„Diskussion:Feuerwerk“ – Versionsunterschied

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Den rot-grünen Quatsch/Propaganda der Gegner habe Ich gerade - hoffentlich richtig - zurückgesetzt. --[[Benutzer:Gabbahead.|Gabbahead.]] ([[Benutzer Diskussion:Gabbahead.|Diskussion]]) 00:57, 4. Aug. 2022 (CEST)
Den rot-grünen Quatsch/Propaganda der Gegner habe Ich gerade - hoffentlich richtig - zurückgesetzt. --[[Benutzer:Gabbahead.|Gabbahead.]] ([[Benutzer Diskussion:Gabbahead.|Diskussion]]) 00:57, 4. Aug. 2022 (CEST)
:Das hat nichts mit Politik zu tun, sondern mit der Frage, wie gut Aussagen belegt sind. Es wurde u. a. zu einem Thread in einem Forum verlinkt, was m. W. als Beleg in WP unzulässig ist, auch wenn dort Nachrichten meist lokaler Medien wiedergegeben/verlinkt werden. Aussagen wie "rot-grüne Propaganda" kann man nun wirklich nicht gebrauchen! [[Benutzer:Minos|Minos]] ([[Benutzer Diskussion:Minos|Diskussion]]) 10:27, 4. Aug. 2022 (CEST)


== „Rot-grüner Quatsch“ ==
== „Rot-grüner Quatsch“ ==

Version vom 4. August 2022, 10:27 Uhr

Diese Diskussionsseite dient dazu, Verbesserungen am Artikel „Feuerwerk“ zu besprechen. Persönliche Betrachtungen zum Thema gehören nicht hierher. Für allgemeine Wissensfragen gibt es die Auskunft.

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Überlassungsverbot 2021

M. W. haben keine "Pyrotechnikhersteller" gegen das Überlassungsverbot beim VG id dann bem OVG Beschwerde eingelegt, sondern Der BVPK, einzelne Händler und eine Privatperson. Zwar wurede in den Medein behauptet, dass sich "Hersteller" oder "Feuerwerksfirmen" an der Klage beteiligten, aber mir ist nicht bekannt, dass der VPI oder seine Mitglieder juristisch in dieser Form aktiv wurden. Die Initiative ging vom BVPK und einigen großen legalen Händlern aus. Wenn kein Widerspruch kommt und mir jemand valide Belege nennen kann (nicht das was uninformierte Jourmalisten daherschreiben) werde ich den Abschnitt bald entsprechend korrigieren. Grüße Minos (Diskussion) 20:55, 29. Dez. 2021 (CET)Beantworten

Ich habe es inzwischen korrigiert. Es ist leider nicht so leicht, dies mit angemessenen Belegen zu utermauern, zumal viele in WP als zitierfähig geltenden Medien den Stuß, dass sich "Feuerwerkshersteller" beteiligten, verbreitet habe. Ich verweise daher hier auf diese Pressemitteilung des BVPK. Auf den Verlauf der Verfahren sind der BVPK und manche großen deutschen Feuerwerkshändler auf ihren FB- oder Twitter-Sccounts eingegangen, die ich aber niht verlinken möchte, da ich normalerwiese nur mit Fachpublikationen arbeite (speziell im Bereich Altertum, meinem Hauptgebiet). Minos (Diskussion) 19:39, 2. Jan. 2022 (CET)Beantworten

Quelle Barmer Quelle im Artikel

@Minos:, ich denke, du interpretierst die Informationen hier falsch: Die Zahl der Krankenhausaufnahmen aufgrund von Silvesterunfällen (darin enthalten Alkoholvergiftungen, Gehirnerschütterungen, Knalltraumata, Augen- und Handverletzungen sowie Verbrennungen) ging von 6.200 auf 3.800 Fälle zurück. Stationären Behandlungen von Verletzungen (=Gehirnerschütterungen, Augen- und Handverletzungen sowie Verbrennungen) gingen von 4.000 auf 2.500 zurück. Die alkoholbedingten Krankenhausaufnahmen (=Alkoholvergiftungen) halbierten sich von 2.000 auf 1.000. Alkoholvergiftungen sind jedoch keine Verletzungen und sind daher auch in der Gruppe Verletzungen nicht enthalten, sondern nur in der Gesamtzahl. Wenn Du die Zahlen zusammenrechnest, siehst das leicht. 2019: 2000 Alkoholvergiftungen + 4000 Verletzungen = 6000 Personen; 2020: 1000 Alkoholvergiftungen + 2500 Verletzungen = 3500 Personen. Die Differenz von 200/300 Personen zur Gesamtmenge sind dann z. B. Knalltraumata, o. ä. Gruß --Bert (Diskussion) 01:33, 2. Jan. 2022 (CET)Beantworten

Ich interpretiere den Text anders. Schließlich kann man Alkohlvergiftungen auch schlecht als "Silvesterunfalls" bezeichnen, war die Barmer aber offenbar macht (s. die Auflistung in KLammern). Dem Satz „Dabei wurden am häufigsten alkoholisierte Patientinnen und Patienten über den Jahreswechsel behandelt“, entnehme ich, dass die meisten Stationär(?) behandelten Patierenten aufgrund Alkohls eingeliefert wurden. Allerdings sind die Zahlen schon verwirren. Insgesamt erscheint mir der Text ein wenig verworren. Mir ging es bei den Änderungen nur darum, dass nicht nur die Behandlungen von Fällen, die zumindest "mutmaßlich" mit (nicht sachgerechter) Verwendung von Feuerwerk stehen rausgepickt werden. Das ist mir viel zu selektiv. Daher habe ich auch die Aussagen zu Alkohol ergänzt. Stellt sich nur die Frage, ob man den Artikel auch im Artikel zu Alkohohl ergänzen soll (ist natürlich ioronisch gemeint - er würde vermutlich schnell wieder rausfliegen) Grüße und alles Gute für 2022! Minos (Diskussion) 19:24, 2. Jan. 2022 (CET) EDIT: ich werde die Barmer anschreiben, um herauszufinden, wie sie was im besagten Artikel gemeint hat. Minos (Diskussion) 19:40, 2. Jan. 2022 (CET)Beantworten
@Minos: schon eine Antwort erhalten? Gruß--Bert (Diskussion) 17:13, 16. Jan. 2022 (CET)Beantworten
Leider noch nicht. Ich habe das Formular gewählt, das am Artikel anhängt. Es gab nicht einmal eine Eingansbestätigung. Vielleicht ist etwas schiefgelaufen. Ich werde es morgen nochmal versuchen. Grüße Minos (Diskussion) 20:28, 16. Jan. 2022 (CET)Beantworten

"Überlassungsverbot"

Der entsprechende Abschnitt wurde offenbar gelöscht. Dessenungeachtet spricht sich die Deutsche Umwelthilfe für ein Ende privaten Feuerwerks aus und argumentiert wie folgt: https://www.duh.de/projekte/silvesterfeuerwerk/ --Hasselklausi (Diskussion) 19:40, 13. Jan. 2022 (CET)Beantworten

Ich sehe nicht, dass dazu etwas gelöscht wurde, höchstens präzisiert (aus "Verkaufsverbot" "Überlassungesverbot", da auch längst bezahlte Bestellungen nicht ausgeliefert/übergeben werden durften). Die Argumentationen der DUH haben nicht viel mit der Begründung des Überlassungsverbote 2020 und 2021 zu tun. Grüße Minos (Diskussion) 20:36, 14. Jan. 2022 (CET)Beantworten

Zu detaillierte bzw. regionale Informationen?

Ich frage mich, ob diese Ergänzungen für diesen allgemeinen Artikel zu Feuerwerk nicht zu detailliert bzw. zu regional sind. Meinungen? --Leyo 22:26, 3. Aug. 2022 (CEST)Beantworten

Die meisten verlinkten "Quellen" unterschreiten wohl die Belegpflicht. Ich gebe zudem zu bedenken, dass selbst Autoren von hier zitierbaren geltenden Medien (Zeit, Spiege usw.l) kritisch sind, da sich die jeweiligen Autoren, die zahlreiche Themanbereiche zu barbeiten, oft nicht wirklich Ahnung haben. In den letzten Jahren habe ich mich jedenfalls sehr oft geärgert, welch Unfug durch solche Journalisten verbreitet wurde, u. a. selbst bei der Tagesschau! M. E. war die Rücksetzung korret. Grüße Minos (Diskussion) 00:25, 4. Aug. 2022 (CEST)Beantworten

Den rot-grünen Quatsch/Propaganda der Gegner habe Ich gerade - hoffentlich richtig - zurückgesetzt. --Gabbahead. (Diskussion) 00:57, 4. Aug. 2022 (CEST)Beantworten

Das hat nichts mit Politik zu tun, sondern mit der Frage, wie gut Aussagen belegt sind. Es wurde u. a. zu einem Thread in einem Forum verlinkt, was m. W. als Beleg in WP unzulässig ist, auch wenn dort Nachrichten meist lokaler Medien wiedergegeben/verlinkt werden. Aussagen wie "rot-grüne Propaganda" kann man nun wirklich nicht gebrauchen! Minos (Diskussion) 10:27, 4. Aug. 2022 (CEST)Beantworten

„Rot-grüner Quatsch“

„Rot-grüner Quatsch“ ist ein schwerer NPOV-Verstoß. DASS es zurzeit an vielen Orten schwierig ist, Feuerwerke genehmigt zu bekommen, ist wohl unstrittig. DASS Grüne am liebsten bundesweit Feuerwerke verbieten würden, ist ebenso umstrittig.
Im Übrigen kann die Argumentation in Schleswig-Holstein nur dann erfolgreich sein, wenn die CDU sie mitträgt. Die SPD ist dort auf Landesebene seit Jahren in der Opposition.
„Gegnerbekämpfung“ ist nicht Aufgabe von WP. Merke: „Ideologen, die Quatsch verbreiten“, sind immer die anderen!
Im Übrigen bin auch ich der Ansicht, dass die Autorität der UNESCO überschätzt wird. Die Maßnahme der Stadt Dresden, eine neue Brücke über die Elbe zu bauen, obwohl das die Aberkennung des Status „Weltnaturerbe“ für das Dredner Elbtal durch die UNESCO zur Folge hatte, halte auch ich für richtig. Man sollte den Boten nicht für die Botschaft verprügeln: Ja: Gegner von Feuerwerken SIND „Spaßverderber“.
Was den „propagierten“ Artenschutz anbelangt: Wenn Vögel in großer Zahl bei Feuerwerken ihre Nester verlassen, beeinträchtigt das ihren Fortpflanzungserfolg. Das Artensterben ist genau so bedrohlich wie der Klimawandel.
Vielleicht sollte man sich bei WP Robert Habeck zum Vorbild nehmen, der auf Einwände von Naturschützern wegen der bedrohten Schweinswale in der Innenjade sinngemäß sagte: „Ich liebe als Meeresanrainer auch Schweinswale. Aber dass Menschen im kommenden Winter nicht in ihren Wohnungen wegen Gasmangels frieren müssen, ist mir wichtiger.“
Übertragen auf Feuerwerke: Nur die Stadt Wilhelmshaven vertritt unter politischen Entscheidungsträgern die Position, dass es in Meeresnähe nie wieder Feuerwerke geben soll. --CorradoX (Diskussion) 09:50, 4. Aug. 2022 (CEST)Beantworten

Zur Lektüre empfehle ich die Lektüre der Website von openpetition.de zum Thema „Verbot von Silvester-Feuerwerk“. Die Gegner des Verbots sind auf der Website eindeutig in der Mehrheit. Einige bringen ihren Ärger mit drastischen Worten zum Ausdruck.
Aber die wenigsten Äußerungen von Anhängern des Verbots sind „Quatsch“. Sie sind nur nicht mehrheitsfähig. Das ist etwas ganz anderes. --91.97.51.208 10:19, 4. Aug. 2022 (CEST)Beantworten