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  En esta sección del Café de Wikipedia introducimos y discutimos nuevas propuestas en temas tales como wikiproyectos nuevos, plantillas, herramientas, páginas de discusión y archivos multimedia.
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Anexos de resultados detallados para ligas de fútbol
[editar]Saludos. Viendo que los artículos de las principales ligas domésticas europeas de fútbol carecen de una sección de resultados detallados (goles, etc), como sí lo tienen copas domésticas y torneos internacionales, propongo que al menos la Big Five de las ligas europeas tengan dos anexos para resultados: uno sería la primera vuelta y otro para la segunda. Creo que es importante porque los artículos principales, si bien presentan los partidos y los resultados por jornada, no tienen detalles que normalmente se pondrían usando la ficha de partido. Algo similar a este anexo: Anexo:Primera rueda de la Premier League 2013-14. Propongo con empezar con las principales ligas de Europa (Premier League 2024-25, Primera División de España 2024-25, 1. Bundesliga 2024-25, Serie A (Italia) 2024-25, Ligue 1 2024-25), aprovechando que la actual temporada recién está comenzando o ha comenzado hace poco, y de ahí aplicar a más ligas de fútbol. Yo me comprometo a mantener los anexos actualizados cada semana, pero ayuda adicional sería agradecida.
Acerca de la falta de actualización en muchos eventos deportivos, propongo que los wikiproyectos sean revitalizados para una coordinación mejor en qué eventos enfocarse para cada usuario, además de un manual de estilo unificado para estos artículos, incluso nomenclatura para los clubes. - Humberto Torrejón (discusión) 23:12 24 ago 2024 (UTC)
En contra. ¿Reabrir otra vez este tipo de debates para que alguien arguya que "la liga de tal país tiene una relevancia especial que no tienen la de otros países, por su arraigo o no-sé-qué"? Rotundo no, por mi parte. Si alguien quiere seguir por ese camino, que relance la votación que quedó abandonada y se regule el tema para acabar de una vez con estas discusiones que se han hecho cíclicas. -- Manolo (Desfógate) 23:35 24 ago 2024 (UTC)
- Oye, para eso hay rankings. ¿Qué de malo hay que una liga sea más importante que otras? Obvio que lo ideal sería que todas las ligas del mundo presente anexos de resultados, pero por ahora eso no es posible por falta de usuarios activos. Bueno, si se va a poner en votación, totalmente de acuerdo, pero yo por mi cuenta voy a ir creando estos anexos y actualizándolos. Humberto Torrejón (discusión) 23:40 24 ago 2024 (UTC)
- He expresado mi opinión, de entre todos los que aquí colaboramos. Habrá quién opine de otra forma. -- Manolo (Desfógate) 23:50 24 ago 2024 (UTC)
- Oye, para eso hay rankings. ¿Qué de malo hay que una liga sea más importante que otras? Obvio que lo ideal sería que todas las ligas del mundo presente anexos de resultados, pero por ahora eso no es posible por falta de usuarios activos. Bueno, si se va a poner en votación, totalmente de acuerdo, pero yo por mi cuenta voy a ir creando estos anexos y actualizándolos. Humberto Torrejón (discusión) 23:40 24 ago 2024 (UTC)
- la Big Five de las ligas europeas. Parece eurocentrista. Y el eurocentrismo, en un proyecto con un público, en términos numéricos, cuyo potencial es mayoritariamente hispanoamericano, puede no calar mucho. Todo lo que sea crear artículos o anexos (ya sea para "la Big Five de las ligas europeas" [sic] o para las ligas argentina o colombiana): pa'lante, no hay que pedirle permiso a nadie, suerte con eso, que los lea y edite quien esté interesado (no seré yo, desde luego). Todo lo que sea restringir temas geográficamente: muy malo. Todo lo que implique necesidad de "actualización semanal": malo también (mucho mantenimiento, posibilidad de que los anexos queden abandonados a mitad de temporada y sin actualizar más pronto que tarde, por pérdida del entusiasmo inicial del promotor u otras circunstancias). Saludos. strakhov (discusión) 10:01 25 ago 2024 (UTC)
- Eurocentrista o no, hay un ranking de mejores ligas de fútbol del mundo, y no solo debemos a empezar a actualizar eventos de fútbol, sino también de otros deportes. Para el ranking de ligas domésticas de fútbol, aquí hay una lista. Y no solo eso debe ser nuestra ambición, sino agregar imágenes de partidos importantes de las temporadas de cada torneo, y para ello podemos crear un espacio para los ultras de diferentes clubes europeos y latinoamericanos, donde puedan subir imágenes de partidos en vivo, porque son ellos quienes van con más frecuencias a los estadios. Saludos, Humberto Torrejón (discusión) 18:45 25 ago 2024 (UTC)
- Entiendo que en España les llaman ultras a los delincuentes que usan el fútbol como pretexto, ¿o no? Ciertos videos didácticos de conceptos como piscinazo, volada, gol olímpico o plancha estarian muy bien, pero no te imagines hacer videos de cada partido. Además, subirlos a internet en ciertos países puede ser delito o algo parecido. Saludos. Lin linao ¿dime? 19:20 25 ago 2024 (UTC)
- Ultras, barras bravas, hooligans. No sé si encajan muy bien con aquello de la neutralidad. -- Leoncastro (discusión) 19:32 25 ago 2024 (UTC)
- No, señor, los ultras no son (o somos, ya que me identifico como ultra del Atleti, pero eso es otro tema) delincuentes. Por favor, no generalices. Ahora volviendo al tema de contenido visual en los artículos de eventos deportivos, me parece que a Wikipedia le falta más de eso, quizás imágenes (no vídeos) de escenas de partidos que sean creación privada, o sea, fotografías tomadas de la afición en el estadio y que sean ellos quienes suban el contenido a Wikipedia. Bueno, esa es la idea. Pero quizás para eso se necesitaría una nueva política donde se incluya a la afición y ultras de diferentes clubes europeos y latinoamericanos en los espacios de Wikipedia. Saludos, Humberto Torrejón (discusión) 20:33 25 ago 2024 (UTC)
- Delincuentes, no, pero como apunta Leoncastro, poca neutralidad y mucho fanatismo se vería, en el caso de llevarse a cabo. ¿Vídeos? ¿Imágenes? ¿Qué será lo siguiente? ¿Un audio del locutor de turno cantando el "gol-gol-gooooool" de nuestro equipo? -- Manolo (Desfógate) 21:01 25 ago 2024 (UTC)
- @Humberto Torrejón, el caso es que en Wikipedia en español no se sube ninguna imagen, pues se alojan en Commons. Y ya hay quien está subiendo algunas imágenes de los partidos, porque aunque J. Manolo G. P. no se lo crea, hay de todo en cuestión de calidad o relevancia. -- Leoncastro (discusión) 21:09 25 ago 2024 (UTC)
- Los videos e imágenes son bienvenidos. Se suben a Commons de acuerdo a sus reglas y se usan aquí de acuerdo a las nuestras. Un video de un gol olímpico o de un off-side serían de mucha ayuda. Saludos. Lin linao ¿dime? 21:24 25 ago 2024 (UTC)
- Los videos e imágenes son bienvenidos. Se suben a Commons de acuerdo a sus reglas y se usan aquí de acuerdo a las nuestras. Un video de un gol olímpico o de un off-side serían de mucha ayuda. Saludos. Lin linao ¿dime? 21:24 25 ago 2024 (UTC)
- @Humberto Torrejón, el caso es que en Wikipedia en español no se sube ninguna imagen, pues se alojan en Commons. Y ya hay quien está subiendo algunas imágenes de los partidos, porque aunque J. Manolo G. P. no se lo crea, hay de todo en cuestión de calidad o relevancia. -- Leoncastro (discusión) 21:09 25 ago 2024 (UTC)
- Delincuentes, no, pero como apunta Leoncastro, poca neutralidad y mucho fanatismo se vería, en el caso de llevarse a cabo. ¿Vídeos? ¿Imágenes? ¿Qué será lo siguiente? ¿Un audio del locutor de turno cantando el "gol-gol-gooooool" de nuestro equipo? -- Manolo (Desfógate) 21:01 25 ago 2024 (UTC)
- Entiendo que en España les llaman ultras a los delincuentes que usan el fútbol como pretexto, ¿o no? Ciertos videos didácticos de conceptos como piscinazo, volada, gol olímpico o plancha estarian muy bien, pero no te imagines hacer videos de cada partido. Además, subirlos a internet en ciertos países puede ser delito o algo parecido. Saludos. Lin linao ¿dime? 19:20 25 ago 2024 (UTC)
- Eurocentrista o no, hay un ranking de mejores ligas de fútbol del mundo, y no solo debemos a empezar a actualizar eventos de fútbol, sino también de otros deportes. Para el ranking de ligas domésticas de fútbol, aquí hay una lista. Y no solo eso debe ser nuestra ambición, sino agregar imágenes de partidos importantes de las temporadas de cada torneo, y para ello podemos crear un espacio para los ultras de diferentes clubes europeos y latinoamericanos, donde puedan subir imágenes de partidos en vivo, porque son ellos quienes van con más frecuencias a los estadios. Saludos, Humberto Torrejón (discusión) 18:45 25 ago 2024 (UTC)
- la Big Five de las ligas europeas. Parece eurocentrista. Y el eurocentrismo, en un proyecto con un público, en términos numéricos, cuyo potencial es mayoritariamente hispanoamericano, puede no calar mucho. Todo lo que sea crear artículos o anexos (ya sea para "la Big Five de las ligas europeas" [sic] o para las ligas argentina o colombiana): pa'lante, no hay que pedirle permiso a nadie, suerte con eso, que los lea y edite quien esté interesado (no seré yo, desde luego). Todo lo que sea restringir temas geográficamente: muy malo. Todo lo que implique necesidad de "actualización semanal": malo también (mucho mantenimiento, posibilidad de que los anexos queden abandonados a mitad de temporada y sin actualizar más pronto que tarde, por pérdida del entusiasmo inicial del promotor u otras circunstancias). Saludos. strakhov (discusión) 10:01 25 ago 2024 (UTC)
"una nueva política donde se incluya a la afición y ultras de diferentes clubes europeos y latinoamericanos en los espacios de Wikipedia"
- Sí, justo lo que estaba pensando que hacía falta en Wikipedia en español. De todas las políticas que necesita el proyecto, esta va claramente la primera en la lista. Saludos. strakhov (discusión) 22:16 25 ago 2024 (UTC)
- Humberto del Torrejón, me da la sensación de que no lees al menos parte de lo que te decimos y de que haces propuestas poco realistas y además innecesarias, ya que al final decides actuar «yo por mi cuenta»; estaría bien que reflexionaras sobre eso. Aparte del resto de comentarios y objeciones, que suscribo, creo que en el tema de las imágenes de eventos deportivos hay que ser prácticos: lo que más nos puede interesar es ilustrar las fichas de los deportistas (o de equipos, por ejemplo con los posados de las alineaciones), y para eso el fotógrafo debería estar bastante cerca y el deportista más o menos en reposo, algo para lo cual lo que deberíamos hacer (y ya se va haciendo) es conseguir acreditaciones de prensa con la intermediación de los capítulos y grupos de usuarios. Desde las gradas sería muy difícil algo así, y como mucho tal vez podríamos ilustrar fichas de estadios y lances genéricos del juego, en los que no importan las caras ni los colores, pero eso con unas pocas fotos ya lo tendríamos cubierto. En definitiva, no está mal divulgar nuestros proyectos entre aficionados deportivos de todo tipo, si tienes o tenemos la ocasión, pero yo les plantearía todo tipo de aportaciones (e idealmente en todo tipo de temas), mucho más allá de esas posibles fotos. - José Emilio –jem– Tú dirás... 11:56 29 ago 2024 (UTC)
- Bueno, lo de las imágenes se puede descartar por ahora, pero lo de los anexos sí me parecen necesarios. Competiciones como la Champions League e incluso la Leagues Cup tienen anexos de resultados, además de copas domésticas como la Copa del Rey y la FA Cup. Me parece que una liga también debería tener. Los resultados que se presentan como enlaces externos en varios artículos de temporadas específicas de liga me parecen contraproducentes, porque los enlaces externos pueden caer o eliminarse, y Wikipedia no debería depender de sitios externos para ello. Yo por mi cuenta seguiré creando los anexos necesarios para algunas ligas de esta temporada, y voy a tomarme la molestia de actualizarlos semanalmente. Ya es hora que Wikipedia en español se acerque más a la Wikipedia en inglés. Saludos, Humberto Torrejón (discusión) 05:13 2 sep 2024 (UTC)
- Quizá tú seas muy aficionado (y eso no es algo malo en sí), pero, ¿que hay si perdieras tu interés en Wikipedia? Wikipedia no es una obligación, y no hay garantía de que haya alguien más quien quiera mantener estos anexos. Claro, es posible argumentar que esto aplica para cualquier artículo sobre un tema actual, pero en muchos (seguramente la mayoría) casos dichos artículos no requieren actualizaciones semanales constantes.
- L@s hinchas que quieran ver resultados detallados pueden irse a Transfermarkt o a muchos de los sitios que mantienen registros de los partidos. Si el tema es que puedan caerse los enlaces, para eso existe web.archive.org. Xacaranda (discusión) 16:52 5 sep 2024 (UTC)
- Pues entonces que también se borren los anexos de resultados para partidos de copa, Liga de Campeones, copas del mundo, etc, ya que la afición también puede irse a Transfermarket o a donde sea en línea para consultar los detalles de los partidos. Me parece que hay una doble vara para crear anexos de resultados para los partidos de liga y para otros torneos de fútbol, a pesar que los partidos de liga son más importantes que partidos de copa, copa de la liga y varios torneos internacionales.
- Sobre las actualizaciones semanales constantes, yo al menos me comprometo de hacerlo, y si hay otros que también lo quieren hacer, son bienvenidos. Humberto Torrejón (discusión) 20:59 5 sep 2024 (UTC)
- Bueno, lo de las imágenes se puede descartar por ahora, pero lo de los anexos sí me parecen necesarios. Competiciones como la Champions League e incluso la Leagues Cup tienen anexos de resultados, además de copas domésticas como la Copa del Rey y la FA Cup. Me parece que una liga también debería tener. Los resultados que se presentan como enlaces externos en varios artículos de temporadas específicas de liga me parecen contraproducentes, porque los enlaces externos pueden caer o eliminarse, y Wikipedia no debería depender de sitios externos para ello. Yo por mi cuenta seguiré creando los anexos necesarios para algunas ligas de esta temporada, y voy a tomarme la molestia de actualizarlos semanalmente. Ya es hora que Wikipedia en español se acerque más a la Wikipedia en inglés. Saludos, Humberto Torrejón (discusión) 05:13 2 sep 2024 (UTC)
- Humberto del Torrejón, me da la sensación de que no lees al menos parte de lo que te decimos y de que haces propuestas poco realistas y además innecesarias, ya que al final decides actuar «yo por mi cuenta»; estaría bien que reflexionaras sobre eso. Aparte del resto de comentarios y objeciones, que suscribo, creo que en el tema de las imágenes de eventos deportivos hay que ser prácticos: lo que más nos puede interesar es ilustrar las fichas de los deportistas (o de equipos, por ejemplo con los posados de las alineaciones), y para eso el fotógrafo debería estar bastante cerca y el deportista más o menos en reposo, algo para lo cual lo que deberíamos hacer (y ya se va haciendo) es conseguir acreditaciones de prensa con la intermediación de los capítulos y grupos de usuarios. Desde las gradas sería muy difícil algo así, y como mucho tal vez podríamos ilustrar fichas de estadios y lances genéricos del juego, en los que no importan las caras ni los colores, pero eso con unas pocas fotos ya lo tendríamos cubierto. En definitiva, no está mal divulgar nuestros proyectos entre aficionados deportivos de todo tipo, si tienes o tenemos la ocasión, pero yo les plantearía todo tipo de aportaciones (e idealmente en todo tipo de temas), mucho más allá de esas posibles fotos. - José Emilio –jem– Tú dirás... 11:56 29 ago 2024 (UTC)
- Sí, justo lo que estaba pensando que hacía falta en Wikipedia en español. De todas las políticas que necesita el proyecto, esta va claramente la primera en la lista. Saludos. strakhov (discusión) 22:16 25 ago 2024 (UTC)
Comentario Yo con la frase "una nueva política donde se incluya a la afición y ultras de diferentes clubes en los espacios de Wikipedia" me quedo alucinado. A ver, si uno quiere ir a trabajar para la editorial de un almanaque deportivo, por mí perfecto, pero aquí incorporar aun más "ultras" (ni más ni menos) a los "espacios de Wikipedia" me parece del todo inaceptable. Lo que hay que hacer es crear un Wikifútbol, donde todos los —muchos— futboleros de por aquí (desde los que creen que todo ser que ha tocado alguna vez un balón es un sujeto de valor enciclopédico hasta los que quieren incorporar a las gradas en la edición de Wikipedia) puedan desarrollar su proyecto en paz. Antes de una política de "ultras del fútbol" me gustaría tener una política de "ultras de la academia", "ultras de las artes", "ultras de la ciencia", "ultras de la arquitectura", "ultras de la historia", en fin, lo que hace que sea una enciclopedia mínimamente decente, no un club futbolero. Y eso al margen del tema de los anexos y las imágenes. Saludos. νιяυм мυη∂ι ¦ ℓσg 08:00 16 sep 2024 (UTC)
- Todos, aquí, conocen mi opinión respecto a este tema.
Comparto 100% este último comentario de Virum Mundi. Nada más que añadir. -- Manolo (Desfógate) 08:10 16 sep 2024 (UTC)
- No puedo hablar por otros pero yo al menos no conozco tu opinión sobre el tema, Manolo. Por otro lado al pobre Humberto le bloquearon a causa, probablemente, de un uso no canónico, o políticamente incorrecto, de los puntos suspensivos y no ha vuelto a editar desde entonces (según sus palabras podría incluso haber renunciado "a colaborar en artículos deportivos en Wikipedia"), no hagamos leña del árbol caído. Saludos. strakhov (discusión) 21:34 16 sep 2024 (UTC)
- Lo siento. Personalmente, desconocía esa circunstancia. Con mi comentario no pretendía ofender ni humillar a Humberto Torrejón. Gracias por el dato, Strakhov. -- Manolo (Desfógate) 22:08 16 sep 2024 (UTC)
- No puedo hablar por otros pero yo al menos no conozco tu opinión sobre el tema, Manolo. Por otro lado al pobre Humberto le bloquearon a causa, probablemente, de un uso no canónico, o políticamente incorrecto, de los puntos suspensivos y no ha vuelto a editar desde entonces (según sus palabras podría incluso haber renunciado "a colaborar en artículos deportivos en Wikipedia"), no hagamos leña del árbol caído. Saludos. strakhov (discusión) 21:34 16 sep 2024 (UTC)
- Todos, aquí, conocen mi opinión respecto a este tema.
- Completamente en contra. (Argenis Ahumada) 17:30 14 sep 2024 (UTC)
