Ero sivun ”Wikipedia:Kommenttipyyntö/Käyttäjä 40bus” versioiden välillä

Kommenttipyyntö

Kommenttipyyntö koskee käyttäjän 40bus toimintaa suomenkielisessä Wikipediassa. Asia liittyy erityisesti viimeaikaisiin yhteisön keskuudessa ongelmallisiksi todettuihin käyttäjän toimintoihin. Näillä toiminnoilla viitataan piilovandalismiin, (1) toistuviin lähteettömiin lisäyksiin, (1) perustelemattomiin siirtoihin (1) sekä itse aloitettujen asioiden loppuun hoitamatta jättämiseen. (2) Edellä mainitut asiat ovat aiheuttaneet yhteisössä ärsyyntymistä. (2) Käyttäjää on huomautettu ongelmallisista muokkauksista useampaan otteeseen (2) ja hän on ollut estettynä 6 kertaa niistä johtuen. (3) Viimeisin esto on asetettu 30. elokuuta 2021 ja se kesti viikon. (3)

Kommenttipyynnön tavoitteena on selvittää, miten käyttäjän toiminta saadaan raiteilleen edellyttäen ratkaisuehdotuksen valitsemista siten, että 40bus itse on siihen tyytyväinen ja muutos saadaan täten aikaiseksi. --Hä^!? 24. syyskuuta 2021 kello 18.44 (EEST)

Todisteet

1. viite: Käyttäjän muokkaushistoria (linkkejä käyttäjän muokkauksiin)
2. viite: Käyttäjän keskustelusivu (useita huomautuksia ja varoituksia viime ajoilta)
3. viite: Käyttäjän estoloki (luettelo estoista)

Ratkaisuehdotus

• Käyttäjä 40bus asetetaan kuukauden pituiselle wikilomalle, jonka aikana hän ei toimi Wikipediassa millään tavalla. Wikiloman toteutumista valvotaan kuukauden pituisella estolla, joka koskee myös keskustelusivuja. --Hä^!? 24. syyskuuta 2021 kello 18.44 (EEST)
  EDIT: Näin jälkeenpäin ajateltuna tämä ei oikein toimi. Kommenttipyyntöä kirjoittaessani en tiennyt, että käyttäjien muokkaamista voi rajoittaa tiettyihin sivuihin. Kirjoitushetkellä käyttäjä Sentreen ulkopuolinen näkemys vaikuttaa kiitettävältä. --Hä^!? 25. syyskuuta 2021 kello 07.42 (EEST)

Käyttäjät, jotka ovat samaa mieltä tämän näkemyksen kanssa

(Näkemykseen yhtyvien käyttäjien allekirjoitukset)

3. Kannatan alkuperäistä, joskin nyt peruutettua ehdotusta. Käyttäjän toiminta on ilmiselvästi tarkoitettu häiriköimiseen. J.K Nakkila (keskustelu) 5. lokakuuta 2021 kello 16.27 (EEST)

Käyttäjät, jotka ovat eri mieltä tämän näkemyksen kanssa

(Näkemyksestä eri mieltä olevien käyttäjien allekirjoitukset)

1. onkohan tässä nyt vähän hätäilty. Kommenttipyyntö yleensä sitten, jos ei keskusteleminen auta. Kenenkään asettaminen wikilomalle ei kuulosta järkevältä. Käyttäjän toimintaan tulee puuttua paremmin ohjaamalla keskustelusivullaan. Stryn (keskustelu) 24. syyskuuta 2021 kello 21.12 (EEST)
2. Vähän liian radikaali ehdotus mielestäni. 01miki10 (keskustelu) 24. syyskuuta 2021 kello 21.22 (EEST)
3. Ymmärrän pointin, mutta mielestäni liian ankara ehdotus tähän kohtaan.--Sentree (Walituksia) (^{Tarkkaile minua}) 24. syyskuuta 2021 kello 21.46 (EEST)
4. Kuten edellä. --Minilammas (keskustelu) 24. syyskuuta 2021 kello 22.38 (EEST)
5. Kuten yllä olevat. --Urjanhai (keskustelu) 5. lokakuuta 2021 kello 09.42 (EEST)

Vastine

(Pyyntöön vastaavien käyttäjien yhteenveto tapahtuneesta. Vain pyyntöön vastaava(t) muokkaa(vat).)

Ratkaisuehdotus

(Vaihtoehtoinen ratkaisuehdotus mikäli kirjoittaja ei yhdy kommenttipyynnön ratkaisuehdotukseen)

1. En halua ikuista estoa täällä, mutta jotenkin voisi estää kielisymbolimallineiden poiston esim. väärinkäyttösuodattimella. --40bus (keskustelu) 30. syyskuuta 2021 kello 20.38 (EEST)

Käyttäjät, jotka ovat samaa mieltä tämän näkemyksen kanssa

(Näkemykseen yhtyvien käyttäjien allekirjoitukset)

Käyttäjät, jotka ovat eri mieltä tämän näkemyksen kanssa

(Näkemyksestä eri mieltä olevien käyttäjien allekirjoitukset)

Ulkopuolinen näkemys käyttäjältä Sentree

Saatepuhe: Jos tämä ehdotus hyväksytään, tämä älköön korvatko muita ratkaisuehdotuksia, vaan toimikoon niiden rinnalla.

Ratkaisuehdotus

1. Ehdottaisin tähän kohtaan osittaisestoja joillekin ongelma-alueille. Esimerkkinä tulee mieleen jotkin kahvihuoneet, joissa kysymyksiä on esitelty kuin liukuhihnalta. Osittaiseston pituuden säätelyssä ylläpitäjä voisi käyttää omaa harkintaansa.
2. Toinen, mitä ehdottaisin, koskee 40busin mielivaltaisia, vaivihkaisia ja perustelemattomia kielisymbolimallineiden poistelua vain siksi, että "40bus ei pidä niistä". Ratkaisuehdotuksena olisi väärinkäyttösuodatin, joka pantaisiin päälle siinä tapauksessa, jos kielisymbolimallineiden poistelu jatkuisi. Väärinkäyttösuodatin asetettaisiin sellaiseksi, että se estäisi 40busia poistamasta kielisymbolimallinetta mistään ja tässäkin ylläpitäjällä olisi oma harkinta siinä, kauaksiko aikaa sen laittaa päälle. Ylläpitäjällä on toki myös vastuu ottaa pois suodatin päältä sitten, kun kokee, että sille ei ole enää tarvista, koska suodatinta ei voi tällä hetkellä laittaa päälle vain määräajaksi, vaan se on automaattisesti toistaiseksi päällä.

Käyttäjät, jotka ovat samaa mieltä tämän näkemyksen kanssa

(Näkemykseen yhtyvien käyttäjien allekirjoitukset)

1. Meinasin itsekin ehdottaa kahvihuonekeskustelujen rajoittamista. 01miki10 (keskustelu) 25. syyskuuta 2021 kello 00.06 (EEST)
2. Hyvältä vaikuttaa. Muokkaamisen rajoittaminen vaikuttaa paremmalta vaihtoehdolta kuin kuukauden pituinen esto. --Hä^!? 25. syyskuuta 2021 kello 07.44 (EEST)
3. Toivottavasti tästä on apua ongelmaan--Huusmik ^{• (Onko kerrottavaa? •Tekemiseni)} 26. syyskuuta 2021 kello 20.42 (EEST)
4. --Vyörykkä (keskustelu) 28. syyskuuta 2021 kello 12.22 (EEST)
5. Koetettais mennä vaikka tällä. --Höyhens (keskustelu) 1. lokakuuta 2021 kello 11.23 (EEST)
6. Tuskin tästä haittaakaan on, jos 40bus itsekin toteaa että asia näin on. --Prospero One (keskustelu) 1. lokakuuta 2021 kello 19.00 (EEST)

Käyttäjät, jotka ovat eri mieltä tämän näkemyksen kanssa

(Näkemyksestä eri mieltä olevien käyttäjien allekirjoitukset)

Keskustelu

(Kaikki keskustelu. Yllä oleviin näkemyksiin ei liitetä keskustelua niistä.)

@Stryn: Keskustelemista on nähdäkseni 40busin kanssa yritettykin moneenkin otteeseen, mutta tuloksena on ollut 40busin suunnalta joko ei mitään vastausta, tai vaihtoehtoisesti änkyröintiä, vastaan vänkäämistä ja kivenkovaista vakuuttelua siitä, että 40bus olisi poikkeuksetta oikeassa tai vaihtoehtoisesti siitä, että 40bus saisi tehdä mitä haluaa eikä Wikipedian yhteisöllä olisi mitään oikeutta puuttua hänen touhuihinsa. Joten minun näkemykseni mukaan kommenttipyyntö on tässä kohtaa ihan ok. Ehkä tästä saadaan jotakin aikaiseksi. Itsekin vastustan Hän ratkaisuehdotusta liian ankarana ja tarjoilen omassa vastineessani osaratkaisua, joka toimisi muiden ratkaisujen rinnalla, jos hyväksyttäisiin.--Sentree (Walituksia) (^{Tarkkaile minua}) 24. syyskuuta 2021 kello 21.57 (EEST)

Minusta on projektin kannalta hyvin vahingollista, että yksi käyttäjä voi kuormittaa yhteisöä muokkauksillaan näin kohtuuttomasti. 40bus ei tee muokkauksiinsa yhteenvetoja, käyttää lähteitä vain satunnaisesti (tämä ongelma on likipitäen kaikissa käyttäjän aloittamissa uusissa artikkeleissa), tukkii Kahvihuonetta loputtomilla kysymyksillään, siirtää ja ohjaa sivuja sinne tänne, poistaa sattumanvaraisesti kielisymbolimallineita ja sählää muutenkin joka paikassa vailla minkäänlaista holttia. Strynin ehdottama "ohjaaminen keskustelusivulla" tuntuu ehdotuksena likipitäen koomiselta, sillä koko keskustelusivu on jo nyt täynnä mihinkään johtamatonta ohjaamista. Kyseessä ei ole uusi käyttäjä, vaan samoista asioista on huomautettu vuodesta 2018 alkaen. Tuntuukin harmilliselta, kuinka paljon yhteisön voimavaroja menee tällä hetkellä yhden käyttäjän paimentamiseen. Yritän olettaa hyvää tahtoa, mutta toisinaan se on aika vaikeaa. --Sakramentti-Jaakko (keskustelu) 25. syyskuuta 2021 kello 00.10 (EEST)

Samalla linjalla kanssasi. Käyttäjän ohjaamista keskustelusivulla on harrastettu jo vuodesta 2018, eikä muutosta ole tullut, joten on ryhdyttävä kovempiin toimenpiteisiin. --Hä^!? 25. syyskuuta 2021 kello 07.46 (EEST)

Näin on. Tiettyjä tekemisiä rajoittaviin väärinkäyttösuodattimiinkin suhtaudun skeptisesti, sillä 40busilla on työkalupakissaan monia keinoja aiheuttaa haittaa ja hämminkiä ja uusia tuntuu tarvittaessa löytyvän. Hyöty taasen on minimaalista. Mutta jos joku haluaa hänen kanssaan leikkiä, niin toki noita voi viritellä ja sitten katsella, mitä seuraavaa seikkaa häneltä pitää rajoittaa ja mitä sen jälkeen ja Demis Roussosin viitoittamalla tiellä jatkaen. --Lax (keskustelu) 25. syyskuuta 2021 kello 09.49 (EEST)

Kyllä täältä varmasti taitavaa väkeä löytyy väkertämään ja valvomaan tuollaisia, jos sille päälle tullaan. Zache nyt ainakin tulee mieleen väärinkäyttäsuodattimien kanssa väkertelystä ja valvonnasta. Kuten sanoin, niin ratkaisuehdotukseni toimikoon osaratkaisuna muiden rinnalla, älköönkä korvatko muita ratkaisuehdotuksia. Itse en vielä tässä vaiheessa kannata 40busin täyttä estämistä, ainakaan pysyvästi. Mutta tilanteethan elävät jne. Meillähän oli täällä käyttäjä, jolle ei koskaan hyväksytty pysyvää estoa kommenttipyynnöissä, mutta joka kuitenkin lopulta estettiin pysyvästi toukokuussa 2020, muutamaa vuotta myöhemmin. Käyttäjä, josta puhun, on muuten estetty tänä kesänä/syksynä myös suomenkielisessä Wikisanakirjassakin pysyvästi.--Sentree (Walituksia) (^{Tarkkaile minua}) 26. syyskuuta 2021 kello 17.09 (EEST)

Periaatteessa jokin viestien/aloitusten määrää vuorokaudessa/viikossa rajoittava suodatin voisi toimia. Sinänsä ne toimii lähinnä niin kauan kuin käyttäjä itse haluaa hyväntahtoisesti noudattaa niitä ja jos ei noudata, niin kaiken voi kiertää jolloin varmaankin ylläpitäjänä antaisin tarkoituksellisesta kiertämisestä eston. Zache (keskustelu) 26. syyskuuta 2021 kello 17.23 (EEST)

[1] 40busilla oli muuten 14 päivän ajan väärinkäyttösuodatinkin rajoittamassa hänen toimintaansa, mainittakoon tämä. Mainittakoon myös, että 40bus oli edelliseltä nimeltään Moderhader. Kommenttipyyntö on selvästi aiheellinen.--Sentree (Walituksia) (^{Tarkkaile minua}) 25. syyskuuta 2021 kello 00.50 (EEST)

Mainittakoon vielä pari asiaa:

• Käyttäjä Tekee tyhmiä ja/tai turhia testejä. Ne eivät välttämättä haittaa, sillä ne tapahtuvat hänen hiekkalaatikollaan, mutta käyttäjä on tehnyt testitunnuksia, joita on ainakin kuusi, joista luotiin melkein kolme viikkoa sitten kaksi, jotka käyttäjä unohti melkein heti. Nämä kaksi ovat siis 40bus-test ja 40bus-test2. Käyttäjä yritti muuttaa tunnuksensa Kuusikkotie 4:n nimen 40bus-testiksi, mutta ei muistanut luoneensa sen nimistä tunnusta aiemmin ja muistutuksen jälkeen ei muistanut 40bus-test2 tunnusta. Miksi nämä siis tehtiin, jos unohdettiin heti. 40bus-test2 siis luotiin neljä minuuttia 40bus-test tunnuksen jälkeen, eikä näillä kummallakaan tunnuksella tehty ainuttakaan muokkausta. Käyttäjä on muokannut tunnuksella Kuusikkotie 4 viimeksi kolme vuotta sitten ja 13 kertaa, joista yhdeksän on oman keskustelusivun muokkausta ja joista kaksi on Kahvihuoneen muokkausta[2]. Aikooko hän muka tehdä tuolla tunnuksellaan jotain? Käyttäjä loi alle puoli vuotta tunnuksensa luomisen jälkeen tunnuksen 40bus (Wikimatkat) ja teki sillä vain yhteensä kuusi muokkausta, joista kaksi oli Metassa käyttäjäsivun muokkausta. Hän on tehnyt päätunnuksellaan 15 muokkausta Wikimatkoihin. Ilmeisesti unohti tuon tunnuksensa. Viikko sitten hän loi tunnuksen 40busBot. Voisin heittää sellaisen karkean väitteen, että käyttäjä on unohtanut tuon tunnuksen jo, ja joskus tulevaisuudessa, kun hän haluaa tehdä botin, hän ihmettelee, että tunnus 40busBot on varattu tai hän tekee tunnuksen 40bus-bot. Esimerkiksi on muiden wikipedistien ajantuhlausta, että hän ei muista luomiaan tunnuksia ja joko haluaa muuttaa tunnuksensa samanimiseksi, kun hänen toinen tunnuksensa on tai ihmettelee, että joku "vandaali" on vienyt hänen tunnuksensa, vaikka on itse luonut sen tunnuksen jo.
• Käyttäjä on estetty pysyvästi englanninkielisessä Wikisanakirjassa, koska lisäsi sinne tahallaan väärää tietoa. Käyttäjä estettiin viikoksi yli viikko sitten suomenkielisessä Wikisanakirjassa, koska lisäsi sinne väärää tietoa ja häiriköi.

Luurankosoturi^{(_…∴_… • ­­­­­­­­-=≡ • ~≈)} 26. syyskuuta 2021 kello 23.41 (EEST)

Oho linkki meni näköjään väärin. Korjaan sen myös.

Tuosta englanninkielisen Wikisanakirjan estosta vielä, että siellä käyttäjän keskustelusivulla on huomautettu käyttäjän huonosta englanninkielen taidosta, jonka kaksi vuotiaskin englantia puhuva huomaisi[3]. Kuitenkin englanninkielisessä Wikipediassa hän on tehnyt yli 900 muokkausta, josta yli puolet on artikkelimuokkauksia[4][5] ja nopeasti katsottuani hänen keskustelusivuaan, huomasin että, siellä on huomautettu turhien luonnos- ja testisivujen luonnista, lähteettömyyksistä sekä testimuokkauksista artikkeleihin[6]. Englanninkieli siis kuitenkin ilmeisesti taittuu. Muutenkaan käyttäjää ei ole estetty siellä vielä kertaakaan. Ihan kuin hänen muokkauksensa englanninkielisessä Wikisanakirjassa olisi tahallaisia. Hänen muokkauksensa siellä. Käyttäjän muokkaukset myös suomenkielisessä Wikisanakirjassa. Luurankosoturi^{(_…∴_… • ­­­­­­­­-=≡ • ~≈)} 27. syyskuuta 2021 kello 13.15 (EEST)

Totta kai ne ovat tahallisia. 40bus on vandaali ja häirikkö, joka ansaitsee ikuisen eston ainakin suomenkieliseen Wikisanakirjaan. Wikipediassakin päästäisiin helpommalla, jos vilkuteltaisiin hänelle hyvästit. --Paranaja (keskustelu • muokkaukset) 27. syyskuuta 2021 kello 16.40 (EEST)

Käyttäjä on selvästi ongelmallinen, mutta en sanoisi pelkästään vandaaliksi, vaikka hyödyllisiä muokkauksia näkyy aika vähän. --Höyhens (keskustelu) 1. lokakuuta 2021 kello 11.25 (EEST)

Wikipediassa häirikkö, pienemmässä Wikisanakirjassa vandaali. --Paranaja (keskustelu • muokkaukset) 5. lokakuuta 2021 kello 16.47 (EEST)

Vallan on mielenkiintoista, jos käyttäjä ensin väittää sanan merkitsevän tiettyä asiaa englannin kielessä, minkä jälkeen kuukautta myöhemmin kyselee muualla, miksi tällaista merkitystä ei ole olemassa. Tällaista odottaisi enemmän käyttäjältä, jolla on Wikipediasta (sisarprojekteineen) kolmen päivän kokemus, kuin 40busin kartuttamalla kolmen vuoden kokemuksella.

Joko muuten tässä kohtaa saa tuoda ilman suurempia sanktioita esiin epäilynsä siitä, että kyseessä on Hankovandaali? Sentree aiemmin spekuloi Wikisanakirjan puolella yhteydellä Nenonieliin, mutta pitäisin tätä mahdollisuutta uskottavampana, kun mm. tuntuu tuo joukkoliikenne kovasti molempia kiinnostavan. --Prospero One (keskustelu) 15. lokakuuta 2021 kello 20.36 (EEST)

Se epäily Nenonielista on täällä--Sentree (Walituksia) (^{Tarkkaile minua}) 15. lokakuuta 2021 kello 20.53 (EEST)

Mahdollista on. Viimeinen havainto Hankovandaalista on tietääkseni toukokuun lopulta 2018, ja tunnus 40bus luotiin 20. kesäkuuta samana vuonna(!). Vyörykkä (keskustelu) 15. lokakuuta 2021 kello 20.46 (EEST)

En ole näitä kovin tarkasti seurannut, mutta arvioni on, että kaikki em. käyttäjät eroavat muokkaustensa sisällön puolesta sen verran toisistaan että kyseessä ovat eri muokkaajat. --Urjanhai (keskustelu) 15. lokakuuta 2021 kello 21.21 (EEST)

Tuossa Luurankosoturin listassa on hyviä pointteja. Tuossa En-Wiktin linkissä on ilmeisesti kirjoitusvirhe, mutta En-Wikisanakirjan estolokin linkki tässä fixattuna.--Sentree (Walituksia) (^{Tarkkaile minua}) 27. syyskuuta 2021 kello 10.43 (EEST)

Jos 40Bus ei halua ikuista estoa mutta hyväksyy väärinkäyttösuodattimen, joka estäisi kielisymbolimallineiden poiston, niin eikö pienimmän riesan tie olisi ottaa lusikka kauniiseen käteen ja pidättyä oma-aloitteisesti kielisymbolimallineiden poistosta, jos on niin että asiasta vallitsee konsensus? --Urjanhai (keskustelu) 1. lokakuuta 2021 kello 12.32 (EEST)

40busin keskustelusivulla on tuoreempaa tarinaa osasta hänen viimeaikaisinta toimintaansa, eikä mikään siitä liity kielimallineisiin. --Lax (keskustelu) 5. lokakuuta 2021 kello 07.02 (EEST)

Onpa tuolla tullut käytyä tarinoimassa omastakin puolesta juuri tänä samana aikavälinä. Yleinen elämänohje, jonka muistan varhaisesta internetistä jo pitkän ajan takaa on: "Ei pidä korjata sitä mikä ei ole rikki". --Urjanhai (keskustelu) 5. lokakuuta 2021 kello 09.34 (EEST)

Muokkaukset ovat niin moninaisia ja muuttuvia, että hyvin vaikealta näyttää keksiä osittaisestoja ja suodattimia. --Urjanhai (keskustelu) 5. lokakuuta 2021 kello 09.39 (EEST)

Nii. Pitäisikö laittaa osittaisestoja ja suodattimia suurimpiin ongelma-alueisiin, mutta ennen sitä jonkun viikon mittainen esto, jotta tajuaisi olla siirtymättä enemmän pienempiin ongelma-alueisiin ja ehkä olemaan kokonaan koskematta niihin? Olisi varmaan raskasta ylläpitäjille laittaa käyttäjälle jokaiselle ongelma-alueelle osittaisestoja ja suodattimia, ja sitten jossain vaiheessa ottaa niitä taas pois. Luurankosoturi^{(_…∴_… • ­­­­­­­­-=≡ • ~≈)} 5. lokakuuta 2021 kello 16.04 (EEST)

Ja nyt tämä: Malline:Vuosisata. --Lax (keskustelu) 5. lokakuuta 2021 kello 12.37 (EEST)

Väärinkäyttösuodatin artikkelisivuihin on tässä tapauksessa vähimmäistaso ja jollei se auta, niin lähtisin ennemmin kuukauden kuin viikon estosta. Häiritsevä toiminta on jatkunut pitkään ja siitä on huomautettu useita kertoja.--Arla 5. lokakuuta 2021 kello 16.24 (EEST)

No joo. Ehdottamani eston pituus oli ehkä vähän lyhyt. Vähintään kahden tai jopa kolmen viikon esto voisi ehkä olla jo hyvä. Luurankosoturi^{(_…∴_… • ­­­­­­­­-=≡ • ~≈)} 5. lokakuuta 2021 kello 17.15 (EEST)

Joo, olen estoista samaa mieltä, että aika pitkä saa olla. Ei ainakaan 17:ää päivää lyhyempää estoa, osottaisesto voisi olla jopa vähintään 2 kuukautta. Ylläpitäjällä toki oma harkinta tässäkin, ja jos kokee, että osittaisen tai täyden eston pituus edellyttää 18:aa kuukautta, niin sitten laittaa 18 kuukauden eston. Lyhyillä estoilla ei kuitenkaan kannattane aloitella. Ja kuten sanottu, minun ratkaisuehdotukseni toimisi muiden ratkaisuehdotusten rinnalla, jos hyväksyttäisiin. Mutta nyt näyttää toki siltä, että muita ratkaisuehdotuksia ei näytä tulleen vielä. Ehkä joku sellaisen skriivaa vielä tänne kenties?--Sentree (Walituksia) (^{Tarkkaile minua}) 5. lokakuuta 2021 kello 18.50 (EEST)

Eipä sellaiselle välttämättä ole tarvetta, kun ratkaisuehdotuksessasi on jo riittävästi keinoja. Mallineisiin voisi samantien laittaa pysyvän osittaiseston, kun mallinemuokkauksista näyttää olevan pelkästään haittaa. 01miki10 (keskustelu) 5. lokakuuta 2021 kello 18.57 (EEST)

Mallineethan tosiaan ovat sellainen, että kun niissä muokkauksista voi olla suurta ennalta aavistamatonta sählinkiä, johon muuten melko kokenutkin käyttäjä voi helposti alussa haksahtaa, niin jos ei uskota, niin ehkä jossain sen tapaisessa voi tulla osittaisesto kysymykseen. Mutta se ei muuta tuota alla esittämääni ohjaus - huomautus - varoitus - lyhyt esto -polkua.--Urjanhai (keskustelu) 6. lokakuuta 2021 kello 09.22 (EEST)

Olen kyllä estojen pituudesta tasan päinvastaista mieltä. Jos rätkäistään jokin tuon pituinen esto epämääräisin perustein, niin eston päätyttyyä käyttäjä ei edes muista mistä se tuli ja jatkaa entiseen malliin. Pitäisi olla täsmäohjausta ensin ohjeilla, sitten huomautuksilla ja sitten varoituksilla ja sitten lyhyillä estoilla, niin jää paremmin mieleen. Tuollainen rankaisu edellä -meininki ei mielestäni ole järkevä eikä tarkoituksenmukainen. --Urjanhai (keskustelu) 6. lokakuuta 2021 kello 09.18 (EEST)

Ohjeita, huomautuksia, varoituksia ja myös lyhyitä estoja ([7]) on jo kokeiltu, eikä käyttäjän muisti ole estänyt jatkamasta sitäkään toimintaa, josta nuo estot lokimerkintöjen mukaan on annettu. Meinaatko, että lyhyiden estojen jälkeen aloitetaan sama rimpsu alusta uudelleen? --Lax (keskustelu) 6. lokakuuta 2021 kello 11.43 (EEST)

Joo käyttäjälle on annettu paljon estojakin, joista pisin on viikon mittainen esto. JMK kyllä antoi kerran kahden viikon mittaisen eston lähteettömyyksistä, mutta perui sen kun käyttäjä onnistui löytämään lähteen. Eston pitäisi olla pidempi. Ehdoton minimi on mielestäni kaksi viikkoa. Pidempikin voisi olla sopiva. Jos käyttäjä ei muista mistä esto annettiin, niin pidempi esto virkistää mukavasti muistia. Luurankosoturi^{(_…∴_… • ­­­­­­­­-=≡ • ~≈)} 6. lokakuuta 2021 kello 14.41 (EEST)

Aikoinaan, kun Pxos teki kommenttipyynnön Zachesta, mutta joka kääntyi koskemaan Pxosta, ehdotin Pxosta koskevaan rajoitukseen estohaarukkaa, jonka alarajaksi 3 pvä ja ylärajaksi 17 pvä. Silloin oli kyseessä keskustelukäyttäytyminen. Nyt 40busin tapauksessa on kyseessä silkka häiriköinti. Nyt olisin valmis esittämään estoveistä, jossa alaraja on 17 pvä, yläraja muuten määrittelemätön, mutta ei kuitenkaan pysyvä Wikipedian puolella. Wikisanakirjassa onkin sitten asia kaiketi erikseen, kun siellä on paljon pahempaa häiriötä kuin Wikipediassa.--Sentree (Walituksia) (^{Tarkkaile minua}) 6. lokakuuta 2021 kello 18.16 (EEST)

Sivujen siirtäminen pitäisi estää kokonaan jos mahdollista. 40bus terrorisoi mallineita ja ohjesivuja sun muita siirtämällä niitä järjenvastaisille nimille toistuvasti. --Suomalta (keskustelu) 6. lokakuuta 2021 kello 20.28 (EEST)

Kirjataan tänne, että väärinkäyttölokista löytyy tällainen väärinkäyttösuodattimen torppaama vandalismimuokkaus keskeisellä mallinesivulla. --Vyörykkä (keskustelu) 14. lokakuuta 2021 kello 13.00 (EEST)

Ja lisää: Käyttäjällä on näemmä käsitys, että muiden alasivuja saisi kohdella kuin omiaan. Huomasin täysin sattumalta, että hän oli runsas kuukausi sitten kopioinut luvatta ja kysymättä minun alasivultani keskeneräisen mallineluonnoksen, jonka mallineavaruudessa julkaisusta ei vielä ollut konsensusta. --Vyörykkä (keskustelu) 15. lokakuuta 2021 kello 19.54 (EEST)

Missä toisten alasivuilta kopiointi on kielletty? --Lax (keskustelu) 16. lokakuuta 2021 kello 10.19 (EEST)

Kaikki, mitä ei ole erikseen kielletty, ei ole automaattisesti sallittu. Vertaa esimerkiksi risteys, jossa on merkitty liikennemerkillä pakollinen ajosuunta vain eteenpäin. Siinä ei ole erikseen vasemmalle tai oikealle kääntymisen kieltävää merkkiä, mutta silti vasemmalle tai oikealle ei saa kääntyä, koska määräysmerkki vaatii ajamaan suoraan eteenpäin. Katso myös Wikipedia:Älä häiriköi esittääksesi kantasi ja sieltä kohta "Järjestelmän vedättäminen".--Sentree (Walituksia) (^{Tarkkaile minua}) 17. lokakuuta 2021 kello 12.51 (EEST)

Keskusteluiden keinohengittäminen

En osaa sanoa, onko tämä ongelmista suurin, mutta 40busilla on tapana keinohengittää itse avaamiaan keskusteluja niin, että botti ei pääse arkistoimaan niitä, kun viimeisestä kommentista on kulunut määrätty aika (esimerkiksi 35 päivää, voi olla muutakin), kun 40bus käy lisäämässä kommentin ennen kuin arkistointipäivä koittaa. Esimerkkinä annettakoon tämä linkki, jossa 40bus keinohengittää elokuussa aloittamaansa rekisterikilpikeskustelua niin, ettei botti osaa arkistoida sitä. Onko tämä kuinka vakava ongelma?--Sentree (Walituksia) (^{Tarkkaile minua}) 7. lokakuuta 2021 kello 18.28 (EEST)

Hyvä kysymys. Olen myös huomannut, että 40busilla on välillä tapana jatkaa keskustelua alkuperäisen aiheen vierestä. 01miki10 (keskustelu) 8. lokakuuta 2021 kello 00.36 (EEST)

Tätä olen myös huomioinut hänen harrastavan. Ja vähän samaa asiaa tämäkin: huhtikuussa 2021 hän kysyi suomalaisista .edu-päätteisistä sivustoista, mutta koska ei saanut silloin vastausta, hän kysyi sitä uudelleen elokuussa 2021. Stryn (keskustelu) 8. lokakuuta 2021 kello 09.34 (EEST)

Lisää esimerkkiä [8]: Tuossa 40bus oli aloittanut keskustelun heinäkuun alussa ja yritti jatkaa sitä lokakuussa vielä, jotta se ei tulisi arkistoiduksi. Ja tuo lokakuinen viesti ei edes enää liittynyt aiheeseen. Muun muassa tähän perustan ratkaisuehdotukseni kohdan osittaisestoista ja just tuohon esimerkkiini erilaisista kahvihuoneista. Oli sen eston pituus sitten 17 päivää, 5 viikkoa, 7 kuukautta tai 18 kuukautta, ylläpitäjällä oma harkinta noissa.--Sentree (Walituksia) (^{Tarkkaile minua}) 8. lokakuuta 2021 kello 11.46 (EEST)

Täällä (juu, aihe ei sinänsä liity 40busiin) väittää joku IP, että kyseinen toiminta olisi kiellettyä. Onko peräti näin? --Prospero One (keskustelu) 11. lokakuuta 2021 kello 16.05 (EEST)

En tiedä onko suoraa kieltoa, mutta perustella voi varmaan ohjeella Wikipedia:Älä häiriköi esittääksesi kantasi. Jos joku yhden kerran sattuu kommentoimaan keskustelua vähän vaille kuukausi edellisestä kommentista, se voi olla sattumaa. Jos sama toistuu hyvin monta kertaa, voi olla kyseessä pelleily tms. Rajanveto, milloin kyseessä on häiriköinti perustuu kai harkintaan. --Urjanhai (keskustelu) 11. lokakuuta 2021 kello 16.43 (EEST)

Suunnilleen näin olin ymmärtänytkin. --Prospero One (keskustelu) 11. lokakuuta 2021 kello 18.08 (EEST)

Ei siitä vissiinkään mitään erikseen kieltävää käytäntöä ole, mutta veikkaan, ettei sitä kuitenkaan pidemmän päälle katsottane hyvällä. Urjanhain mainitsemaa käytäntöä "Point" voitaneen tässä tapauksessa soveltaa.--Sentree (Walituksia) (^{Tarkkaile minua}) 11. lokakuuta 2021 kello 19.38 (EEST)

Keskustelujen tekohengittäminen jatkuu.[9][10] Oletan, että 40bus tarkkailee tätä kommenttipyyntöä, mutta linkkaan varmuuden vuoksi hänen nimeensä, niin hän saa ilmoituksen tästä viestistä. --Miihkali ^{(K • M)} 12. joulukuuta 2021 kello 21.11 (EET)

Kahden kuukauden esto

Laitoin 40bus:lle kahden kuukauden eston Wikipedian ja yhteisön suojelemiseksi, koska hän ei selvästikään edes yritä ottaa neuvoja vastaan, vaan jatkaa sähläämistä. Jos kommenttipyynnöstä saadaan ratkaisuehdotus, niin sitä voidaan yrittää toteuttaa sitten, kun 40bus voi taas muokata. Mutta jos käyttäjän muokkaamista pitää alkaa rajoittaa väkä-suodattimilla ja osittaisestoilla kovinkin paljoa, niin jossain vaiheessa se ei enää ole mielekästä ajan ja resurssien käyttöä yhteisön kannalta, vaan käyttäjän on itse opittava kontrolloimaan omaa käytöstään. -kyykaarme (keskustelu) 9. lokakuuta 2021 kello 13.34 (EEST)

Ratkeaakohan tämä kokonaan ylläpitäjien harkintaan perustuvalla oma-aloitteisuudella? Nyt ylläpitäjä antoi eston oma-aloitteisesti harkintansa mukaisesti (tosin aikeestaan ensin ylläpitäjien ilmoitustaululla ilmoittaen, mikä kommenttipyynnön avoinna ollessa varmasti olikin hyvä). Voidaanko myös olettaa, että joku ylläpitäjä tartvittaessa asettaa väärinkäyttösuodattimia harkintansa mukaisesti, jos tarve vielä joskus ilmenisi? Tietenkin kummastakin pystyy nyt kommenttipyynnön kestäessä hyvin keskustelemaan ja varmaan kannattaa se keskustelun mahdollisuus käyttääkin.--Urjanhai (keskustelu) 11. lokakuuta 2021 kello 19.48 (EEST)

Liittyen tähän osioon, sekä osioon keskustelujen keinohengityksestä: Tämä käyttäjä on estetty pysyvästi eston kierron vuoksi. Hänen muokkauksiaan on myös kumottu vedoten siihen, että kyseessä on keskustelujen väkinäinen keinohengittäminen, mitä myös 40bus on tehnyt. Toisaalta tuo eston kierrosta estetty käyttää yhteenvetoja melkein kaikissa muokkauksissaan, kun taas 40bus ei juurikaan käytä yhteenvetoja.--Sentree (Walituksia) (^{Tarkkaile minua}) 17. lokakuuta 2021 kello 12.59 (EEST)

Lisäksi käyttäjän tyyli on huomattavan erilainen kuin 40busilla. Joko kyseessä ei ole 40bus tai sitten tämä todistaa 40busin olevan jonkinlainen kiero vandaali ja aiheuttavan häiriötä tahallaan. Mielestäni kannattaisi tehdä osoitepaljastuspyyntö asian selvittämiseksi. Vyörykkä (keskustelu) 17. lokakuuta 2021 kello 13.06 (EEST)

Tein sen: Täällä näin.--Sentree (Walituksia) (^{Tarkkaile minua}) 17. lokakuuta 2021 kello 13.28 (EEST)

Kyseinen eston kiertäjä vaikuttaa mielestäni enemmän WPK:lta. Xstoe (keskustelu) 17. lokakuuta 2021 kello 13.35 (EEST)

Tuo on Auru Aro. Ei pienintäkään epäselvyyttä. --Otrfan (keskustelu) 17. lokakuuta 2021 kello 13.38 (EEST)

Auru Aro ei ole tällä hetkellä estettynä. Minusta FI18504405AB on selvästi sama kuin Erkki Antero ja Artjärvi, joista kumpikaan ei ole estettynä eikä ole koskaan ollutkaan. En osaa sanoa, kuuluvatko nämä sitten vielä johonkin muuhun ryppääseen. Vyörykkä (keskustelu) 17. lokakuuta 2021 kello 13.42 (EEST)

Tuolla nimimerkillä käyttäjä parhaiten Wikipediassa tunnetaan. Ilmeisesti joku muu tuota nimimerkkiä seuranneista kymmenistä seuraajista on estettynä. --Otrfan (keskustelu) 17. lokakuuta 2021 kello 13.45 (EEST)

Auru Aro kävi myös mielessäni, mutta hylkäsin ajatuksen kun ei ainakaan kyseisellä tunnuksella estoa ole tällä hetkellä. Estonsa, jota on kiertänyt, on jollain muulla tunnuksellaan ilmeisesti sitten? Xstoe (keskustelu) 17. lokakuuta 2021 kello 13.45 (EEST)

Ei aavistustakaan. AA on muokannut tänäkin vuonna aktiivisesti, eli käyttäjän tuntien hyvinkin kiertää jotain estoa. En ainakaan asiaa kyseenalaista. --Otrfan (keskustelu) 17. lokakuuta 2021 kello 13.51 (EEST)

Auru Arohan ei ole minulle samalla tavalla tuttu käyttäjä kuin moni muu. Toki olen hänestä jotakin kuullut, kuten joitakin satunnaisia keskusteluja ja lukaissut kommenttipyyntöjä. Mutta hänen muokkaustyylinsä on suht vieras minulle. Mutta jos @Nitraus:, joka tuon estonkiertolaisen on estänyt, osaa varmaksi sanoa, että mainitsemani estonkiertolainen (FI18504404AB) ei ole 40bus tai toinen osoitepaljastuspyynnössäni mainitsema mahdollinen vaihtoehto (Putsari), vaan joku aivan muu käyttäjä, joka kiertää estoaan, esimerkiksi juuri tämä AA, voi minun puolestani osoitepaljastaja keskeyttääkin tuon osoitepalajstuspyynnön, jos ospan itsensä oma harkinta niin sanoo.--Sentree (Walituksia) (^{Tarkkaile minua}) 18. lokakuuta 2021 kello 17.33 (EEST)

AA todennäköisimmin --Nitraus ^(wikinät) 18. lokakuuta 2021 kello 17.35 (EEST)

Sen tapaisilla estetyillä tai aikoinaan estettyinä olleilla käyttäjillä, joita tässäkin keskustelussa on mainittu, on kaikilla omat selkeästi tunnistettavissa olevat tyylinsä, muokkaustapansa ja kiinnostuksen kohteena olevat aihepiirinsä, että jos ei niitä tunnista, niin turha lähteä arvailemaan. Ja mitä se arvailu edes hyödyttää, varsinkin jos perusteet arvauksille ovat epävarmat?--Urjanhai (keskustelu) 18. lokakuuta 2021 kello 17.58 (EEST)

Kommenttipyynnön tilanne 3.11.2021

Täällä on ollut aktiivisesti keskustelua kommenttipyynnön alkuajoilla ja keskivaiheilla. 40bus on täysin estettynä joulukuun alkupäiville saakka. Ratkaisuehdotuksista aloittajan ratkaisuehdotusta on kannattanut yksi, joskin sen jälkeen, kun se vedettiin jo pois. Tätä on vastustanut viisi. Sentreen ratkaisuehdotusta on kannattanut tähän mennessä kuusi käyttäjää, vastustusta ei ole ollut. Pidetäänkö kommenttipyyntöä auki vielä sinne asti, kunnes 40busin esto päättyy vaiko pannaanko kiinni näillä eväillä, ellei muuta tule?--Sentree (Walituksia) (^{Tarkkaile minua}) 3. marraskuuta 2021 kello 17.02 (EET)

Kannatan kommenttipyynnön avoinna pitämistä, kunnes käyttäjän esto päättyy. Mikäli uusia ongelmia alkaakin ilmaantua tai tulee muuta kärhämää käyttäjän toiminnasta, niin eipä ainakaan tarvitse aloittaa uutta kommenttipyyntöä. Seuratkaamme tilannetta. --Hä (keskustelu • muokkaukset) 3. marraskuuta 2021 kello 18.08 (EET)

Voi minunkin mielestäni olla vielä auki. --Prospero One (keskustelu) 10. marraskuuta 2021 kello 16.47 (EET)

Kuten edelliset. Vyörykkä (keskustelu) 10. marraskuuta 2021 kello 16.50 (EET)

8.12.2021

40busin esto päättyy noin 37 tunnin kuluttua. Mitäs sen jälkeen?--Sentree (Walituksia) (^{Tarkkaile minua}) 8. joulukuuta 2021 kello 19.50 (EET)

Ken elää, se näkee. Hänen oma toimintansa laitumelle pääsemisen jälkeen saattaa terävöittää muiden mielipiteitä asiasta johonkin suuntaan, joten nyt. ei. ole. oikea. hetki. hätäillä. kommenttipyynnön. sulkemisessa. --Lax (keskustelu) 8. joulukuuta 2021 kello 22.52 (EET)

@Lax: Minä en hötkyillytkään sulkemisen kanssa, vaan päivitin tilannetta. Minun puolestani kommenttipyyntö voi olla vaikka huhtikuun alkupäiville asti auki, jos tilanne niin vaatii. Tai vaikkapa heinäkuun alkupäiville. 40busin esto taisikin jo raueta.--Sentree (Walituksia) (^{Tarkkaile minua}) 10. joulukuuta 2021 kello 15.22 (EET)

On ehtinyt neljässä tunnissa jo mm.

• luoda artikkelit Chrząszcz ja Ě kopioimalla englanninkielistä tekstiä en-wikistä ja kääntämällä vähän kerrallaan (tästä jo huomautin hänen keskustelusivullaan)
• luonut ohjaussivun Russia, joka on merkitty pikapoistoon
• lisännyt sivulle Titteli merkityksen, jota käytetään englannissa (title) muttei käytetä suomessa ([11])
• lisännyt sivulle Muinaisenglanti suoraan englannista (Old English) vaihtoehtoisen nimityksen vanha englanti, jota ei käytetä suomessa ([12])

sekä näköjään toki joitakin hyödyllisempiäkin muokkauksia. --Qwerty12302 (kesk | muok) 10. joulukuuta 2021 kello 15.00 (EET)

@Qwerty12302: Niinpä näyttää tehneenkin. Tuo jos mikä on peruste sille, että 40busin estojen kestojen alaraja tulee olla vähintään 17 päivää, mutta voivat ne estot olla pidempiäkin, ylläpitäjän harkinta. Mutta oma toinenkin kantani on, että 40bus tulisi estää nykyistä herkemmin sotkemisesta. Wikisanakirjan puolella päätettäköön sen asioista, mutta mainittakoon, että 40bus on käynyt lisäilemässä suomen kielen taivutustaulukkomallineisiin itse keksimiään taivutusmuotoja ja kun joku on hänen muokkauksensa palauttanut, hän on palauttanut omansa väkisin takaisin ilman minkäännäköistä perustelua. Voinko siis tulkita, että 40bus käy muokkaussotimassa Wikisanakirjassa? Vaikeata sanoa, mutta siltä vaikuttaa.--Sentree (Walituksia) (^{Tarkkaile minua}) 10. joulukuuta 2021 kello 15.22 (EET)

Ja kuinkahan moneen artikkeliin on taas yhtäaikaisesti lykätty Työstetään-malline... --Lax (keskustelu) 10. joulukuuta 2021 kello 15.47 (EET)

Läntinen konferenssi (NBA) on käyttäjän Google Kääntäjällä tekemä hutaisu. Jätin keskustelusivulleen varoituksen tästä. --Hä (keskustelu • muokkaukset) 12. joulukuuta 2021 kello 15.53 (EET)

Kolmen kuukauden esto

Estin 40busn kolmeksi kuukaudeksi häiriköivästä muokkaustyylistä koska sama meno jatkuu, ja kaikesta on hänelle sanottu hänen keskustelusivullaan. --Linkkerpar™ 12. joulukuuta 2021 kello 23.06 (EET)

Ainakin minun puolestani saisi jo estää ikuisesti. Saattaa olla aika raa'asti sanottu, mutta nyt vaan on niin, että käyttäjä kuluttaa enemmän yhteisön voimavaroja kuin olisi tarpeen. --Hä (keskustelu • muokkaukset) 15. joulukuuta 2021 kello 18.49 (EET)