Ero sivun ”Wikipedia:Kommenttipyyntö/Käyttäjä 40bus” versioiden välillä

Kommenttipyyntö

Kommenttipyyntö koskee käyttäjän 40bus toimintaa suomenkielisessä Wikipediassa. Asia liittyy erityisesti viimeaikaisiin yhteisön keskuudessa ongelmallisiksi todettuihin käyttäjän toimintoihin. Näillä toiminnoilla viitataan piilovandalismiin, (1) toistuviin lähteettömiin lisäyksiin, (1) perustelemattomiin siirtoihin (1) sekä itse aloitettujen asioiden loppuun hoitamatta jättämiseen. (2) Edellä mainitut asiat ovat aiheuttaneet yhteisössä ärsyyntymistä. (2) Käyttäjää on huomautettu ongelmallisista muokkauksista useampaan otteeseen (2) ja hän on ollut estettynä 6 kertaa niistä johtuen. (3) Viimeisin esto on asetettu 30. elokuuta 2021 ja se kesti viikon. (3)

Kommenttipyynnön tavoitteena on selvittää, miten käyttäjän toiminta saadaan raiteilleen edellyttäen ratkaisuehdotuksen valitsemista siten, että 40bus itse on siihen tyytyväinen ja muutos saadaan täten aikaiseksi. --Hä^!? 24. syyskuuta 2021 kello 18.44 (EEST)

Todisteet

1. viite: Käyttäjän muokkaushistoria (linkkejä käyttäjän muokkauksiin)
2. viite: Käyttäjän keskustelusivu (useita huomautuksia ja varoituksia viime ajoilta)
3. viite: Käyttäjän estoloki (luettelo estoista)

Ratkaisuehdotus

• Käyttäjä 40bus asetetaan kuukauden pituiselle wikilomalle, jonka aikana hän ei toimi Wikipediassa millään tavalla. Wikiloman toteutumista valvotaan kuukauden pituisella estolla, joka koskee myös keskustelusivuja. --Hä^!? 24. syyskuuta 2021 kello 18.44 (EEST)
  EDIT: Näin jälkeenpäin ajateltuna tämä ei oikein toimi. Kommenttipyyntöä kirjoittaessani en tiennyt, että käyttäjien muokkaamista voi rajoittaa tiettyihin sivuihin. Kirjoitushetkellä käyttäjä Sentreen ulkopuolinen näkemys vaikuttaa kiitettävältä. --Hä^!? 25. syyskuuta 2021 kello 07.42 (EEST)

Käyttäjät, jotka ovat samaa mieltä tämän näkemyksen kanssa

(Näkemykseen yhtyvien käyttäjien allekirjoitukset)

3. Kannatan alkuperäistä, joskin nyt peruutettua ehdotusta. Käyttäjän toiminta on ilmiselvästi tarkoitettu häiriköimiseen. J.K Nakkila (keskustelu) 5. lokakuuta 2021 kello 16.27 (EEST)

Käyttäjät, jotka ovat eri mieltä tämän näkemyksen kanssa

(Näkemyksestä eri mieltä olevien käyttäjien allekirjoitukset)

1. onkohan tässä nyt vähän hätäilty. Kommenttipyyntö yleensä sitten, jos ei keskusteleminen auta. Kenenkään asettaminen wikilomalle ei kuulosta järkevältä. Käyttäjän toimintaan tulee puuttua paremmin ohjaamalla keskustelusivullaan. Stryn (keskustelu) 24. syyskuuta 2021 kello 21.12 (EEST)
2. Vähän liian radikaali ehdotus mielestäni. 01miki10 (keskustelu) 24. syyskuuta 2021 kello 21.22 (EEST)
3. Ymmärrän pointin, mutta mielestäni liian ankara ehdotus tähän kohtaan.--Sentree (Walituksia) (^{Tarkkaile minua}) 24. syyskuuta 2021 kello 21.46 (EEST)
4. Kuten edellä. --Minilammas (keskustelu) 24. syyskuuta 2021 kello 22.38 (EEST)
5. Kuten yllä olevat. --Urjanhai (keskustelu) 5. lokakuuta 2021 kello 09.42 (EEST)

Vastine

(Pyyntöön vastaavien käyttäjien yhteenveto tapahtuneesta. Vain pyyntöön vastaava(t) muokkaa(vat).)

Ratkaisuehdotus

(Vaihtoehtoinen ratkaisuehdotus mikäli kirjoittaja ei yhdy kommenttipyynnön ratkaisuehdotukseen)

1. En halua ikuista estoa täällä, mutta jotenkin voisi estää kielisymbolimallineiden poiston esim. väärinkäyttösuodattimella. --40bus (keskustelu) 30. syyskuuta 2021 kello 20.38 (EEST)

Käyttäjät, jotka ovat samaa mieltä tämän näkemyksen kanssa

(Näkemykseen yhtyvien käyttäjien allekirjoitukset)

Käyttäjät, jotka ovat eri mieltä tämän näkemyksen kanssa

(Näkemyksestä eri mieltä olevien käyttäjien allekirjoitukset)

Ulkopuolinen näkemys käyttäjältä Sentree

Saatepuhe: Jos tämä ehdotus hyväksytään, tämä älköön korvatko muita ratkaisuehdotuksia, vaan toimikoon niiden rinnalla.

Ratkaisuehdotus

1. Ehdottaisin tähän kohtaan osittaisestoja joillekin ongelma-alueille. Esimerkkinä tulee mieleen jotkin kahvihuoneet, joissa kysymyksiä on esitelty kuin liukuhihnalta. Osittaiseston pituuden säätelyssä ylläpitäjä voisi käyttää omaa harkintaansa.
2. Toinen, mitä ehdottaisin, koskee 40busin mielivaltaisia, vaivihkaisia ja perustelemattomia kielisymbolimallineiden poistelua vain siksi, että "40bus ei pidä niistä". Ratkaisuehdotuksena olisi väärinkäyttösuodatin, joka pantaisiin päälle siinä tapauksessa, jos kielisymbolimallineiden poistelu jatkuisi. Väärinkäyttösuodatin asetettaisiin sellaiseksi, että se estäisi 40busia poistamasta kielisymbolimallinetta mistään ja tässäkin ylläpitäjällä olisi oma harkinta siinä, kauaksiko aikaa sen laittaa päälle. Ylläpitäjällä on toki myös vastuu ottaa pois suodatin päältä sitten, kun kokee, että sille ei ole enää tarvista, koska suodatinta ei voi tällä hetkellä laittaa päälle vain määräajaksi, vaan se on automaattisesti toistaiseksi päällä.

Käyttäjät, jotka ovat samaa mieltä tämän näkemyksen kanssa

(Näkemykseen yhtyvien käyttäjien allekirjoitukset)

1. Meinasin itsekin ehdottaa kahvihuonekeskustelujen rajoittamista. 01miki10 (keskustelu) 25. syyskuuta 2021 kello 00.06 (EEST)
2. Hyvältä vaikuttaa. Muokkaamisen rajoittaminen vaikuttaa paremmalta vaihtoehdolta kuin kuukauden pituinen esto. --Hä^!? 25. syyskuuta 2021 kello 07.44 (EEST)
3. Toivottavasti tästä on apua ongelmaan--Huusmik ^{• (Onko kerrottavaa? •Tekemiseni)} 26. syyskuuta 2021 kello 20.42 (EEST)
4. --Vyörykkä (keskustelu) 28. syyskuuta 2021 kello 12.22 (EEST)
5. Koetettais mennä vaikka tällä. --Höyhens (keskustelu) 1. lokakuuta 2021 kello 11.23 (EEST)
6. Tuskin tästä haittaakaan on, jos 40bus itsekin toteaa että asia näin on. --Prospero One (keskustelu) 1. lokakuuta 2021 kello 19.00 (EEST)

Käyttäjät, jotka ovat eri mieltä tämän näkemyksen kanssa

(Näkemyksestä eri mieltä olevien käyttäjien allekirjoitukset)

Ulkopuolinen näkemys käyttäjältä Sentree, vol. 2

Tuli tässä mieleeni, että tuo 40bus vaikuttaa aika nuorelta käyttäjältä ja että 40bus ei välttämättä ole vielä aivan täysin Wiki-kypsä. 40bus on nyt kirjoitushtkellä estetty kolmeksi kuukaudeksi, koska edellisen eston jälkeen venkoilu ja ympäri pomppiminen jatkui yhä, vaikka 40busia huomautettiinkin tästä monesti. Mutta olen valmis ehdottamaan uutta ratkaisua, jossa peilataan 40busin mahdolliseen Wiki-kypsyyteen.

Ratkaisuehdotus 2

40bus estetään kommenttipyynnön päätyttyä 7 vuodeksi. Alustavasti niin, että estoasetukset ovat mahdollisimman lievät (ei automaattista IP-osoitteiden estoa), mutta kuitenkin pidetään mahdollisuus tiukentaa estoasetuksia tarvittaessa. Ja täysesto toki. Tämän 7 (seitsemän) vuoden eston päätyttyä 40busille annetaan uusi mahdollisuus, mutta kuitenkin muut kommenttipyynnössä hyväksytyt ratkaisuehdotukset tulevat voimaan tämän 7 vuoden eston päätyttyä.--Sentree (Walituksia) (^{Tarkkaile minua}) 17. joulukuuta 2021 kello 10.59 (EET)

Käyttäjät, jotka ovat samaa mieltä tämän näkemyksen kanssa

(Näkemykseen yhtyvien käyttäjien allekirjoitukset)

1. En tiedä, miten täysesto voi olla millään tavalla lievä, mutta tarpeeksi järeä tämä ehdotus ainakin on. En haluaisi samaa kohtaloa itselleni, mutta onhan 40bus kerjännyt verta nenästä aivan tarpeeksi pitkään. --Paranaja (keskustelu • muokkaukset) 17. joulukuuta 2021 kello 13.05 (EET)
2. --Nitraus ^(wikinät) 19. joulukuuta 2021 kello 12.06 (EET)

Käyttäjät, jotka ovat eri mieltä tämän näkemyksen kanssa

(Näkemyksestä eri mieltä olevien käyttäjien allekirjoitukset)

1. Aivan mielivaltaista arpomista. Rangaistukset tai toimenpiteet tulisi suhteuttaa teon vakavuuteen. Nyt vakavuus on luokka harmniton leikkiminen. Vuotta pidempiin ei ole tarpeen mennä, ja päivistä, viikoista ja kuukausista on syytä lähteä. Täysin suhteeton koko ajatuskin. Millä ehdotuksen tekijä kuvittelee voivansa tietää ja tehdä päätelmiä persoonallisuuden kehityksestä nuorell henkilöllä, jonka tarkkaa ikkää ei edes tiedä vaan ainoiastaan arvelee. Tämä olisi kärpästen ampumista tykillä. Sama kuin jos jälki-istuntoon oikeuttavasta kolttosesta erotettaisiin koulusta seitsemäsi vuodeksi. Tuollaiset rangaistukst voi rajata todellisiin vakaviin ongelmiin. Ei Wikipedian tarkoitus ole olla rangaistuuslaitos. --Urjanhai (keskustelu) 17. joulukuuta 2021 kello 16.15 (EET)
2. Seitsemän vuotta on liian pitkä aika. Ja estohan ei ole rangaistus. --Vyörykkä (keskustelu) 18. joulukuuta 2021 kello 22.00 (EET)

Ulkopuolinen näkemys käyttäjältä Urjanhai

(Kiistan ulkopuolisen käyttäjän lausunto tai toimenpide-ehdotus tapahtuneesta. Vain lausunnon kirjoittaja muokkaa. Lausuntoja voi olla useilta käyttäjiltä.)

Ratkaisuehdotus

( Äänestysperustelujen perusteella ehdotusta muokattu, ks. strike ja small. Muokattu ehdotuas esitetty uutena ehdotuksena alempana.--Urjanhai (keskustelu) 19. joulukuuta 2021 kello 13.02 (EET) )

1. Ei ole mitään erityistä kommenttipyynnöllä päätettävää, paitsi ehkä kohdat 5. ja (EDIT 3:) kohta 6. alla ehdotettuna menettelytapojen suuntaviivana.
2. Kokeneemmat käyttäjät voivat ystävällisesti opastaa käyttäjää tarvittaessa niin kuin ovat tehneet tähänkin asti.
3. Ylläpitäjät voivat harkintansa mukaan tarvittaessa tehdä ylläpitotoimenpiteitä tai harkintansa mukaan asettaa väärinkäyttösuodattimia tai muuten asettaa osittaisia muokkausrajoituksia teknisein keinoin niin kuin ovat tehneet tai olleet tekemättä harkintansa mukaan tähänkin asti.
4. Ylläpitäjien yksin tai kollegiaalisesti tekemä harkinta on riittävä, niin kuin on ollut tähänkin asti. Tarvittaessa ylläpitäjät voivat pyytää arviota mahdollista harkitsemistaan ylläpitotoimista tai teknisistä rajoituksista ylläpitäjien ilmoitustaululla muilta ylläpitäjiltä, niin kuin ylläpitäjät eri tapauksissa ovat muutoinkin tehneet harkintansa mukaan eri tapauksisaa tähänkin asti.
5. Kun kyseessä on ilmeisesti nuori henkilö, niin tähänastinen leikkiminen ja harmiton pelleily eivät annatta aihetta pitkiin monien vuosien estoihin. Edellytykset sellaisiin, kuten vakava vandalismi tai ei-hyväntahtoiset muokkaukset eivät ole tässä tapauksessa täyttyneet.
6. Jos (EDIT 2:) Kun yhdeksi tai muutamaksi kuukaudeksi annetut estot eivät tuota (EDIT 2:) keskusteluun osallistuneiden enemmistön arvion mukaan ole tuottaneet riittävää muutosta, voidaan harkita korkeintaan yhden vuoden estoa kerrallaan mutta tässä vaiheessa ja nykyisessä tilanteessa (EDIT 1:) tai harkinnan mukaan sitä ennen vielä joko lyhyempiä estoja tai osittaista teknistä muokkausten rajoittamista tavalla tai toisella, koska käyttäjä itsekin on ilmoittanut tällaiset hyväksyvänsä. EDIT 4: Kun keskusteluun osallisytuneista enemmistö ei näytä enää kannattavan tätä niin selvennetään vielä tuo loppuosa yliviivamalla. --Urjanhai (keskustelu) 19. joulukuuta 2021 kello 12.41 (EET) )

MUUTOKSET: EDIT 1: Tehty ehdotukseen tällä ajankohdalla ylle merkitty muutos, EDIT 1, paremman yksimielisyyden saavuttamiseksi. Keskustelu vaihtoehdoista voidaan käydä erikseen. --Urjanhai (keskustelu) 19. joulukuuta 2021 kello 11.55 (EET) - EDIT 2: Tarkennrttu muutoksen sanamuotoa lisää. --Urjanhai (keskustelu) 19. joulukuuta 2021 kello 12.17 (EET) EDIT 3: Tarkennettu muutoksen sanamuotoa vielä lisää. --Urjanhai (keskustelu) 19. joulukuuta 2021 kello 12.31 (EET)) EDIT 4: SElvennetään vielä poistamalla muut vaihtoehdot kuin 1 vuoden esto.

Käyttäjät, jotka ovat samaa mieltä tämän näkemyksen kanssa

(Näkemykseen yhtyvien käyttäjien allekirjoitukset)

1. Allekirjoitan ainakin kohdat 1-4, kunhan tämä saadaan suljettua. Linkkerparin ehdotus käyttäjäsivu-avaruuden muokkaamisen sallimisesta voisi myös olla ainakin kokeilun arvoinen, jos joku ylläpitäjä haluaa sen toteuttaa ja sitä vähän seurata. Kommenttipyyntö on liian työläs väline tässä tapauksessa, ja sitä on turha enää pitkittää. -kyykaarme (keskustelu) 18. joulukuuta 2021 kello 21.46 (EET)
2. --Minilammas (keskustelu * muokkaukset) 19. joulukuuta 2021 kello 11.32 (EET)

Käyttäjät, jotka ovat eri mieltä tämän näkemyksen kanssa

(Näkemyksestä eri mieltä olevien käyttäjien allekirjoitukset)

1. Nuoret käyttäjät ovat ennenkin saaneet estoja leikkimisestä ja harmittomasta pelleilystä (vrt. Sentreen tapaus), ja silloin se on useimmiten ollut lopulta ikuinen. Vuoden esto on ainakin ikuista parempi, ja siinä käyttäjällä on hyvin aikaa hankkia lisää wikikypsyyttä kuten Sentree oli ajatellut. --Vyörykkä (keskustelu) 18. joulukuuta 2021 kello 22.05 (EET)
2. Urjanhai voi leikkiä pentujen kanssa niin paljon kuin lystää mutta turha työllistää moisella muita. Neloskohta toimii, jos ylläpitäjien harkinnan tuloksena aloitetaan koko vuoden 2022 kestävästä estosta. --Lax (keskustelu) 19. joulukuuta 2021 kello 10.34 (EET)
3. Vaikka 40bus ei varsinaisesti ole mikään massavandaali, vaan hänen touhunsa olisikin pelkkää "harmitonta" leikkimistä, niin ei sekään ole pidemmän päälle pelkästään harmitonta. 40busin "harmiton" leikkiminen työllistään samalla tavalla Wikipedian yhteisöä ja ehkä jopa enemmän kuin rehellinen massavandaali, joka on ihan selvä tapaus ja helppo tunnistaa. Joten en voi muuta kuin antaa eriävän mielipiteen tälle, sillä näyttää vahvasti siltä, että kommenttipyyntöä ei voida sulkea ilman toimenpiteitä.--Sentree (Walituksia) (^{Tarkkaile minua}) 19. joulukuuta 2021 kello 11.54 (EET)
4. Käyttäjän harrastama jatkuva häsellys aiheuttaa liikaa vaivaa muille. --Nitraus ^(wikinät) 19. joulukuuta 2021 kello 12.06 (EET)
5. --Hä (keskustelu • muokkaukset) 19. joulukuuta 2021 kello 13.05 (EET)

Keskustelu

(Kaikki keskustelu. Yllä oleviin näkemyksiin ei liitetä keskustelua niistä.)

Työjärjestyshuomio: tämä ratkaisuehdotus tuli nyt erimuotoiseksi (maininta, että keskutelu käydään erikseen) kuin Sentreen 2 ratkaisuehdoitus alla, koska poimin ratkaisuehdotuspohjan suoraan painikkeesta "Aloita kommenttipyyntö" aukeavalta kommenttipyyntöpohjalta. Näköjään kuitenkin päädyin sisentämään keskustelun tämän saman väliotsikon alaotsikoksi, eli poikkesin kommenttipyynnön pohjasta niin kuin Senreekin yllä, mutta ei tavalla.--Urjanhai (keskustelu) 18. joulukuuta 2021 kello 16.44 (EET)

Otsikossa on kirjoitusvirhe.--MAQuire (keskustelu) 18. joulukuuta 2021 kello 17.02 (EET)

Korjattu. --Urjanhai (keskustelu) 18. joulukuuta 2021 kello 18.03 (EET)

@Vyörykkä: kirjoitin tämän koska en kannattanut usean vuoden estoja, jollaisia Sentree esitti. Vuoden estoa pidin tarvittaessa mahdollisena, mutta kun kun nyt on ymmärtääkseni päällä kolme kuukauden esto niin pidän sitä tässä vaiheessa riittävänä, ja sittenkin, jos senkään jälkeen ei ole muutosta tapahtunut, niin on vielä jäljellä esimerkiksi puolen vuoden esto. Mielestäni tässä tapauksessa ja tähänastisilla sähläilyillä usean vuoden esto olisi kärpästen ampumista tykillä, eikä myöskään oikeudenmukasista kun vasta on menossa kolmen kuukauden esto ja esim. puolen vuoden ja vuoden esto käyttämättä. Kun näin on niin ymmärtäisin, että olisit pikemminkin kanssani samaa mieltä kuin eri mieltä, koska en esittänyt mitään usean vuoden estoa ratkaisuehdotuksessani, ja olin jo ennen ratkaisuehdotukseni jättämistä alempana esittänyt, että en ole tässä tapauksessa sellaisen kannalla. Ratkaisuehdotuksellani halusin vielä perustella tämän saman selvemmin, mikä mielestäni teinkin, kun kirjoitin: "tähänastinen leikkiminen ja harmiton pelleily eivät annatta aihetta pitkiin monien vuosien estoihin. Edellytykset sellaisiin, kuten vakava vandalismi tai ei-hyväntahtoiset muokkaukset eivät ole tässä tapauksessa täyttyneet." Oletko siis nyt samaa vai eri mieltä ehdotuksestani? Merkitsit äänesi kohtaan eri mieltä mutta kuitenkin sanot, että vuoden esto olisi parempi kuin ikuinen, millä ymmärtääkseni olet enemmän samaa kuin eri mieltä ehdotukseni kanssa. Eri mieltä olemme vain siinä että mielestäni nykyinen kolmen kuukauden esto riittää tässä vaiheessa, ja ennen vuoden estoa on vielä esim. puolen vuoden estokin käyttämättä. --Urjanhai (keskustelu) 19. joulukuuta 2021 kello 06.04 (EET)

Nyt jo toinen käyttäjä kannattaa esitystäni merkkamalla kannatuksensa kohtaan "eri mieltä". --Urjanhai (keskustelu) 19. joulukuuta 2021 kello 11.20 (EET)

Ylle merkityllä ajankohdalla muutin (strike ja small) ehdotustani hiukan. Muutos osui näköjään ajallisesti Laxin ja Minilampaan vs. Sentreen äänestysperustelujen väliin.--Urjanhai (keskustelu) 19. joulukuuta 2021 kello 12.01 (EET)

Perustelut kummallakin puolen ("samaa mieltä", "eri mieltä") näyttäisivät viittaavan siihen että yhden vuoden esto voisi saada kannatusta. Muuttin siis (yllä EDIT 1 ja EDIT 2) eehdotuksen sanamuotoa tämän mahdollistavaksi.--Urjanhai (keskustelu) 19. joulukuuta 2021 kello 12.17 (EET)

@Nitraus:, @Lax:, @Vyörykkä:, @Sentree: kun nyt muutin ehdotukseni sanamuotoa, niin nmistä tarkkaan ottaen te vielä olette eri mieltä? Ainakin Vyörykkä, Lax ja Sentree ilmoittivat hyväksyvänsä yhden vyuoden eston. Mikä on silloin se se, mistä vielä olette eri mieltä? --Urjanhai (keskustelu) 19. joulukuuta 2021 kello 12.24 (EET)

Ulkopuolinen näkemys käyttäjältä Urjanhai (2)

(Kiistan ulkopuolisen käyttäjän lausunto tai toimenpide-ehdotus tapahtuneesta. Vain lausunnon kirjoittaja muokkaa. Lausuntoja voi olla useilta käyttäjiltä.)

Ratkaisuehdotus

Sama muotoiltuna uudelleen edellisessä ehdotruksessa annettujen äänestysperustelujen perusteella (sama kuin yllä, mutta yliviivaukset poistettu ja joitakin kohtia selvennetty):

1. Ei ole mitään erityistä kommenttipyynnöllä päätettävää, paitsi ehkä alla kohta 6. eli mahdollisen annettavan eston pituus alla ehdotettuna menettelytapojen suuntaviivana.
2. Kokeneemmat käyttäjät voivat ystävällisesti opastaa käyttäjää tarvittaessa niin kuin ovat tehneet tähänkin asti.
3. Ylläpitäjät voivat harkintansa mukaan tarvittaessa tehdä ylläpitotoimenpiteitä tai harkintansa mukaan asettaa väärinkäyttösuodattimia tai muuten asettaa osittaisia muokkausrajoituksia teknisein keinoin niin kuin ovat tehneet tai olleet tekemättä harkintansa mukaan tähänkin asti.
4. Ylläpitäjien yksin tai kollegiaalisesti tekemä harkinta on riittävä, niin kuin on ollut tähänkin asti. Tarvittaessa ylläpitäjät voivat pyytää arviota mahdollista harkitsemistaan ylläpitotoimista tai teknisistä rajoituksista ylläpitäjien ilmoitustaululla muilta ylläpitäjiltä, niin kuin ylläpitäjät eri tapauksissa ovat muutoinkin tehneet harkintansa mukaan eri tapauksisaa tähänkin asti.
5. Kun kyseessä on ilmeisesti nuori käyttäjä, niin tähänastinen leikkiminen ja harmiton pelleily eivät annatta aihetta pitkiin monien vuosien estoihin. Edellytykset sellaisiin, kuten vakava vandalismi tai ei-hyväntahtoiset muokkaukset eivät ole tässä tapauksessa täyttyneet.
6. Kun yhdeksi tai muutamaksi kuukaudeksi annetut estot eivät keskusteluun osallistuneiden enemmistön arvion mukaan ole tuottaneet riittävää muutosta, voidaan tämänhetkisellä tiedolla harkita korkeintaan yhden vuoden estoa kerrallaan.

Käyttäjät, jotka ovat samaa mieltä tämän näkemyksen kanssa

(Näkemykseen yhtyvien käyttäjien allekirjoitukset)

Käyttäjät, jotka ovat eri mieltä tämän näkemyksen kanssa

(Näkemyksestä eri mieltä olevien käyttäjien allekirjoitukset)

1. --Hä (keskustelu • muokkaukset) 19. joulukuuta 2021 kello 13.05 (EET)

Keskustelu

(Kaikki keskustelu. Yllä oleviin näkemyksiin ei liitetä keskustelua niistä.)

Keskustelu

(Kaikki keskustelu. Yllä oleviin näkemyksiin ei liitetä keskustelua niistä.)

@Stryn: Keskustelemista on nähdäkseni 40busin kanssa yritettykin moneenkin otteeseen, mutta tuloksena on ollut 40busin suunnalta joko ei mitään vastausta, tai vaihtoehtoisesti änkyröintiä, vastaan vänkäämistä ja kivenkovaista vakuuttelua siitä, että 40bus olisi poikkeuksetta oikeassa tai vaihtoehtoisesti siitä, että 40bus saisi tehdä mitä haluaa eikä Wikipedian yhteisöllä olisi mitään oikeutta puuttua hänen touhuihinsa. Joten minun näkemykseni mukaan kommenttipyyntö on tässä kohtaa ihan ok. Ehkä tästä saadaan jotakin aikaiseksi. Itsekin vastustan Hän ratkaisuehdotusta liian ankarana ja tarjoilen omassa vastineessani osaratkaisua, joka toimisi muiden ratkaisujen rinnalla, jos hyväksyttäisiin.--Sentree (Walituksia) (^{Tarkkaile minua}) 24. syyskuuta 2021 kello 21.57 (EEST)

Minusta on projektin kannalta hyvin vahingollista, että yksi käyttäjä voi kuormittaa yhteisöä muokkauksillaan näin kohtuuttomasti. 40bus ei tee muokkauksiinsa yhteenvetoja, käyttää lähteitä vain satunnaisesti (tämä ongelma on likipitäen kaikissa käyttäjän aloittamissa uusissa artikkeleissa), tukkii Kahvihuonetta loputtomilla kysymyksillään, siirtää ja ohjaa sivuja sinne tänne, poistaa sattumanvaraisesti kielisymbolimallineita ja sählää muutenkin joka paikassa vailla minkäänlaista holttia. Strynin ehdottama "ohjaaminen keskustelusivulla" tuntuu ehdotuksena likipitäen koomiselta, sillä koko keskustelusivu on jo nyt täynnä mihinkään johtamatonta ohjaamista. Kyseessä ei ole uusi käyttäjä, vaan samoista asioista on huomautettu vuodesta 2018 alkaen. Tuntuukin harmilliselta, kuinka paljon yhteisön voimavaroja menee tällä hetkellä yhden käyttäjän paimentamiseen. Yritän olettaa hyvää tahtoa, mutta toisinaan se on aika vaikeaa. --Sakramentti-Jaakko (keskustelu) 25. syyskuuta 2021 kello 00.10 (EEST)

Samalla linjalla kanssasi. Käyttäjän ohjaamista keskustelusivulla on harrastettu jo vuodesta 2018, eikä muutosta ole tullut, joten on ryhdyttävä kovempiin toimenpiteisiin. --Hä^!? 25. syyskuuta 2021 kello 07.46 (EEST)

Näin on. Tiettyjä tekemisiä rajoittaviin väärinkäyttösuodattimiinkin suhtaudun skeptisesti, sillä 40busilla on työkalupakissaan monia keinoja aiheuttaa haittaa ja hämminkiä ja uusia tuntuu tarvittaessa löytyvän. Hyöty taasen on minimaalista. Mutta jos joku haluaa hänen kanssaan leikkiä, niin toki noita voi viritellä ja sitten katsella, mitä seuraavaa seikkaa häneltä pitää rajoittaa ja mitä sen jälkeen ja Demis Roussosin viitoittamalla tiellä jatkaen. --Lax (keskustelu) 25. syyskuuta 2021 kello 09.49 (EEST)

Kyllä täältä varmasti taitavaa väkeä löytyy väkertämään ja valvomaan tuollaisia, jos sille päälle tullaan. Zache nyt ainakin tulee mieleen väärinkäyttäsuodattimien kanssa väkertelystä ja valvonnasta. Kuten sanoin, niin ratkaisuehdotukseni toimikoon osaratkaisuna muiden rinnalla, älköönkä korvatko muita ratkaisuehdotuksia. Itse en vielä tässä vaiheessa kannata 40busin täyttä estämistä, ainakaan pysyvästi. Mutta tilanteethan elävät jne. Meillähän oli täällä käyttäjä, jolle ei koskaan hyväksytty pysyvää estoa kommenttipyynnöissä, mutta joka kuitenkin lopulta estettiin pysyvästi toukokuussa 2020, muutamaa vuotta myöhemmin. Käyttäjä, josta puhun, on muuten estetty tänä kesänä/syksynä myös suomenkielisessä Wikisanakirjassakin pysyvästi.--Sentree (Walituksia) (^{Tarkkaile minua}) 26. syyskuuta 2021 kello 17.09 (EEST)

Periaatteessa jokin viestien/aloitusten määrää vuorokaudessa/viikossa rajoittava suodatin voisi toimia. Sinänsä ne toimii lähinnä niin kauan kuin käyttäjä itse haluaa hyväntahtoisesti noudattaa niitä ja jos ei noudata, niin kaiken voi kiertää jolloin varmaankin ylläpitäjänä antaisin tarkoituksellisesta kiertämisestä eston. Zache (keskustelu) 26. syyskuuta 2021 kello 17.23 (EEST)

[1] 40busilla oli muuten 14 päivän ajan väärinkäyttösuodatinkin rajoittamassa hänen toimintaansa, mainittakoon tämä. Mainittakoon myös, että 40bus oli edelliseltä nimeltään Moderhader. Kommenttipyyntö on selvästi aiheellinen.--Sentree (Walituksia) (^{Tarkkaile minua}) 25. syyskuuta 2021 kello 00.50 (EEST)

Mainittakoon vielä pari asiaa:

• Käyttäjä Tekee tyhmiä ja/tai turhia testejä. Ne eivät välttämättä haittaa, sillä ne tapahtuvat hänen hiekkalaatikollaan, mutta käyttäjä on tehnyt testitunnuksia, joita on ainakin kuusi, joista luotiin melkein kolme viikkoa sitten kaksi, jotka käyttäjä unohti melkein heti. Nämä kaksi ovat siis 40bus-test ja 40bus-test2. Käyttäjä yritti muuttaa tunnuksensa Kuusikkotie 4:n nimen 40bus-testiksi, mutta ei muistanut luoneensa sen nimistä tunnusta aiemmin ja muistutuksen jälkeen ei muistanut 40bus-test2 tunnusta. Miksi nämä siis tehtiin, jos unohdettiin heti. 40bus-test2 siis luotiin neljä minuuttia 40bus-test tunnuksen jälkeen, eikä näillä kummallakaan tunnuksella tehty ainuttakaan muokkausta. Käyttäjä on muokannut tunnuksella Kuusikkotie 4 viimeksi kolme vuotta sitten ja 13 kertaa, joista yhdeksän on oman keskustelusivun muokkausta ja joista kaksi on Kahvihuoneen muokkausta[2]. Aikooko hän muka tehdä tuolla tunnuksellaan jotain? Käyttäjä loi alle puoli vuotta tunnuksensa luomisen jälkeen tunnuksen 40bus (Wikimatkat) ja teki sillä vain yhteensä kuusi muokkausta, joista kaksi oli Metassa käyttäjäsivun muokkausta. Hän on tehnyt päätunnuksellaan 15 muokkausta Wikimatkoihin. Ilmeisesti unohti tuon tunnuksensa. Viikko sitten hän loi tunnuksen 40busBot. Voisin heittää sellaisen karkean väitteen, että käyttäjä on unohtanut tuon tunnuksen jo, ja joskus tulevaisuudessa, kun hän haluaa tehdä botin, hän ihmettelee, että tunnus 40busBot on varattu tai hän tekee tunnuksen 40bus-bot. Esimerkiksi on muiden wikipedistien ajantuhlausta, että hän ei muista luomiaan tunnuksia ja joko haluaa muuttaa tunnuksensa samanimiseksi, kun hänen toinen tunnuksensa on tai ihmettelee, että joku "vandaali" on vienyt hänen tunnuksensa, vaikka on itse luonut sen tunnuksen jo.
• Käyttäjä on estetty pysyvästi englanninkielisessä Wikisanakirjassa, koska lisäsi sinne tahallaan väärää tietoa. Käyttäjä estettiin viikoksi yli viikko sitten suomenkielisessä Wikisanakirjassa, koska lisäsi sinne väärää tietoa ja häiriköi.

Luurankosoturi^{(_…∴_… • ­­­­­­­­-=≡ • ~≈)} 26. syyskuuta 2021 kello 23.41 (EEST)

Oho linkki meni näköjään väärin. Korjaan sen myös.

Tuosta englanninkielisen Wikisanakirjan estosta vielä, että siellä käyttäjän keskustelusivulla on huomautettu käyttäjän huonosta englanninkielen taidosta, jonka kaksi vuotiaskin englantia puhuva huomaisi[3]. Kuitenkin englanninkielisessä Wikipediassa hän on tehnyt yli 900 muokkausta, josta yli puolet on artikkelimuokkauksia[4][5] ja nopeasti katsottuani hänen keskustelusivuaan, huomasin että, siellä on huomautettu turhien luonnos- ja testisivujen luonnista, lähteettömyyksistä sekä testimuokkauksista artikkeleihin[6]. Englanninkieli siis kuitenkin ilmeisesti taittuu. Muutenkaan käyttäjää ei ole estetty siellä vielä kertaakaan. Ihan kuin hänen muokkauksensa englanninkielisessä Wikisanakirjassa olisi tahallaisia. Hänen muokkauksensa siellä. Käyttäjän muokkaukset myös suomenkielisessä Wikisanakirjassa. Luurankosoturi^{(_…∴_… • ­­­­­­­­-=≡ • ~≈)} 27. syyskuuta 2021 kello 13.15 (EEST)

Totta kai ne ovat tahallisia. 40bus on vandaali ja häirikkö, joka ansaitsee ikuisen eston ainakin suomenkieliseen Wikisanakirjaan. Wikipediassakin päästäisiin helpommalla, jos vilkuteltaisiin hänelle hyvästit. --Paranaja (keskustelu • muokkaukset) 27. syyskuuta 2021 kello 16.40 (EEST)

Käyttäjä on selvästi ongelmallinen, mutta en sanoisi pelkästään vandaaliksi, vaikka hyödyllisiä muokkauksia näkyy aika vähän. --Höyhens (keskustelu) 1. lokakuuta 2021 kello 11.25 (EEST)

Wikipediassa häirikkö, pienemmässä Wikisanakirjassa vandaali. --Paranaja (keskustelu • muokkaukset) 5. lokakuuta 2021 kello 16.47 (EEST)

Vallan on mielenkiintoista, jos käyttäjä ensin väittää sanan merkitsevän tiettyä asiaa englannin kielessä, minkä jälkeen kuukautta myöhemmin kyselee muualla, miksi tällaista merkitystä ei ole olemassa. Tällaista odottaisi enemmän käyttäjältä, jolla on Wikipediasta (sisarprojekteineen) kolmen päivän kokemus, kuin 40busin kartuttamalla kolmen vuoden kokemuksella.

Joko muuten tässä kohtaa saa tuoda ilman suurempia sanktioita esiin epäilynsä siitä, että kyseessä on Hankovandaali? Sentree aiemmin spekuloi Wikisanakirjan puolella yhteydellä Nenonieliin, mutta pitäisin tätä mahdollisuutta uskottavampana, kun mm. tuntuu tuo joukkoliikenne kovasti molempia kiinnostavan. --Prospero One (keskustelu) 15. lokakuuta 2021 kello 20.36 (EEST)

Se epäily Nenonielista on täällä--Sentree (Walituksia) (^{Tarkkaile minua}) 15. lokakuuta 2021 kello 20.53 (EEST)

Mahdollista on. Viimeinen havainto Hankovandaalista on tietääkseni toukokuun lopulta 2018, ja tunnus 40bus luotiin 20. kesäkuuta samana vuonna(!). Vyörykkä (keskustelu) 15. lokakuuta 2021 kello 20.46 (EEST)

En ole näitä kovin tarkasti seurannut, mutta arvioni on, että kaikki em. käyttäjät eroavat muokkaustensa sisällön puolesta sen verran toisistaan että kyseessä ovat eri muokkaajat. --Urjanhai (keskustelu) 15. lokakuuta 2021 kello 21.21 (EEST)

Tuossa Luurankosoturin listassa on hyviä pointteja. Tuossa En-Wiktin linkissä on ilmeisesti kirjoitusvirhe, mutta En-Wikisanakirjan estolokin linkki tässä fixattuna.--Sentree (Walituksia) (^{Tarkkaile minua}) 27. syyskuuta 2021 kello 10.43 (EEST)

Jos 40Bus ei halua ikuista estoa mutta hyväksyy väärinkäyttösuodattimen, joka estäisi kielisymbolimallineiden poiston, niin eikö pienimmän riesan tie olisi ottaa lusikka kauniiseen käteen ja pidättyä oma-aloitteisesti kielisymbolimallineiden poistosta, jos on niin että asiasta vallitsee konsensus? --Urjanhai (keskustelu) 1. lokakuuta 2021 kello 12.32 (EEST)

40busin keskustelusivulla on tuoreempaa tarinaa osasta hänen viimeaikaisinta toimintaansa, eikä mikään siitä liity kielimallineisiin. --Lax (keskustelu) 5. lokakuuta 2021 kello 07.02 (EEST)

Onpa tuolla tullut käytyä tarinoimassa omastakin puolesta juuri tänä samana aikavälinä. Yleinen elämänohje, jonka muistan varhaisesta internetistä jo pitkän ajan takaa on: "Ei pidä korjata sitä mikä ei ole rikki". --Urjanhai (keskustelu) 5. lokakuuta 2021 kello 09.34 (EEST)

Muokkaukset ovat niin moninaisia ja muuttuvia, että hyvin vaikealta näyttää keksiä osittaisestoja ja suodattimia. --Urjanhai (keskustelu) 5. lokakuuta 2021 kello 09.39 (EEST)

Nii. Pitäisikö laittaa osittaisestoja ja suodattimia suurimpiin ongelma-alueisiin, mutta ennen sitä jonkun viikon mittainen esto, jotta tajuaisi olla siirtymättä enemmän pienempiin ongelma-alueisiin ja ehkä olemaan kokonaan koskematta niihin? Olisi varmaan raskasta ylläpitäjille laittaa käyttäjälle jokaiselle ongelma-alueelle osittaisestoja ja suodattimia, ja sitten jossain vaiheessa ottaa niitä taas pois. Luurankosoturi^{(_…∴_… • ­­­­­­­­-=≡ • ~≈)} 5. lokakuuta 2021 kello 16.04 (EEST)

Ja nyt tämä: Malline:Vuosisata. --Lax (keskustelu) 5. lokakuuta 2021 kello 12.37 (EEST)

Väärinkäyttösuodatin artikkelisivuihin on tässä tapauksessa vähimmäistaso ja jollei se auta, niin lähtisin ennemmin kuukauden kuin viikon estosta. Häiritsevä toiminta on jatkunut pitkään ja siitä on huomautettu useita kertoja.--Arla 5. lokakuuta 2021 kello 16.24 (EEST)

No joo. Ehdottamani eston pituus oli ehkä vähän lyhyt. Vähintään kahden tai jopa kolmen viikon esto voisi ehkä olla jo hyvä. Luurankosoturi^{(_…∴_… • ­­­­­­­­-=≡ • ~≈)} 5. lokakuuta 2021 kello 17.15 (EEST)

Joo, olen estoista samaa mieltä, että aika pitkä saa olla. Ei ainakaan 17:ää päivää lyhyempää estoa, osottaisesto voisi olla jopa vähintään 2 kuukautta. Ylläpitäjällä toki oma harkinta tässäkin, ja jos kokee, että osittaisen tai täyden eston pituus edellyttää 18:aa kuukautta, niin sitten laittaa 18 kuukauden eston. Lyhyillä estoilla ei kuitenkaan kannattane aloitella. Ja kuten sanottu, minun ratkaisuehdotukseni toimisi muiden ratkaisuehdotusten rinnalla, jos hyväksyttäisiin. Mutta nyt näyttää toki siltä, että muita ratkaisuehdotuksia ei näytä tulleen vielä. Ehkä joku sellaisen skriivaa vielä tänne kenties?--Sentree (Walituksia) (^{Tarkkaile minua}) 5. lokakuuta 2021 kello 18.50 (EEST)

Eipä sellaiselle välttämättä ole tarvetta, kun ratkaisuehdotuksessasi on jo riittävästi keinoja. Mallineisiin voisi samantien laittaa pysyvän osittaiseston, kun mallinemuokkauksista näyttää olevan pelkästään haittaa. 01miki10 (keskustelu) 5. lokakuuta 2021 kello 18.57 (EEST)

Mallineethan tosiaan ovat sellainen, että kun niissä muokkauksista voi olla suurta ennalta aavistamatonta sählinkiä, johon muuten melko kokenutkin käyttäjä voi helposti alussa haksahtaa, niin jos ei uskota, niin ehkä jossain sen tapaisessa voi tulla osittaisesto kysymykseen. Mutta se ei muuta tuota alla esittämääni ohjaus - huomautus - varoitus - lyhyt esto -polkua.--Urjanhai (keskustelu) 6. lokakuuta 2021 kello 09.22 (EEST)

Olen kyllä estojen pituudesta tasan päinvastaista mieltä. Jos rätkäistään jokin tuon pituinen esto epämääräisin perustein, niin eston päätyttyyä käyttäjä ei edes muista mistä se tuli ja jatkaa entiseen malliin. Pitäisi olla täsmäohjausta ensin ohjeilla, sitten huomautuksilla ja sitten varoituksilla ja sitten lyhyillä estoilla, niin jää paremmin mieleen. Tuollainen rankaisu edellä -meininki ei mielestäni ole järkevä eikä tarkoituksenmukainen. --Urjanhai (keskustelu) 6. lokakuuta 2021 kello 09.18 (EEST)

Ohjeita, huomautuksia, varoituksia ja myös lyhyitä estoja ([7]) on jo kokeiltu, eikä käyttäjän muisti ole estänyt jatkamasta sitäkään toimintaa, josta nuo estot lokimerkintöjen mukaan on annettu. Meinaatko, että lyhyiden estojen jälkeen aloitetaan sama rimpsu alusta uudelleen? --Lax (keskustelu) 6. lokakuuta 2021 kello 11.43 (EEST)

Joo käyttäjälle on annettu paljon estojakin, joista pisin on viikon mittainen esto. JMK kyllä antoi kerran kahden viikon mittaisen eston lähteettömyyksistä, mutta perui sen kun käyttäjä onnistui löytämään lähteen. Eston pitäisi olla pidempi. Ehdoton minimi on mielestäni kaksi viikkoa. Pidempikin voisi olla sopiva. Jos käyttäjä ei muista mistä esto annettiin, niin pidempi esto virkistää mukavasti muistia. Luurankosoturi^{(_…∴_… • ­­­­­­­­-=≡ • ~≈)} 6. lokakuuta 2021 kello 14.41 (EEST)

Aikoinaan, kun Pxos teki kommenttipyynnön Zachesta, mutta joka kääntyi koskemaan Pxosta, ehdotin Pxosta koskevaan rajoitukseen estohaarukkaa, jonka alarajaksi 3 pvä ja ylärajaksi 17 pvä. Silloin oli kyseessä keskustelukäyttäytyminen. Nyt 40busin tapauksessa on kyseessä silkka häiriköinti. Nyt olisin valmis esittämään estoveistä, jossa alaraja on 17 pvä, yläraja muuten määrittelemätön, mutta ei kuitenkaan pysyvä Wikipedian puolella. Wikisanakirjassa onkin sitten asia kaiketi erikseen, kun siellä on paljon pahempaa häiriötä kuin Wikipediassa.--Sentree (Walituksia) (^{Tarkkaile minua}) 6. lokakuuta 2021 kello 18.16 (EEST)

Sivujen siirtäminen pitäisi estää kokonaan jos mahdollista. 40bus terrorisoi mallineita ja ohjesivuja sun muita siirtämällä niitä järjenvastaisille nimille toistuvasti. --Suomalta (keskustelu) 6. lokakuuta 2021 kello 20.28 (EEST)

Kirjataan tänne, että väärinkäyttölokista löytyy tällainen väärinkäyttösuodattimen torppaama vandalismimuokkaus keskeisellä mallinesivulla. --Vyörykkä (keskustelu) 14. lokakuuta 2021 kello 13.00 (EEST)

Ja lisää: Käyttäjällä on näemmä käsitys, että muiden alasivuja saisi kohdella kuin omiaan. Huomasin täysin sattumalta, että hän oli runsas kuukausi sitten kopioinut luvatta ja kysymättä minun alasivultani keskeneräisen mallineluonnoksen, jonka mallineavaruudessa julkaisusta ei vielä ollut konsensusta. --Vyörykkä (keskustelu) 15. lokakuuta 2021 kello 19.54 (EEST)

Missä toisten alasivuilta kopiointi on kielletty? --Lax (keskustelu) 16. lokakuuta 2021 kello 10.19 (EEST)

Kaikki, mitä ei ole erikseen kielletty, ei ole automaattisesti sallittu. Vertaa esimerkiksi risteys, jossa on merkitty liikennemerkillä pakollinen ajosuunta vain eteenpäin. Siinä ei ole erikseen vasemmalle tai oikealle kääntymisen kieltävää merkkiä, mutta silti vasemmalle tai oikealle ei saa kääntyä, koska määräysmerkki vaatii ajamaan suoraan eteenpäin. Katso myös Wikipedia:Älä häiriköi esittääksesi kantasi ja sieltä kohta "Järjestelmän vedättäminen".--Sentree (Walituksia) (^{Tarkkaile minua}) 17. lokakuuta 2021 kello 12.51 (EEST)

Keskusteluiden keinohengittäminen

En osaa sanoa, onko tämä ongelmista suurin, mutta 40busilla on tapana keinohengittää itse avaamiaan keskusteluja niin, että botti ei pääse arkistoimaan niitä, kun viimeisestä kommentista on kulunut määrätty aika (esimerkiksi 35 päivää, voi olla muutakin), kun 40bus käy lisäämässä kommentin ennen kuin arkistointipäivä koittaa. Esimerkkinä annettakoon tämä linkki, jossa 40bus keinohengittää elokuussa aloittamaansa rekisterikilpikeskustelua niin, ettei botti osaa arkistoida sitä. Onko tämä kuinka vakava ongelma?--Sentree (Walituksia) (^{Tarkkaile minua}) 7. lokakuuta 2021 kello 18.28 (EEST)

Hyvä kysymys. Olen myös huomannut, että 40busilla on välillä tapana jatkaa keskustelua alkuperäisen aiheen vierestä. 01miki10 (keskustelu) 8. lokakuuta 2021 kello 00.36 (EEST)

Tätä olen myös huomioinut hänen harrastavan. Ja vähän samaa asiaa tämäkin: huhtikuussa 2021 hän kysyi suomalaisista .edu-päätteisistä sivustoista, mutta koska ei saanut silloin vastausta, hän kysyi sitä uudelleen elokuussa 2021. Stryn (keskustelu) 8. lokakuuta 2021 kello 09.34 (EEST)

Lisää esimerkkiä [8]: Tuossa 40bus oli aloittanut keskustelun heinäkuun alussa ja yritti jatkaa sitä lokakuussa vielä, jotta se ei tulisi arkistoiduksi. Ja tuo lokakuinen viesti ei edes enää liittynyt aiheeseen. Muun muassa tähän perustan ratkaisuehdotukseni kohdan osittaisestoista ja just tuohon esimerkkiini erilaisista kahvihuoneista. Oli sen eston pituus sitten 17 päivää, 5 viikkoa, 7 kuukautta tai 18 kuukautta, ylläpitäjällä oma harkinta noissa.--Sentree (Walituksia) (^{Tarkkaile minua}) 8. lokakuuta 2021 kello 11.46 (EEST)

Täällä (juu, aihe ei sinänsä liity 40busiin) väittää joku IP, että kyseinen toiminta olisi kiellettyä. Onko peräti näin? --Prospero One (keskustelu) 11. lokakuuta 2021 kello 16.05 (EEST)

En tiedä onko suoraa kieltoa, mutta perustella voi varmaan ohjeella Wikipedia:Älä häiriköi esittääksesi kantasi. Jos joku yhden kerran sattuu kommentoimaan keskustelua vähän vaille kuukausi edellisestä kommentista, se voi olla sattumaa. Jos sama toistuu hyvin monta kertaa, voi olla kyseessä pelleily tms. Rajanveto, milloin kyseessä on häiriköinti perustuu kai harkintaan. --Urjanhai (keskustelu) 11. lokakuuta 2021 kello 16.43 (EEST)

Suunnilleen näin olin ymmärtänytkin. --Prospero One (keskustelu) 11. lokakuuta 2021 kello 18.08 (EEST)

Ei siitä vissiinkään mitään erikseen kieltävää käytäntöä ole, mutta veikkaan, ettei sitä kuitenkaan pidemmän päälle katsottane hyvällä. Urjanhain mainitsemaa käytäntöä "Point" voitaneen tässä tapauksessa soveltaa.--Sentree (Walituksia) (^{Tarkkaile minua}) 11. lokakuuta 2021 kello 19.38 (EEST)

Keskustelujen tekohengittäminen jatkuu.[9][10] Oletan, että 40bus tarkkailee tätä kommenttipyyntöä, mutta linkkaan varmuuden vuoksi hänen nimeensä, niin hän saa ilmoituksen tästä viestistä. --Miihkali ^{(K • M)} 12. joulukuuta 2021 kello 21.11 (EET)

Kahden kuukauden esto

Laitoin 40bus:lle kahden kuukauden eston Wikipedian ja yhteisön suojelemiseksi, koska hän ei selvästikään edes yritä ottaa neuvoja vastaan, vaan jatkaa sähläämistä. Jos kommenttipyynnöstä saadaan ratkaisuehdotus, niin sitä voidaan yrittää toteuttaa sitten, kun 40bus voi taas muokata. Mutta jos käyttäjän muokkaamista pitää alkaa rajoittaa väkä-suodattimilla ja osittaisestoilla kovinkin paljoa, niin jossain vaiheessa se ei enää ole mielekästä ajan ja resurssien käyttöä yhteisön kannalta, vaan käyttäjän on itse opittava kontrolloimaan omaa käytöstään. -kyykaarme (keskustelu) 9. lokakuuta 2021 kello 13.34 (EEST)

Ratkeaakohan tämä kokonaan ylläpitäjien harkintaan perustuvalla oma-aloitteisuudella? Nyt ylläpitäjä antoi eston oma-aloitteisesti harkintansa mukaisesti (tosin aikeestaan ensin ylläpitäjien ilmoitustaululla ilmoittaen, mikä kommenttipyynnön avoinna ollessa varmasti olikin hyvä). Voidaanko myös olettaa, että joku ylläpitäjä tartvittaessa asettaa väärinkäyttösuodattimia harkintansa mukaisesti, jos tarve vielä joskus ilmenisi? Tietenkin kummastakin pystyy nyt kommenttipyynnön kestäessä hyvin keskustelemaan ja varmaan kannattaa se keskustelun mahdollisuus käyttääkin.--Urjanhai (keskustelu) 11. lokakuuta 2021 kello 19.48 (EEST)

Liittyen tähän osioon, sekä osioon keskustelujen keinohengityksestä: Tämä käyttäjä on estetty pysyvästi eston kierron vuoksi. Hänen muokkauksiaan on myös kumottu vedoten siihen, että kyseessä on keskustelujen väkinäinen keinohengittäminen, mitä myös 40bus on tehnyt. Toisaalta tuo eston kierrosta estetty käyttää yhteenvetoja melkein kaikissa muokkauksissaan, kun taas 40bus ei juurikaan käytä yhteenvetoja.--Sentree (Walituksia) (^{Tarkkaile minua}) 17. lokakuuta 2021 kello 12.59 (EEST)

Lisäksi käyttäjän tyyli on huomattavan erilainen kuin 40busilla. Joko kyseessä ei ole 40bus tai sitten tämä todistaa 40busin olevan jonkinlainen kiero vandaali ja aiheuttavan häiriötä tahallaan. Mielestäni kannattaisi tehdä osoitepaljastuspyyntö asian selvittämiseksi. Vyörykkä (keskustelu) 17. lokakuuta 2021 kello 13.06 (EEST)

Tein sen: Täällä näin.--Sentree (Walituksia) (^{Tarkkaile minua}) 17. lokakuuta 2021 kello 13.28 (EEST)

Kyseinen eston kiertäjä vaikuttaa mielestäni enemmän WPK:lta. Xstoe (keskustelu) 17. lokakuuta 2021 kello 13.35 (EEST)

Tuo on Auru Aro. Ei pienintäkään epäselvyyttä. --Otrfan (keskustelu) 17. lokakuuta 2021 kello 13.38 (EEST)

Auru Aro ei ole tällä hetkellä estettynä. Minusta FI18504405AB on selvästi sama kuin Erkki Antero ja Artjärvi, joista kumpikaan ei ole estettynä eikä ole koskaan ollutkaan. En osaa sanoa, kuuluvatko nämä sitten vielä johonkin muuhun ryppääseen. Vyörykkä (keskustelu) 17. lokakuuta 2021 kello 13.42 (EEST)

Tuolla nimimerkillä käyttäjä parhaiten Wikipediassa tunnetaan. Ilmeisesti joku muu tuota nimimerkkiä seuranneista kymmenistä seuraajista on estettynä. --Otrfan (keskustelu) 17. lokakuuta 2021 kello 13.45 (EEST)

Auru Aro kävi myös mielessäni, mutta hylkäsin ajatuksen kun ei ainakaan kyseisellä tunnuksella estoa ole tällä hetkellä. Estonsa, jota on kiertänyt, on jollain muulla tunnuksellaan ilmeisesti sitten? Xstoe (keskustelu) 17. lokakuuta 2021 kello 13.45 (EEST)

Ei aavistustakaan. AA on muokannut tänäkin vuonna aktiivisesti, eli käyttäjän tuntien hyvinkin kiertää jotain estoa. En ainakaan asiaa kyseenalaista. --Otrfan (keskustelu) 17. lokakuuta 2021 kello 13.51 (EEST)

Auru Arohan ei ole minulle samalla tavalla tuttu käyttäjä kuin moni muu. Toki olen hänestä jotakin kuullut, kuten joitakin satunnaisia keskusteluja ja lukaissut kommenttipyyntöjä. Mutta hänen muokkaustyylinsä on suht vieras minulle. Mutta jos @Nitraus:, joka tuon estonkiertolaisen on estänyt, osaa varmaksi sanoa, että mainitsemani estonkiertolainen (FI18504404AB) ei ole 40bus tai toinen osoitepaljastuspyynnössäni mainitsema mahdollinen vaihtoehto (Putsari), vaan joku aivan muu käyttäjä, joka kiertää estoaan, esimerkiksi juuri tämä AA, voi minun puolestani osoitepaljastaja keskeyttääkin tuon osoitepalajstuspyynnön, jos ospan itsensä oma harkinta niin sanoo.--Sentree (Walituksia) (^{Tarkkaile minua}) 18. lokakuuta 2021 kello 17.33 (EEST)

AA todennäköisimmin --Nitraus ^(wikinät) 18. lokakuuta 2021 kello 17.35 (EEST)

Sen tapaisilla estetyillä tai aikoinaan estettyinä olleilla käyttäjillä, joita tässäkin keskustelussa on mainittu, on kaikilla omat selkeästi tunnistettavissa olevat tyylinsä, muokkaustapansa ja kiinnostuksen kohteena olevat aihepiirinsä, että jos ei niitä tunnista, niin turha lähteä arvailemaan. Ja mitä se arvailu edes hyödyttää, varsinkin jos perusteet arvauksille ovat epävarmat?--Urjanhai (keskustelu) 18. lokakuuta 2021 kello 17.58 (EEST)

Kommenttipyynnön tilanne 3.11.2021

Täällä on ollut aktiivisesti keskustelua kommenttipyynnön alkuajoilla ja keskivaiheilla. 40bus on täysin estettynä joulukuun alkupäiville saakka. Ratkaisuehdotuksista aloittajan ratkaisuehdotusta on kannattanut yksi, joskin sen jälkeen, kun se vedettiin jo pois. Tätä on vastustanut viisi. Sentreen ratkaisuehdotusta on kannattanut tähän mennessä kuusi käyttäjää, vastustusta ei ole ollut. Pidetäänkö kommenttipyyntöä auki vielä sinne asti, kunnes 40busin esto päättyy vaiko pannaanko kiinni näillä eväillä, ellei muuta tule?--Sentree (Walituksia) (^{Tarkkaile minua}) 3. marraskuuta 2021 kello 17.02 (EET)

Kannatan kommenttipyynnön avoinna pitämistä, kunnes käyttäjän esto päättyy. Mikäli uusia ongelmia alkaakin ilmaantua tai tulee muuta kärhämää käyttäjän toiminnasta, niin eipä ainakaan tarvitse aloittaa uutta kommenttipyyntöä. Seuratkaamme tilannetta. --Hä (keskustelu • muokkaukset) 3. marraskuuta 2021 kello 18.08 (EET)

Voi minunkin mielestäni olla vielä auki. --Prospero One (keskustelu) 10. marraskuuta 2021 kello 16.47 (EET)

Kuten edelliset. Vyörykkä (keskustelu) 10. marraskuuta 2021 kello 16.50 (EET)

8.12.2021

40busin esto päättyy noin 37 tunnin kuluttua. Mitäs sen jälkeen?--Sentree (Walituksia) (^{Tarkkaile minua}) 8. joulukuuta 2021 kello 19.50 (EET)

Ken elää, se näkee. Hänen oma toimintansa laitumelle pääsemisen jälkeen saattaa terävöittää muiden mielipiteitä asiasta johonkin suuntaan, joten nyt. ei. ole. oikea. hetki. hätäillä. kommenttipyynnön. sulkemisessa. --Lax (keskustelu) 8. joulukuuta 2021 kello 22.52 (EET)

@Lax: Minä en hötkyillytkään sulkemisen kanssa, vaan päivitin tilannetta. Minun puolestani kommenttipyyntö voi olla vaikka huhtikuun alkupäiville asti auki, jos tilanne niin vaatii. Tai vaikkapa heinäkuun alkupäiville. 40busin esto taisikin jo raueta.--Sentree (Walituksia) (^{Tarkkaile minua}) 10. joulukuuta 2021 kello 15.22 (EET)

On ehtinyt neljässä tunnissa jo mm.

• luoda artikkelit Chrząszcz ja Ě kopioimalla englanninkielistä tekstiä en-wikistä ja kääntämällä vähän kerrallaan (tästä jo huomautin hänen keskustelusivullaan)
• luonut ohjaussivun Russia, joka on merkitty pikapoistoon
• lisännyt sivulle Titteli merkityksen, jota käytetään englannissa (title) muttei käytetä suomessa ([11])
• lisännyt sivulle Muinaisenglanti suoraan englannista (Old English) vaihtoehtoisen nimityksen vanha englanti, jota ei käytetä suomessa ([12])

sekä näköjään toki joitakin hyödyllisempiäkin muokkauksia. --Qwerty12302 (kesk | muok) 10. joulukuuta 2021 kello 15.00 (EET)

@Qwerty12302: Niinpä näyttää tehneenkin. Tuo jos mikä on peruste sille, että 40busin estojen kestojen alaraja tulee olla vähintään 17 päivää, mutta voivat ne estot olla pidempiäkin, ylläpitäjän harkinta. Mutta oma toinenkin kantani on, että 40bus tulisi estää nykyistä herkemmin sotkemisesta. Wikisanakirjan puolella päätettäköön sen asioista, mutta mainittakoon, että 40bus on käynyt lisäilemässä suomen kielen taivutustaulukkomallineisiin itse keksimiään taivutusmuotoja ja kun joku on hänen muokkauksensa palauttanut, hän on palauttanut omansa väkisin takaisin ilman minkäännäköistä perustelua. Voinko siis tulkita, että 40bus käy muokkaussotimassa Wikisanakirjassa? Vaikeata sanoa, mutta siltä vaikuttaa.--Sentree (Walituksia) (^{Tarkkaile minua}) 10. joulukuuta 2021 kello 15.22 (EET)

Ja kuinkahan moneen artikkeliin on taas yhtäaikaisesti lykätty Työstetään-malline... --Lax (keskustelu) 10. joulukuuta 2021 kello 15.47 (EET)

Läntinen konferenssi (NBA) on käyttäjän Google Kääntäjällä tekemä hutaisu. Jätin keskustelusivulleen varoituksen tästä. --Hä (keskustelu • muokkaukset) 12. joulukuuta 2021 kello 15.53 (EET)

Kolmen kuukauden esto

Estin 40busn kolmeksi kuukaudeksi häiriköivästä muokkaustyylistä koska sama meno jatkuu, ja kaikesta on hänelle sanottu hänen keskustelusivullaan. --Linkkerpar™ 12. joulukuuta 2021 kello 23.06 (EET)

Ainakin minun puolestani saisi jo estää ikuisesti. Saattaa olla aika raa'asti sanottu, mutta nyt vaan on niin, että käyttäjä kuluttaa enemmän yhteisön voimavaroja kuin olisi tarpeen. --Hä (keskustelu • muokkaukset) 15. joulukuuta 2021 kello 18.49 (EET)

Itse en kannattaisi tällaisessa tapauksesta ikuista. Vuoden parin esto ja jos sen jälkeen vielä muistaa salasanansa, niin tervetuloa takaisin. Jos vielä jatkuu, niin uusi esto, ja jos eston kiertoa, niin alkuperäisen pidennys. Vyörykkä (keskustelu) 15. joulukuuta 2021 kello 18.55 (EET)

Kun voisi kuvitella, että käyttäjä on varsin nuori niin mitään ikuisia päätelmiä tuskin kannattaa tehdä. Se on kai ollut linja myös aiemmin jopa paljon enemmän ja runsaammin sählänneiden kanssa. --Urjanhai (keskustelu) 16. joulukuuta 2021 kello 06.41 (EET)

Itse asiassa minun puolestani 40busin voisi estää 7 vuodeksi, kun vaikuttaa siltä, että 40busin takana vaikuttaa olevan nuori käyttäjä, joka minun näkemykseni mukaan ei ole vielä Wiki-kypsä. Ehkä 7 vuoden kuluttua on ikää ja järkeä sen verran tullut lisää hälle, että voisi kokeilla uudestaan.--Sentree (Walituksia) (^{Tarkkaile minua}) 16. joulukuuta 2021 kello 09.48 (EET)

40busin käytös on kieltämättä sellaista, että käyttäjän voisi uskoa olevan melko nuori, ja juuri siksi kannatan ikuisen eston sijaan useamman vuoden estoa. Toisaalta meno on jatkunut samanlaisena jo kesästä 2018, ja luulisi wikikypsyyden kahdessa ja puolessa vuodessa karttuneen enemmän kuin ei lainkaan. Vyörykkä (keskustelu) 16. joulukuuta 2021 kello 18.04 (EET)

Jos koko Wikipediassa ei ole tämän suurempia ongelmia, niin pieniä ovat ongelmat. Täällä on varmaan useampia hyviä ja järjellisiä ylläpitäjiä tai asiallisia vakiokäyttäjiä jotka ovat aloittaneet ehkä jossain peruskoulun ala-astren loppupuolta vastaavassa iässä ja noin täysi-ikäisyyden saavutettuaan antaneet jo haastatteluja mediassa Wikipediasta. Jotkut ovat ehkä vastaavassa iässä suuntauutuneet vakavaan vandalismiin, ja heille on annettu tuon pituisia estoja. Menevät siis niin sanotusti puurot ja vellit sekaisin. --Urjanhai (keskustelu) 17. joulukuuta 2021 kello 16.31 (EET)

Haluan huomauttaa, että en kannattanut pitkää estoa 40busin iän vaan käyttäytymisen takia. En ole edes ajatellut 40busia alaikäisenä, mutta sen sijaan olen nähnyt hänet häirikkönä, ja sellainen hän on luultavasti vielä seitsemän vuoden päästä. Oikeasti kannattaisi ehdottaa estoa toistaiseksi, koska silloin kaikki eivät tajua vastustaa. Sitä minä kannattaisin, koska nytkin tämä kommenttipyyntö pitää käyttäjiä loitolla Wikipedian suuremmista ongelmista (jos nyt ollaan vaihteeksi niin naiiveja, että uskotaan kenenkään koskaan puuttuvan niihin ongelmiin). --Paranaja (keskustelu • muokkaukset) 17. joulukuuta 2021 kello 18.06 (EET)

Paranajalle kommentoin tuohon "ja sellainen hän on luultavasti vielä seitsemän vuoden päästä", että se on todennäköistä kyllä, en sitä kiistä, mutta mitenkään sataprosenttisen varmaa se ei ole. Käyttäjä voi lakata olemasta häirikkö ja tulla Wiki-kypsemmäksi:

Otan vertaliukohteeksi ja tyyppiesimerkiksi itseni. Olen nyt 24-vuotias, kun taas Wikipedian aloittaessani olin 10- tai 11-vuotias, en nyt tarkalleen muista, mihin aikaan vuotta aloitin. Mutta sen muistan, että en ollut kovinkaan Wiki-kypsä, ja sain vuosina 2008–2009 estoja, kun touhuiluni tulkittiin häiriköinniksi ja ihan aiheestakin tulkittiin. Vuoden 2009 marraskuussa sain pysyvän eston Wikipediaan, mutta se esto purettiin vuoden 2012 syyskuussa. Olin palannut Wikisanakirjan puolelle tällä tunnuksella 2011–2012 aikana ja minulle Wikipedian puolella pysyvän eston antanut Ville Siliämaa itse tuli kysymään minulta Wikisanakirjassa, olisinko valmis aloittamaan Wikipedian puolella uudestaan. Vastasin myöntävästi ja esto otettiin pois. Syyskuun 2012 jälkeen en ole saanut estoja, vaan päin vastoin: kehityskäyräni oli lähtenyt nousuun: Heinäkuussa 2017 minulle annettiin automaattiseulotun, toukokuussa 2019 seulojan, syyskuussa 2019 IP-estoista vapautetun ja huhtikuussa 2020 palauttajan oikeudet. Täytin loppuksesästä 2017 siis vuosia kokonaiset 20. Täytyy sanoa näin jälkeenpäin, että se, mitä touhusin täällä Wikeissä vuosina 2008–2009, hävettää minua nykyään suunnattomasti. Toisin sanoen käyttäjä voi lakata olemasta vandaali tai häirikkö, vaikka se onkin suhteellisen epätodennäköistä.--Sentree (Walituksia) (^{Tarkkaile minua}) 17. joulukuuta 2021 kello 23.30 (EET)

Ja juurikin minun itseni Wiki-historian tuntien, mainitsin, että 40busin nuori ikä on mahdollinen, ja tästä mainitsi myös pari muutakin. Vaikka me emme 40busin ikää tiedäkään, vaan joudumme tyytymään vain omiin arvailuihimme. Minä itse olen muuttunut 13 vuodessa Wiki-kypsemmäksi. Miksei joku muukin voisi?--Sentree (Walituksia) (^{Tarkkaile minua}) 17. joulukuuta 2021 kello 23.37 (EET)

@Sentree Tuo kertomuksesi omasta wikihistoriastasi on hyvä esimerkki siitä, että häiriköivästäkin käyttäjästä voi lopulta tulla hyödyllinen yhteisön jäsen. Se myös antaa kontekstin ehdottamallesi seitsemän vuoden estolle, jota pidin ensin aika kummallisena. En enää halua jatkaa tätä kommenttipyyntöä niin en kommentoi enempää 40busin tapausta, mutta oli hyvä että kerroit omasta kokemuksestasi, jolla oli onnellinen loppu. kyykaarme (keskustelu) 18. joulukuuta 2021 kello 22.04 (EET)

@Urjanhai: Se 40busin mahdollisen iän arviointi ei ole minulta lähtöisin. Täällä on muita jo ennen minua esittänyt näitä kuvitelmia 40busin mahdollisesti nuoresta iästä. Ja siihen, että muutaman vuoden estoehdotus on liian ankara, niin enpä tiedä. Täällä on nimittäin esimerkkitapauksia: Juhkolla on ollut yli 4 vuoden esto aikoinaan, kun Otrfan jatkoi sitä. Puolestaan Nenoniel sai 2020 maaliskuussa 3 vuoden eston (Pxos jatkoi 3 vuodella), joka tosin puolisentoista kuukautta myöhemmin estettiin pysyvästi samasta syystä kuin eston jatkokin tuli. Eli aiempia esimerkkitapauksia useamman vuoden estoista on.--Sentree (Walituksia) (^{Tarkkaile minua}) 17. joulukuuta 2021 kello 17.17 (EET)

Noitahan juuri tarkoitin niillä puuroilla ja velleillä. --Urjanhai (keskustelu) 17. joulukuuta 2021 kello 17.24 (EET)

Ovat suurin piirtein eri planeetoilta. --Urjanhai (keskustelu) 17. joulukuuta 2021 kello 17.26 (EET)

Seitsemän vuoden esto tuntuu kyllä aika kovalta. Tuntuu että käyttäjällä on vähän herännyt mielenkiinto kommenttipyyntöä kohtaan viime estön myötä, mutta hän on aiemminkin luvannut parantaa tapansa jne. eston uhatessa tai kun on estettynä, mutta on kuitenkin sitten jatkanut samalla linjalla. Aiemmin hänellä ei ole aiemmin vaikuttanut olevan mitään mielenkiintoa kommenttipyyntön, ja ei siitä juuri ole hyötyä jos 40bus ei sitoudu siihen itse. Ei esimerkiksi voida lähteä siitä että käyttäjä ei yritä edes hillitä itseään, vaan hänen takiaan pitäisi virittää väärinkäyttösuodattin, niin kun hän itse esittää. Minusta 40busin voisi antaa muokata alasivullaan jos hän lupaa ettei laita alasivulla tekemiään käännös- tai muita artikkeleita artikkeliavaruuteen ennen kun on saanut ne hyväksyttävälle tasolle, jätä artikkeleihin työstetään mallineita vaikka ei tee artikkelille mitään ja ei pommita kahvihuoneita kysymyksillä joilla on vain tarkoitus saada aikaan vain keskustelua ilman asiaa. Mallineden ja muun sellaisen muokkaukset voisi estää. Jos homma ei toimi niin esto ilman eri varoituksia siksi aikaa että käyttäjä rauhottuu ja että muistaa taas rajoituksensa.--Linkkerpar™ 18. joulukuuta 2021 kello 06.57 (EET)

Minä en luota mihinkään 40busin antamiin lupauksiin enkä myöskään enää kommentoi hänen omalla keskustelusivulla esittämiään kommentteja, koska tuo keskustelusivu on hänelle varaventtiili ihan sille samalle diibadaaballe, jolta muut sivut on tällä hetkellä suojeltu. Se, mitä hän tekee omilla alasivuillaan, on aivan sama, mikäli hän ei niillä sorru HH:hon tai muihin räikeämpiin rikkomuksiin, mutta minkäänlaista käyttöoikeutta ns. yleisille sivuille ei ole syytä antaa sillä idealla, että luotettaisiin hänen lupauksiinsa. Tätä kaupankäyntiä on tehty jo tarpeeksi pitkään, joten ei ole syytä palata taas kerran monasti nähtyyn alkuasetelmaan. Vuosi 2022 ilman 40busia on parempi vuosi 2022, vaikka sitten vain vellilautasellisen verran. --Lax (keskustelu) 18. joulukuuta 2021 kello 11.35 (EET)

40busin mielenkiinnosta kommenttipyyntöä kohtaan muistutan tästä kommentista edellisen eston aikana: [13]. Mielenkiintoa oli siis silloin ihan yhtä lailla kuin nykyisenkin eston aikana, mutta kun esto päättyi, niin mitä tapahtuikaan. --Lax (keskustelu) 18. joulukuuta 2021 kello 11.39 (EET)

Jotain ehkä kertoo kommenttipyynnön ongelmista, että on ajateltu, että 40bus voisi olla Nenoniel tai Hankovandaali.--Urjanhai (keskustelu) 18. joulukuuta 2021 kello 14.53 (EET)

Lähes minkä tahansa lastenjuhlan formaatti koituu ongelmalliseksi, jos juhlintaan yhtyy vääränlaisia setämiehiä. Tai ehkä ongelma onkin perversseissä juhlavieraissa. Mielestäni kommenttipyynnöt toimivat, vaikka niihin osallistuukin jonkinlainen poikkileikkaus Wikipedian yhteisöstä. Jos yhteisöstä halutaan karsia osa pois, on välityslautakunta olemassa. --Paranaja (keskustelu • muokkaukset) 18. joulukuuta 2021 kello 15.11 (EET)

Haukutko sinä minua nyt vääränlaiseksi sretämieheksi? Pitäisikö sinustakin tehdä kommenttipoyyntö? Lastenjuhlaltahan tämä kommenttipyyntö kyllä on näyttänyt.--Urjanhai (keskustelu) 18. joulukuuta 2021 kello 15.42 (EET)

En haukkunut ketään, ja sinuun en edes viitannut. Pointtini oli se, että kommenttipyyntöjen epätäydellisyys ei johdu puutteellisesta formaatista vaan siihen osallistuvien käyttäjien inhimillisyydestä. Ymmärsit kai vertauskuvan väärin. --Paranaja (keskustelu • muokkaukset) 18. joulukuuta 2021 kello 15.54 (EET)

Jos mukailisi Tuntematonta sotilasta, niin "En mää täsä formaattii ol kaivannu, laitalaissii kommenttei mää olen kaivannu".--Urjanhai (keskustelu) 18. joulukuuta 2021 kello 20.17 (EET)

Jokainen saa osallistua mutta mielestäni normaalin arkijärjen käyttö on sallittu, ja jos sitä ei käytetä, niin tulisiko tästä vaieta? --Urjanhai (keskustelu) 18. joulukuuta 2021 kello 15.44 (EET)