى السجن، احنا هنا مش بنكتب ارائنا الشخصيه دى موسوعه وطالما فيه مرجع للكلام ماينفعش نمسحه عشان مش على هوانا

@A.H.Ayyad: حضرتك بتكتب الكلام بصيغه مش محايده و بتعتمد فى الصياغه علي توجهك الخاص و علي مصدر وحيد و هو كلام ساره فى تصريح, الصياغه فى الموسوعه عشان تبقي محايده لازم يكون المصدر محايد مش رأى حضرتك فى الموضوع و اللى واضح توجهو إيه من خلال الكلام اللى كتبتو فى نقاش مقاله ساره!! HitomiAkane - ^{(💬 مناقشه)} 19:17، 1 يوليه 2020 (يو تى سى)

@HitomiAkane: مفيش اى مانع فى الكتابه الموسوعيه للاستشهاد بكلام شخص مع التوضيح ان دا كلامه وانا كنت حريص تماما فى توضيح دا وماقلتوش كحقيقه موضوعيه او كحاجه شهدها غير ساره وهي دي النقطه الاساسيه مفيش حد اتكلم عن تعذيب ساره غيرها هيا لو فيه اى مصدر نفى حدوث التعذيب صدقنى انا مش هتأخر فى انى اضيفه، النقطه التانيه انت عايزنا نكتب ازاى عن ارائها السياسيه هيا قالت الكلام دا بنفسها وانا مجرد بنقله عايزنى مثلا اول هيا كانت معارضه للنظام الفلانى بس فيه ناس تانيه مؤيده؟ أنا حقيقى مش فاهم ازاى انت شايف جمله زي دى مش محايده "اترفدت من شغلها بسبب مواقفها المعارضة لنظام السيسي حسب كلامها" بالنسبه لصفحة النقاش فعادي جدا اني اقول فيها رأيي الشخصي، وهو دا الفرق بين اني اقول رأيي الغير محايد فعلا وبين اني انقل بمنتهى الحيايديه من المصادر الوحيده اللى اتكتب فيها شهاده على واقعه معينه مفيش حد تانى من اللى شهدها اتكلم عنها.

@A.H.Ayyad: صديقى أولاً حضرتك كتبت ضمن المقاله نفسها اللى هيا قالتو مش باب رأى سياسى و إنما من باب اتهام ضد اللى سجنوها من غير ما تورد الروايه من الطرف التانى و دا مش حيادى لأنك أخدت برأى واحد بس, و لاحظ أنا سايب القسم اللى حضرتك كتبتو بخصوص إنها اتسجنت بسبب التهمه الموجهه ليها و دى حقيقه مثبته ليها وقائع و أدله مش مجرد كلام و تصريحات صحفيه, اتنين حضرتك بتسمى الطرف التانى باسم نظام السيسى و ما فيش حاجه اسمها نظام فلان و نظام علان لا فى علم السياسه و لا غيرو , تالت حاجه حضرتك استدليت إنى مؤيد لنظام معين و اللى حضرتك رجعت و سميتو نظام السيسى و كأنها تهمه من غير ما تعرف الرأى السياسى أو الشخصى ليا و دا بحد ذاته مش مقبول لا موسوعيا و لا فى الحياه العمليه حتي, صديقى ويكيبيديا مش مكان أراء سياسيه و إنما موسوعه بتتكلم عن معلومه و اللى لازم تكون موثوقه و حياديه, بغض النظر إذا نحنا متعاطفين مع القضيه أو نحنا مع أو ضد نظام سياسى أو شخص بعينو, أرجو الفكره تكون وصلت صديقى HitomiAkane - ^{(💬 مناقشه)} 00:24، 2 يوليه 2020 (يو تى سى)

@HitomiAkane: أرجوك رد على المشكله الاساسيه وبلاش نتفرع لمواضيع تانيه، وياسيدى لو اللى قولته على صفحة النقاش زعلك انا بعتذر وانا اصلا بتمنى ماكناش وصلنا للنقاش فى بديهيات ولا اضطرينا نشخصن الحوار، دلوقتى كل المشكله فى كلمة نظام السيسى؟ اللى هيا بالمناسبة منقوله من كلام ساره، بس مش مشكله بسيطه نعدلها ونخليها السيسى بس من غير نظام، نيجى بقا للجزئيه الاهم، ماقلتش برضو ايه المانع من انى استشهد بتصريحات شخص واحد طالما هو الوحيد اللى ادلى بشهادته وطالما انا وضحت ان دا كلامه هوا؟ عموما انا دلوقتى عملت تعديل وراعيت فيه كل اللى قدرت افهمه من اعتراضك اتمنى بدل مانمسح بشكل عشوائى نوضح الأول السبب وبعدين نشوف حل للمشكله— التعليق اللى مش ممضى ده كتبه [[مستخدم:{{{1}}}|{{{1}}}]] ([[نقاش المستخدم:{{{1}}}|مناقشه]] • [[خاص:مساهمات/{{{1}}}|تعديلات]])

@A.H.Ayyad: صديقي ياريت لو سمحت تمضى بعدما تكتب التعليق بس عشان نفرق كلامك من كلامى, أنا ما اتفرعتش لمواضيع تانيه أنا رديت علي سؤالك عن سبب حذف التعديل, أنا مشكلتى مش فى النقاش أنا استشهدت بيه عشان أقلك إنك بتحاول تسيس القضيه بدليل إنك سمتنى مؤيد لنظام! انا اللى بتكلم فيه المعلومه اللى حضرتك مصرّ تحطها فى المقاله و اللى من طرف واحد و مجرد إدعاء بصيغه إتهام و بتحاول تثبت بيها وجهه نظرك من غير حياد بشكل انحيازى واضح, هل لو أنا طلعت و قلت فلان ضربنى دى حتبقي معلومه موسوعيه؟ دا مجرد إدعاء من غير دليل أو رد, صديقى لو سمحت طالما النقاش مفتوح ياريت ما تقضلش تغير فى المقاله لغايه ما يتم البت فيها من الادمنز اللى بيشتغلو هنا, و بأى لحظه تحس فيها إنك عندك مشكله مع أى مستخدم فى التحرير و التعديلات ياريت تاخد رأى الأدمنز فى الموسوعه اللى هشركهم معانا فى النقاش بعد إذنهم و همه @Ghaly: @Raafat: @Meno25: @Mahmudmasri: @M777: دا بالإضافه إن فى مضيف بيتكلم عربى ممكن كمان توصلو مشكلتك لو إنت حاسس إن فيه تحيز ضدك أو ضد تعديلاتك و أرائك فى الموسوعه المصريه و هو @علاء:, ياريت الفكره تكون وصلت HitomiAkane - ^{(💬 مناقشه)} 02:50، 2 يوليه 2020 (يو تى سى)

@HitomiAkane: حضرتك ماينفعش تشبه ادعائك بان فلان ضربك وجرى بادعاء حد بإن الشرطه عذبته فى مقر الاحتجاز واللى تعتبر جريمه ضد حقوق الانسان لو ثبت انها حصلت كل اجهزة الدوله هتكون مدانه، ثانيا ادعاء التعذيب دا اتبنى على اساس نتايج مهمه وماينفعش نحكى السيره الذاتيه بتاع ساره حجازى من غيره، فدى شهاده لازم تتكتب فى المقاله، ثالثا الدوله ماردتش على كلام ساره انا اعمل المفروض اعمل ايه، انا شايف ان موقفك هو اللى متحيز لأنك ماطلبتش تعديل جزء او حذف جمله او اتنين انت حتى فى اول مره مسحت فقرة ارائها السياسيه كلها. Ahmed Hamdy Ayyad

@A.H.Ayyad: إدعاء أى شخص هو إدعاء بمعزل عن الظروف المحيطه أنا قلت فلان عشان أفتح المجال لكن هو نفسو إلا إذا كنت بتعتبر أفعال مؤسسات الدوله جريمه و أفعال الأفراد عادى! , بالنهايه صديقى الشخصيه نفسها ما بتحققش أى نوع من الملحوظيه فى ألاف زيها فى العالم بينادو بنفس القضيه و فيه زيها كمان ألاف انتحرو و محاوله حشر رأى سياسى مجرد محاوله لتعظيم القضيه مش أكتر عن طريق تسيس بصفه المعارضه و اللى بقت موضه للشهره, شهادتها اللى بتتكلم عنها ما تزيدش عن مجرد إدعاء بدون دليل, الجزء اللى بتتكلم عليه حضرتك و اللى حذفتو من المقاله كلو بيلف على نفس الفكره و مالوش دعوي بالقضيه غير إنو يحولها من ناحيه لناحيه تانيه و واضح من صياغتو إنو مش محايد, حضرتك لسا مصر إنك تاخد النقاش إنى مع طرف ضد طرف, الصيغه النهائيه اللى عدلتها أنا حافظت علي المعلومات الحياديه و اللى ممكن تتثبت بالدليل بصرف النظر إنى أساسا شايف المقاله ككل مش بتحقق الملحوظيه المطلوبه فى ويكيبيديا HitomiAkane - ^{(💬 مناقشه)} 04:34، 2 يوليه 2020 (يو تى سى)

التعليقات

انا عايز افهم, انا ليه محطوت فى المناقشه دى؟ انا للاسف معنديش وقت.

• لو فيه معلومات عن ساره و محتاجه مصادر, عادى اكتبها و حط مصدرها, حتى لو بالانجليزى, و من بعد وفاتها كان فيه مقالات كتير من مصادر كتير, اختار اللى يعبجك منهم, لو Hitomi مش عاجبه المعلومات اللى انت بتضيفها, و لو ان مثلا معلومه ان كان عندها post-traumatic stress, معلومه عامه و مذكوره هنا فى سايت مصرى.
• خلو المناقشات المتعلقه بأى مقاله موجوده فى صفح المناقشه المتعلقه, مش فى صفح الشخصيه.

بشكركم. --Mahmudmasri (مناقشه) 20:32، 2 يوليه 2020 (يو تى سى)

• للعلم, انا ماقريتش كل المناقشه. --Mahmudmasri (مناقشه) 20:33، 2 يوليه 2020 (يو تى سى)

@Mahmudmasri: تحياتى صديقى, أنا اشرت ليك فى النقاش بس عشان أعرّف الزميل @A.H.Ayyad: بالزملا الأدمنز هنا لو احتاج لمشوره تانيه فى خلاف أو نقاش أو حتي شكوي بخصوصى أو بخصوص أى مستخدم تانى أو حاجه متعلقه بالموسوعه و التعديل بيها و عشان التعديلات فيها خلاف و كنا محتاجين رأى تالت, عذرا للإزعاج HitomiAkane - ^{(💬 مناقشه)} 20:39، 2 يوليه 2020 (يو تى سى)

شكرا يا Hitomi. انا فى الاول كنت فاكر ان فيه نزاع على اضافة كلام بيتدخل فى حياتها الشخصيه او بيشهر بيها, و دى نقطة خلاف شايعه مثلا فى Wikipedia الانجليزى فى مقالات الbiography. انا لما بصيت بسرعه ع اللى Ayyad كان بيضيفه, كان تقريبا معظمه انا قريته او فاكره من الاخبار. طالما فيه خلاف رأى, يبقى لازم يحط المصدر. بس انا مش شايف ان الخلاف كبير, لأن اللى هو كان بيكتبه ماكانش كلام مثير للجدل, هو فعلا كلام عام و موجود فى الاخبار. نقطة ان ساره كانت معارضه لنظام السيسى, كلام مش مثير للجدل, لأن واضح من ميولها و انتماءاتها, انها ضده, لكن اكيد حاجه زى كده تتذكر بس لو اتذكرت فى مصدر او صفحه منسوبه ليها. بشكركم و بالتوفيق. --Mahmudmasri (مناقشه) 23:23، 2 يوليه 2020 (يو تى سى)

@Mahmudmasri: تحياتى ليك يا صديقى و الخلاف الحقيقى من ناحيتى مع @A.H.Ayyad: كان بطريقه الصياغه و طلب تدخل الأدمن عشان نحل النقطه و @A.H.Ayyad: أو أى مستخدم تانى يكون مرتاح بوجود رأى تالت و بنفس الوقت يتعرف بالأدمنز التانين لو عندو أى مشكله أو شكوي علي أى حاجه, تحياتى صديقى HitomiAkane - ^{(💬 مناقشه)} 23:37، 2 يوليه 2020 (يو تى سى)

@Mahmudmasri: تمام شكرا يا أستاذ Mahmudmasri ولو انى كنت متردد اكمل المناقشه مع @HitomiAkane لما الكلام وصل لان ساره حجازى مش بتحقق الملحوظيه المطلوبه وحسيت اننا على وشك التصعيد وهيبقى فيه محاوله لمسح المقاله كلها زى ما حصل فى ويكيبيديا عربى للأسف، انا مهتم اضيف مصدر لكل حاجه بكتبها وبحاول التزم الحياد خاصة فى ردود الفعل والهجوم اللى حصل عليها، عموما الخلاف اللى كان بينا أنا وHitomi نقدر نقول انه اتحل وشكرا ليكم. Ahmed H. Ayyad

@A.H.Ayyad: صديقى هنا النقطه لما إديتلك أسماء الأدمنز , لو حسيت بأى نقطه إن الخلاف اتوسع أو عاوز تسأل عن حاجه أو لأى طلب تانى دايما تقدر تلجأ لأخد رأيهم و المتواجد منهم حيساعدك بقدر المستطاع أو يوضحلك اللى مش واضح, تحياتى للجميع HitomiAkane - ^{(💬 مناقشه)} 00:46، 3 يوليه 2020 (يو تى سى)