Discussion:Paroisse orthodoxe géorgienne Sainte-Nino de Paris/Admissibilité
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L'admissibilité de la page « Paroisse orthodoxe géorgienne Sainte-Nino de Paris » est débattue.
Consignes quant à cette procédure :
- Qui peut participer ?
Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.
Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non comptabilisés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.
- Durée de la consultation
- Si un consensus clair s'est dégagé le 12 décembre 2020 à 17:12 (CET), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 19 décembre 2020 à 17:12 (CET).
Important
- Copiez le lien *{{L|Paroisse orthodoxe géorgienne Sainte-Nino de Paris}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
- Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Paroisse orthodoxe géorgienne Sainte-Nino de Paris}} sur leur page de discussion.
Proposé par : NAH, le 5 décembre 2020 à 17:12 (CET)
Sources secondaires centrées sur cette paroisse ? Un article sur l'église ne serait-il pas plus approprié ?
Conclusion
Conservation traitée par --HenriDavel (discuter) 12 décembre 2020 à 17:12 (CET)
Raison : Consensus des avis pour une conservation. Pas d'avis en suppression. Discussion à poursuivre en PDD de l'article sur un éventuel renommage : divergences pour l'instant sur ce sujet
Discussions
[modifier le code]Toutes les discussions vont ci-dessous.
Bonjour. Connaissant les contributions d'ordinaire fort sérieuses de Nomen ad hoc, je suis surpris de cette proposition de PàS. L'Église de Géorgie et avec celle d'Arménie le berceau du christianisme, au Ier siècle. Depuis, les Géorgiens ont beaucoup souffert. La diaspora française est importante. Ils ont créé cette paroisse en 1929. Grâce leur soit rendue. J'avais réécrit l'article consacrée à Khatia Buniatishvili, je viens de commencer à améliorer celui-ci. La notoriété est incontestable. Il suffit de lire les sources et de se prendre par la main. Une fois encore, une proposition de PàS aura permis d'améliorer notre chère encyclopédie. Bien cordialement. AntonyB (discuter) 5 décembre 2020 à 20:08 (CET)
Avis
[modifier le code]Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).
Conserver
[modifier le code]Conservation immédiate, absolument ! Je suis très choqué de constater que quelqu'un envisage un peu vite de supprimer cet article, sans visiblement avoir pris le temps de s'informer sur l'importance historique et sociologique de cette institution. Cette église et paroisse Sainte-Nino a très longtemps été dans le monde le seul lieu de culte orthodoxe géorgien en dehors de la Géorgie, et notamment lorsque ce pays a été sous domination soviétique. Sainte-Nino a eu une grande importance pour tous les Géorgiens exilés qui ont très longtemps espéré un retour de la souveraineté de leur patrie. Elle a été un point d'ancrage essentiel pour toute la diaspora géorgienne, dont beaucoup de ses membres ont trouvé refuge à Paris et en France, notamment plusieurs des membres du gouvernement de la République démocratique de Géorgie tels Noé Jordania et bien d'autres (qui ont aussi leur article au sein de Wikipédia). Voir les articles Émigration géorgienne vers la France et Domaine géorgien de Leuville-sur-Orge qui peut aider à prendre conscience que l'article Paroisse géorgienne Sainte-Nino de Paris n'a strictement rien d'anecdotique !… Notons aussi que cette paroisse a longtemps eu pour recteur Élie Mélia, une grande figure de la Géorgie en exil qui a, à juste titre, son article au sein de Wikipédia, et qu'elle a compté parmi ses paroissiens des figures illustres, tels Claude de Kémoularia ou Salomé Zourabichvili (…actuelle présidente de la Géorgie !). Je note enfin que la quasi totalité des églises/paroisses catholiques parisiennes ont leur article au sein de Wikipédia, ce qui est tout à fait normal, et on ne voit pas au nom de quoi une des églises orthodoxes historiques de Paris, devrait voir son article, pourtant tout aussi légitime, disparaître ! --YANN92340 (discuter) 5 décembre 2020 à 18:18 (CET)
- Bien entendu, en conservant son contenu, je ne m'oppose pas à ce que l'article soit retitré en remplaçant paroisse par église… Je pense que le terme paroisse avait été privilégié par le créateur de l'article pour insister sur le fait que la notoriété de Sainte-Nino est plus fondée sur sa grande importance pour la communauté géorgienne, que sur la valeur architecturale (il faut dire assez limitée) du lieu où sont célébrés les offices… --YANN92340 (discuter) 5 décembre 2020 à 18:32 (CET)
- D'accord YANN92340 : renommons et je retirerai mon avis. Mais merci de ne pas prétendre que j'ignorerais l'importance de cette entité, d'autant qu'il ne me semble pas que nous nous connaissions. À bon entendeur, salut ! Merci, NAH, le 5 décembre 2020 à 21:12 (CET).
- Désolé, ma formulation à propos d'une suppression sans s'être informé au préalable sur le sujet, n'était en rien une attaque personnelle. Ayant déjà posté mon commentaire, je me suis d'ailleurs aperçu que j'avais moi aussi été un peu rapide dans ma réaction, et qu'il ne s'agissait pas forcément de votre part d'une demande non nuancée de suppression de l'article et que vous laissiez aussi ouverte la possibilité d'un simple changement de nom. C'est pourquoi j'avais d'ailleurs complété ma réaction en acceptant ce simple éventuel changement de nom, même si la version actuelle du titre de l'article est sans doute préférable, comme le note AntonyB ci-dessous . --YANN92340 (discuter) 5 décembre 2020 à 22:27 (CET)
- D'accord YANN92340 : renommons et je retirerai mon avis. Mais merci de ne pas prétendre que j'ignorerais l'importance de cette entité, d'autant qu'il ne me semble pas que nous nous connaissions. À bon entendeur, salut ! Merci, NAH, le 5 décembre 2020 à 21:12 (CET).
- Bien entendu, en conservant son contenu, je ne m'oppose pas à ce que l'article soit retitré en remplaçant paroisse par église… Je pense que le terme paroisse avait été privilégié par le créateur de l'article pour insister sur le fait que la notoriété de Sainte-Nino est plus fondée sur sa grande importance pour la communauté géorgienne, que sur la valeur architecturale (il faut dire assez limitée) du lieu où sont célébrés les offices… --YANN92340 (discuter) 5 décembre 2020 à 18:32 (CET)
Conserver Pour les raisons expliquées ci-dessus. Bien cordialement. AntonyB (discuter) 5 décembre 2020 à 20:08 (CET)
- Pas convaincu par un renommage éventuel car c'est bien la paroisse créée en 1929 qui est notoire plus que le bâtiment dans lequel se retrouve la diaspora géorgienne francilienne. Bien cordialement. AntonyB (discuter) 5 décembre 2020 à 21:46 (CET)
Conserver Quelques sources sur la paroisse et un interwiki. --Éric Messel (Déposer un message) 5 décembre 2020 à 22:09 (CET)
Conserver Il s'agit d'une paroisse historique pour les Géorgiens de France (la seule), créée en 1929, et dépendant aujourd'hui de l'Assemblée des évêques orthodoxes de France : ni suppression, ni renommage --LeoDeLyon (discuter) 6 décembre 2020 à 01:21 (CET) Utilisateur:LeoDeLyon
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[modifier le code]Avis non comptabilisés
[modifier le code]Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :