Wikipedia Diskussion:Adminkandidaturen/Rolf-Dresden

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Diese Seite ist auf meiner Beo. Bitte beachtet KPA - auch auf der Vorderseite! LG --Andreas Werle (Diskussion) 07:24, 13. Aug. 2024 (CEST)

Dazu ist nur zu sagen:

Brich diese Bewerbung ab, bevor es hässlich wird. --Koyaanis (Diskussion) 21:19, 12. Aug. 2024 (CEST)

Nö. Mir ist das nicht so wichtig. <- Verstöße gegen WP:WQ, grob unsachliches, off-topic Beiträge sowie Antworten auf sowas administrativ entfernt --Johannnes89 (Diskussion) 23:46, 13. Aug. 2024 (CEST) -> --Rolf-Dresden (Diskussion) 21:22, 12. Aug. 2024 (CEST)

<- Verstöße gegen WP:WQ, grob unsachliches, off-topic Beiträge sowie Antworten auf sowas administrativ entfernt --Johannnes89 (Diskussion) 23:46, 13. Aug. 2024 (CEST) ->

Anders ausgedrückt: Das hat nichts mit irgendwelchen Animositäten zu tun. Aber der Bewerbungstext ist unter aller Kanone und wird wahrscheinlich noch weitaus unfreundlichere Kommentare hervorrufen. Tu dir selbst einen Gefallen und reflektiere den <- Verstöße gegen WP:WQ, grob unsachliches, off-topic Beiträge sowie Antworten auf sowas administrativ entfernt --Johannnes89 (Diskussion) 23:46, 13. Aug. 2024 (CEST) ->, den du geschrieben hast. --Koyaanis (Diskussion) 21:34, 12. Aug. 2024 (CEST)--

<- Verstöße gegen WP:WQ, grob unsachliches, off-topic Beiträge sowie Antworten auf sowas administrativ entfernt --Johannnes89 (Diskussion) 23:46, 13. Aug. 2024 (CEST) ->

Du schreibst in Deinem Bewerbungstext Jeder Autor ist tatsächlich ein Mensch. Und er verdient es, dass man als erstes auf Augenhöhe mit ihm redet, so wie im Realleben.

Wie bringst Du das mit Deinem völlig unangemessenen Umgang mit dem Autor aka und auch den ganzen AutorInnen, die nebenher auch noch den undankbaren Job des Admins machen, zusammen? --Grüße vom Sänger ♫ ^(Reden) 09:54, 13. Aug. 2024 (CEST)

Jeder weitere Beitrag des Kandidaten hier unterstreicht seine <- Verstöße gegen WP:WQ, grob unsachliches, off-topic Beiträge sowie Antworten auf sowas administrativ entfernt --Johannnes89 (Diskussion) 23:46, 13. Aug. 2024 (CEST) -> Untauglichkeit. Beeindruckend die Zahl seiner Einträge im Sperrlogbuch - leider nicht positiv. Wer Verschwörungstheorien in die Welt setzt und meint, allen anderen Wikipedianern erläutern zu müssen, was Demokratie ist, mit dem möchte ich es nicht zu tun bekommen. --Landkraft (Diskussion) 22:06, 12. Aug. 2024 (CEST)

Erklärst du mir bitte die Sache nmit der Verschwörungstheorie? --Rolf-Dresden (Diskussion) 22:13, 12. Aug. 2024 (CEST)

Sehr gerne! Vielleicht nützt es ja. Nimm einfach diesen Satz aus Deinen Tasten im Bewerbungstext umseitig: „Die Mehrzahl der Adminschaft betrachte ich als Klüngel, der sich außerhalb des Projektes abspricht. Ich habe es mehrfach erleben müssen, dass Autoren mit tiefgründiger Sachkenntnis zunächst kaltgestellt und dann aus dem Projekt mit eindeutigem Mobbing vertrieben wurden.“ Das nenne ich eine Verschwörungstheorie der eindeutigsten Art. --Landkraft (Diskussion) 22:21, 12. Aug. 2024 (CEST)

Es hat sich bestätigt. Zwei Drittel der Kontrastimmer passen derzeit ins Schema "Klüngel". Getroffene Hunde bellen. Ich bin aber froh, dass tatsächlich einige den Fingerzeig verstanden haben. Vielen Dank an diese. Das Projekt ist vielleicht doch noch nicht verloren. Das Mobbing kann ich allerdings belegen, leider. Und nein, es geht nicht um mich. --Rolf-Dresden (Diskussion) 22:30, 12. Aug. 2024 (CEST)

Ja, wir haben uns alle zum Kontrastimmen abgesprochen. Ja klar. Sonst noch was? --ɱ 23:21, 12. Aug. 2024 (CEST)

Diese Bemerkung sagt alles. Getroffene Hunde bellen. --Rolf-Dresden (Diskussion) 23:32, 12. Aug. 2024 (CEST)

Voll gemein! Mir hat mal wieder niemand Bescheid gesagt. Allerdings komme ich nach der Betrachtung von Diskussion und Sperrlog von ganz alleine auf ein Nein. --Frank, the Tank _{(sprich mit mir)} 06:43, 13. Aug. 2024 (CEST)

Ich würde mir wirklich wünschen, dass du gewählt wirst. Es sieht zwar gar nicht danach aus und ich verstehe viele Contra-Stimmen durchaus (insbesondere in Bezug auf das Thema Umgangsformen / KPA), aber die WP würde darob nicht untergehen, und ich nehme an, dass deine Vorstellungen eines "Admin-Klüngels" sich dann ganz schnell in Luft auflösen würden... und du könntest vielleicht auch entspannter und produktiver zum Wohle der Wikipedia arbeiten, ohne von solchen Ideen belastet zu sein. Einen Funken Wahrheit sehe ich darin aber schon: Ich stelle schon eine gewisse Zögerlichkeit unter Admins (auch meinerseits) fest, selbst im Rahmen etablierter Prozesse wie LP und SP (also keineswegs als "Overruling") eine einmal gefällte Entscheidung eines anderen Admins zu revidieren, selbst wenn sie fragwürdig ist. Da müssten wir vielleicht etwas mutiger werden. Gestumblindi 09:10, 13. Aug. 2024 (CEST)

Wie wäre es, wenn Du beginnst mutiger zu werden?--Reinhardhauke (Diskussion) 09:19, 13. Aug. 2024 (CEST)

Mit „wir“ schließt er sich ein... --Habbe H (Diskussion) 11:52, 13. Aug. 2024 (CEST)

Moin Gestumblindi, was hältst du denn von einem Admin, der via „Freund/Feind“ Denken agiert? Ich glaube, das wird nicht funktionieren. Oder wirst du einfach darüber hinwegsehen und Rolf hätte dann einen Freifahrtschein, gegen KPA etc. zu verstoßen? Ich finde es sehr bedenklich, dass du hier derartige Verstöße relativierst (die WP wird nicht untergehen). --„It's a man's man's man's Wiki.“ Zartesbitter (Diskussion) 11:08, 13. Aug. 2024 (CEST)

Nunja, meine Hoffnung wäre eben, dass die persönliche Erfahrung in der Adminrolle ihn von solchem "hier meine Freunde, da meine Feinde" abbringen könnte... --Gestumblindi 12:04, 13. Aug. 2024 (CEST)

Hm, du könntest doch helfen, immer dann, wenn ich provoziert werde, dagegen aufzutreten?! In den letzten Wochen sind Leute aus der Deckung gekommen, mit denen ich vor vielleicht zehn Jahren einen Konflikt hatte. Ich weiß oft nicht mehr, warum es damals eigentlich ging. Überleg selbst, wie du solches Verhalten benennen möchtest. --Rolf-Dresden (Diskussion) 16:41, 13. Aug. 2024 (CEST)

Gerade eben werde ich unten von Benutzer:Sänger persönlich angegriffen. Jetzt hast du deine Chance, etwas zu tun. Andere dürfen natürlich auch mutig sein... --Rolf-Dresden (Diskussion) 18:13, 13. Aug. 2024 (CEST)

Das sind deutliche Worte, jedoch kein Angriff. --ɱ 18:19, 13. Aug. 2024 (CEST)

Wo habe ich Dich persönlich angegriffen?

Du hast ständig jeden angegriffen, der es gewagt hat, Deine Fehler auszubügeln. Fehler, die jedermensch selbstverfreilich andauernd macht, und bei denen normale Menschen sehr froh darüber sind, wenn andere sie ohne großes Aufhebens korrigieren. Insbesondere hast Du denn sehr verdienten Autoren aka beständig angegriffen und beleidigt und dabei ganz bewusst das Klima möglichst effektiv vergiftet.

Das sind schlichte Beobachtungen, das ist kein Angriff. Das ist eine sehr sachliche Darstellung Deines Verhaltens, jedenfalls so, wie es bei anderen ankommt.

Und dies komplett nicht vorhandene Selbstreflektion bei Dir macht Dich in meinen Augen vollkommen untauglich für den Job, nicht mal probeweise, damit Du den Unsinn von der Adminverschwörung aus Binnensicht als Unsinn erkennen könntest, das traue ich Dir nämlich inzwischen nicht mehr zu. --Grüße vom Sänger ♫ ^(Reden) 18:26, 13. Aug. 2024 (CEST)

Du behauptest, ich würde Aka weiter provozieren. Stimmt nicht. Lass das. --Rolf-Dresden (Diskussion) 18:32, 13. Aug. 2024 (CEST)

Ich beobachte Dich nicht ständig, dazu bist Du mir generell zu egal (wie fast alle AutorInnen hier, die ich auch alle nicht ständig beobachte, wozu auch?), ich kann mich aber noch lebhaft an diese böswillige Provokation erinnern. Ist gerade mal gut einen Monat her. --Grüße vom Sänger ♫ ^(Reden) 18:53, 13. Aug. 2024 (CEST)

Ein schöner Artikel. Wäre Aka klug, hätte er es einfach ignoriert. <- Verstöße gegen WP:WQ, grob unsachliches, off-topic Beiträge sowie Antworten auf sowas administrativ entfernt --Johannnes89 (Diskussion) 23:46, 13. Aug. 2024 (CEST) -> --Rolf-Dresden (Diskussion) 19:44, 13. Aug. 2024 (CEST)

<- Verstöße gegen WP:WQ, grob unsachliches, off-topic Beiträge sowie Antworten auf sowas administrativ entfernt --Johannnes89 (Diskussion) 23:46, 13. Aug. 2024 (CEST) ->

Und ich spreche Dir nicht im Mindesten das Recht auf eine Kandidatur ab, wie kommst Du auf den absurden Gedanken? Das habe ich ja nirgends auch nur im entferntesten angedeutet. Ich halte Dich für nicht wählbar, aber das tue ich auch bei Christian Lindner oder gar Horst Seehofer, und auch die dürfen gerne kandidieren. --Grüße vom Sänger ♫ ^(Reden) 20:56, 13. Aug. 2024 (CEST)

Lass einfach deine Beschimpfungen, dann kommt es auch nicht zu Missverständnissen. Ansonsten: Es ist dein Recht, mich nicht zu wählen. Das kannst auch du einfach so machen und führt bei mir auch nicht zu Groll. --Rolf-Dresden (Diskussion) 21:06, 13. Aug. 2024 (CEST)

Ich beschimpfe nicht, Du hingegen beschimpfst ständig andere AutorInnen, indem Du Dich als etwas besseres darstellst, weil Du auf andere Art zur deWP beiträgst als sie und deren Beitrag niedermachst. --Grüße vom Sänger ♫ ^(Reden) 21:14, 13. Aug. 2024 (CEST)

Warum hörst du dann nicht auf? Du eskalierst. --Rolf-Dresden (Diskussion) 21:26, 13. Aug. 2024 (CEST)

Ich denke der TE hat Alles kurz und bündig gesagt. Die Auseinandersetzung des Bewerbers mit dem Nutzer Aka alleine qualifiziert selbigen derart ab, dass ich hier noch nicht mal eine Stimme abgeben mag. Ist ohnehin gsd schon gelaufen.--Raphael65 (Diskussion) 21:23, 13. Aug. 2024 (CEST)

<- Verstöße gegen WP:WQ, grob unsachliches, off-topic Beiträge sowie Antworten auf sowas administrativ entfernt --Johannnes89 (Diskussion) 23:46, 13. Aug. 2024 (CEST) ->

Seltsame Antwort. Aka ist nicht besser oder schlechter als jeder, der konstruktiv zum Gelingen der WP beiträgt. Du hältst Dich offensichtlich für etwas Besseres. Beherzige den Rat des TE und beende diese Kandidatur. Du bist für dieses Amt nicht geeignet (s. Umgang mit Aka). Lass es einfach und blamiere Dich hier nicht (gut gemeinter Rat), zumal Deine kompetente und wichtige Artikelarbeit hier auf WP wichtig ist und Du Deine Energie auf selbige verlegen solltest. Ohne andere zu beschimpfen oder unrealistische Kandidaturen zu betreiben --Raphael65 (Diskussion) 21:45, 13. Aug. 2024 (CEST)

<- Verstöße gegen WP:WQ, grob unsachliches, off-topic Beiträge sowie Antworten auf sowas administrativ entfernt --Johannnes89 (Diskussion) 23:46, 13. Aug. 2024 (CEST) ->

Ich habe es gerade erst vorne beim Durchlesen Deiner Bemerkungen zu der Stimme von aka gelesen:

Eine Entschuldigung von dir hätte mich gefreut. Danke. --Rolf-Dresden (Diskussion) 21:53, 12. Aug. 2024 (CEST)

Wofür genau hätte er sich denn entschuldigen sollen? Er hat imho nichts Falsches getan, er hat lediglich Fehler entfernt, was ein sehr erwünschtes Vorgehen ist. Eine Entschuldigung Deinerseits ihm gegenüber ist mehr als überfällig, in Gegenrichtung ist allerdings nichts passiert, das eine Entschuldigung rechtfertigen würde. --Grüße vom Sänger ♫ ^(Reden) 09:16, 14. Aug. 2024 (CEST)

+1 --ɱ 10:18, 14. Aug. 2024 (CEST)

Selbst wieder entfernt, nachdem Johannnes89 Beiträge, auf die sich mein Beitrag bezog, bereits entfernt hatte. MfG, --Brodkey65|...„Am Ende muß Glück sein.“ 23:49, 13. Aug. 2024 (CEST)

Die Zählung

funktioniert nur, ein ein # vorgestellt wird, auch bei einer Antwort. Es wäre prima, wenn daran gedacht werden könnte. --Itti 21:56, 12. Aug. 2024 (CEST)

Was meinst du? --Rolf-Dresden (Diskussion) 21:58, 12. Aug. 2024 (CEST)

Schau doch mal einfach umseitig in die Versionsgeschichte, ich habe es jeweils kommentiert. --Itti 21:59, 12. Aug. 2024 (CEST)

Ja, ok. Danke. Du bist jetzt hier die erste, die keine Gehässigkeiten ausbreitet. --Rolf-Dresden (Diskussion) 22:00, 12. Aug. 2024 (CEST)

Das ist teilweise gar keine schlechte Erkenntnis. ~ ToBeFree (Diskussion) 22:07, 12. Aug. 2024 (CEST)

Kleiner Tipp: Hinter jedem Account steckt tatsächlich ein Mensch. --Rolf-Dresden (Diskussion) 22:11, 12. Aug. 2024 (CEST)

Es wäre schön, wenn du diesen Tipp selbst beachten würdest. --Icodense 22:13, 12. Aug. 2024 (CEST)

Erkläre das doch einfach deinen Adminkollegen, die das längst vergessen haben. Sorry, du bist ja gar kein Admin mehr. Ich bin ja gespannt, was da noch so an Gemeinheiten kommt. --Rolf-Dresden (Diskussion) 22:19, 12. Aug. 2024 (CEST)

Ich war übrigens auch noch nie Admin. Ansonsten nur noch eins: Respekt ist keine Einbahnstraße. Würdest du einen respektvollen Umgang gegenüber anderen pflegen, statt diesen nur einzufordern, würde diese Kandidatur anders ausfallen. Das wirst du jetzt wieder als Gemeinheiten von Feinden abstempeln, es würden aber auch andere Kollegen als ich begrüßen, wenn du darüber tatsächlich mal nachdenkst. --Icodense 22:29, 12. Aug. 2024 (CEST)

Dann habe ich mich geirrt. Entschuldige das bitte. Leider Gottes hast du regelmäßig auch nichts besseres zu tun, als mir immer wieder eins auszuwischen. Kannst du das nicht einfach mal lassen? --Rolf-Dresden (Diskussion) 22:34, 12. Aug. 2024 (CEST)

<- Verstöße gegen WP:WQ, grob unsachliches, off-topic Beiträge sowie Antworten auf sowas administrativ entfernt --Johannnes89 (Diskussion) 23:46, 13. Aug. 2024 (CEST) ->

Den Großteil meiner Zeit in der Wikipedia widme ich dem Artikelschreiben, insofern habe ich sehr wohl etwas besseres zu tun. Dafür hätte ich noch mehr Zeit, wenn ich mir nicht regelmäßig die Haare darüber raufen würde, wie du dich trotz deiner äußerst respektablen Artikelarbeit, die ich übrigens schätze, mit deinem inakzeptablen Kommunikationsverhalten selbst ins Abseits schießt. Ich finde das sehr bedauerlich. Aber ich schätze, es hat keinen Zweck, dir das vermitteln zu wollen. --Icodense 22:49, 12. Aug. 2024 (CEST)

Das kann alles sein. Du hörst aber bitte sofort auf, gegen mich zu schießen. Wir hatten mal einen Zwist, den ich als beigelegt empfand. Seitdem geht jede Gehässigkeit gegen mich von dir aus. Geh mir endlich aus dem Weg. --Rolf-Dresden (Diskussion) 22:53, 12. Aug. 2024 (CEST)

Ich stimme dir da zu. Ein bisschen mehr gegenseitiger Respekt würde allgemein nicht schaden. Das muss aber auch von dir ausgehen. Du machst zwar gute Artikelarbeit, aber Admins sollten deeskalieren und das sehe ich bei deinen Kommentaren hier nicht. --Chagatai Khan (Diskussion) 22:59, 12. Aug. 2024 (CEST)

Danke für deine sachliche Meinung. --Rolf-Dresden (Diskussion) 23:00, 12. Aug. 2024 (CEST)

Mal noch eine sachliche Meinung: Wir haben mehrere Grundsätze, die sich mit wechselseitigem Respekt beschäftigen, wie KPA und WQ. wir haben aber auch den Grundsatz AGF, und wenn das erloschen ist, immer noch WP:3M, WP:VM und WP:BSV. Da müssen wir uns nicht mehr gegenseitig persönlich zu Respekt auffordern. Entspannt euch. Wenn die andere Partei sich über euch aufregt, ist vielleicht ihr AGF erloschen, aber sie hält euch immer noch für fähig und ggf. sogar gefährlich, sonst hätten wir uns alle längst kommentarlos gegenseitig gesperrt. Auch das ist eine Form von Respekt. ---- Leif Czerny 09:16, 13. Aug. 2024 (CEST)

Gerade KPA ist mittlerweile völlig ausgehebelt. Wir haben hier Leute, die können sich dank ihrer Freunde (fast) alles erlauben. Umgekehrt werden hier auf die Schnelle Nutzer ausgesperrt, die einfach allgemein ihren Frust auslassen, aber dabei niemanden persönlich angegriffen haben. Dafür stehe ich nicht zur Verfügung. --Rolf-Dresden (Diskussion) 16:33, 13. Aug. 2024 (CEST)

Wer Frust ablassen will, sollte den Sandsackraum benutzen. Diesen sollten wir vllt. prominenter verlinken. --Morten Haan 🚣 Wikipedia ist für Leser da 17:05, 13. Aug. 2024 (CEST)

Auch für solchen Blödsinn stehe ich nicht zur Verfügung. Im realen Leben hilft (meist) miteinander reden, um den anderen herunterzuholen. --Rolf-Dresden (Diskussion) 17:08, 13. Aug. 2024 (CEST)

Oh, in der Tat! Ich glaube nicht, dass man sich dafür extra zur Verfügung stellen muss ;-) -- Leif Czerny 18:39, 13. Aug. 2024 (CEST)

Frage

Hallo Rolf-Dresden, danke für deine Bereitschaft zu einer Admin-Kandidatur. Du schreibst umseitig, dass du niemals jemanden aus dem Projekt aussperren würdest. Ausgesperrt werden Leute dann, wenn sie nach Eindruck von anderen gegen bestimmte Regeln verstoßen, die sich die Wikipedia-community gegeben hat. Da du selbst schon mehrfach wegen Verstoß gegen WP:KPA gesperrt wurdest (auch ich habe dich schon dafür gesperrt): Magst du mal beschreiben, wo für dich die Grenzen der Meinungsäußerung und des persönlichen Umgangs in der Wikipedia liegen sollen und wie du als Admin vorgehen würdest, wenn diese Grenzen nicht eingehalten werden? --Holder (Diskussion) 07:31, 13. Aug. 2024 (CEST)

In den meisten Fällen sollte als erstes eine Ansprache genügen. Persönliche Angriffe kann man administrativ entfernen, härteres versionslöschen. Artikel kann man teilweise oder ganz gegen weitere Bearbeitungen schützen. --Rolf-Dresden (Diskussion) 16:05, 13. Aug. 2024 (CEST)

Autoren

Halb als Ergänzung zu Holders Frage: da der Begriff umseitig mehrfach fiel. Was ist Deine Definition eines "Autors" in der Wikipedia? Flossenträger 08:26, 13. Aug. 2024 (CEST)

Autoren sind jene, die Artikel quellenbasiert mit ganzen Absätzen ergänzen. Fundierte Neuerstellungen gehören selbstredend auch dazu. Beispiele: [1] [2] [3] [4]. Gegenbeispiel: [5] --Rolf-Dresden (Diskussion) 16:23, 13. Aug. 2024 (CEST)

Okay, danke für die Klarstellung, dann zähle ich schon mal nicht zu den Autoren und damit zu den eher entbehrlichen Wikifanten. Flossenträger 16:51, 13. Aug. 2024 (CEST)

Das war mir bis dato so nicht bewusst. Aber es stimmt: Unter deinen letzten 500 Bearbeitungen seit dem 24. Juni 2024 sehe ich beim überfliegen keine einzige Artikelergänzung. [6] --Rolf-Dresden (Diskussion) 16:56, 13. Aug. 2024 (CEST)

Was ja wohl keine Überraschung ist, nachdem ich das ja bereits schrieb. Aber ist ja auch nicht weiter schlimm, auf deine Wertschätzung kommt es mir ehrlich gesagt nicht an. Ich wollte lediglich wissen, ob du dich als Spitze einer selbst definierten Elite siehst und geschätzt mehr als 50% als unwichtig betrachtest. Dem ist so, alles geklärt. Flossenträger 18:53, 13. Aug. 2024 (CEST)

<- Verstöße gegen WP:WQ, grob unsachliches, off-topic Beiträge sowie Antworten auf sowas administrativ entfernt --Johannnes89 (Diskussion) 23:46, 13. Aug. 2024 (CEST) ->

Ich gehöre auch nicht zu den wertvollen Autoren nach Deiner Definition, aber zu jenen, denen schräge Formulierungen auffallen – wie in dem von dir erstgenannten Beispiel: „Die zuständige Regionsbehörde … benannte … zunächst keinen Bauleiter. Dieser war dann laut Bautagebuch an Besichtigungstagen oft abwesend und verfügte nicht über die erforderliche Qualifikation.“ (Fettschrift von mir) Ich glaube, es braucht beide, „Autoren“ und Lektorierende, sowie Mitarbeitende, die beides können. Und alle diese Gruppen sollten die Leistungen der anderen anerkennen; denen, die Fehler machen, sie nicht übel nehmen und jene, die sie korrigieren, nicht kritisieren. -- Peter Gröbner -- 17:54, 13. Aug. 2024 (CEST)

Von einem guten Lektor erwarte ich auch eine Artikelarbeit. Abgesehen davon, mache ich auch oft Arbeit von Lektoren, so wie hier: [7] Abgesehen davon kann man natürlich auch aufeinander zugehen. Dazu gehören immer zwei. Wenn man aber immer wieder beschimpft wird, dass man sich angeblich verrannt hat, wird das natürlich nichts. --Rolf-Dresden (Diskussion) 18:03, 13. Aug. 2024 (CEST)

Wer beschimpft denn hier immer wen? Du beschimpfst in letzter Zeit auf Übelste aka dafür, dass er hinter Dir (und mir und anderen, vollkommen unabhängig davon, wer die Fehler gemacht hat) her räumt.

Niemand will Dich provozieren, niemand will Dich fertigmachen <- Verstöße gegen WP:WQ, grob unsachliches, off-topic Beiträge sowie Antworten auf sowas administrativ entfernt --Johannnes89 (Diskussion) 23:46, 13. Aug. 2024 (CEST) ->. --Grüße vom Sänger ♫ ^(Reden) 18:07, 13. Aug. 2024 (CEST)

Ich habe Aka in den letzten Wochen überhaupt nicht mehr beschimpft. So viel zum Thema nachtreten. Ansonsten: Ich würde von Aka endlich mal etwas Selbstreflexion erwarten, genau so, wie sie mir angetragen wird. Ich bin bereit zuzuhören. Man muss aber bereit sein, auf einander zuzugehen. Viele können das, manche nicht. --Rolf-Dresden (Diskussion) 18:11, 13. Aug. 2024 (CEST)

Was, bitte sehr, soll er denn noch reflektieren? Er macht sehr effektiv Fehler weg. Es ist ihm dabei egal, wer die gemacht hat. Das ist eine sehr erwünschte Sache hier in der deWP, jedenfalls bei denen, die an einer ordentlichen Enzyklopädie interessiert sind.

Viele können mit Korrekturen ihrer Fehler umgehen, manche nicht. --Grüße vom Sänger ♫ ^(Reden) 18:19, 13. Aug. 2024 (CEST)

Autoren kümmern sich ganzheitlich um ihre Artikel. <- Verstöße gegen WP:WQ, grob unsachliches, off-topic Beiträge sowie Antworten auf sowas administrativ entfernt --Johannnes89 (Diskussion) 23:46, 13. Aug. 2024 (CEST) -> --Rolf-Dresden (Diskussion) 18:30, 13. Aug. 2024 (CEST)

<- Verstöße gegen WP:WQ, grob unsachliches, off-topic Beiträge sowie Antworten auf sowas administrativ entfernt --Johannnes89 (Diskussion) 23:46, 13. Aug. 2024 (CEST) ->

Hallo Sänger, vielleicht schreibst Du Rolf-Dreseden mal eine e-mail oder auf seine Benutzerdiskussion. Hier wollen wir ja einzelne konkrete Fragen klären und nicht übereinander zu Gericht sitzen. ---- Leif Czerny 18:38, 13. Aug. 2024 (CEST)

<- Verstöße gegen WP:WQ, grob unsachliches, off-topic Beiträge sowie Antworten auf sowas administrativ entfernt --Johannnes89 (Diskussion) 23:46, 13. Aug. 2024 (CEST) ->

Ich schätze Akas Ortographie-Korrekturen sehr an meinen Artikel und Bearbeitungen. Ein Fachartikel ohne Tippfehler ist nun mal wertvoller als einer mit. -- Plutowiki (Diskussion) 02:19, 14. Aug. 2024 (CEST)

Motivation

Hallo @Rolf-Dresden, ich habe mit Kontra gestimmt, weil ich nicht glaube, dass die Rolle "Admin" mit deinem genannten Motiv "Anwalt der Autoren" wirklich zusammenpasst. Ein Engagement in dieser Richtung fände ich sehr gut, aber würde das nicht ganz andere Funktionen und Funktionsseiten benötigen? Kannst Du mich da doch noch überzeugen? Liebe Grüße -- Leif Czerny 09:10, 13. Aug. 2024 (CEST)

Das Ganze ist zugegebenermaßen ein weites Feld. Vielen wird es wahrscheinlich schon helfen, wenn man zum Beispiel in einer Sperrprüfung jemanden an der Seite hat, der mal schaut, was da vielleicht schiefgelaufen sein könnte. Ich werde dabei ganz sicher kein Poweradmin sein. Aber ich denke, dass steht auch in meiner Vorstellung. Mir geht es grundsätzlich darum, dass die hier in Schieflage geratenen Verhältnisse vielleicht auch nur ein kleines bißchen geradegerückt werden. Wir verlieren gute Autoren und gewinnen gleichzeitig kaum neue. --Rolf-Dresden (Diskussion) 16:28, 13. Aug. 2024 (CEST)

Aber müsstest Du dafür Admin sein? und andersherum - gibt es Dinge, die Du als Admin gar nicht machen würdest, z.B. weil Du Dich selbst da befangen siehst? Sowas versprechen ja auch ab und zu Leute zur Wahl. ---- Leif Czerny 18:36, 13. Aug. 2024 (CEST)

Ich bin auch bislang schon für Autorenschutz eingetreten. Umseitig ist gut zu sehen, was man davon hat. Es ist richtig gut, wie sich hier manche gerade entlarven, denen ich mal vor langer Zeit auf die Füße getreten bin. Spannend ist auch, dass darunter Leute sind, mit denen ich eigentlich noch nie in Berührung gekommen bin. Gut, ich vergesse manches und ich bin wahrscheinlich auch nicht nachtragend. --Rolf-Dresden (Diskussion) 18:41, 13. Aug. 2024 (CEST)

Hallo Rolf-Dresden, umseitig schrieb ich, dass ich bei Deiner Kandidatur kein gutes Gefühl habe. Dieser Kommentar, bzw. der letzte Satz bestärkt das: „wahrscheinlich auch nicht nachtragend“ – mit etwas mehr ABF oder wenig AGF kann man aus dieser Aussage sehr viel herauslesen oder hineininterpretieren, z.B. auch „bin ich erst Admin, dann rechne ich erstmal ab“. Das war zumindest mein erster Gedanke. Ich glaube wir hatten noch keine oder nur wenig Berührungspunkte, ich lese Meta eher mit, äußere mich da nicht so häufig. Deshalb sind mir da die ein oder andere Aussage von Dir aufgefallen, die ich dann doch nicht so „toll“ finde. --Schraubenbürschchen (Diskussion) 19:26, 13. Aug. 2024 (CEST)

Abrechnen? Ach herje. Dann würde ich mich doch mit dem Klüngel auf eine Stufe stellen. Nee. Ich habe einige Wortmeldungen von Admins registriert, die eben nicht dieser Gemeinschaft angehören. Denen gehört gerade mein absoluter Respekt. Und es macht Hoffnung auf eine bessere Wikipedia. --Rolf-Dresden (Diskussion) 19:41, 13. Aug. 2024 (CEST)

Ich komme vom Eindruck nicht los, dass du zum Andreas Hofer der Wikipedia werden möchtest. Das ist dein gutes Recht. Für Hofer hat es tragisch geendet. -- Plutowiki (Diskussion) 02:17, 14. Aug. 2024 (CEST)

Fehme ist überhaupt kein gutes Recht, und auch nicht jemandem zu wünschen, er möge tragisch scheitern. Aber ich halte das und auch die anderen Umstände eher für ein Kulturproblem als für Klüngel. Überzeugt bin ich leider nicht, aber dann enthalte ich mich eben. Liebe Grüße und viel Glück.-- Leif Czerny 08:52, 14. Aug. 2024 (CEST)

Hallo Leif Czerny. Das hat nichts mit Fehme zu tun. Vermutlich fehlt dir der Hinterund zu Andreas Hofer. Er war ein Tiroler Freiheitskämpfer und wird als Volks- und Nationalfeld gefeiert. In Tat und Wahrheit ist Hofer schlussendlich gescheitert und wurde 1810 in Italien hingerichtet. Das einzige was Rolf widerfahren kann, dass er Admin wird und mit dieser Aufgabe scheitert. Das möchten ihm viele hier ersparen. Er leistet mehr für Wikipedia, wenn er sich auf seine ausgezeichnete Artikelarbeit konzentrieren kann. -- Plutowiki (Diskussion) 11:49, 14. Aug. 2024 (CEST)

...und ohne kritische Gegenstimmen ist auch Andreas Hofer (bzw. seine Rolle als Volks- und Nationalheld) nicht geblieben: Ich meine, es war Johann Peter Hebel, der ihn mehr oder weniger als kriminellen Räuberhauptmann gesehen und geschildert hat. Jede Medaille hat eben ihre zwei Seiten. Gruß --Ringwoodit (Diskussion) 12:06, 14. Aug. 2024 (CEST)

Hannes 24

ich darf ja nicht abstimmen, weil ich nicht würdig bin??? (weiß die Regel schon, warum; mir ist es aber inzw egal). Die admin-Kandidatur MUSS scheitern, weil der Ansatz (alles für Autoren) zu einseitig ist. Klar gibt es auch G´frasta hier unter den Autoren, die gesperrt gehören (wenn sie die Grund-Regeln nicht einhalten). Das mit dem admin-Klüngel würde ich zT sogar unterschreiben, aber das sind nicht ALLE. Es wird sich aber im Extremfall ein admin eher GEGEN den Fussgänger und FÜR die admin-Kollegen entscheiden. Das sind menschlich/psychologische Vorgänge. Es soll auch admins geben, die sich gegenseitig nicht leiden können ;-), aber selten kommt es da zu Konflikten. Jede/r macht sein Ding und lässt den andern "im Kraut" (seine Sache machen). Ich hätte mich wohl enthalten. --Hannes 24 (Diskussion) 11:34, 13. Aug. 2024 (CEST)

Hannes, du bist nicht stimmberechtigt, weil 45 Artikel-Bearbeitungen seit dem 12.08.2023 zu wenig sind. Die Regel findest du unter Wikipedia:Stimmberechtigung#Allgemeine_Stimmberechtigung. --Fiona (Diskussion) 14:36, 13. Aug. 2024 (CEST)

Dass reine Diskussionsaccounts keine Stimmberechtigung haben, ist schon richtig so und hat wenig mit Würde zu tun. Arbeite doch wieder im ANR mit, denn das ist das Projektziel ;) --ɱ 12:23, 13. Aug. 2024 (CEST)

Mir warf er einmal Diskussionsfreude vor: Wikipedia:Adminkandidaturen/Peter Gröbner. So können sich die Zeiten ändern. -- Peter Gröbner -- 15:04, 13. Aug. 2024 (CEST)

Die Regeln zur Stimmberechtigung sind klar und von Fiona B. richtig wiedergegeben. Damit würde ich diese Erörterung gern beendet wissen; denn zu Erkenntnissen über die Adminkandidatur von Rolf-Dresden trägt sie offensichtlich nichts bei. -- Stechlin (Diskussion) 15:16, 13. Aug. 2024 (CEST)

Was will dieser Klüngel?

Hallo @Rolf-Dresden,

ich habe eigentlich schon abgestimmt, aber das ist garantiert für die Unentschlossenen von Interesse und vielleicht überzeugst du mich noch. Wenn ich das richtig verstanden habe (korrigiere mich gerne), denkst du, die Mehrheit der Admins würde sich außerhalb der Wikipedia vernetzen und absprechen. Nehmen wir an, es gibt tatsächlich $175/2\approx 88$ (ausdrücklich keine Chiffre, das ist einfach das Ergebnis aufgerundet) Administratoren oder mehr, die sich regelmäßig zum Beispiel per Telefonkonferenz oder so vernetzen. Einfach nur miteinander außerhalb der Wikipedia zu quatschen, ist ja weder verboten noch anstößig. Aber es liest sich so, als würdest du dieser ziemlich großen Personengruppe (von der jeder einzelne mit 2/3-Mehrheit gewählt wird) bösartige Absichten unterstellen.

Meine Frage: Es hört sich für mich alles sehr aufwendig an, nur um „Autoren mit tiefgründiger Sachkenntnis zunächst kalt[zustellen] und dann aus dem Projekt mit eindeutigem Mobbing [zu vertreiben].“ Warum sollte man das machen? --Bildungskind (Diskussion) 20:57, 13. Aug. 2024 (CEST)

Das frage ich mich übrigens auch. Es gibt da einen selbstverstärkenden Automatismus, der zu unverrückbaren Feindbildern führt. Das Opfer hat zum Schluss keine Chance mehr. Schau dir mal die Causa Benutzer:Steindy an. Es ist bitter. --Rolf-Dresden (Diskussion) 21:04, 13. Aug. 2024 (CEST)

Rolf, das halte ich für Unsinn. Klar, es gibt selbstverstärkende Automatismen hier, keineswegs nur unter Admins, sondern auch im Fußvolk (und davor ist keiner gefeit, auch Du nicht). Aber die lassen sich viel einfacher erklären als durch (mühselige) Absprache. Das ist Gruppendynamik. --Mautpreller (Diskussion) 22:26, 13. Aug. 2024 (CEST)

Ich habe in viele hier kein Vertrauen mehr. Die Sache mit Steindy hat mich ziemlich geprägt. Es waren damals nur wenige, die damals den Menschen hinter dem Account gesehen haben. --Rolf-Dresden (Diskussion) 22:44, 13. Aug. 2024 (CEST)

Entfernung von PAs (?)

Hier hat Admin Johannnes89 insgesamt vier angebliche oder tatsächliche persönliche Angriffe sowohl des Kandidaten Rolf-Dresden, als auch gegen den Kandidaten von mir selbst und von Mirer entfernt. Das halte ich in allen vier Fällen für unangebracht:

• <- entfernt, bitte nicht zitieren --Johannnes89 (Diskussion) 08:12, 14. Aug. 2024 (CEST) ->

Alle Verhaltensrichtlinien müssen ausbalancieren zwischen verschiedenen Enden und Extremen. Adminkandidaturen wurden und werden zurecht dafür kritisiert, dass Kandidaten durch übertriebene Angriffe psychisch fertig gemacht werden. Aber zum per Anstandsdame durchgesetzten Ponyhof werden wir Adminkandidaturen nicht machen und sollten das auch gar nicht erst versuchen. Das macht sehr viel mehr böses Blut, als es verhindert. --KnightMove (Diskussion) 07:59, 14. Aug. 2024 (CEST)

Hallo @KnightMove, ich habe niemandem persönliche Angriffe unterstellt, sondern die Beiträge als Verstöße gegen die Wikiquette entfernt. Die Stimmung bei dieser AK ist aufgeheizt, mein Eingriff versucht eine Grenze zwischen harter, sachlicher Kritik und unzulässigen abwertenden Kommentaren zu ziehen. Zu letzterem zähle ich auch Kommentare, die Bezug auf Merkmale wie das Alter eines Kandidaten nehmen. Entfernte Beiträge dann hier vollständig zu zitieren und somit ins Scheinwerferlicht zu rücken, ist übrigens das Gegenteil von Deeskalation. Über meinen Eingriff kann man auch ohne Zitat diskutieren, die VG ist ja für alle verfügbar.

Ich bitte dich aber, das an geeigneter Stelle zu machen. Die AK-Disk dient der Diskussion über die Kandidatur, nicht der Diskussion um mein Adminhandeln. Du kannst z.B. auf WP:AA darum bitten, dass andere Admins mein Handeln kontrollieren und wahlweise revertieren oder bestätigen. Danach stünde natürlich der Weg zum WP:AP offen. Für meine beiden Eingriffe (sowohl vorne bei den Stimmabgaben, als auch hier auf dieser Diskussionsseite) erhielt ich übrigens einige Dankeschöns, teilweise sogar von Nutzern, deren Beiträge ich bearbeitet hatte. --Johannnes89 (Diskussion) 08:12, 14. Aug. 2024 (CEST)

@Andreas Werle: Auf welcher Grundlage hast du bitte diesen Kasten gesetzt? Dazu sei auch gleich angemerkt, dass die Intro mit diesem Wortlaut von Johannnes89 zusammen mit der Entfernung der von ihm so beurteilten Verstöße gegen die Wikiquette gesetzt wurde. --KnightMove (Diskussion) 08:35, 14. Aug. 2024 (CEST)

Meinst Du dieses erstmalige setzen ohne Bezug auf das Intro oder diesen Kasten hier im Abschnitt, der nach der Einfügung des Disk-Kastens gesetzt wurde? --Grüße vom Sänger ♫ ^(Reden) 08:46, 14. Aug. 2024 (CEST)

Ich meinte letzteres. Gerne auch mit Kommentar zu ersterem. --KnightMove (Diskussion) 08:52, 14. Aug. 2024 (CEST)

Da per WP:KPA#Maßnahmen jeder Nutzer persönliche Angriffe entfernen darf, sehe ich auch keine Problem damit (im Gegenteil finde es sogar sehr gut), wenn auch Nicht-Admins durch ihre Präsenz (z.B. durch so einen Kasten) in (potentiell) hitzigen Diskussionen durch präventive Hinweise auf WP:WQ, WP:KPA etc. zur Deeskalation beitragen wollen. --Johannnes89 (Diskussion) 09:17, 14. Aug. 2024 (CEST)

Das Problem: Es handelt es um eine faktische Amtsanmaßung, hier der 'Hüter der Diskussionsregeln' zu sein. Ob ein User die Diskussion auf seiner Beobachtungsliste hat, ist seine Privatsache und nicht die Hauptsache, die eingangs festzustellen ist. Durch die konkreten Umstände (Verweis auf Intro, die zusammen mit Entfernung der textpassagen von Usern gesetzt wurde) ist das darüberhinaus eine parteiische Beeinflussung der Diskussion.

Aus diesen Gründen entferne ich den Kasten. --KnightMove (Diskussion) 12:20, 14. Aug. 2024 (CEST)

Können wir bitte einfach das Kommentieren auf der Abstimmungsseite und das Beantworten der Kommentare ein für alle mal verbieten oder sogar technisch unterbinden, anstatt dass wir uns jetzt zusätzlich über Formfehler in nicht formalisierten Verfahren unterhalten? Dass wir 2024 immer ncoh in Form einer frei editierbaren Liste abstimmen, ist einfach unzeitgemäß.-- Leif Czerny 09:01, 14. Aug. 2024 (CEST)

Ein MB wird an anderer Stelle initialisiert, das lässt sich nicht per Kanfidaturendisks lösen. --ɱ 09:08, 14. Aug. 2024 (CEST)

Nein. Aber dann brauchen wir das hier ja auch nicht weiter auszubreiten.-- Leif Czerny 09:26, 14. Aug. 2024 (CEST)

Zustimmung, das ist letztendlich eine Diskussion, die alle Kandidaturen betrifft und nicht nur diese eine. --Godihrdt (Diskussion) 09:29, 14. Aug. 2024 (CEST)

Letztendlich betrifft das nur AK bei Kandidaten mit individuellem Profil. Oder, wie man so schön sagt, mit Ecken und Kanten. Mainstream-Kandidaten werden durchgewunken. MfG,--Brodkey65|...„Am Ende muß Glück sein.“ 09:55, 14. Aug. 2024 (CEST)

Das ist m. E. zu einfach gedacht, weil zwei Dinge zu Unrecht vermischt werden: Ob ein Admin Ecken und Kanten hat, besagt doch noch gar nichts darüber, ob er ein guter oder schlechter Admin wird oder ist. Kriterien sind doch eher Regelkenntnis, natürliche Autorität i. S. von Akzeptanz und Respektiertwerden, eine gewisse Vorbildfunktion und eine gewisse Vorhersehbarkeit der Entscheidung (im Rahmen unserer Regeln). Und wenn eine qualifizierte Mehrheit dies bei einzelnen Kandidaten sieht, bei anderen nicht, dann nennt man das Demokratie. Wenn ich mir die lange Reihe der zuletzt gescheiterten Adminkandidaturen anschaue, habe ich nicht den Eindruck, dass es an mangelnder "Konformität" lag. --Roland Rattfink (Diskussion) 11:01, 14. Aug. 2024 (CEST)

Ecken und Kanten zu haben ist eine Sache, Starrsinn eine andere. Letzteren schätze ich bei Entscheidungsträgern nicht besonders, daher meine Ablehnung hier. --Elrond (Diskussion) 11:20, 14. Aug. 2024 (CEST)