„Wikipedia:Administratoren/Probleme/Janneman vs. Ne discere cessa!“ – Versionsunterschied
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:Die Diktion wird hart. Ich habe mir die Causa, so weit es möglich war, angesehen. Unser "angeklagter" (A)Kollege hat offensichtlich Zusammenhänge nicht erkannt, vielleicht auch im Bemühen, eine Sache ''entschieden'' zu regeln (er ist fleißig), nicht erkennen können. Ich bin nicht so fleißig und mach' auch Fehler. Es gehört - in der Tat - eine Menge (auch Lebens-)Erfahrung dazu, zu wissen, dass ein "sorry, hab' mich geirrt, wie kann ich's wieder richten?" ''nicht'' das "Image" beschädigt; diesbezügliche Schwierigkeiten indes sind mMn nicht mit Erhöhung der Drehzahl zu lösen. @Edith Wahr: kannst Du Dir nicht vorstellen, dass bei all diesem Drumrum, dass Du entfaltest, dieses "sorry" noch schwerer (wenn nicht unmöglich) gemacht wird? Willst Du aus überlegener Position wirklich alle Instanzen durchziehen? @Ne discere cessa!: was hältst Du davon, einfach mal etwas fauler zu sein und Dein (A)-Schwänzchen hinterm Namen mal ganz cool für ein ''Angebot'' Deinerseits (in einem Freiwilligenprojekt), aber nicht für eine (doch wohl eher uncoole ''Beamten-)Pflicht'' zu halten? Wer hat denn hier eigentlich was zu ''verteidigen'' (außer der "freiwilligen" Inanspruchnahme meiner Zeit und meiner Tastatur;-)? Empfehlung: die Schraube nicht weiter zu drehen. --[[Benutzer:Felistoria|Felistoria]] ([[Benutzer Diskussion:Felistoria|Diskussion]]) 23:56, 8. Aug. 2013 (CEST)
::ich bin in einer überlegenen Position? Seit wann? Soweit ich sehen kann, ist es Ne discere cessa!, der hier die administrative Entscheidungsgewalt hat (vulgo: Knöppe). Und solange er exakt 0 (in Worten: Null) Einsicht zeigt, bleibt für mich nur festzustellen, dass sich hier nichts geändert hat. Mit anderen Worten: Sollte ich jetzt einen Amerikanistik-Artikel anlegen, sollte dann die nächste renitente Socke kommen und den Artikel vandalieren und mich vor die VM zerren, wenn ich revertiere, so habe ich bislang keinen Grund anzunehmen, dass Ne discere cessa! anders entscheiden würde als damals. Und solange das so bleibt, werde ich keine Artikel schreiben, denn meine Lebenszeit ist mir zu kostbar, um sie mit Fernrohr-Socken zu verbringen. --[[Benutzer:Edith Wahr|Edith Wahr]] ([[Benutzer Diskussion:Edith Wahr|Diskussion]]) 00:09, 9. Aug. 2013 (CEST)
:::Wieso bist Du so sicher, dass jemand eben dieselbe Entscheidung fällt? Willst Du damit sagen, dass niemand dazulernt? Also auch Du & ich nicht? Mir haben schon "renitente" Benutzer ganze Artikel zerschossen - na und? Gibt auch andere als mich, die das bemerken und ggf. wieder richten. Rein statistisch (und überies auch logisch nach diesem Aufwand) sollte bei Deinem nächsten Amerikanistik-Artikel mit Sockenattacke ein anderer aus der (A)Liga zu erwarten sein. --[[Benutzer:Felistoria|Felistoria]] ([[Benutzer Diskussion:Felistoria|Diskussion]]) 00:20, 9. Aug. 2013 (CEST)
:::::warum sollte ich glauben, dass dem nicht so wäre? Ne discere cessa! hat doch, so ist zu vernehmen, alles richtig gemacht. Und dieses "Problem" stellt sich, da ich nunmal viel in der Amerikanistik schreibe, nicht nur manchmal, sondern jeden verdammten Tag. Schau dir doch mal an, was mit meinen letzten Artikeln passiert ist:
:::::* http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=A_History_of_New_York&diff=120015177&oldid=119964820
:::::* http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Zwanzig_Tage_mit_Julian_und_Little_Bunny&diff=120015549&oldid=119957488
:::::* http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Oakley_Hall&diff=prev&oldid=119957671
:::::* http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=T._D._Allman&diff=next&oldid=120008786
:::::* http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Francis_Jennings&diff=119965962&oldid=119965742
:::::* http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Minnesota_Nice&diff=120014916&oldid=119999886
:::::* http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Homer_Bigart&diff=120036300&oldid=119967000
:::::* http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Begegnung_in_Samarra&diff=120015502&oldid=119957184
:::::*http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Oakley_Hall&action=history
:::::*[[Spezial:Beiträge/193.37.145.89]]
:::::*[[Spezial:Beiträge/172.246.126.147]]
:::::*[[Spezial:Beiträge/X32510232]]
:::::*[[Spezial:Beiträge/2001:41D0:52:100:0:0:0:AD4]]
:::::*[[Spezial:Beiträge/Schwabenkäfer]]
:::::*[[Spezial:Beiträge/213.54.50.144]]
:::::so geht das seit Jahren. Soll ich wieder geduldig bei jedem einzelnen Artikel und bei jedem einzelnen Benutzer wieder beim ABC anfangen? Jeden gottverdammten Tag? Weil Ne discere cessa! & Consorten nicht in der Lage sind, die NK zu ''verstehen''? Da müsste ich schön blöd sein. Wie ich schrieb: Den Zirkus werde ich mir nicht länger antun. Der Zirkus, das ist die Wikipedia. --[[Benutzer:Edith Wahr|Edith Wahr]] ([[Benutzer Diskussion:Edith Wahr|Diskussion]]) 00:53, 9. Aug. 2013 (CEST)
:::: Erst einmal bist Du, lieber Janneman, WP-Promi und Urgestein.
:::: Mich erinnert die Sache z. T. an die, als Pommi <small>(Name von der Redaktion geändert)</small> seine Studentinnen aufgegeben hatte. Das hatte er ''selber'' getan, auch wenn Kollege Hechtsuppe <small>(Name von der Redaktion geändert)</small> nicht unbeteiligt gewesen war.
:::: Wahrscheinlich war P. schon einen Tag später klar gewesen, daß es völliger Humbug gewesen war, unter jenem "Spontandruck" auszusteigen, und er bereute entsprechend seinen Schritt - zumal er als Übermittelalter gerne mit den knapp jüngeren Kolleginnen kooperiert hatte (und die wohl auch mit ihm). Aber zu spät, und fortan war H. imaginär der Verantwortliche. Nur eben hoffentlich nicht für alle Ewigkeiten, sondern nicht einmal bis heute!
:::: Du, lieber Janneman, ''mußtest'' nicht Deine Adminrechte abgeben, sondern hast es selber freiwillig getan (und sogar noch selber für eine gewisse "Endgültigkeit" gesorgt). Nur eben nicht freiwillig im Sinne von "nach langer Überlegung und ohne Bezug aufs Tagesgeschehen") wie Hozro (oder Koenraad oder ...), sondern als eine Art "Spontanmahnmal".
:::: Was mir auffällt:
:::: Der gedankliche Satz ''"Wenn nicht als Admin, dann mache ich gar nicht mehr mit oder höchstens noch destruktiv!"'' scheint umso naheliegender zu sein, je größer der Zeitanteil der eigenen WP-Tätigkeit gewesen war, innerhalb dessen man administrieren "durfte".
:::: Ist es irgendwann Teil der persönlichen Identität? Und leben vielleicht Berufsfußgänger wie ich da gesünder, da sie nie ''mehr als'' "Ich find dich doof" lesen müssen und ihr "Status", wenn es den denn geben sollte, ganz sicher nicht von Mandaten oder erweiterten Rechten abhinge?
:::: Jetzt sind wir gerade auf der Ebene ''"Ndc ist/war (möglicherweise) noch Schüler und Janneman ist studierter Anglist/Amerikanist"''.
:::: Welche Rolle soll das eigentlich spielen?
:::: Ob Ndc nun Jungspund oder Handwerkerrentner sei (Professor ja wohl nicht - wie auch J. und H. nicht), sollte aus gutem Grunde hintenan stehen. Mir erscheint glaubhaft, daß er sich Mühe gibt, je nach bestem Wissen und Gewissen zu entscheiden - wenn er mal falsch liegen sollte, könnte (und sollte) man das ja immer noch diskutieren! Auch und gerne hier!
:::: Aber er ist erst einmal legitim gewählter Admin (mit offener Wiwaseite - wer will, kann es also zu korrigieren versuchen), und wenn seine Adminaktionen im Schnitt top sein sollten, dann wäre er genau im richtigen Job und es wäre nicht die Frage, was er so an Artikeln schriebe (was ja wieder andere von uns in Perfektion machen können!). Auch der nicht mehr ganz so jugendliche Rax ist uns ja außeradministrativ bzw, als Autor oder Portalskoordinator nicht so bekannt wie als Ausführender ...
:::: Auf jeden Fall hat Frau Nemesis hier nichts zu suchen! Ferner teilen wir uns hier nicht auf in die "Ahnunghabenden" und die "Minderbemittelten"!
:::: Sprich:
:::: ''Ich bäte um eine Stiländerung des Antragsstellers!'' --[[Benutzer:Elop|Elop]] 01:21, 9. Aug. 2013 (CEST)
::::::auch du, lieber Elop, scheinst den gewichtigen Unterschied nicht verstanden zu haben, dass ich nicht etwa meine „Adminrechte abgegeben“, sondern die Wikipedia, mithin die Artikelarbeit, denn um selbige geht es in diesem Projekt, aufgegeben habe. Wie du dich anhand meiner Logbücher feststellen kannst, habe ich ohnehin so gut wie gar nicht administriert. Ich habe in der Zeit Artikel geschrieben. Und hätte in der Zeit auch noch mehr davon schreiben können, wenn unfähige Administratoren wie Ne discere cessa! ihrer Aufgabe nachgekommen wären. Ich habe meinen Stil geändert. Ich schreibe keine Artikel mehr. Denn das ist unter diesr Administration unmöglich, auch du kannst dir gerne die obigen Beispiele besehen und dir überlegen, ob du dieses Spielchen jeden Tag würdest mitspielen wollen. Ich spiele nicht mehr mit. Ich versuche aber immerhin, den Missstand zu korrigieren, denn wie du zutreffend feststellst, ist die WiWa-Seite offen. Die nächsten zehn, die sich dort eintragen, bekommen von mir einen handsignierten Artikel zur amerikanischen Literatur mit Widmung. Jetzt im Sommerschlussverkauf. --[[Benutzer:Edith Wahr|Edith Wahr]] ([[Benutzer Diskussion:Edith Wahr|Diskussion]]) 01:35, 9. Aug. 2013 (CEST)
:::::::das AP wird von Ne discere aus formalen Gründen abgelehnt, das wurde im ersten Satz der Stellungnahme geschrieben, da ist kein Wille zum Lösen des Konfliktes vorhanden. Es wird sogar in Frage gestellt, ob Du eine Lösung überhaupt anstrebst. Wie schon oben geschrieben ist dies für mich offensichtlich. Hier sind wir aber an den Grenzen der WP, ein Adminproblem gibt es per se nicht, das ist nun einmal so. Der Ansatz auf die WW zu hoffen ist eigentlich der einzig Richtige. Für mich stellt sich hier eigentlich eine Frage, wenn Ne discere... kein Admin mehr ist, schreibst Du dann wieder für WP? Oder besser, würdest Du dann bitte wieder für WP schreiben? Ich denke: Ja, wie sillst Du sonst den 10 nächsten WW Stimmen Artikel widmen ;-) Gruß [[Benutzer:SlartibErtfass der bertige|SlartibErtfass der bertige]] ([[Benutzer Diskussion:SlartibErtfass der bertige|Diskussion]]) 04:16, 9. Aug. 2013 (CEST)
Janneman, ''Du'' hättest es doch selbst in der Hand gehabt: Eine VM, dass Fernrohr sich nicht an die Regeln hält und die Inkarnation des unbeschränkt gesperrten Benutzers Allesmüller ist, und alles wäre gegessen gewesen. Offenbar war es aber nicht so klar. Einerseits war den Meisten die Identität von Fernrohr nicht bekannt, andererseits lassen die Regeln „In eindeutigen Kontexten darf von der vereinfachten Form ''amerikanisch'' Gebrauch gemacht werden“ nicht eindeutig „Wird in eindeutigen Kontexten ''amerikanisch'' verwendet, darf das nicht geändert werden“ zu (IMO). Ne discere cessa! den Schwarzen Peter zuzuschieben finde ich daneben. -- [[Benutzer:Hans Koberger|Hans Koberger]] 07:58, 9. Aug. 2013 (CEST)
:Hans, du übersiehst, dass ca. 30 Minuten vor meinem Hinweis eine VM gegen Rüeblibüebli unter Mitwirkung von "Ne discere cessa!" [http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Vandalismusmeldung&diff=119950464&oldid=119950457 sanktionslos beendet] wurde. In der Situation ist es vollkommen sinnlos, noch eine VM gegen die Socke zu stellen, weil erfahrungsgemäß dann der nächste Kreisliga-Admin hingeht und die zweite VM per "das-hatten-wir-eben-doch-schon-mal" plattmacht. "Ne discere cessa!" brauchte nu [http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia%3AAdministratoren%2FProbleme%2FProblem_zwischen_Janneman_und_R%C3%BCeblib%C3%BCebli&diff=119951359&oldid=119951246 3,5 Minuten], um meinen Hinweis als "deplatziert" zu ignorieren. Ich hatte darauf hingewiesen, dass Fernrohr aktuell die Sperre einer anderen Socke umgeht (völlig easy zu erkennen, selbst für einen Admin-Azubi im ersten Lehrjahr) und hatte den CUA verlinkt. Anhand der 3,5 Minuten und der Länge des CUAs kann ausgeschlossen werden, dass "Ne discere cessa!" sich den CUA überhaupt durchgelesen hat. Hätte er das gemacht, wüßte er, dass Fernrohr sein damaliges Verhalten fortgesetzt hat. (US-)amerikanisch ist nix anderes als "KriegXführung", zwei laut unsern Vereinbarungen zulässige Formen gegeneinander austauschen. Genau diese 3,5 Minuten sind das Problem: Sie zeugen von einer unsäglichen Oberflächlichkeit, vom Unwillen zu recherchieren, vom Drang auch noch die letzte Metaseite zulabern zu müssen.
:Elop, du überschätzt "Ne discere cessa!"s Lernfähigkeit deutlichst. Guck dir einfach mal seine Edits und seine Entscheidungen im Fall "Yikrazuul-Prügelmaschine-Schwarze Feder" an. Da treten genau dieselben Probleme auf und bei einigen Edits bin ich mir ziemlich sicher, dass er nicht wirklich weiß, wovon er redet. --[[Benutzer:Hozro|Hozro]] ([[Benutzer Diskussion:Hozro|Diskussion]]) 09:39, 9. Aug. 2013 (CEST)
{{Kasten|1=Ich habe mir dieses AP mehrfach durchgelesen und möchte, bevor die Sache hier nun weiter eskaliert und Beleidigungen überhand nehmen, das AP schließen. Bei der Prüfung eines AP's hat der Prüfende zwei Dinge zu prüfen:
# Hat der beschuldigte Admin seine Rechte missbräuchlich eingesetzt
# Hat der beschuldigte Admin seine Rechte fehlerhaft eingesetzt
Bei beiden Prüfungen komme ich zu dem Schluß, der hier beschuldigte Admin Ne discere cessa! hat seine Rechte weder missbräuchlich noch fehlerhaft eingesetzt, sondern er hat überhaupt keinen Gebrauch von den erweiterten Rechten gemacht. In [[WP:AP]] heisst es "Diese Seite soll dazu dienen, Konflikte, die sich durch den Einsatz (oder der Ankündigung des Einsatzes) von Administrator-Funktionen ergeben, zu lösen." Jannemann, vertreten durch seinen Zweitaccount Edith Wahr, gibt als Missbräuchlich eingesetzte Funktion an: '''Hofieren eines unbegrenzt gesperrten Benutzers, mutwillige Verleugnung der gültigen Richtlinie'''. Das mag zwar aus seiner Sicht ein Fehler sein, aber ein fehlerhafter Einsatz der erweiterten Rechte eines Admins sind das nicht. Ob Ne discere cessa! den Fall Rueblibübli auch als [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia%3AAdministratoren%2FProbleme%2FJanneman_vs._Ne_discere_cessa!&diff=121351318&oldid=121348772 Admin-Azubi im ersten Lehrjahr] hätte erkennen müssen sei dahin gestellt. Wer so agumentiert führt sich selbst ad absurdum. Tatsache ist, Ne discere cessa! hat seine erweiterten Rechte weder fehlerhaft noch missbräuchlich eingesetzt, er hat nichts dergleichen getan. An dieser Tatsache können auch [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Administratoren/Probleme/Janneman_vs._Ne_discere_cessa!&diff=prev&oldid=121332235 solche Äußerungen] nichts ändern. Die Sache ist hiermit formal erledigt, das AP ist geschlossen.
Ich bitte alle Beteiligten sich einmal den Wikipedia Spiegel vorzuhalten und in Zukunft sachlich, ohne jegliche Beleidigungen oder Kränkungen zu argumentieren. Falls jemand mit meiner Entscheidung nicht einverstanden ist, so wisst ihr ja wo meine WW-Seite ist. [[Benutzer:Pittimann|Pittimann]] <small>[[Benutzer Diskussion:Pittimann|Glückauf]]</small> 12:14, 9. Aug. 2013 (CEST)}}
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