Diferencia entre revisiones de «Discusión:Edmundo González»

NO ES SUSTITUTO DE MARIA CORINA

Deberían corregir eso de que es sustituto de María Corina. Legalmente no existen ese tipo de sustituciones de candidaturas cuando una de las personas (en este caso MCM) nunca pudo inscribirse. Lo correcto es que coloquen: Es el candidato a quien MCM, la lider opositora que puntea en las encuestas, apoya, ya que ella no pudo inscribirse ante el CNE por estar inhabilitada... Algo así.

Sugiero también proteger la pagina porque va a empezar a ser vandalizada. RASECZENITRAM (discusión) 06:03 21 abr 2024 (UTC)

Presidente Electo (Crisis Presidencial "2025-2031")

Edmundo Gonzalez habría ganado las elecciones legalmente con el 70% de votos, con una participación del 59% de los electores un total de 12.452.042 votantes, El CNE (Consejo Nacional Electoral) emitió que Nicolas Maduro gano con 5.150.092, Edmundo en segundo lugar con 4.445.978, los otros candidatos con 462.704 en total, esto deja 2.393.268 votos vacíos, los cuales seria para el candidato de la PUD (Plataforma de la Unidad Democrática) Además, Si no fuese Así y los resultados dados por CNE fuese correctos, no se podría tachar de irreversibles como lo hizo ver el ente, ya que solo fue escrutado el 80% de los votos, lo que sígnica que al rededor de 2 millones de votos no fueron revisados, ya que la diferencia entre Nicolas Maduro y Edmundo Gonzales es de 704.114, ese resultado podría ser perfectamente reversible. Ante esta situación deja a Venezuela en una crisis presidencial 38.25.142.12 (discusión) 20:07 29 jul 2024 (UTC)

Los resultados del 70% son basados en encuestas generales y no se fundamentan en un conteo espeficico. Sin embargo el resto de informacion es veridica, y al dia de hoy (30 de Julio) ya Maria Corina y Edmundo salieron a indicar que tienen mas del 84% de actas reales escrutadas por ellos mismos, donde si se indica una mayoria de votos aplastantes para el candidato Edmundo Gonzalez. Rjceledon (discusión) 18:43 30 jul 2024 (UTC)

Porfavor electar a Edmundo como presidente de Venezuela. Ya está verificado con la guerra civil que hay en Venezuela. Por favor apoyen con los resultados de que claramente ganó Edmundo la elecciones y merece el título como presidente electo de Venezuela Oreanaarte (discusión) 07:00 31 jul 2024 (UTC)

Conteo oficial de Actas de CNE auditadas por la oposicion ratifican a Edmundo como presidente electo con 6.275.182 de votos a favor

Declaraciones de la lider de oposicion Maria Corina Machado dio a conocer el resultado de las elecciones basadas en las actas oficiales emitidas por los centros de votacion del CNE donde se sumariza con el 73.2% de las actas escrutadas, Edmundo González obtuvo 6.275.182 votos, mientras que el actual presidente Nicolás Maduro se quedó con 2.759.256 votos en la elección. Dichas actas pueden ser visualizadas en la pagina web habilitada para tal fin https://resultadospresidencialesvenezuela2024.com

Fuentes: https://www.eltiempo.com/mundo/venezuela/maria-corina-machado-y-edmundo-gonzalez-aseguran-que-la-oposicion-obtuvo-mas-de-seis-millones-de-votos-en-la-eleccion-presidencial-3367039 https://cnnespanol.cnn.com/2024/07/29/maria-corina-machado-pagina-web-verificar-victoria-elecciones-venezuela-orix/ Rjceledon (discusión) 18:39 30 jul 2024 (UTC)

@Rjceledon, Oreanaarte y Nami531: He colocado el cargo correspondiente en la ficha, dejando la aclaratoria y el pie de página correspondiente. Quedo atento a cualquier comentario. Saludos, --NoonIcarus (discusión) 23:35 1 ago 2024 (UTC)

Hago ping a @SantanaZ: para que explique sus motivos para oponerse. --NoonIcarus (discusión) 23:53 1 ago 2024 (UTC)

Hola. Gracias por el ping. Artículo 392 del Reglamento de la Ley Orgánica de Procesos Electorales: "El Consejo Nacional Electoral, o la Junta Electoral respectiva proclamará a las candidatas o candidatos ganadores de la elección de que se trate, a los cargos ejecutivos y a los cuerpos deliberantes por la modalidad nominal y lista, con base en los resultados registrados en las Actas de Escrutinio provenientes de las Mesas Electorales de su circunscripción, aplicando las disposiciones contenidas en la Constitución de la República Bolivariana de Venezuela y demás leyes."

Para que un candidato sea considerado "electo", necesita esa proclamación del CNE, de otra manera estaríamos nosotros interpretando la ley a nuestra manera. ¿Que Edmundo ganó las elecciones? es claro, ¿Que el CNE no ha publicado resultados creíbles, y que incluso se ha deslastrado de sus responsabilidades como órgano electoral? También, porque la verificación de las supuestas actas que tiene Maduro ahora está a cargo de la Sala Electoral del TSJ. Pero esa violación de la norma de parte de las autoridades tampoco es indicador de que Edmundo es el "presidente electo", porque requiere de una proclamación a través de un Acta de Proclamación emitida por el propio CNE.

Es responsable que se establezca que hay indicadores de fraude electoral, y de que el CNE no ha publicado resultados fiables, que es la realidad, pero no me parece responsable darle la categoría de presidente electo a Edmundo cuando aún no lo es. Además, tampoco hay fuentes fiables ni países más alla de Perú que lo reconozcan como tal. Vuelvo al caso Guaidó, ¿Por qué era considerado "presidente interino"? Primero, porque habían fuentes que se referían a él como tal. Segundo, porque medio centenar de países lo reconocían. Y tercero y último, porque contaba con el reconocimiento del Poder Legislativo. No aplica para este caso porque no se reúne ninguna de las condiciones. Saludos. SantanaZ | Talk 00:04 2 ago 2024 (UTC)

Buenas @SantanaZ:. He tenido pendiente responder, mis disculpas, he querido hacerlo apropiadamente.

Quería avisar que por los momentos he restaurado el cambio porque han habido varios editores que coinciden con que debería hacerse el mismo: [1][2][3][4]. El cambio también se ha realizado en la enwiki, por ejemplo, pero no me he olvidado también una respuesta sustanciada sobre esto. Saludos, --NoonIcarus (discusión) 01:55 11 ago 2024 (UTC)

Hola @NoonIcarus: sigo manteniendo mis argumentos en el mensaje anterior. Considero que no ha sucedido nada relevante para declarar a Edmundo como presidente electo, y esa condición es dada por el propio CNE. Sin embargo no quiero causar una guerra de ediciones ni mucho menos. Sería bueno que otros usuarios den sus argumentos por acá, ya que somos los únicos que hemos hablado al respecto, o por lo menos hemos tenido la intención de discutirlo. Saludos! SantanaZ | Talk 01:09 14 ago 2024 (UTC)

@SantanaZ: Precisamente antes de editar el artículo, venía ha exponer lo que argumentaste en tu mensaje anterior. Considero que no hay tema para debatir cuando el CNE es el órgano facultado para declarar electo a un presidente. El tema de las copias de las actas electorales ofrecidas por el Comando Con Venezuela se puede mencionar en el cuerpo del artículo, pero no podemos asegurar que es el presidente en la ficha (ni en otro lado). Un saludo compañeros. --Mauricio C. (discusión) 01:19 14 ago 2024 (UTC)

Buenas. Aprovecho para fundamentar el cambio antes de posponerlo más. Precisamente hoy en día hay fuentes fiables que describen a Edmundo González como presidente electo. Las actas publicadas por el Comando por Venezuela son las mismas que las del CNE: son impresas por las máquinas de la institución, firmadas por su operador, y cuentan con tanto un hash como una firma digital que respaldan su validez.

Ya la disputa electoral y la crisis política se ve reflejada con el subtítulo de Parcialmente reconocido, de acuerdo con el principio de neutralidad. Aquí se ha comentado que Wikipedia no es una democracia, pero también es cierto que tampoco se rige por la legislación venezolana o las normas del CNE. El objetivo de la enciclopedia es reflejar la situación de manera fidedigna, lo cual es consigue con el cambio y para lo cual ya existe un precedente. Con la cantidad de usuarios que apoyan el cambio, hay un consenso aparente para llevarlo a cabo, pero en cualquier caso los notifico en caso de que deseen aportar a la discusión: @Libertad166272, Rjceledon, Oreanaarte, Nami531, Htd0127, SemperVeritasFidelis y TURO552004:

Saludos cordiales, --NoonIcarus (discusión) 12:29 16 ago 2024 (UTC)

Hago ping a @Tector:. Recuerdo que el consenso no significa unanimidad: «Consenso en Wikipedia no significa unanimidad (que, aunque sea el resultado ideal, no siempre es posible), ni es el resultado de una votación. La toma de decisiones implica un esfuerzo para incorporar las preocupaciones legítimas de todos los editores, siempre que respeten las normas de Wikipedia».

La situación, que es inédita, debe reflejarse de alguna manera en el artículo. Si Wikipedia hubiese existido en los 50 y hubiese habido una situación similar, yo hubiese apoyado un cambio similar para Jóvito Villalba. --NoonIcarus (discusión) 12:41 16 ago 2024 (UTC)

Precisamente, como dice la política que tú mismo refieres, el consenso es un esfuerzo para incorporar las preocupaciones legítimas de todos los editores. Deberías haber intentado buscar consenso con ese usuario con el que tienes esa discrepancia sobre el manejo de la ficha e involucrando a cualquiera que estuviese interesado para encontrar una edición que, por lo menos, genere algo de conformidad entre las partes involucradas. Aquí lo que veo que ocurrió es que llegó un usuario nuevo a poner un nuevo hilo (que tiene alguito de foreo) y ya eso fue suficiente para ti para indicar que hay consenso e ir a revertir nuevamente al otro usuario; restaurando, además, una edición que tiene evidentes imprecisiones. Hay que tener calma y, en especial, tener tacto y buen criterio para decidir cómo manejar cada tema en los artículos o nos arriesgamos a afectar la reputación de la misma Wikipedia como ha pasado en otras ocasiones en donde nos aceleramos con el manejo de algunos eventos sin ninguna necesidad. Tector (discusión) 13:19 16 ago 2024 (UTC)

@Tector: Mi conclusión ha sido por la cantidad de usuarios que han realizado el cambio, como muestro en los diffs más arriba, al igual que la cantidad de mensajes en esta discusión, y no sólo por este hilo. Los desacuerdos, además, deben basarse en las políticas de Wikipedia.

Igual nunca es demasiado tarde para llegar a un acuerdo. Creo que colocar su candidatura presidencial como un cargo de la ficha es algo en lo que todos podemos estar de acuerdo, y la situación actual puede reflejarse con una nota al pie de página. ¿Suena bien? Hago ping también a @SantanaZ: y a @Mauricio C.:. --NoonIcarus (discusión) 14:42 16 ago 2024 (UTC)

Una candidatura presidencial no es un cargo público ni político, por lo que no lo considero conveniente. Creo que por ahora el artículo está bien, haciendo mención que los resultados de la PUD basados en las actas lo dan como ganador, pero que también hay unos resultados sin actas del CNE que lo dan perdedor. Sigo insistiendo, no hay problema en hacer mención que ciertos países y organizaciones lo reconocen como ganador o incluso presidente electo, pero nosotros dar por sentado de que ya es el presidente electo de Venezuela me parece bastante impreciso. Saludos. SantanaZ | Talk 15:38 16 ago 2024 (UTC)

┌─────────────────────────────┘
En mi opinión, pienso que es suficiente con hacer mención en el cuerpo del artículo que de acuerdo al conteo de las actas es el ganador (cosa que yo no dudo), la cuestión es que se ocupa el pronunciamiento del CNE para ser declarado presidente electo oficialmente, es por eso que considero incorrecta esa edición independientemente de que existan usuarios que estén a favor de esta. Al final, mencionando lo que digo en el cuerpo del artículo y quizás agregando también, que el CNE es el único órgano facultado para declararlo presidente electo, el lector podría tener una perspectiva de lo que está ocurriendo. --Mauricio C. (discusión) 21:29 16 ago 2024 (UTC)

Difiero, bien podemos llegar a Enero con Edmundo como ganador y con el CNE desconociendo los resultados. La etiqueta de parcialmente reconocido es lo mas idóneo puesto que hasta ahora van 5 países que lo reconocen ganador. Estados Unidos, Panamá, Perú, Uruguay y Argentina. Seguro vienen más detrás. Por lo que ya tiene reconocimiento como presidente electo. Cosa que de iure ya le da legitimidad.

Se puede abrir una sección en el artículo explicando el tema pero es importante señalarlo como Presidente electo puesto que como les comento varios países ya le otorgan dicho título al igual que su propio partido, comando de campaña y otra alianza que también participó en el proceso electoral. TURO552004 (discusión) 03:02 19 ago 2024 (UTC)

Pero precisamente esto ya se indica en la introducción, no entiendo la necesidad de agregarlo a la ficha cuando como se comenta arriba, ni siquiera es un cargo. Tengamos paciencia, no hay que precipitarnos. --Mauricio C. (discusión) 20:02 19 ago 2024 (UTC)

Cambiar las referencias

Estoy totalmente de acuerdo con lo que has dicho, sin embargo el método para comprobarlo es únicamente para votantes. Es por ello que es mejor que menciones a esta otra página (https://resultadosconvzla.com/) también lanzada por Maria CorinaMachado. En esta página se pueden ver los resultados de las actas digitalizadas por municipio, por mesa electoral, distrito... Nami531 (discusión) 12:36 31 jul 2024 (UTC)

Presidente Electo En Venezuela

Yo quiero añadirle que Edmundo González fue ganador de la elecciónes presidenciales del 2024 yo voy a ponerle como fue juan guaido presidente Electo parcialmente reconocido Htd0127 (discusión) 21:37 5 ago 2024 (UTC)

Solicitud para colocar a Edmundo como Ganador de las Elecciones Presidenciales

Se debe respetar la voluntad de todos y cada uno de los venezolanos, y por mayoría, se debe colocar a Edmundo González Urrutia como presidente no proclamado de la República, indistintamente de si el dictador Nicolás Maduro deja el poder o no, también se debe colocar a Maduro como Dictador y Presidente (de facto) y no de iure y por lo tanto, no electo. El CNE no ha cumplido con sus deberes y procesos constitucionales asi que no podemos considerarlo un organismo confiable cuando es el principal actor en el fraude electoral, al menos deben tener la decencia de colocarlo como "Ganador de la Elecciones Presidenciales" como mínimo, ayuden a informar que para eso está wikipedia. SemperVeritasFidelis (discusión) 05:35 16 ago 2024 (UTC)

 Hecho Coincido con el cambio, se ha procedido a efectuar. Expondré los motivos en #Conteo oficial de Actas de CNE auditadas por la oposicion ratifican a Edmundo como presidente electo con 6.275.182 de votos a favor. Tengamos presente que Wikipedia no es un foro para discusiones futuras. Saludos cordiales, --NoonIcarus (discusión) 10:29 16 ago 2024 (UTC)

Aquí hay que calmarnos un poco y evitar dar pasos en falso, no vaya a ser que hagamos un segundo caso de "presidente Wikipedia". Yo sé que a estas alturas, ya hay una considerable cantidad de opiniones y referencias de que es el verdadero ganador de las elecciones y que los resultados anunciados por el CNE son fraudulentos. Pero, a la misma vez, hay cierta ambigüedad en cuando a considerarlo ya como presidente electo por las mismas fuentes; nada más hay que ver posiciones como las del gobierno de Estados Unidos que lo nombran como electo un día y al día siguiente aclaran que ya no. Todos estos detalles deben estar debidamente reflejados y referenciados en el texto del artículo, donde es posible matizar todo lo posible. Cuando se trata de la ficha, hay que tener más cuidado, porque es una sola y no da mucho espacio para matizar. Honestamente no sé cuál es el afán por el hecho de ponerlo como presidente ya en la ficha, no solo teniendo en cuenta que es un tema en constante movimiento y donde su reconocimiento internacional va y viene según las conveniencias políticas del día a día, sino teniendo en cuenta que su mandato oficialmente comenzaría ya recién a principios de 2025. Tector (discusión) 12:59 16 ago 2024 (UTC)

Yo tampoco veo el afán de declararlo presidente electo aún, porque la verdad siguen sin haber razones. El período presidencial culmina el 10 de enero de 2025. SantanaZ | Talk 15:35 16 ago 2024 (UTC)

Bien podemos llegar a Enero con Edmundo como ganador y con el CNE desconociendo los resultados. La etiqueta de parcialmente reconocido es lo mas idóneo puesto que hasta ahora van 5 países que lo reconocen ganador. Estados Unidos, Panamá, Perú, Uruguay y Argentina. Seguro vienen más detrás. Por lo que ya tiene reconocimiento como presidente electo. Cosa que de iure ya le da legitimidad.

Se puede abrir una sección en el artículo explicando el tema pero es importante señalarlo como Presidente electo puesto que como les comento varios países ya le otorgan dicho título al igual que su propio partido, comando de campaña y otra alianza que también participó en el proceso electoral.

Edmundo Gonzalez YA ES PRESIDENTE ELECTO lo demuestran las actas y el reconocimiento internacional, en enero no será electo, ya será constitucional. Allí la gran diferencia y de porque no hay necesidad de esperar, puesto que ya lo es y es parcialmente reconocido

TURO552004 (discusión) 03:07 19 ago 2024 (UTC)

 Neutral Ya es hora de dejar el afán señores, el único con la facultad de declarar y dar las credenciales de Presidente Electo es el Consejo Nacional Electoral, ¿Que hubo fraude? Podría ser, pero como wikipedistas debemos usar la razón, estoy a favor de que se le señale como presidente electo con reconocimiento parcialmente de reconocido sería lo más indicado, el periodo del actual gobierno culmina el 10 de enero de 2025, ya apartir de allí podemos tomar medidas más apropiadas. Pero siendo realistas parece que nosostros y algunos tenemos el afán de ser los reactores del CNE y declarar cargos electos. Pues si fuera 1952 haríamos lo mismo con Jóvito Villalba. Zerojosefer (discusión) 11:35 19 ago 2024 (UTC)

Te haría caso, si tan solo el CNE fuera un organismo imparcial, pero no lo es. SemperVeritasFidelis (discusión) 16:58 20 ago 2024 (UTC)

Eso tampoco nos faculta para declarar "presidente electo" a alguien. No basta con ganar las elecciones para ser presidente electo. Tampoco Wikipedia está en lo obligación de declararlo como tal. Basta con señalar que los resultados de la PUD son los únicos basados en las actas, y que cuentan con la credibilidad incluso de las Naciones Unidas, pero nada más. ✮ SantanaZ ✮ | Discusión 🗣️ 15:38 23 ago 2024 (UTC)

Es el presidente electo, y no es necesaria la declaración del CNE porque el pueblo es libre de desconocerla constitucionalmente al ser una autoridad usurpada, en fin, como usted diga. Y disculpe mi ignorancia, no sabía que el CNE estaba por encima del pueblo de Venezuela (Nótese el sarcasmo) y otra cosa, ser "neutral" es simplemente decir la verdad, sea buena o mala para ciertos sectores, jugarle al tibio, intentando darle el mismo peso a los argumentos de la dictadura no es ser neutral. SemperVeritasFidelis (discusión) 14:13 25 ago 2024 (UTC)

Usuario SemperVeritasFidelis, evita este tipo de argumentativa si lo que buscas es lograr acuerdos. La neutralidad en escenarios como estos es difícil de lograr y lo peor que se puede hacer es adelantarse a los hechos, como ha venido pasando con la ficha en estos últimos días. Tector (discusión) 14:40 25 ago 2024 (UTC)

Argumenta por qué nos estamos adelantando a los hechos cuando ya ha pasado casi 1 mes desde que el gobierno no ha presentado ningún tipo de acta que avale sus resultados. ¿O qué pretendes hacer? ¿Actuar como si la enorme cantidad de evidencia fehaciente del fraude no existiera? ¿Vas a tratar de validar la posición oficialista utilizando los absursos argumentos sobre los cuales defienden dicha posición?. Es igual de absurdo como decir que Hitler no fue un dictador simplemente porque los nacionalsocialistas dijeron que no lo era. La falta de neutralidad, imparcialidad y credibilidad de los poderes públicos, así como su estrecha relación y vínculos con el PSUV, el dictamen de resultados sin pruebas, entre otros factores son hechos comprobables. Y no me vengan con el cuento de lo que pasó con Juan Guaidó porque es una situación completamente diferente. SemperVeritasFidelis (discusión) 14:48 25 ago 2024 (UTC)

No somos nosotros los que avalamos o dejamos de avalar porque Wikipedia no es fuente primaria (WP:NFP). Sin importar la enorme cantidad de evidencia existente de que hubo un fraude (evidencia con la que estoy de acuerdo, a diferencia de lo que pareces creer), no podemos ser nosotros los que concluyamos porque incumpliríamos dicha norma. Nos toca remitirnos a las fuentes y tasarlas según su respectivo peso; pero ahí es donde está el lío, las fuentes generan esa equidistancia que indica que, aunque todas las evidencias van en la dirección de que Edmundo González fue el ganador legítimo de las elecciones, aún no es considerado como presidente electo. De ahí que no tiene ningún sentido ponerlo aún en la ficha. Si caemos en eso, estaríamos haciendo un nuevo caso de "Presidente Wikipedia", como ocurrió con Juan Guaidó hacia mediados de enero de 2019, cuando varios usuarios no paraban de cambiar su artículo para adelantarse a que debería ser el presidente de Venezuela, mucho antes de que él anunciara que se posesionaba como presidente interino, y el resultados es que eso trascendió a los medios y afectó la reputación de Wikipedia. En este caso, con que toda la situación se aclare en el artículo con todos sus debidos matices es más que suficiente, ya ponerse a cambiar la ficha es innecesario y podría afectar la imagen de Wikipedia y su confiabilidad. Tector (discusión) 15:03 25 ago 2024 (UTC)

¿Cuáles serían, en tu opinión, los criterios que podrían validar la designación de Edmundo González como presidente electo, considerando que el CNE probablemente no lo declarará como tal? ¿Deberíamos esperar a que obtenga mayor reconocimiento? O, ¿podríamos esperar hasta el 10 de enero, dado que María Corina ya ha proclamado a Edmundo González como presidente y él mismo ha ratificado esa posición de manera implícita? SemperVeritasFidelis (discusión) 20:04 25 ago 2024 (UTC)

El CNE no lo declarará como presidente electo, en eso tienes razón, pero tampoco eso nos pone en la obligación de declararlo nosotros como tal. No es una cuestión de tibieza, como si esto se tratara de un deber moral. No. En el artículo de las elecciones, en el primer párrafo, incluso se menciona que Venezuela es un país autoritario, y se detallan todas las irregularidades, pre, durante y post elección. Entonces, no es que Wikipedia por querer ser neutral, se incline hacia el chavismo, porque para nada es así, las cosas se dejan bien claras. En Wikipedia se documenta la realidad, en base a las fuentes fiables, y lamentablemente Edmundo no es el presidente electo, porque para serlo necesita la proclamación de la autoridad electoral, por más controlada que esté por el PSUV. Sigue siendo la autoridad electoral. ✮ SantanaZ ✮ | Discusión 🗣️ 01:19 26 ago 2024 (UTC)

┌─────────────────────────────┘
Hay que esperar a que el CNE publique la actas y haga un pronunciamiento, mientras tanto, ya se menciona en la introducción que unos países lo reconocen como presidente electo. --Mauricio C. (discusión) 22:50 25 ago 2024 (UTC)