Discussion:Auto-compresseurs Pescara/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Auto-compresseurs Pescara » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 7 décembre après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 14 décembre.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Auto-compresseurs Pescara}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité ». Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Auto-compresseurs Pescara}} sur leur page de discussion.

Auto-compresseurs Pescara

Proposé par : Wikig | talk to me | 29 novembre 2011 à 22:09 (CET)

L’article porte sur une technologie éphémère et dont l'intérêt opérationnel n'a pas été démontré. Cette technologie ayant été abandonnée, le potentiel d'évolution de l'article est nul.

• Travail individuel - Soupçon d'autopromotion

L'article a été créé par le fils de la personne concernée, sous le pseudo de CPPC, devenu aujourd'hui Pistons-libres.

• Références

L'article ne comporte aucune référence et a fortiori de référence recevable. La bibliographie est uniquement constituée de documents produits par Christian de Pescara (aka CPPC et Pistons Libres), fils de Raoul Pateras Pescara.

Conclusion

Le débat a abouti à la suppression de cette page.

Suppression traitée par Chris a liege (d) 7 décembre 2011 à 01:37 (CET)

Raison : Fort consensus 9/2,5 pour la suppression

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

1. On en parle en bien dans le Bistro du 30 novembre et, si le fils à papa créateur de cette entrée n'agaçait pas tout le monde, l'on n'en serait pas là. J'ajoute que c'est une mauvaise idée de ne pas avoir assez de recul en créant soi-même une entrée : mon père dirigeait l'une des filiales, milliardaire en francs d'avant 1960, de la société Richier dont le catalogue comprenait justement un compresseur (sans s) analogue ; mes souvenirs feraient des anecdotes plus ou moins intéressantes mais en aucun cas un article encyclopédique. ONaNcle (d) 1 décembre 2011 à 08:26 (CET)

Monsieur, je ne savais pas que j'agace tout le monde. Qu'est ce que je devrais dire avec les propos insultants tenus principalement par Wikig à sa première intervention agressive, il y a environ 3 mois, et il continue. Ce matin, je n'ai pas pu aller lire la page du 30 novembre 2011, ayant posé des questions. Bientôt à vous lire chaque mot devra faire l'objet d'une réference. Ce que Wikig veut, c'est que tout mon travail disparaisse de l'encyclopédie. J'ai fait appel à la médiation car c'est du harcelement sur des personnes de plus de 65 ans. Ce qu'il ne sait pas, c'est que je n'ai pas d'autres intentions que d'enrichir l'encyclopédie et pas sous des fourches caudines (C'était 321 ans avant J.C.) Heureusement que je ne traitais pas les équipes que je faisais travailler comme je suis traité. L'esclavage est en train de renaître sous une autre forme défini par Wikig qui fabule sur moi. Il n'est pas foutu de reconnaître qu'il se trompe en ne voulant pas respecter le bon sens qu'un hélicoptère est dans la famille des appareils à voilures tournantes, des définitions des appareils etc.. Savez vous ce que c'est "être fils à Papa" Encore du péjoratif.. Si vous voulez que je n'agace plus et que je m'améliore, il faut justifier le pourquoi, j'ai encore un peu de temps pour devenir un mouton etc. Pistons-Libres (d) 1 décembre 2011 à 16:56 (CET)

1. Il a été proposé ici de créer un article général « Moteur à pistons libres », sur le modèle des articles Architecture des moteurs à pistons, Moteur à pistons radiaux, Moteur à pistons axiaux, Moteur à piston rotatif, etc., et d'y incorporer le peu d'informations disponibles sur les auto-compresseurs à pistons libres, de même que les générateurs à pistons libres. Par ailleurs, ces derniers sont mentionnés sur l'article Raoul Pateras Pescara. Cela me paraitrait largement suffisant. - Wikig | talk to me | 1 décembre 2011 à 12:06 (CET)

   Vu que tu as tout à fait pour que les articles de Christian passent à la trappe, il faut quand même que tu laisses subsister ce qui remonte à avant sa naissance ;-)))

   Il faut également se mettre à la place de la personne qui cherchera auto-compresseurs sur le wiki : je ne vois pas comment elle pourra retrouver cette superbe étude (notamment la photo) historique une fois concocté (pour le moment le lien est rouge) un article aussi fourre-tout que celui que tu proposes. ONaNcle (d) 1 décembre 2011 à 12:31 (CET)

   Pardon ? J'ai mis en forme quasiment tous les articles créés par Pescara, en essayant de trouver des sources, il suffit de jeter un œil sur les historiques. Mettre de l'ordre dans le fatras d'information et d'anecdotes déposées depuis des années m'a pris des jours (exemple Nacional Pescara aujourd'hui comparé à la version du 23 octobre). Sans parler des articles sur l'hélicoptère (comme Histoire de l'hélicoptère et des voilures tournantes et tous ceux qui concernent les voilures tournantes), vandalisés par l'intéressé menant une croisade à la gloire de son père. Apprend-on seulement ce qu'est un auto-compresseur en lisant cet article ? Wikig | talk to me | 1 décembre 2011 à 12:46 (CET)

1. L'article n'est pas fini. Il peut recevoir des explications sur le fonctionnement, des photos d'utilisations autre que la démolition du Trocadéro. comme dans les mînes de phosphate etc Les techniques sont décrites dans la biographie (à venir)

déjà l'Encyclopédie Quillet que je viens de mettre ....J'ai des guides de conduite, d'entretien de plusieurs modèles par exemple ALSTHOM. Je n'accepte pas ce genre de phrase de Wikig "vandalisés par l'intéressé menant une croisade à la gloire de son père" Je ne trouve pas votre action glorieuse car je ne fais que fournir des informations.Wikig est furieux après moi, car il n'est qu'un défenseur malhonnête de l'Histoire des voilures tournantes. Il est évident que je ne suis pas le spécialiste qu'il est en écriture, mais ses recherches de réferences laissent à désirer. Il se dit sans doute spécialiste en Aéronautique et c'est moi qui chamboule ce qui a été propagé pendant le centenaire. Je n'accepte pas certains propos tenus sur mon père par les les raconteurs d'histoires. Il n'y qu'a aller voir les biographies, j'ai proposé des livres de l'époque. (Je connais le matériel Richier). A quoi bon tout ce cinéma ! Je n'y peux rien si mon père à son timbre mérité et que j'ai encore la médaille du record, des lettres etc.Pistons-Libres (d) 1 décembre 2011 à 16:17 (CET)

Je souhaite que la partie ci-dessus de ce paragraphe reste dans l'état où l'a mise Christian de Pescara, pour illustrer ce que Wikig, AnTeaX et de nombreux autres contributeurs sont contraints de faire depuis des années : réparer les dégâts d'un contributeur négligent, qui écrit sans souci de l'orthographe, de la ponctuation, de la mise en page (ni, last but not least, de la compréhension), corriger, remettre en ordre, sans jamais l'once d'un remerciement mais au contraire souvent, comme ci-dessus avec Wikig, des tombereaux d'attaques personnelles. Je participe depuis peu à ce travail et en ai aussi reçu une petite part.

Je confirme que Wikig a, à de nombreuses reprises, amélioré les articles concernant les Pescara père et fils, sans aucun parti pris, se faisant rabrouer lorsqu'il écrivait une vérité niée par le fils, se faisant moquer (vous êtes bien obligé de reconnaître ...) lorsqu'il allait, honnêtement, dans son sens. --Rigoureux (d) 1 décembre 2011 à 23:32 (CET)

Continuer à vous plaindre, c'est vous qui avait choisi d'intervenir. Vos corrections cachent des contributions pour changer des informations historiques et de la pub pour Helipassion. Que valent vos interventions qui affirment sans mettre des documents pertinents autre que des livres d'aujourd'hui qui ne contiennent pas des reproductions de documents (sauf photos) comme je fais pour mes articles dans des revues d'associations qui sont d'accès gratuites ( AAMA, AAMALAT, AAAF, Aéroclub de France, Pau Writgh Aviation).Vous êtes vous posés la question: Comment a-t-il pu mettre tous ses articles dans autant d'Associations? Associations françaises importantes qui examinent dans des commissions leurs contenus. Je ne fais pas comme d'autres, intervenir des dons par sociétés interposées qui font de la pub. Il y a longtemps que j'ai quitté le monde du travail. Rendez- moi service SVP en précisant depuis quand j'interviens sur WIKIPEDIA. Salutations distinguées. J'ai de vos nouvelles depuis environ 3 mois, depuis que je relève des informations fausses Pistons-Libres (d) 2 décembre 2011 à 10:33 (CET)

Depuis quand j'interviens sur wikipedia dites-vous.... c'est bien là le drame car cela fait trois quatre ans que vous multipliez les articles non sourcés et le seul qui tienne la route est celui consacré à votre père grâce à des petites mains qui ont eu bien du mérite de s'y retrouver dans vos interventions qui se cumulent à 700 000 caractères, donc de quoi faire deux livres papier.

C'est sans illusion que je viens d'écrire sur la Talk:page de Raoul en sachant très bien que vous ne donnerez toujours pas de source secondaire... tant pis... ONaNcle (d) 2 décembre 2011 à 10:48 (CET)

C'est très volontiers que je réponds à ta question, mon cher Christian : tu interviens depuis le 3 février 2007, sous au moins 4 identités différentes et 79 IP, et n'as jamais pris le temps de chercher à le faire correctement, comptant toujours sur les autres pour corriger tes interventions brouillonnes et approximatives. Je n'ai jamais vu une de tes interventions faire autre chose que mettre en avant ton père et toi. Si tu regardes les interventions de la plupart des autres contributeurs, en particulier ceux qui interviennent ici, tu verras qu'ils font des modifications diverses, par exemple pour corriger ici une faute d'orthographe, là une présentation approximative, lorsqu'ils tombent par hasard sur telle ou telle page. Voilà des exemples à suivre.

Pour le reste, une fois de plus tu proposes un fonctionnement que tu juges bon, mais qui n'est pas celui de Wikipédia, en particulier parce qu'il n'assure pas la vérifiabilité des informations. Et comme j'ai pu vérifier, en consultant le livre du Lieutenant-Colonel Lamé, que la courte citation que tu en as extraite, sortie de son contexte, faisait dire à ce grand pionnier de l'aviation exactement le contraire de ce qu'il disait en réalité, je pense que l'on ne peut te faire aucune confiance pour les autres documents que tu évoques. --Rigoureux (d) 2 décembre 2011 à 10:59 (CET)

Vous vous trompez. Je viens de mettre 3 livres en lignes: La science et la Vie n°246 -décembre 1937, suivi d'informations, Le livre "Techniques Mondiales de janvier 1961, Mecanique Populaire n°53 d'otobre 1950. Vous supprimez, pendant que je suis au toilette. alors que je n'ai pas fini. Il n'y aura pas de références comme vous faites pour vous donner raison. Déja dit: petites raisons.... Que faites-vous dans les pistons libres? Vous ne saviez pas ce que c'était avant d'épingler l'article. Pistons-Libres (d) 3 décembre 2011 à 15:57 (CET)

Wikig fait de la supression de référence dans l'article Raoul Pateras Pescara où je vais avant d'aller sur les auto-compresseur. Cela s'adresse à Wikig. Il faut qu'il me rende mon travail SVP. "Vous vous trompez. Je viens de mettre 3 livres en lignes: La science et la Vie n°246 -décembre 1937, suivi d'informations, Le livre "Techniques Mondiales de janvier 1961, Mecanique Populaire n°53 d'otobre 1950. Vous supprimez, pendant que je suis au toilette. alors que je n'ai pas fini. Il n'y aura pas de références comme vous faites pour vous donner raison. Déja dit: petites raisons.... Que faites-vous dans les pistons libres? Vous ne saviez pas ce que c'était avant d'épingler l'article. Pistons-Libres (d) 3 décembre 2011 à 15:57 (CET)

Alan Muntz and Co / General Motors

Selon la revue The Commercial motor (Volume 103 - Temple Press Ltd) Alan Muntz (en) détiendrait les droits exclusifs probablement de la société « Auto-compresseurs Pescara ». Le troisième document évoque les droits de General Motors mais je n'ai pas compris lesquels. (Genium (d) 3 décembre 2011 à 16:04 (CET))

Société des Auto-Compresseurs Pescara

1. Dans la revue Technica (PDF septembre 1946) citée dans une autre PàS, on peut lire: «Nous avons distingué deux sortes de machines à pistons libres, les auto-compresseurs et lés générateurs. Les premiers produisent de l'air comprimé, alors que les seconds sont destinés à produire des gaz pour l'alimentation de turbines à gaz. Les avantages des auto-compresseurs Pescara ont été énumérés et le grand nombre de ces appareils en service ou en cours de construction suffit à prouver que ces machines sont bien appréciées par la clientèle. Le succès remporté dans la vente des compresseurs permet d'espérer en celui que nous escomptons des générateurs Pescara qui fourniront le fluide moteur aux turbines à gaz. [...] Parmi les constructeurs qui, en France, ont fabriqué ou fabriquent toujours des auto-compresseurs ou des générateurs à pistons libres, nous citerons : La Société Alsacienne de Constructions Mécaniques, la Société Générale de Constructions Electriques et Mécaniques (ALS-THOM), enfin la Société Industrielle Générale de Mécanique Appliquée (SIGMA) [...] ».

   Ce document administratif (PDF - Mémorial du Grand-Duché de Luxembourg Samedi 27 mai 1933) rappelle le nom de la société anonyme holding « Société des Auto-Compresseurs Pescara », établie à Luxembourg.

   Selon moi, l'existence d'une société dédiée aux auto-compresseurs (Société des Auto-Compresseurs Pescara) justifie un article spécifique puisque la distinction s'applique aux concurrents! AMHA, la bonne approche serait de renommer l'article en Auto-Compresseurs Pescara (société). Ce qui permettrait à des contributeurs de créer des articles pour les sociétés concurrentes...

   (Genium (d) 3 décembre 2011 à 16:31 (CET))

   L'existence de la Société des Auto-compresseur Pescara n'a jamais été mise en doute et l'information figure dans l'article Raoul Pateras Pescara. Merci d'avoir trouvé ce document qui peut y être porté en source. - Wikig | talk to me | 3 décembre 2011 à 16:37 (CET)

   @Pistons-libres: pourriez-vous nous confirmer que le siège de la « Société des Auto-Compresseurs Pescara » était bien à Luxembourg? Cdt. (Genium (d) 3 décembre 2011 à 16:40 (CET)) (oops, désolé, je n'avais pas vu la réponse de Wikig, sorry. (Genium (d) 3 décembre 2011 à 16:43 (CET)))

   M. de Pescara, je vous encourage vivement à publier sur Wikimedia Commons l'image de la démolition du Trocadero, c'est un élément prouvant la notoriété de la « Société des Auto-Compresseurs Pescara ». Cdt. (Genium (d) 3 décembre 2011 à 16:53 (CET))

Scandale politique en France

1. M. de Pescara, pourriez-vous nous parler du scandale politique que vous évoquez plus bas? Existe t'il une source disponible sur le Web? Sinon, pouvez-vous publier un document hsitorique sur Wikimedia Commons? Merci d'avance. Cdt. (Genium (d) 3 décembre 2011 à 16:47 (CET))

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Conserver

1.  Conserver - Intérêt historique manisfeste. Dans son domaine pas moins important que le téléphone Samsung SGH-U900 ou la gamme d'odinateurs Wang 2200 (en). Qu'une technologie soit obsolète n'entache en rien le potentiel encyclopédique d'un article. J'invite par ailleurs Pistons-libres à publier sur Wikimedia Commons cette magnifique image de l'auto-compresseur Pescara pour la démolition du Trocadero avec la tour Eiffel en arrière plan... Cordialement. (Genium (d) 1 décembre 2011 à 01:40 (CET))

   Merci de justifier le parallèle avec Samsung et en:Wang 2200, qui me semble sans fondement. La photo est effectivement superbe (Papa avait visiblement le sens de la publicité efficace), mais cet argument me semble un peu court pour justifier la conservation de l'article. --Rigoureux (d) 1 décembre 2011 à 23:32 (CET)

   Pour être précis, on peut faire le parallèle avec la société Openmoko qui a fabriqué le téléphone FreeRunner, un projet aujourd'hui repris et activement développé dans la communauté du Libre. Mais à la différence d'Openmoko, la « Société des Auto-Compresseurs Pescara » semblait être un leader dans son secteur. Il s'agit d'une société innovante et la notoriété de sa technologie est reconnue (voir Discussions plus haut). Ma principale motivation, c'est l'intérêt historique... (Genium (d) 3 décembre 2011 à 17:34 (CET))

2.  Conserver Je partage l'avis de Genium. Skiff (d) 4 décembre 2011 à 06:30 (CET)

Fusionner

1. À fusionner dans la page de l'inventeur. --Elnon (d) 2 décembre 2011 à 17:42 (CET)

   C'est déjà fait, la question est de supprimer ou conserver cet article - Wikig | talk to me | 2 décembre 2011 à 18:32 (CET)

   Si l'auteur veut conserver sa page sur les auto-compresseurs pour la compléter, je ne me vois pas m'y opposer. De toute façon il me semble qu'on s'oriente vers une suppression. --Elnon (d) 3 décembre 2011 à 18:21 (CET)

Supprimer

1.  Supprimer, proposant - Wikig | talk to me | 29 novembre 2011 à 22:09 (CET)
2.  Supprimer,même avis qu'ici. (A fusionner, je pense, en cas de conservation, d'ailleurs.) --Pierre Rudloff (d) 29 novembre 2011 à 22:21 (CET)
3.  Supprimer, avis du proposant. Kevin.B ^[discutons?] 29 novembre 2011 à 22:50 (CET)
4.  Supprimer. Même avis que le proposant. On peut éventuellement ajouter les quelques infos de l'article sur celui du créateur (Raoul Pateras Pescara). --McSly (d) 29 novembre 2011 à 23:09 (CET)
5.  Supprimer Ce n'est même pas un article. --AnTeaX (d) 29 novembre 2011 à 23:49 (CET)
6.  Supprimer admissibilité non démontrée --VincentDDD (d) 1 décembre 2011 à 13:49 (CET)
7.  Supprimer Article orphelin existant depuis 4 ans ½, quasiment vide (de type symétrique ou asymétrique, de plusieurs puissances, construit par plusieurs entreprises !), sans aucun lien. --Rigoureux (d) 1 décembre 2011 à 23:32 (CET)
8.  Supprimer Wikig propose de plus une très bonne solution et a une approche pragmatique à la fois de l'intérêt et du problème causé par Pescara. fabriced28 (d) 2 décembre 2011 à 13:18 (CET)
9.  Supprimer Une fois encore, il ne faudrait pas confondre un catalogue de produits industriels avec un article encyclopédique. — S t a r u s – ¡Dímelo! – 6 décembre 2011 à 18:32 (CET)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits (moins de cinquante contributions...) ou non identifiables (IP, opinions non signées...) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

1. Vous avez raison, l'article n'est pas fini. Je suis sollicité par des industriels pour transmettre ce savoir. j'ai même récupéré un appareil (2tonnes) en fonctionnement chez Decauville un jour en passant dans le 10é. Ma famille s'était moquée de moi en me disant (ce fut la grosse plaisanterie) que je rachetais mon héritage. Une entreprise allemande m'a fait une offre pour l'avoir. Il travaille le sujet en ce moment. Les Auto-compresseurs ont même été l'objet d'un scandale politique en France par le représentant France et colonies. Ils étaient entre autre fabriqués par des grandes entreprises françaises qui sont mortes. Ne vous inquiétez pas, un jour ils reviendront par un autre pays. Salutations distinguées Pistons-Libres (d) 30 novembre 2011 à 09:27 (CET)

   Bonjour, je vous encourage à améliorer cet article... et à le défendre en déplaçant votre avis dans la section "Conserver". Cdt. (Genium (d) 1 décembre 2011 à 01:51 (CET))