Discussion:Raoul Pateras Pescara/Archives

Patience et longueur de temps font plus que force ni que rage. Je n'y suis pour rien si la saga de mon Père Raoul Pateras Pescara est si riche d'invention. Je pleure, j'ai fourni et donner deux photos pour teminer d'illustré l'oeuvre de Raul. Il s'agit de l'auto-compresseur Pescara devant la démolition du trocadéro et de la Nacional Pescara. Il serait logique que vous explicates votre refus qui doit être suivi d'une attestation d'abandon. Le 27/03/2007. L'humanoïdeCPPC Merci de m'éviter de faire un article sur A. Santos Dumont. Christian de Pescara témoigne que son Père lui a parlé de sa rencontre avec ce dernier Le 31/08/2007.CPPC.

Le 6/04/2008 CPPC est devenu Pistons-libres.Pistons-libres

Objet : Histoire de l’hélicoptère sur ARTE . Le texte d’annonce d’émission du 13 août 2008 « L’Américain d’origine Russe Igor Sikorski est le premier, en 1931, à déposer le brevet d’un hélicoptère.

Des histoires et pas l'HISTOIRE ! C'est Raul Pateras Pescara de Castelluccio (1890-1966) qui présenta un véritable hélicoptère pur en 1919 à Barcelone aux Services Techniques de l’Aéronautique française qui fit transformer en 2R l’appareil pour continuer des essais dans un hangar en présence de Laurent Eynac alors sous secrétaires d’état. Mon Père construisit plusieurs hélicoptères purs qui évoluèrent sur le terrain d’Issy – Les - Moulineaux. Quelques performances extraites de l’Aérophile de janvier 1924 : le 29 novembre 1923 Vol de 500 m avec virage en 5 mn 44 s ; Le 16 janvier le Km est atteint (1160 m ) en 8 mn 13 s ; Le 29 janvier 1924 vol en circuit fermé de 750 m en 10 mn 10 s Le 18 avril 1924 record du monde de distance en hélicoptère (F.A.I). Les appareils de M. E. Oehmichen ne répondent pas à la définition du mot hélicoptère que nous pouvons trouver dans le Larousse de 1922. 40 brevets français précédés par des brevets déposés en Espagne. Le brevet n°533.820 est intitulé : ˝ Hélicoptère rationnel ˝ J'espère diffuser assez de documents historiques pour éviter le non respect de ce qui c'est passé. Le dernier hélicoptère réalisé par le Marquis Pateras Pescara est le 4 S décrit par un plan dans l’Aéronautique n°143 d’avril 1931. Bien qu’il ait le même encombrement, il est deux fois plus léger ( 400 Kg ) et son moteur de 40 HP le fait évoluer à 8 mètres de hauteur par des vents de 25 à 30 Km/h. Tous les hélicoptères du Marquis Pateras-Pescara, l ont été construits sur le même modèle équipés de deux rotors coaxiaux contrarotatifs constitués par au moins quatre cellules bipennes. Il est reconnu que leur système de commande de vol est une véritable innovation. Pour assurer le fonctionnement en déplacement de l'appareil en palier, mon Père devenu pilote dispose d'un manche à balai qu'il n'a qu'à incliner dans la direction désirée. Il s'ensuit une variation cyclique du pas de chaque pale pendant le mouvement de rotation. Le résultat de cette action du manche à balai provocant une dissymétrie de poussée aérodynamique ainsi engendrée sur les rotors, faisant que les hélicoptères Pescara s'inclinent dans la direction voulue et les rotors ne tournant plus dans un plan horizontal, le propulse dans cette direction. Une manette commande la variation globale du pas des rotors, permettant ainsi à l'appareil de monter ou de descendre (changer d'altitude) Ces deux commandes se retrouvent dans les hélicoptères actuels, elles sont appelées respectivement de commande de pas cyclique et de commande de pas collectif. Il y a également un volant sur le manche à balais qui permet de faire varier différemment le gauchissement des pales de l'un et de l'autre rotor, ce qui a pour effet d'engendrer un couple de rotation nécessaire à faire un virage sur place.

Les gens des années 20 n'avaient pas compris que les hélicoptères Pescara sont à stabilité commandée.

Le Marquis Pateras-Pescara croyait dans l’avenir de l’hélicoptère puisqu’il écrivait dans la revue « La Vie au Grand Air » du 20 février 1920 " Nous pouvons, par conséquent, prédire " à l’enfant qui vient de faire ses premiers bonds, l’avenir le plus brillant" --Pistons-libres (d) 15 août 2008 à 21:48 (CEST)

J'espère diffuser assez de documents historiques pour éviter le non respect de ce qui c'est passé. Je trouve dommage qu'ARTE et FR3 Bougogne ne respectent pas en contrôlant l'histoire technique de Raoul Pateras-Pescara de Castelluccio.Les documents, les brevets et les films devraient suffirent... "Rien n'est plus beau que la grandeur nécessaire" --Pistons-libres (d) 14 décembre 2009 à 00:24 (CET)

Information à qui de droit. Le moteur de recherche Google propose à RAoul Pateras pescara un service inabituel. J'ai du demander un nouveau mot de passe.--Pistons-libres (d) 2 mars 2010 à 22:11 (CET)

La restauration de l'hélicoptère Pescara de 1925 aura été commencée en milieu de 2006 à Dugny. Une nouvelle salle sur les voilures tournantes au Musée de l'Air et de l'Espace du Bourget attend sa présence. Il n'y a aucune coopération entre la nouvelle direction du Musée et Christian de Pescara. Ses commentaires sont systèmatiquement écartés, alors qu'il serait si simple d'avoir un échange pour des corrections éventuelles. Pour cela il faut utiliser les mêmes définitions françaises des appareils.

Je n'avais pas indiqué l'Institution Stanislas (Nice) Pistons-Libres (d) 2 juillet 2011 à 22:57 (CEST)

La lettre est disponible dans les archives de Christian de Pescara. Pour affirmer cette connaissance de l'Anglais, bien que Raoul Pateras-Pescara était par exemple en 1938 à New Yorks, j'ai cherché un document de sa main le précisant n'ayant eu l'occasion de l'entendre qu'en français, en italien, en espagnol, en portugais ...Pistons-Libres (d) 29 juillet 2011 à 16:44 (CEST)

Raoul Pateras-Pescara est né en Argentine et il est resté sous passeport argentin. Il a vécu principalement en France, très peu en Italie et quelques années en Espagne et au Portugal. Il voyageait beaucoup et très tôt. Si vous examinez ses dépots de brevets et les industries qui exploitèrent ses inventions, c'est essentiellement en Europe et U.S.A. Il a un timbre commémoratif en Argentine. La traduction du nom de famille en espagnole change la disposition des mots: Raùl Pateras de Pescara.Pistons-Libres (d) 30 août 2011 à 17:37 (CEST)

• Un problème, c'est une histoire aéronautique qui a eu lieu en Espagne, France et Italie.
• Analyse du livre "Actualités scientifiques et Industrielles" n°584 publié sous la direction de M. Oehmichen en 1938 chez Hermann et Cie, Editeurs. Page 6 je cite "Depuis le 12 janvier 1921, date à laquelle j'accomplis les premiers vols en hélicoptère libre monté..." Son hélicoptère qui était le modèle Cornu était fixé sous un ballon Zodiac gonflé d'hydrogéne. Il n'était donc pas libre. Ce qui a fait écrire le musée de l'Air du temps où il était à Meudon: "Les premiers vols soutenus en hélicoptère ont été accomplis à Issy-Les-Moulineaux par le Marquis de Pescara sur un hélicoptère de son invention construit pour le Service technique de l'Aéronautique." Le document comprend des performances dont celle du 16 janvier 1924: Vol de 1160 mètres en 8 minutes 13 secondes 4/5. Cette information est diffusée le 17 janvier 1924 par des agences de presse comme Associated, Havas et sur le Time.

Analyse du livre le vol vertical de 1934 par le Lt colonel Lamé sur calameo.com " 9 articles de Christian Pateras-Pescara de Castelluccio" Pistons-Libres (d) 5 octobre 2011 à 16:47 (CEST)

Iconographie

Avec l'idée de l'inclure dans l'article principal, j'avais déjà dit à quel point cette photo m'avait vraiment fait flasher mais le fond trop flou me fait dire qu'il faudrait des sources secondaires pour s'assurer qu'il ne s'agisse pas plutôt d'un élégant photo-montage destiné à faire croire à l'antériorité BTP. ONaNcle (d) 2 décembre 2011 à 09:21 (CET)

Cette photo est dans des albums de la famille et ce n'est pas ce que vous prétendez. Votre imagination est débordante. Il n'y a que Raoul Pateras-Pescara qui pourraitvous répondre. C'est une photo qui a certainement vieilli. Elle a dans les 74 ans.Et la société des auto-compresseur date de 1936 Suivant acte reçu par Maître Charles-Marie-Emile Faber. Des assemblées générales extraordinaires ont eu lieu le 7 décembre 1936 et le 9 mai 1938, publiées au Mémorial, Recueil Spécial n°102 du 23 décembre 1936 et N°46 du 21 mai 1938.Pistons-Libres (d) 3 décembre 2011 à 21:19 (CET)

Tu confirmes donc bien, Christian, comme l'explique ONaNcle, qu'il faudrait des sources secondaires pour s'assurer qu'il ne s'agisse pas plutôt d'un élégant photo-montage. C'est un des principes de base de Wikipédia, que tu ne sembles toujours pas avoir compris (comme l'indentation, dont le lien t'a pourtant courtoisement été fourni ailleurs). S'il n'y a que Raoul Pateras-Pescara qui pourrait [...] répondre, ça compte pour du beurre. Que ce soit un montage ou pas, c'est à l'évidence un document publicitaire, ce qui lui donne d'ailleurs un intérêt certain à ce titre, ainsi que sur le plan esthétique.

Sur le plan historique, ça ne prouve pas autre chose que le fait que le patron de la boîte ait posé un jour, derrière une de ses machines, avec le nom bien visible et bien cadré, un peu comme le font Bernard Tapie ou Alain Afflelou. Ton père était décidément un as en marketing, bien en avance sur son temps. Je t'invite vivement à suivre son exemple. --Rigoureux (d) 3 décembre 2011 à 21:45 (CET)

Je vous félicite pour écrire un roman. A cette époque il n'existait pas ce que vous racontez de possible. Je vous recommande la lecture du livre"Physique des vibrations" Il y a un chapitre sur les aberrations chromatiques. Pour vous aider à détruire l'article Raoul Pateras Pescara. La première photo est un montage fait par moi. Raoul Pateras Pescara n'a jamais existé, par contre ce qui existe bien c'est vos analyses farfelues. Bonne continuation. Je ne vois pas pourquoi vous garderiez un article sur mon père arrangé par Wikig et Cie. Vous ne pourrez pas l'enlever de mon cœur. Rigoureux ne fera jamais ce qu'il veut de lui en le comparant à moi. Encore un effort. J'ai d'autres projets. Le gratuit c'est terminé. Ma démonstration est terminée sur votre nuisance dans WIKIPEDIA. Pistons-Libres (d) 4 décembre 2011 à 09:28 (CET)

Si seulement.. c'était terminé. On peut dire en tous cas que le montage dont vous parlez sur la première image (Pescara, sa médaille, et ses deux hélicoptères), bien que non gênant en soit, est un peu bricolé, notamment la retouche du texte de la médaille, clairement ré-écrit en négatif, on se demande pourquoi... Ça fait pas très sérieux.. - Wikig | talk to me | 4 décembre 2011 à 12:38 (CET)

Je ne vous expliquerez pas comment le montage de cette photo a été réalisé. Votre analyse comme d'autres que vous faites sont nulles. Cette photo écrase l'oeuvre du grand savant français M. Oehmichen. Je pense même qu'elle lui fait de l'ombre. J'attends la fin de vos élucubrations anti-histoire. Raoul Pateras Pescara n'a qu'un tout petit numéro de passeport. vous qui prétendez tout savoir? C'est bien de travailler gratuitement même le dimanche.Pistons-Libres (d) 4 décembre 2011 à 14:19 (CET)

Je suis convaincu que cette superbe photo pourrait illustrer de nombreux articles, y compris sur l'encyclopédie anglophone, et pourquoi pas susciter la contribution de journalistes en dehors de l'espace encyclopédique. Je suis par ailleurs convaincu que monsieur Raoul Pateras Pescara donnerait son aval s'il était aujourd'hui parmi nous. C'est pourquoi je me permets d'encourager Pistons-libres à la publier sur Wikimedia Commons. Une démarche positive me semble très sincèrement la meilleure réponse aux critiques. Cordialement. (Genium (d) 4 décembre 2011 à 15:35 (CET))

Cher monsieur Genium. En premier nous évoquons la photo que vous voulez que je mette en ligne(démolition du Trocadéro). Elle est un montage d'après les experts. La deuxième photo est celle qui est située en premier dans l'article Raoul Pateras Pescara (Médaille, mon papa, les deux hélicoptères.)

Il faut que vous compreniez qu'étant donné le traitement que fait subir Wikig et Cie à mon travail, ne peut en aucun cas m'engager à donner quoi que ce soit, même à un Musée. Wikig a fait la liste des forums que j'avais fréquentés en déclarant que je les avais polluée. Il m'a même reproché mon action sur WKIPEDIA anglophone.Pistons-Libres (d) 4 décembre 2011 à 16:07 (CET)

Vous êtes dans l'émotion, c'est humain, mais vous avez la capacité de dépasser ce cadre là en prenant l'habit de l'historien. La publication de l'image de la démolition du Trocadéro sur Wikimedia Commons serait à mon humble avis un atout important aux conséquences imprévisibles. C'est pourquoi je me permets de vous transmettre à nouveau mes encouragements en espérant vous faire changer d'avis. Bonne continuation sur WP. Cdt. (Genium (d) 4 décembre 2011 à 17:17 (CET))

Je ne suis pas une maison de bienfaisance tout azimut. Je ne vois pas pourquoi, j'indiquerais mon travail référentiel à Wikig et Cie. J'ai passé beaucoup de temps à les réunir. Je n'ai pas apprécié que l'on me fasse travailler plusieurs jours à mettre de vrais références sur l'article Christian de Pescara et je ne mettrais pas des références sur Raoul Pateras Pescara, les générateurs, les Auto - compresseurs. Je ne suis pas dans l'émotion, je savais que je risquais les foudres de Wikig parce que je touchais à l'histoire des voilures tournantes. J'avais prévenu que je prendrais des décisions.Pistons-Libres (d) 4 décembre 2011 à 17:51 (CET)

Non, mais arrêtez là, franchement.. Vous pensez vraiment que les choses vont s'améliorer, après 4 ans !? - Wikig | talk to me | 4 décembre 2011 à 17:54 (CET)

Très intéressante photo que celle de l'auto-compresseur ! Je ne vois pas en quoi (après l'avoir regardée sous Photoshop), elle serait un « photomontage ». La tour Eiffel est floue parce que la mise au point est sur l'appareil au premier plan, de plus on aperçoit des nuages de poussière à la base de l'échancrure centrale, ce qui est normal pour un chantier de démolition. --Elnon (d) 4 décembre 2011 à 19:08 (CET)

Félicitation, vous savez prendre une photo. Si j'avais donné vos explications, n'étant pas neutre, je n'aurai pas été pris au sérieux. Merci Pistons-Libres (d) 5 décembre 2011 à 17:25 (CET)

Biographie

je cite  : "Raoul Pateras Pescara de Castelluccio, marquis Pateras-Pescara, né en 1890 à Buenos Aires, Argentine, et mort en 1966 à Paris, France, est un avocat et inventeur argentin, spécialiste des hydravions, dirigeables, hélicoptères, ainsi que des moteurs, compresseurs et générateur à pistons libres Pescara Né en Argentine, Raoul Pateras-Pescara vient en France à l'âge de huit ans chez son grand-père maternel Box de Auzon pour faire ses études à l'Institution Stanislas (Nice). Ses parents, franco-italiens, se sont connus à Pau. Au début du XXe siècle, sa famille, en provenance de Buenos Aires, rentre en Europe." Commentaires: Comment se fait-il qu'il n'y a pas de références pour toutes ses affirmations de Christian de Pescara ? Aurait-il vraiment travaillé avec son père? Est-il vrai que son père est dans la photo montage?. Et la médaille est-elle en or ou en argent? Comme je suis l'auteur du n°69 1963 de la revue de l'AEIEB et qu'il y a beaucoup de photos (dont celle du Trocadéro) et des renseignements (GS34, EPLH 40) sur mon papa génial qui compléteraient mes sites.

Je cherche une solution. Nota l'ESIEE-AEIEB est avenue Niel près de la place des Ternes. Pardon M. Génium, mais pour l'instant je garde mes photos. Il faut réviser les critères d'acceptation des articles. Une étude approfondie de mes références (50 et plus). Ingénieur et pas fils à papa (ayant travaillé dans d'autres domaines que le Marquis Pateras-Pescara pionnier de l'Aéronautique, plus de 250 brevets. Vos soupçons finiront par vous empoisonner vous-même, Vous ne decernerez plus le bien du mal et vous manquez sérieusement de connaissances techniques. J'embauchais et je savais dicerner les tricheurs de C.V. Vous vous êtes privé d'un collaborateur technique. Pistons-Libres (d) 5 décembre 2011 à 19:12 (CET)

La photo des deux hélicoptères 2R et 2F est proposée en bas de page 18 de l'Aérophile 1er et 15 janvier 1923. La légende est formelle et il y a deux paragraphes 1°) appareil 2R et 2°)appareil 2F.Pistons-Libres (d) 16 décembre 2011 à 16:50 (CET)

En 1933 la société Pescara & Raymond Corporation dont le siège est à Dover, entre au capital des auto-compresseurs du Luxembourg. C'est elle qui a sans doute commencé aux U.S.A. Une erreur en 12. La Sigma a commencé le projet GS34 aprés la guerre de 39/45, en 1946. En 44 l'occupation! Pistons-Libres (d) 16 décembre 2011 à 17:04 (CET)

La source citée est digne de foi et dit « The development of the GS-34 was finished in 1944, and it was based on Pescaras patents. » La vie ne s'est pas arrêtée sous l'occupation. La SIGMA (Sté Industrielle Générale de Mécanique Appliquée), créée en 1938, fonctionnait sous l'administration de Louis Charles Breguet entre 1941 et 1947. - Wikig | talk to me | 16 décembre 2011 à 17:24 (CET)

1°)C'est possible pour la création de la Sigma. Pendant la guerre, l'ambassade d'Allemagne au Portugal contacta mon père pour les pistons libres. Il refusa toute coopération. pourquoi aurait-il été contacté s'il y avait eu dans une entreprise française un modèle du générateur! L'industrie française était trés surveillée. Le Gyroplane Breguet Dorant fut caché et j'ai toujours entendu que la S.I.G.M.A. commença le GS34 en 1946 après la guerre. Ce qui ne l'empêcha pas de construire l'auto-compresseur Pescara P13 (J'en ai eu un que j'avais racheté à Decauville, qui faisait de l'air comprimé dans une usine de ma famille). Le premier GS30 (30 et 34 sont les dimensions en cm des diamètres des pistons moteurs)fut construit à Belfort en 1938 par Alsthom. L'usine Sigma pour les GS34 était à Venissieux et j'ai fréquenté en 1963 les bureaux parisiens (61, Avenue Franklin-D,-Roosevelt - Paris XIIIe) pour obtenir le financement de certains clichés de mon article dans la revue n°69 1963.(page 21) En échange mon article devait être accepté avant publication. j'ai des courriers l'attestant.

2°) Vous citez la lettre AAAF N°10 de novembre 2007. Elle est très partielle sur l’œuvre de Raoul Pateras-Pescara. L'article de celle N°9 de novembre 2009 est beaucoup plus complète puisqu'elle commence en 1911 et se termine par le fonctionnement du générateur à pistons libres Pescara.Pistons-Libres (d) 17 décembre 2011 à 15:07 (CET)

3°)Je ne suis pas digne de fois puisque ma version n'est pas anglaise (générateurs à pistons-libres Pescara ! .Pourquoi garder mes écrits qui vous plaise dans les articles? pourquoi vous écrivez "il dépose auprès du dictateur Primo de Rivera et du roi Alphonse XIII le projet d'installer une usine de construction aéronautique et automobile à Barcelone" C'est idiot de préciser: "ditacteur", il était obligé selon la loi de présenter son projet aux deux dirigeants de l'Espagne. Ce qui l'intéresse c'est de rencontrer le premier ministre. Du temps de Pétain il fallait s'adresser à ses Ministres. Vous m'avez reprochez cela comme si nous avions une responsabilité quelconque dans ce domaine. A partir du moment qu’il y a un renvoi à son article (Primo de Rivera) cela vous évites de faire un procès d’intention malsain. Vous avez la mémoire courte. J’avais mis dans l’article du fils de Raoul Pateras-Pescara : « Christian de Pescara est un ingénieur diplômé de l'École Breguet (promo 1965). Il est né dans les Bouches-du-Rhône le 29 août 1939. C'est un descendant direct de Louis Donin de Rosière (1728-1768), intendant du Duc de Rohan, ami de Jean-Jacques Rousseau, son grand-père René Alexandre a été déporté à l'age de 69 ans pour avoir ravitaillé le maquis, à Buchenwald en 1944 et il est décédé le jour de la Libération car il ne pouvait plus marcher à l'évacuation du camp. Son grand cousin, le sergent Pierre Saillard pilote de l'escadrille SPA 160 de l'armée de l'air française, les Diables rouges, écrivait une lettre de félicitations pour sa naissance quelques jours, avant le 21 novembre 1939, jour où il a été abattu à 24 ans par l’aviation allemande, Son parachute ne s’était pas ouvert. Sa sœur Madame Rousseau était la marraine de l’escadrille SPA 160 Diables rouges. Il est le dernier fils vivant de Raul Pateras Pescara de Castelluccio, inventeur argentin pionnier de l'aviation ». Votre neutralité une fois de plus est en cause. Raoul Pateras-Pescara devait en passer par là pour créer son entreprise et c'est tout. S'il avait été traité avec les égards qu'il méritait en 1924, il aurait monté son usine en France. En attendant un historien, qui a enquêté auprès des ouvriers de l'usine m'a ramené une copie d'un dessin fait par Raoul Pateras-Pescara sur nappe,...... Pistons-Libres (d) 22 décembre 2011 à 19:02 (CET)

Je souscris à l'argumentation de Pistons-libres à propos de l'emploi du terme « dictateur » dans une page qui traite non pas de politique mais de construction aéronautique. Le résumé introductif de la page Primo de Rivera n'emploie même pas ce qualificatif, lequel n'apparaît que dans le corps du texte : elle parle de « général et homme politique espagnol ». Primo de Rivera était bien premier ministre et dire que Pescara s'est adressé au « dictateur Primo de Rivera » et non au « premier ministre Primo de Rivera » est un choix qui peut apparaïtre non neutre (en plus de créer une source de friction supplémentaire entre rédacteurs).--Elnon (d) 23 décembre 2011 à 01:21 (CET)

Le résumé introductif se termine par "Il dirige le pays de 1923 à 1930 sous un régime dictatorial à prétentions sociales", le terme Régime dictatorial redirigeant vers Dictature.

Le paragraphe principal est titré Le régime dictatorial du Directoire (1923 - 1930), avec un renvoi vers Les mots dictature et dictateur sont employés trois fois dans le texte, puis en espagnol et en anglais dans les deux ouvrages cités en biblio. L'article Dictature de Primo de Rivera est encore plus sévère.

Ceci dit, on pourrait enlever ce mot de l'article, mais il y aurait bien d'autres choses à enlever avant. Est-il par exemple plus utile de rappeler la qualification de grand as de la guerre de Bernard Barny de Romanet ? La page traite non pas d'aviation de guerre mais de paix. Plus généralement, cet article me semble au moins deux fois trop long, avec de nombreuses informations sans aucun intérêt encyclopédique, comme par exemple l'adresse à Nanterre de la succursale de la société barcelonaise Helicopteracion Pescara SA ou la note 10. --Rigoureux (d) 23 décembre 2011 à 02:42 (CET)

J'ajoute qu'il est dit plus bas « En 1929, il fonde avec son frère Henri, l'ingénieur italien Moglia et le gouvernement espagnol La Fabrica Nacional de Automobiles avec un capital de 70 millions de pesetas ». Fonder une entreprise avec un gouvernement de type dictatorial n'est pas anodin.. Il ne s'agit pas seulement, comme le prétend C. Pescara/Pistons Libres, d'avoir été « obligé selon la loi de présenter son projet aux deux dirigeants de l'Espagne ».. - Wikig | talk to me | 23 décembre 2011 à 03:56 (CET)

Si je comprends bien, vous tenez au qualificatif de « dictateur » car vous estimez que de Pescara avait des sympathies pour le régime dictatorial de Primo de Rivera. À moins d'avoir une source sérieuse qui en fasse état, on ne peut pas mettre en avant, dans l'Encyclopédie, ce qui n'est qu'une déduction personnelle sur cette question.

Je suis d'accord, par contre, avec le fait que la mention de l'adresse de la filiale de la société Helicopteracion Pescara n'est pas indispensable, sauf si cette adresse a une signification particulière (qu'il faudrait alors faire ressortir). De même, l'expression « le grand as de la guerre » me paraît inutilement dithyrambique alors qu'il suffit de mettre « as français de la Première Guerre mondiale » (sans article défini). --Elnon (d) 23 décembre 2011 à 07:12 (CET)

On ne peut savoir avec certitude vers qui allaient les sympathies du marquis, mais les dates pendant lesquelles ses activités se sont largement développées, la photo avec le roi, la date de son départ peuvent en donner une idée.

La phrase La guerre civile espagnole l'oblige à revenir en France peut également faire l'objet d'une suspicion, puisque la guerre a démarré en 1936 et que ses dernières initiatives en Espagne datent de 1929 et qu'il a, dés 1933, pris la précaution de délocaliser au Luxembourg le siège de sa société.

On pourrait tout aussi bien (ou mal) écrire : le départ en exil d'Alphonse XIII et la proclamation de la Seconde République espagnole l'obligent à quitter l'Espagne.

De même, la rocambolesque aventure d'espionnage (« le ministère de la guerre démontre son innocence »), dont la seule vérifiabilité se trouverait dans un « journal français diffusé à La Nouvelle-Orléans en 1921 » me semble à la fois très peu crédible et sans le moindre intérêt pour l'article.

Je propose donc qu'on enlève tous les éléments non strictement utiles à cet article. Le mot dictateur et les phrases que j'ai citées seraient du voyage. Je veux bien me charger de ce travail. --Rigoureux (d) 23 décembre 2011 à 11:23 (CET)

OK, pas de problème de mon côté. - Wikig | talk to me | 23 décembre 2011 à 12:44 (CET)

Comme jusqu'ici rien n'a été produit qui permettre de fonder d'éventuelles affinités politiques sur des sources sérieuses, autant s'abstenir de tout commentaire personnel.

Il me paraît indispensable d'indiquer ici tout ce qui mériterait d'être « viré » afin que chacun donne son avis.

J'ai trouvé quelques éléments sur les origines et les études de l'inventeur, que j'ai rajoutés (ce n'est pas à l'institution Stanislas à Nice qu'on apprend à créer des hélicoptères...).

Voici ce que donne une recherche GoogleLivres avec Pescara + hélicoptère.

Enfin, l'Argentine a honoré l'inventeur par l'émission d'un timbre. Il faudrait peut-être le noter.--Elnon (d) 23 décembre 2011 à 17:27 (CET)

Le timbre est sur l'un des sites du fils. Il me semble qu'il aurait sa place dans l'article.

Il me semble aussi qu'il serait préférable de ne mettre que ce qui est certain, à base de sources sérieuses. Le diplôme de Polytechnique est un canular. --Rigoureux (d) 23 décembre 2011 à 17:40 (CET)

Pourquoi et en quoi serait-ce un canular ? Ce qui est étonnant, c'est que cette page ne contient rien sur les études supérieures du marquis. Était-il autodidacte ? --Elnon (d) 23 décembre 2011 à 17:45 (CET)

Encore un autre « canular », le voici (sauf mauvaise lecture de ma part) qualifié d'« ingénieur du génie maritime » ici. --Elnon (d) 23 décembre 2011 à 18:19 (CET)

Cette trouvaille sur la marine et le Pescara m'intéresse au plus haut point pour l'article Moteur à pistons libres.. Par ailleurs, on n'a toujours pas les dates de naissance et décès de l'intéressé, on peut se demander si le « fils » les connait seulement, il refusait de les communiquer plus tôt en éludant ma demande... - Wikig | talk to me | 23 décembre 2011 à 18:30 (CET)

D'après C. Pescara, Raoul a « fait ses études pour devenir avocat. Il fréquentera l’école Polytechnique comme auditeur libre » (voir son post sur un forum), si vrai, ça n'en fait pas un Polytechnicien.. - Wikig | talk to me | 24 décembre 2011 à 00:09 (CET)

Cela va de soi. Que faut-il penser alors de la qualification d'« ingénieur du génie maritime », est-ce une nouvelle erreur ? En tout cas l'auteur est mentionné à diverses reprises comme « ingénieur » dans des sources rapportées par GoogleLivres dans son filet.

Pourquoi la biographie ne comporte-t-elle pas de section « Publications » ? Le marquis n'aurait rien publié de son vivant ?

Sur les pistons libres, à la BnF, ceci. --Elnon (d) 24 décembre 2011 à 02:59 (CET)

Merci de vos recherches, malheureusement, le lien vers la BnF est incomplet.. Il y a de nombreuses zones d'ombre sur la vie de Raoul Pateras Pescara, les rares éléments disponibles sont ceux mis en ligne par son fils et ceux-ci ne sont pas totalement fiables car il n'a visiblement mis en évidence que les aspects positifs, souvent en les interprétant. - Wikig | talk to me | 24 décembre 2011 à 11:33 (CET)

Si l'on tape "pistons libres", on obtient ceci :

1 [Livre] Augustin Normand Augustin / Essais au banc des appareils propulsifs marins à générateurs à pistons libres et à turbines à gaz , / Paris / Association technique maritime aéronautique (Mesni / 1954 BnF-CG : 1

2 [Livre] Brazzini Robert / Contribution à l'étude des compresseurs à pistons libres / [S.l.] / l'auteur / 1953 SUDOC : 1

3 [Livre] Charrier A. / La centrale E.D.F. de Tours à moteurs à pistons libres S.I.G.M.A. de 5 500-5 800 kW / Paris / Société industrielle générale de mécanique appliqu / [1961] SUDOC : 1

4 [Livre] Dimani Mohamed / Usure du générateur de gaz à pistons libres de 16 Nw prototype 1 "stabine / [S.l.] / [s.n.] / 1986 SUDOC : 1

5 [Livre] Eichelberg G. / Les générateurs de gaz à pistons libres / [S.l.] / [s.n.] / 1948 SUDOC : 1

6 [Thèse] Godin Michel / Étude d'un moteur Stirling à pistons libres en vue de son application à l'énergie solaire / [S.l.] / [s.n.] / 1978 SUDOC : 2

7 [Livre] Guerber Roger / L'Automobile / Paris / Technique et vulgarisation / 1960 SUDOC : 2

8 [Livre] Guerber Roger / L'Automobile... par R. Guerber... / Paris / Technique et vulgarisation / 1960 BnF-CG : 1

9 [Livre] Huber Robert / Les Groupes générateurs à pistons libres , turbines à gaz, par M. Robert Huber,... / (Paris,) Dunod - (Vesoul, impr. de M. Bon) / (1955). In BnF-CG : 1

10 [Livre] Jarry Jacques / Etude d'une centrale thermique ; générateurs à pistons libres, turbine à gaz 6000 kW / [S.l.] / l'auteur / 1963 SUDOC : 1

11 [Livre] Morcillo Jacques / Étude, conception et construction d'un banc d'essais monocoup / [s.l.] / [s.n.] / 1993 SUDOC : 1

12 [Livre] Appareil propulsif des cargos de 850 Tdw à générateurs à pistons libres et turbines à gaz / Paris / Société industrielle générale de mécanique appliqu / 1952 BnF-CG : 1

J'ai constaté, comme vous, qu'il n'existait pas de livre sur la vie et l'œuvre de Raúl de Pescara en français. Il faudrait peut-être chercher en espagnol. --Elnon (d) 24 décembre 2011 à 11:50 (CET)

Merci et bravo à Wikig et Elnon pour toutes ces informations complémentaires, qui vont permettre de bien améliorer l'article. Il serait effectivement intéressant de savoir s'il a fait des études supérieures, et s'il a publié, au moins des articles techniques à défaut de livres.

Qu'il ait eu ou non un diplôme, il peut évidemment être dénommé ingénieur puisque c'était clairement son activité. Il ne peut par contre pas être dénommé ingénieur de l'École polytechnique, même s'il y a suivi des cours (ce dont nous n'avons d'ailleurs aucune source fiable). Quand à la qualification d'ingénieur du génie maritime que lui donne l'amiral Sanguinetti, je ne pense pas qu'elle corresponde à un titre particulier, mais seulement au fait qu'il exerçait alors ses fonctions dans ce domaine. --Rigoureux (d) 24 décembre 2011 à 15:29 (CET)

L'affirmation qu'il ait été avocat figure dès la toute première version de l'article. Il ne me semble pas qu'elle ait jamais été confirmée par une référence, et je n'ai pas le souvenir de l'avoir lu. En page 195 de son livre "Le vol vertical", le Lieutenant-Colonel Lamé le présente comme "un inventeur d'origine argentine, le marquis Patéras Pescara". --Rigoureux (d) 26 décembre 2011 à 00:45 (CET)

À défaut de nous laisser voir la totalité du contenu d'un livre, GoogleBooks peut livrer quelques mentions utiles, ainsi dans la revue intitulée Cross and Cockade Journal, vol. 16, 1975, de la Society of World War I Aero Historians, on trouve ceci : « The text begins with a brief description of the work of the Marquis Raul Pateras Pescara (inadequately and slightingly identified as "a lawyer named Pateras Pescaras") and continues with a sketchy outline of British torpedo plane genesis. » Il est donc question d'un ouvrage antérieur où Raúl Pateras Pescara est affublé du qualificatif inadéquat et désobligeant de « un juriste du nom de Pateras Pescaras ». Conclusion : il doit s'agir d'une erreur. --Elnon (d) 26 décembre 2011 à 06:55 (CET)

Il y a un autre avocat Pateras Pescara. il avait son palais à Rome où est le consulat de France. facile à trouver. Il sera bientôt indiqué dans une généalogie illustrée que je prépare dans mon site avec photos.Pistons-Libres (d) 26 décembre 2011 à 11:33 (CET)

Je consulterai volontiers cette page lorsqu'elle paraîtra. J'ai fait mon possible pour ajouter quelques précisions à la biographie de votre père, la dernière étant le nom de votre grand-mère du côté paternel. --Elnon (d) 26 décembre 2011 à 12:58 (CET)

Vous parliez de « canular » plus tôt, je dois vous dire qu'il m'est arrivé plusieurs fois d'avoir des doutes sur la personne posant ici comme le fils de Raoul Pateras Pescara. On peut se demander s'il s'agit vraiment de lui, sa méconnaissance du sujet est confondante.. Je sais que Raoul a eu quatre enfants de quatre femmes différentes et que par conséquent Christian ne l'a sans doute que peu connu, mais quand même... - Wikig | talk to me | 26 décembre 2011 à 13:22 (CET)

Étant tombé sur la phrase inadequately and slightingly identified as "a lawyer named Pateras Pescaras", je me doutais fort qu'il y avait eu confusion (et non « canular », terme repris de la réaction de Rigoureux à propos de la mention d'un diplôme de Polytechnique, mais mis entre guillemets et suivi d'un point d'interrogation dans la boîte de résumé) et que le mieux était de supprimer cette mention d'« avocat ». Il reste que nous ne savons rien des études supérieures suivies par l'auteur. Certaines sources le qualifient d'« autodidacte ». Il faut continuer à chercher. L'incertitude concernant la formation et les diplômes de Raoul Pateras Pescara fait partie apparemment de l'histoire de ce personnage peu commun puisqu'elle apparaît dans la bibliographie le concernant, donc il faudrait peut-être signaler la chose dans une note (telle source le qualifie de diplômé de polytechnique, telle autre d'ingénieur du génie maritime, etc.) (on trouve aussi « trained engineer »). --Elnon (d) 26 décembre 2011 à 20:51 (CET)

Je reconnais bien volontiers que le terme de « canular » n'était pas celui qui convenait (c'est juste celui qui m'est venu sous la plume le clavier). Je souscris à ton analyse (corroborée par l'article de la Lettre 3AF : Durant ses études de droit à Paris, il semble qu’il ait été auditeur libre à l’Ecole Polytechnique - note 7. Il faut dire que je n’ai guère parlé avec mon père de ses études, étant dans une famille où cela n’était… pas convenable !), et aussi à ta proposition de mettre cette caractéristique en note. --Rigoureux (d) 26 décembre 2011 à 21:12 (CET)

Coopération avec certains pseudos

Wikig écrit : « Merci de vos recherches, malheureusement, le lien vers la BnF est incomplet.. Il y a de nombreuses zones d'ombre sur la vie de Raoul Pateras Pescara, les rares éléments disponibles sont ceux mis en ligne par son fils et ceux-ci ne sont pas totalement fiables car il n'a visiblement mis en évidence que les aspects positifs, souvent en les interprétant. » Je ne peux pas accepté des écrits qui me mette en cause alors que j’ai essayé de faire mon possible pour transmettre. Il n'y a pas de livre sur la biographie de Raoul Pateras-Pescara de Castelluccio. La famille n'a jamais été sollicitée. J’ai écrit en 1963 l’ article complet sur beaucoup de travaux de mon père. Je mettrai en ligne cet article sur mon site. J'avais indiqué beaucoup de revues. L’encyclopédie Quillet de 1958. La coopération avec certains pseudos n'est plus possible. (insultes) J'ai toujours indiqué des informations que l'on pouvait retrouver dans des publications. J'ai toujours attendu d'avoir au moins deux revues importantes pour confirmer les dires de mon père. A partir de 1960, je suis dans les études pistons libres. J'ai rencontré R. Hubert, j'ai des lettres du prof. Eichelberg G. (il y a eu un procès et on a fait appel à son expertise et un autre prof. mon père m'en a beaucoup parlé ainsi que du polytechnicom de Zurich ). Le problème c'est de devoir dialoguer avc des pseudos qui affirment sans preuve et qui taxent les autres des mauvaises intentions qu'ils ont eux-mêmes. Il n'y a qu'a examiner tous les artcles qu'ils ont supprimés où, j'ai participé. Salutations Pistons-Libres (d) 24 décembre 2011 à 14:51 (CET)

Les articles en question ont été supprimés parce qu'ils n'étaient pas admissibles. De plus, ça n'a rien à voir avec le débat en cours ici... --Pierre Rudloff (d) 24 décembre 2011 à 14:59 (CET)

Rigoureux écrit "La phrase La guerre civile espagnole l'oblige à revenir en France peut également faire l'objet d'une suspicion, puisque la guerre a démarré en 1936 et que ses dernières initiatives en Espagne datent de 1929 et qu'il a, dés 1933, pris la précaution de délocaliser au Luxembourg le siège de sa société.

On pourrait tout aussi bien (ou mal) écrire : le départ en exil d'Alphonse XIII et la proclamation de la Seconde République espagnole l'obligent à quitter l'Espagne.

De même, la rocambolesque aventure d'espionnage (« le ministère de la guerre démontre son innocence »), dont la seule vérifiabilité se trouverait dans un « journal français diffusé à La Nouvelle-Orléans en 1921 » me semble à la fois très peu crédible et sans le moindre intérêt pour l'article. Je propose donc qu'on enlève tous les éléments non strictement utiles à cet article. Le mot dictateur et les phrases que j'ai citées seraient du voyage. Je veux bien me charger de ce travail. (23 décembre 2011 à 11:23)"Encore du romantisme avec un jugement d’aujourd’hui n’ayant rien avoir avec le contexte de l’époque. Raoul Pateras-Pescara créa deux sociétés, une aux U.S.A , l’autre au Luxembourg avec 6 brevets sur les auto-compresseurs. Ils fallaient qu’ils trouve des associés. Une délocalisation se serait faites sur les voitures et les hélicoptères….. ! Un inventeur comme Raoul Pateras-Pescara ne pensais qu’à créer. Etudiant je suis allé relevé tous les brevets français de Raoul Pateras Pescara à l’INPI depuis 1917 jusqu'à 1964. Vous seriez surpris par ce que j’ai relevé. Anecdote, j’avais raconté qu’il failli perdre la vie (voir l’histoire de Mata Ari) Vous répondez à des questions auquel j’avais donné des explications dans l’article avant votre vivification. Vous travaillez au pied levé. En ce qui concerne l’internement à la prison de la santé il y a d’autres journaux nationaux. Comme mes sources «  ne sont pas totalement fiables car il n'a visiblement mis en évidence que les aspects positifs » vous vous débrouillez sans moi . Je ne relève que ce que j’estime mensonge. Vos problèmes commencent avec l’ignorance de définitions : hélicoptère, autogire, appareils à voilure tournante, laboratoire volant etc. C’est ce moquer du lecteur. Raoul Pateras-Pescara était PdG de plusieurs sociétés.Pistons-Libres (d) 24 décembre 2011 à 17:05 (CET)

Rudloff écrit "Les articles en question ont été supprimés parce qu'ils n'étaient pas admissibles. De plus, ça n'a rien à voir avec le débat en cours ici... (24 décembre 2011 à 14:59)" Ce n'est pas parce qu'ils sont pas admissibles, qu'ils ne contiennent pas des informations qui peuvent être vérifier. Vous n'avez pas le monopôle de la vérité. . Il faut persévérer pour les rendre crédibles.Pistons-Libres (d) 24 décembre 2011 à 17:17 (CET)

Les sources n'ont pas à être rendues « crédibles », on ne tord pas le cou aux faits. Elles existent ou elles n'existent pas, vous ne faites que vous citer vous même, ce qui constitue du travail inédit ou du POV ici sur Wikipédia. Vous ne nous avez toujours pas donné les dates de naissance et décès de votre père, vous ne les connaissez pas ? C'est ce qu'il semble.. Si vous ne savez pas ceci, que savez vous d'autre ? - Wikig | talk to me | 24 décembre 2011 à 18:29 (CET)

Serait-il possible que cessent récriminations et accusations contre Pistons Libres sur cette page publique ? Elles ne font pas avancer la biographie de ce grand ingénieur qu'était Raul Patéras de Pescara (en passant, j'ai relevé dans une publication : « on peut le considérer comme le père de l'hélicoptère moderne », une autre le traite de « mécanicien hors pair »). Une trève (de saison) est-elle envisageable ? --Elnon (d) 24 décembre 2011 à 20:15 (CET)

Bien sûr que ce serait possible : il suffirait qu'il accepte les règles de Wikipédia, qu'il se considère comme nous tous comme un simple contributeur, qu'il cesse ses incessantes pleurnicheries paranoïaques. N'as-tu donc pas remarqué, Elnon, la qualité du travail que nous pouvons faire, surtout Wikig et toi, pendant les périodes où il nous laisse tranquille. Nous avons à plusieurs tout essayé pour le ramener à un peu de modestie, par exemple pour lui expliquer comment faire pour intervenir dans une discussion. N'es-tu pas aussi sensible au manque de respect que constituent ses textes toujours bâclés, sans construction ni logique, ses innombrables répétitions ? Et le fait qu'il fournit à l'envi des renseignements subjectifs et douteux, et pas les informations objectives indispensables, comme les dates de naissance et de décès de son père ? Il me semble d'ailleurs que c'est toi qui as trouvé son lieu de naissance ! Oui, ces récriminations et accusations cesseront dès qu'elles n'auront plus de cause. --Rigoureux (d) 24 décembre 2011 à 21:26 (CET)

Vous inventez les causes. Les dates de naissance et de décès sont dans la presse nationale et internationales. Vous devez trouver, puisque vous mettez en cause tout ceux que je raconte de bonne fois. Dans la famille Pateras-Pescara, il n'y a que moi, qui très tôt a été attiré, techniquement par les pistons libres Pescara. les actualités cinématographiques qui étaient diffusés avant les films.... C'est vous qui avaient du manque de respect depuis 3 mois. J'ai 72 ans et je fais mon possible pour informer avant de devenir gâteux et qu'on me prépare mes discours pour les inaugurations. je rappelle très brièvement que je n'ai pas voulu témoigner dans un film qui montrait l'hélicoptère Pescara de 1925 qui se trouve au Musée de l'Air et de l'Espace. En 2006, j'avais fait mon devoir en allant à Dugny. En 2007, il n'y avait pas beaucoup d'informations sur Internet. Aujourd'hui vous trouverez ce que d'autres n'ont pas trouvé pour écrire un maximum d'âneries. Mon style ne peut pas vous plaire car d'une part, je suis ingénieur EBP 65 (ESIEE), et d'autre part j'ai travaillé avec Raoul Pateras-Pescara de 1960 à juillet 1965. Une de mes plus grande récompense fût sa lettre. Par méconnaissance des sujets, vous avez supprimé des articles sur les réussites françaises vis à vis du monde scientifique. Vous avez l'esprit étroit et vengeur, et vous portez tord à l'encyclopédie. Par manque de connaissance vous vous attaquez à ma personne. Je me suis bien éclaté dans ma vie professionnelle, et aujourd'hui je suis consulté en Agrométéo et sur les pistons-libres (50 références que vous n'avez pas su trouvés et vous m'accusez d'avoir mal copié les ISBN). Pistons-Libres (d) 25 décembre 2011 à 11:08 (CET)

Wikig écrit : "Les sources n'ont pas à être rendues « crédibles », on ne tord pas le cou aux faits. Elles existent ou elles n'existent pas, vous ne faites que vous citer vous même, ce qui constitue du travail inédit ou du POV ici sur Wikipédia. Vous ne nous avez toujours pas donné les dates de naissance et décès de votre père, vous ne les connaissez pas ? C'est ce qu'il semble.. Si vous ne savez pas ceci, que savez vous d'autre ? - (24 décembre 2011 à 18:29)"Votre mauvaise fois finira par vous jouer des tours. Aucun argument dans vos suppressions en vous retranchant derrière « Doublon » . Je peux vous dire que j’étais aux obsèques de mon père. Je vous ai averti que Rigoureux, vous et votre bande n’auront pas d’information. Vous ne prenez que certaines. . Vous vous êtes opposé à la mise en référence du livre de Lamé 1934 Et après Rigoureux le cite, alors que j’avais dit qu’il était dans ma bibliothèque. J’ai même fait des commentaires sur ce livre dans un des neuf articles que j’ai écrit sur le site calameo.com. Je vous ai souvent dit que vous manquiez de documents. J’ai mis 50 référence à mon article Christian de Pescara que vous avez détruit partiellement par Wikification . Et vous voudriez que je donne mes références sur mon père, sur Hapex Mobilly, sur générateurs à pistons libres Pescara que vous avez réduit a une peau de chagrin. J’ose vous dire que votre zèle à modifier les articles ne compense pas le mal que vous faite à cette encyclopédie. Pistons-Libres (d) 25 décembre 2011 à 12:06 (CET)

dans ces articles beaucoup de renseignements, de photos, de copies de documents.Pistons-Libres (d) 25 décembre 2011 à 12:27 (CET)

1°) L’Hydravion Pateras-Pescara, les débuts en 1911 du Marquis Pateras-Pescara pionnier de l’Aéronautique.

Le contexte : d’ Henri Fabre (1910), à Alexandro Guidoni (1914).1915 le dirigeable de bombardement conçu par R. Pateras-Pescara de Castelluccio !!

Préambule : Il n’est pas possible d’évoquer les hydravions sans penser à Henri Fabre qui sut prendre date pour son exploit en faisant venir un huissier pour constater son vol.Photo Musée de l’aviation à Meudon. Un aéroplane de type canard muni de 3 flotteurs avec un moteur Gnôme Omega rotatif de50 CV.C’est le premier hydravion du monde.

Le 28 mars 1910, l’ingénieur Henri Fabre(1882 - 1985) faisait décoller de l’eau de l’étang de Berre près de Martigues, son hydravion. Il est certain qu’il ouvrit la voie et que mon père qui avait 20 ans s’intéressa aux travaux d’Henri Fabre, de là à dire qu’il inspira Curtis me semble bien prétentieux car les nouvelles traversaient l’Atlantique à la vitesse des paquebots.

2°) Un essai d’explication du désintéressement sur l’histoire des hélicoptères de Raoul. Marquis Pateras-Pescara, argentin pionnier de l’Aéronautique de 1911 à 1936. M1 Le vol vertical par le LT Colonel LAMÉ. 1934. Une première édition en 1926. Théorie générale des hélicoptères. Les appareils à voilures tournantes de leurs origines à 1934. Ed. Blondel La Rougery. Préambule, Depuis que mon père commença à me raconter son histoire, je m’intéresse à tout ce qui a été publié sur son œuvre technique et j’ai pu constater que ce livre que j’ai vu pour la première fois dans les années 1970, aux archives du Musée de l’Air près de la place Pereire à Paris servira de toile de fond à beaucoup d’auteurs qui ont écrit sur les hélicoptères et qui voudront encore tenir compte de ce témoin de l’époque où les appareil sétaient construits. Ce livre tient compte fait remarquer le LT Colonel LAMÉ d’une part « d’un remarquable et très bel ouvrage de propagande et de documentations

3°) AVENTURE D’EAU PRĖCIEUSE (mouture 1) BILAN d’ENERGIE, BILAN HYDRIQUE, EvapoTranspiration Réelle (ETR) Par Christian de Pescara (ESIEE et Mastère ENGREF )

Préambule : La plante est un organisme vivant qui respire et transpire . C’est pourquoi l’efficacité de l’irrigation est liée à la capacité de mesurer les quantités d’eau perdues par les cultures en fonction du climat ,du sol et de la plante elle – même. Les résultats concrets des recherches bioclimatologiques datent de 1978 à Ogenne Camptort. Les premiers systèmes ont été commercialisés en 1982. et interrompus aux U.S.A. fin 1997. par la disparition du président directeur général de l’entreprise américaine.La détermination précise en eau des cultures est d’une grande importance pour assurer une croissance optimale des plantes cultivées . C’est une tâche, que s’est fixée la bioclimatologie, qui analyse le rôle des facteurs climatiques et leurs interactions sur les êtres vivants.

4°) Les Inventions du Marquis Pateras-Pescara : ll me semble difficile de faire une introduction pour présenter son Père Raul Pateras Pescara de

Castelluccio née à Buenos Aires en 1890. En général pendant une bonne partie de votre vie, c est lui qui vous présente. Je pense qu il est plus facile pour l ingénieur que je suis de me tenir aux faits et réalisations techniques. Aussi est-il très difficile d apporter une opinion sur l importance de son œuvre au regard de la science.Pionnier de l aviation à partir de 1911, il l a été sans aucun doute. Génial inventeur sera à vous de décider après une étude de plus d une centaine de brevets. Pour moi , il restera un exemple de gentillesse naturelle, de bonne éducation, bref un vrai gentleman qui m a quitté définitivement en 1966 pour mes 26 ans. Il me laissa un bien précieux que fut sa manière de raisonner sur les phénomènes physiques, j étais armé, pour innover à mon tour.

5°) Les voilures tournantes avant et après celles de M. l’ingénieur E. Oehmichen et les hélicoptères du Marquis Pateras-Pescara. Un essai de classification des voilures tournates du début de leur apparition jusqu’en 1935. Avertissement de l’auteur. La liste des appareils est à compléter ainsi que les descriptions. Il s’agit d’une première mouture d’un travail qui pourrait faire l’objet de complément d’informations.

Des photos seront mises en place pour illustrer les descriptions.(provenance personnelle, du Musée de Meudon et du Musée de l’air et de l’espace)

L’article « Essais de classification des voilures tournantes en PDS est en ligne sur le site du Musée de l’air de l’ALAT à Dax depuis septembre 2009.

Ce site a subi des modifications pour mettre en ligne une boutique qui sans doute a perturbé son fonctionnement .pour ne pas perdre ce travail minutieux d’informations historiques et de pouvoir l’améliorer comme cela a été proposé.

6°) Analyse : Hélicoptères Pescara, Laboratoire volant Oehmichen. Le prix de 10.000 fr. de l’Aéroclub de France pour hélicoptères est décidé le premier mars 1923.

ET APRĚS ! M.E.Œhmichen " Créateur de l’hélicoptère" ! Le Marquis Pateras-Pescara caché par les Pyrénées En effet, la création d’un prix d’hélicoptère de 10.000 FR. est décidé, suite à une proposition de la Commission Aviation (séance du 9 février 1923) à la séance du 1er mars 1923 qui est retranscrit dans le Bulletin Officiel de l’Aérophile du 1 – 15 mars 1923.

La Commission d’Aviation est chargée d’en étudier le règlement qu’un de mes correspondants de l’Aéroclub de France dont j’ai l’honneur de faire parti cherche dans les archives. Ce que vous pourriez lire dans l’Aérophiles de mai 1923 c’est que Raoul Pateras-Pescara " doit s’attaquer incessamment au prix de l’Aéroclub qui consiste dans un circuit fermé de 1 Km à une hauteur de 1 mètre minimum avec départ et atterrissage à l’intérieur d’un cercle de 10 mètres.

7°) Le prix de 10.000 fr. de l’Aéroclub de France pour hélicoptères est décidé le premier mars 1923. ET APRĚS ! M.E. Œhmichen " Créateur de l’hélicoptère" !

En effet, la création d’un prix d’hélicoptère de 10.000 FR. est décidé, suite à une proposition de la Commission Aviation (séance du 9 février 1923) à la séance du 1er

mars 1923 qui est retranscrit dans le Bulletin Officiel de l’Aérophile du 1 – 15 mars 1923. La Commission d’Aviation est chargée d’en étudier le règlement qu’un de mes correspondants de l’Aéroclub de France dont j’ai l’honneur de faire parti cherche dans les archives. Ce que vous pourriez lire dans l’Aérophiles de mai 1923 c’est que Raoul Pateras-Pescara " doit s’attaquer incessamment au prix de l’Aéroclub qui consiste dans un circuit fermé de 1 Km à une hauteur de 1 mètre minimum avec départ et atterrissage à l’intérieur d’un cercle de 10 mètres."Le prix s’adresse bien aux hélicoptères et pas aux voilures tournantes. Hélicoptère répondant à la définition.

8°) Les premiers hélicoptères véritables en France. Je suis le dernier fils vivant de Raoul Pateras-Pescara de Castelluccio (1890 – 1966)

Ingénieur, j’écris en français des articles sur l’histoire technique du Marquis Pateras-Pescara pionnier de l’Aéronautique de 1911 –1936. A 8 ans, il rejoint son grand père maternel Box de Auzon en France ,où il fait ses études pour devenir avocat. Il fréquentera l’école Polytechnique comme auditeur libre et rencontrera M. G. Eiffel qui acceptera d’essayer en soufflerie la maquette de son hydravion.Voici quelques dates 1911 - 1914 Hydravion lance-torpille. Il travaille pour le Ministère de la guerre Italien. En 1915, il travaille pour le Ministère de la guerre français à l’élaboration d’un dirigeable (drone) permettant de passer les lignes ennemis et de bombarder selon une cadence.Il passera un bon moment à la prison de la Santé déclaré comme espion. C’est là qu’il concevra l’hélicoptère « système Pescara » Il fût innocenté par le Ministère de la guerre et fut exilé en Espagne où avec Georges Loring il fonda "Helicopteracion S.A."

9°) Testaments techniques de Raoul et Christian Pateras-Pescara de Castelluccio.~Innovations à perdre.

Année 2011 centenaire de la première innovation Aéronautique du Marquis Pateras-Pescara Pistons-Libres (d) 25 décembre 2011 à 12:06 (CET)

Rigoureux écrit des banalités parce qu'il pense que je suis un témoin génant: "Merci et bravo à Wikig et Elnon pour toutes ces informations complémentaires, qui vont permettre de bien améliorer l'article. Il serait effectivement intéressant de savoir s'il a fait des études supérieures, et s'il a publié, au moins des articles techniques à défaut de livres. Qu'il ait eu ou non un diplôme, il peut évidemment être dénommé ingénieur puisque c'était clairement son activité. Il ne peut par contre pas être dénommé ingénieur de l'École polytechnique, même s'il y a suivi des cours (ce dont nous n'avons d'ailleurs aucune source fiable). Quand à la qualification d'ingénieur du génie maritime que lui donne l'amiral Sanguinetti, je ne pense pas qu'elle corresponde à un titre particulier, mais seulement au fait qu'il exerçait alors ses fonctions dans ce domaine. (24 décembre 2011 à 15:29)" Je n'ai jamais écrit que Raoul Pateras-Pescara de Castelluccio était un ingénieur polytechnicien. c'est un autodidacte en ce qui concerne l'aéronautique. J'ai écrit qu'il avait passé 6 mois devant le bureau d’Eiffel. Une fois de plus vous exagérez mes propos de témoin. . Ma sœur aînée (82 ans) a 10 ans de plus que moi pour témoigner. J'ai cité des livres avec des articles de Raoul Pateras-Pescara. Vous et Wikig vous avez tout supprimer. Je ne recommence pas mes informations, avec un peu de chance vous consulterez mes écrits. Il est évident que je mettrais en ligne sur mes sites certaines conférences et dans mes articles. IL est temps que vous fassiez votre travail sérieusement. (C'est moi l'ingénieur diplômé). j'ai toujours fait le mien pour obtenir des résultats que vous contestez parce que vous avez des peaux de saucissons sur les yeux. Si vous aviez fréquenté de grandes écoles vous auriez appris les moteurs Pescara. Pistons-Libres (d) 25 décembre 2011 à 18:39 (CET)

Je n'ai jamais écrit que tu avais écrit que Raoul Pateras-Pescara de Castelluccio était un ingénieur polytechnicien. C'est Elnon qui avait trouvé cette info dans un document en espagnol. Après avoir vérifié sur le site de l'X, j'ai modifié cette info, et Elnon ne s'en est pas vexé, ne m'a pas insulté comme tu le fais. Il a trouvé d'autres infos, qu'il a ajouté dans l'article et qui l'améliorent sensiblement, auxquelles ni Wikig ni moi n'avons touché parce qu'elles semblent exactes. C'est comme ça qu'on bosse sur WP. Rien ne t'empêche de te joindre à ce travail sérieux, sauf ton orgueil et ta paranoïa. Et, encore une fois, ne mets pas les signatures des autres dans tes interventions. Ca commence à bien faire. --Rigoureux (d) 25 décembre 2011 à 19:16 (CET)

« Les dates de naissance et de décès sont dans la presse nationale et internationales »... Ben non, on peut trouver celles d'Einstein, de Michael Jackson ou d'Ayrton Senna, mais pas celles de Raoul. Vous ne les avez pas, voilà tout. Gardez vos histoires pour ceux que ça intéresse. - Wikig | talk to me | 25 décembre 2011 à 21:19 (CET)

« C'est moi l'ingénieur diplômé ». Ouah, j'avais raté celle-là... On ne sait plus s'il faut rire ou pleurer.. - Wikig | talk to me | 25 décembre 2011 à 21:29 (CET)

On verra qui rira le dernier. En attendant pour Raoul Pateras-Pescara de Castelluccio qui n'était pas un militaire "En 1926, il dépose auprès du gouvernement du général Primo de Rivera, le projet d'installer une usine de construction aéronautique et automobile à Barcelone" il faut écrire "En 1926, il dépose auprès du gouvernement du premier ministre Primo de Rivera, le projet d'installer une usine de construction aéronautique et automobile à Barcelone" Ingénieur ayant été au conseil d'administration de l'UIBA pendant 10 ans, c'était pour écrire sur la protection du titre d'ingénieur (expert à mon époque d'après WIKIPEDIA). Vous avez supprimé l'article sur l'association des Ingénieurs et Scientifique du Bassin de l'Adour parce que j'y étais ! Elle pouvait figurer, je fais partie de son histoire, comme celle de toutes les associations qui m'ont accueillies. AAMA, AAMALAT, Aéroclub de France, PWA, ESIEE-AEIEB, 3AF. Petit Cantonal. Votre action mérite d'être connue, un bénévole comme le chevalier Bayard. Sans peur ni reproche caché derrière l'armure d'un pseudo Wikig.Pistons-Libres (d) 26 décembre 2011 à 09:36 (CET)

L'article Union des ingénieurs et scientifiques du bassin de l'Adour a été supprimé par la communauté WP à la suite d'une discussion, conforme aux règles de WP (auxquelles nous sommes tous soumis ici) tout simplement parce qu'elle contrevenait aux critères pouvant servir à qualifier de notoire les articles relatifs aux associations (Association de professionnels) : « Sont acceptables les associations ayant un rayon d'action national ou international », ce qui n'est pas le cas. Et ne renverse pas les rôles, Christian : ce n'est pas parce que tu y étais qu'elle a été supprimée, mais c'est bien pour cette raison que tu l'avais créée, sans oublier d'y faire figurer non pas son bureau de l'époque, mais, avec ta modestie habituelle, celui de l'époque où tu y étais, comme trésorier adjoint si je me souviens bien !!! --Rigoureux (d) 26 décembre 2011 à 10:38 (CET)

Merci de contribuer efficacement. Il y a 3 mois, j'aurais indiqué à Wikig, où se trouve les dates de Raoul Pateras-Pescara de Castelluccio. Il faut qu'il cherche encore. Il est vrai qu'en 2006, on trouvait des dates fantaisistes, des nationalités de plusieurs pays. etc.Pistons-Libres (d) 26 décembre 2011 à 10:09 (CET) La famille pensait à tort qu'elle pouvait se fier aux raconteurs d'histoires. J'ai attendu ma retraite pour écrire sur l’œuvre technique de Raoul et sur ma petite oeuvre pour éviter que les gens comme Rigoureux, Wikig et société nous amalgament à l'on ne sait quoi. Mes enfants auront ainsi le travail fait. Je commence mon histoire à mon arrière grand-père officier de Garibaldi ayant proposé en 1860 la République, Garibaldi ayant proposé une monarchie. J'ai lu aujourd'hui qu'il avait mis en ligne mon grand-père Gustavo. Ma sœur aîné se souvient de ses histoires. Il est décédés en Italie.....Il faut chercher les dates. J'avais indiqué le site de l'arbre généalogique publié en 2010 par le Ministère de la culture italien. qui termine par Christian, car nous venons d'une des 7 plus vielles familles de Naples et j'avait mis un lien avec Castelluccio inferior. C'est vous dire le niveau d'attention de Rigoureux et Wikig et cie qui ne pensaient qu'à détruire mes articles.Quoi qu'on puisse dire c'est un nom très européen du Sud. Pateras est grec, Pescara espagnol et Italien. Castelluccio français et italien. Pistons-Libres (d) 26 décembre 2011 à 10:09 (CET)

Il est vrai que vous êtes faché avec la définition de l'Hélicoptère et des appareils à voilures tournantes. Avant de modifier ma contribution. Vérifier l'article n°9 de novembe 2009 3AF à été signé Christian Pateras-Pescara de Castelluccio et rédigé par Christian de Pescara et le titre est :La vie extraordinaire du Marquis Raùl Pateras-Pescara de Castelluccio (1890 - 1966) Une encyclopédie se doit de respecter. J'ai mis volontairement les deux noms pour mettre fin à des raccourcis fait en France régulièrement. Pistons-Libres (d) 26 décembre 2011 à 12:26 (CET)

Toujours rien sur les dates que vous ne savez pas... - Wikig | talk to me | 26 décembre 2011 à 12:38 (CET)

Et ton article en page 5 du n°9 (novembre 2009) de la Lettre 3AF est indiqué ainsi : La vie extraordinaire du Marquis Raùl Pateras-Pescara de Castelluccio (1890-1966) Par CHRISTIAN de PESCARA, avec en-dessous ta photo légendée Christian de Pescara. --Rigoureux (d) 26 décembre 2011 à 12:50 (CET)

En passant

Source en anglais sur le sujet des "Compressors without cranks". --Elnon (d) 25 décembre 2011 à 23:23 (CET)

Autres sources ici et là (RPP y est qualifié de « brilliant inventive genius ». --Elnon (d) 25 décembre 2011 à 23:27 (CET)

Tu dois avoir raison pour le prénom de Moglia, ce doit bien être Edmond : un brevet qu'il a déposé --Rigoureux (d) 26 décembre 2011 à 11:12 (CET)

On trouve aussi « Edmund » (cette-fois ci anglicisé).--Elnon (d) 26 décembre 2011 à 11:40 (CET)

Ne pas confondre techniquement compresseur rotatif et auto-compresseurLe brevet de Moglia (ingénieur italien) est un compresseur rotatif. Pistons-Libres (d) 26 décembre 2011 à 12:26 (CET)

Concernant l'hydrotorpilleur. Les résultats calculés sur la maquette était dans les clous. C'est les moteurs qui n'ont pas donné la puissance annoncé. C'est deux moteurs français... c'est raconté dans un journal italien. la photo de l'hydrotorpilleur est présenté au Musée de la Marine à Venise et le Musée de Biscarosse a peu être les articles, puisqu'il m'avait questionné si l'Hydravion venait des travaux de mon père qui avait 22 ans à cette époque.Pistons-Libres (d) 26 décembre 2011 à 12:46 (CET)

Cet article en allemand parle de Raoul de Pescara, Wifredo Ricard et Edmond Moglia. --Rigoureux (d) 26 décembre 2011 à 13:38 (CET)

Wikig est curieux comme une concierge:"Vous parliez de « canular » plus tôt, je dois vous dire qu'il m'est arrivé plusieurs fois d'avoir des doutes sur la personne posant ici comme le fils de Raoul Pateras Pescara. On peut se demander s'il s'agit vraiment de lui, sa méconnaissance du sujet est confondante.. Je sais que Raoul a eu quatre enfants de quatre femmes différentes et que par conséquent Christian ne l'a sans doute que peu connu, mais quand même... - Wikig | talk to me | 26 décembre 2011 à 13:22 (CET)" C'est dans mon site que je prépare pour mes petits enfants. C'est une note explicative qu'a repris Google. J'étais sur que vous tomberiez dessus car j'ai senti à plusieurs reprise, cette même préoccupation qu’avait M. Boulay de savoir si j’étais un fils, un petit-fils où peut être un inconnu. Je vous ai donné une piste. De toute façon, j’ai rédigé le texte avec des photos. Dans l’article Christian de Pescara, il y avait la solution à votre interrogation. Bientôt vous saurez grâce à des recherches familiales. Vous êtes comme ce M. Boulay de l’Ufh protecteur du patrimoine qui n’en croyait pas ses oreilles de m’entendre en 2006. Une chose est sûre, j’avais 26 ans quand mon père est décédé, je n’ai pu hélas que connaître l’après guerre, mes souvenirs remontent à 1944.,Ceux de ma sœur aînée à 1934, nos grands-parents paternels étaient encore de ce monde. Mes deux autres frères sont décédés. Vous saurez bientôt quand le site sera au point. Je n’ai pas encore les réponses des petits enfants qui ont entre 40 et 50 ans. Je suis le petit dernier avec des souvenirs inoubliables. En quoi mon existence puisse vous intéresser puisque vous avez supprimez mon article (Christian de Pescara) et certaines de mes inventions (HAPEX MOBILHY) C’est vous qui aviez fait découvrir mon pseudo pistons-libres = Christian de Pescara. Il m’en faut plus pour baisser les bras.Pistons-Libres (d) 28 décembre 2011 à 00:20 (CET)

« C’est vous qui aviez fait découvrir mon pseudo pistons-libres = Christian de Pescara » : Hé rigolo, c'est moi qui ai écrit : « Enfin, je peux me présenter. Je suis toujours Christian de Pescara (Pateras-Pescara de Castelluccio) fils de Raoul_Pateras_ Pescara. Je ne peux plus obtenir mon speudo d'UTILISATEUR qui était Pistons-Libres [...] J'étais CPPC.. » !? Pauvre cervelle à la dérive.. - Wikig | talk to me | 28 décembre 2011 à 00:33 (CET)

« C'est dans mon site que je prépare pour mes petits enfants ». Il s'agit donc bien d'un site « familial », ce que vous niez plus bas. - Wikig | talk to me | 28 décembre 2011 à 00:41 (CET)

Bibliographie

Si on accepte cette ode à son père, « La vie extraordinaire du Marquis Raùl Pateras-Pescara de Castelluccio (1890-1966) », publiée dans la La Lettre AAAF par le fils Pescara, on se doit de considérer la note inhabituelle de bas de page (en fin d'article) posée par le comité de rédaction : « Le comité de rédaction de La Lettre 3AF rappelle à ses lecteurs que les opinions « historiques » exprimées dans un article n’engagent que la responsabilité de leurs auteurs. ». Personnellement, je supprimerais tout texte écrit par CP, pour les erreurs qu'ils contiennent, et leur manque flagrant de lucidité et surtout d'objectivité. - Wikig | talk to me | 26 décembre 2011 à 12:33 (CET)

c'est une formule juridique normale. je peux vous dire que le rédacteur en chef m'a aidé. Dans cet article, il y a des copies de documents, des photos et depuis la date de parution, j’ai des commentaires de Wikig jaloux qui ne me supporte pas.Pistons-Libres (d) 26 décembre 2011 à 12:53 (CET)

La « formule juridique normale » ne figure pas dans la lettre n^o 10, ni dans d'autres. D'ailleurs on parle bizarement d'« opinions » historiques, une formule tout à fait inhabituelle. Les propos d'un auteur n'engagent généralement que lui (pas toujours), on rappelle ce point quand un comité de rédaction a des doutes ou des désaccords avec un auteur... - Wikig | talk to me | 26 décembre 2011 à 13:00 (CET)

Je viens de consulter tous les numéros de 2009 : cette formule ne figure dans AUCUN de ces numéros, alors qu'il y a d'autres articles à caractère historique, mais aussi à caractère politique, pour lesquels cette précaution serait au moins aussi appropriée. A propos de formule normale, Christian, Wikig jaloux (?!?), ça te semble en être une ? Si tu pouvais devenir constructif, tout le monde y gagnerait, y compris (et surtout) toi. --Rigoureux (d) 26 décembre 2011 à 13:20 (CET)

Des formules, toujours des formules. Je construits et vous déconstruisez. En attendant que quelqu'un fasse un livre. Vous avez découvert l’existence du Marquis Pateras-Pescara grâce à mes articles. Vous avez améliorez l'histoire de la voilure tournante et de l'hélicoptère grâce à mon travail que je vous laisse assimiler puis digérer. Vous lisez mal mes articles, ceux de l’Aéroclub de France viennent en complément. Il y a beaucoup d’indices pour trouver des références. J’ai suivi mon fil. Vos réflexions n’ont pas de valeur pour moi, car vous n’êtes pas des experts en la matière. Les gens se plaignent dans les journaux et moi j’essaye de vous faire améliorer votre action. Aro sur Christian Pateras-Pescara de Castelluccio. Vous n’avez pas de pouvoir sur moi autre que de contester systématiquement ce que je propose sur WIKIPEDIA. Avec des petite. raisons ….déjà écrit.En cherchant, vous finirez par trouver tout ce qui manque et j'écrirai mon livre. Pour l'instant vos articles ne me donnent pas les informations qui me manquent. Pistons-Libres (d) 26 décembre 2011 à 14:47 (CET)

"Le commité de rédaction de La Lettre 3AF rapelle à ses lecteurs que les opignons "historiques" exprimées dans un article n'engagent que la responsabilité de leurs auteurs" C'est un rappel sans doute du réglement sur la responsabilité de tous les auteurs Pistons-Libres (d) 26 décembre 2011 à 14:56 (CET)

Un rappel bien nécessaire lorsqu'on a la patience de lire votre roman.. - Wikig | talk to me | 26 décembre 2011 à 15:17 (CET)

Rien n'est plus beau que la grandeur nécessaire. Il est préférable d'écrire des romans que d'insulter celui qui l'écrit. Certains articles sont devenus fades. Il manque du piment d'Espelette. Vous faites beaucoup trop de reports dans les articles sous prétexte de références. Il est vrai que pour comprendre l’œuvre technique de Raoul Pateras-Pescara de Castelluccio, et les problèmes qu'il a rencontré en avance sur son temps, ont fait que certains de ses projets ne purent aboutir. Ce fut flagrant pour son hydrotorpilleur. Les moteurs étaient vendus pour 200CV chacun et ils ne développaient que 150 CV. J’ai l’information qu’il faudra trouver. En 1963, j’avais proposé à mon prof de mesures électriques ( M. Belot) qui enseignait aussi chez Supelec un moteur à pistons libres faisant de l’électricité. J’ai été content de trouver un projet page 14 dans le livre que vous avez déclaré digne de foi par rapport à mes informations sur le démarrage du GS34 (Générateur à pistons libres Pescara) Ce qu’il y a de bien, c’est que peu à peu les informations font surfaces et l’accélération ira en exponentielle, vous ne saurez plus où donner de la tête. Pour les pistons libres je vous avais indiqué quelques revues françaises que vous avez supprimées car en France, c’est bien connu, on est doué pour les langues. Nous sommes sur une encyclopédie française en France. Je comprends que vous vous facilitez la tâche m’ayant informé que vous alliez voir mes contributions chez les anglais. Pistons-Libres (d) 26 décembre 2011 à 21:57 (CET)

Vous ne savez pas quand papa est né mais grâce à Elnon vous savez maintenant où il est né. Pour le reste il n'y a plus rien à dire en ce qui me concerne, on a fait le tour de Raoul Pateras Pescara et de ce qui en reste. - Wikig | talk to me | 26 décembre 2011 à 22:29 (CET)

Votre propos est primaire et grotesque. Savez-vous que pour établir mes premiers papiers d'identités, j'ai son acte de naissance en argentin + traduction officielle. Le nom exact est Raoul Pateras-Pescara de Castelluccio. Il vous manque mon travail interrompu par votre manque de savoir-vivre, votre impolitesse, votre manque de documentations. Vous affirmez avec prétention que vous avez les bonnes informations, alors que c'est d'autres qui doivent les chercher. Vous affirmez sans apporter la preuve de ce que vous écrivez. Encore dans votre phrase "on (c'est un con)a fait le tour de R.P.P.de C. et de ce qui reste" Il reste sa famille et beaucoup de petits enfants et arrières petits enfants. Je me demande comment vous avez été élevé ? C'est pas digne d'un intervenant sur WIKIPEDIA. Pistons-Libres (d) 27 décembre 2011 à 10:43 (CET)

primaire et grotesque (...) votre impolitesse (...) on (c'est un con) (...) Je me demande comment vous avez été élevé. Qui est impoli et a été mal élevé ? C'est pas bientôt fini tes gamineries, Christian. --Rigoureux (d) 27 décembre 2011 à 10:57 (CET)

@Rigoureux : Je ne souscris pas du tout à votre injonction dans la boîte de résumé. Ne pensez-vous pas qu'il faudrait en revenir à plus de civilité, d'équanimité et de pédagogie dans ces échanges ? --Elnon (d) 27 décembre 2011 à 12:12 (CET)

@Elnon : Je pense comme toi qu'il faudrait en revenir à plus de civilité, d'équanimité et de pédagogie dans ces échanges. Je suis étonné par la responsabilité que tu sembles attribuer à ce manque, et t'invites à lire toutes les boîtes de résumé. En attendant j'ai assez perdu de temps comme ça, je te laisse avec ton ami, juge de la dignité d'un intervenant sur WIKIPEDIA. Bon courage, tu en auras besoin. --Rigoureux (d) 27 décembre 2011 à 13:09 (CET)

Il m'a semblé que la situation était en train de dégénérer et qu'on allait crescendo vers une bataille de noms d'oiseaux qui ne règlerait rien. Le travail de vérification et de rédaction accompli par toi-même et Wikig sur cette page, en l'absence d'une biographie de Raoul de Pateras Pescara publiée chez un éditeur, est certes des plus stricts mais je ne me vois pas continuer à rédiger alors que les balles sifflent de part et d'autre. Sur ce, je vais aller m'aérer l'esprit. --Elnon (d) 27 décembre 2011 à 15:18 (CET)

Pour revenir à nos moutons... j'ai mis un avertissement en commentaire de l'article de CP paru dans La Lettre AAAF, ça parait un minimum.. - Wikig | talk to me | 27 décembre 2011 à 15:33 (CET)

En l'état, c'est un commentaire personnel, qui ne s'appuie sur aucune source nommée. Où est-il écrit expressément que « ce document est sujet à caution et n'engage que son auteur, qu'il contient des erreurs factuelles et une polémique contredite par les historiens de l'aéronautique » ? --Elnon (d) 27 décembre 2011 à 18:38 (CET)

En effet, je n'ai pas reçu de commentaires sur cet article très riches en documents,et c'est dans Aérofrance n°114 du 2e trimestre 2010 "Le prix de 10000 francs de l'Aéroclub de France pour hélicoptères que j'ai précisé par des textes de l'époque, copies de brevets U.K. et schémas de démonstrations, ce qui en était. Là aussi aucune protestation. Depuis 3 mois mes articles sur WIKIPEDIA ont subi le même traitement sans justifications par des références de la part de Wikig et Rigoureux. Cet article a été supprimé. J'ai proposé de modifier le titre d'un article en expliquant que les appareils à voilures tournantes englobent : Hélicoptères, autogire, quadrirotor, Gyroplane etc. 3 mois qu'ils sont après moi. Pistons-Libres (d) 27 décembre 2011 à 19:51 (CET)

Je peux pointer plusieurs erreurs en dehors de cette polémique ridicule sur le Prix de l'Aéro-Club de France reçu par Œhmichen répandue sur des dizaines de forums dédiés à l'aéronautique par C. de Pescara depuis 2007 et répété dans cet article AAAF. Pourquoi croyez-vous qu'ils se soient donné la peine de se désolidariser ouvertement des « opinions historiques » de CP ? - Wikig | talk to me | 27 décembre 2011 à 22:13 (CET)

ce site est trés bien pour illustrer les appareils à voilures tournantes. Il y a beaucoup de photos des différentes voilures. http://www.museehelico-alat.com/anecdotes/classification.pdf Essai de classification des voilures tournantes du début de leur apparition jusqu’en 1935 - Site de l'Association des Amis du Musée de l'Aviation Légère de l'Armée de Terre et de l'Hélicoptère [PDF] — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Pistons-libres (discuter), le 27 décembre 2011 à 22:19

Rien de ce que vous avez écrit n'est fiable. Je répète que je préférerais ne voir apparaitre aucun de vos documents, qui sont tous orientés, une honte pour la corporation des ingénieurs à laquelle vous vous flattez d'appartenir. - Wikig | talk to me | 27 décembre 2011 à 22:28 (CET)

Pointer page 239 du livre du Lt Lamé de 1934 "aussi ce prix n'a-t-il pu être attribué à Oehmichen bien qu'il est accompli un circuit d'un kilomètre mais jalonné par les trois sommets d'un triangle"Pistons-Libres (d) 27 décembre 2011 à 22:55 (CET)

Le site :www.pateras-pescara.net est déposé par Christian Pateras-Pescara (Christian de Pescara ESIEE) ainsi que d’autres sites. Ce n’est pas un site familial bien qu’une de mes filles soit Webmaster. Il s’agit d’un site sur un siècle d’invention de Raoul et Christian Pateras-Pescara. Je n’ai pas de mérite, j’ai des photos, des brevets, des copies de journaux, des livres, des copies de contrats, des actions pour collectionneurs maintenant, des correspondants dans les pays qui concernent mon père et j’ai passé de longues soirées à Paris avec lui. Vu sa qualité, rien n’est plus agréable pour moi d’avoir été reconnu comme apte en pistons libres. La vérité dérange M. Wikig qui croit tout ce qui a été dit sur mon père pendant le centenaire 2007 par des dits spécialistes par eux Pistons-Libres (d) 27 décembre 2011 à 23:21 (CET)

Contentez vous de scanner et de mettre en ligne les documents bruts dont vous parlez, dont l'acte de naissance de RPP que je serais curieux de voir (toujours pas de dates.. et un nez qui s'allonge). - Wikig | talk to me | 27 décembre 2011 à 23:54 (CET)

Un exemple à l'adresse d'Elnon. De Pescara/Pistons Libres affirme, citant le Lieutenant Lamé : « aussi ce prix n'a-t-il pu être attribué à Oehmichen bien qu'il est^sic accompli un circuit d'un kilomètre mais jalonné par les trois sommets d'un triangle ». Son article de La Lettre AAAF n^o 9 dit le contraire : à la page 10, paragraphe titré « La polémique », on peut lire « Le prix de l’Aéro-Club revient finalement à l’ingénieur Etienne Oehmichen, lequel boucle avec son appareil N°2 le km en circuit fermé, le 4 mai 1924, à Arbouans près de Montbéliard. ». Il a « changé d'avis » depuis, hé oui, on « change d'avis » sur des faits d'Histoire... - Wikig | talk to me |

Vous êtes trop intelligent pour moi. Une polémique, c'est une polémique. Un acte de naissance, c'est un acte de naissance. Je n'ai pas changé d'avis en réalité, mais j'ai démontré la chose progressivement, en douceur, faisant adopter mes écrits. Plusieurs choses, la date de naissance, la prison, le 16 janvier1924. Les Laboratoires volants, le premier vol d'un hélicoptère libre (pas sous un ballon), la définition du mot hélicoptère, les Larousse de 1922 à 1944, le record du 18 avril 1924, le 4S. La rencontre avec J. Gordon Leishman. La restauration à Dugny du Pescara 3F de 1925.etc. Le calendrier de Boeing de 2011 (centenaire) Sur WIKIPEDIA mes articles ont durés suffisamment longtemps pour être connu comme détenteur de savoir-faire à, transmettre gratuitement. J’ai organisé la reconnaissance française de mon père. Nous ne sommes qu’au pistons libres. Bientôt je mettrais en ligne sur mon site la revue n°69 1963 de l’A.E.I.B. et vous apprendrez encore sur mon père. J’avais réservé pour ma retraite, cette façon de ne pas m’ennuyer. Mon père a fait des pistons libres jusqu’à sa mort. Chacun son destin.Pistons-Libres (d) 28 décembre 2011 à 00:54 (CET)

Wikig écrit : "Contentez vous de scanner et de mettre en ligne les documents bruts dont vous parlez, dont l'acte de naissance de RPP que je serais curieux de voir (toujours pas de dates.. et un nez qui s'allonge)." (27 décembre 2011 à 23:54) Mon nez s’allonge comme une éponge que l’on plonge dans un gouffre plein de souffre où qu’en j’y songe mon nez s’allonge comme une éponge que l’on plonge. Vous confirmez votre savoir. Je vais dans les bras de Morphée, je suis en vacances.Pistons-Libres (d) 28 décembre 2011 à 01:12 (CET) . .

Je vous croyais atteint de mégalomanie (la « folie des grandeurs »), vous êtes un baratineur, un « raconteur d'histoires » comme vous dites, qui a perdu sa tête. Rien de plus. - Wikig | talk to me | 28 décembre 2011 à 01:25 (CET)

Au vu des de ce qui précède, je rappelle l'existence de la page WP:PdAP et également de celle-ci WP:BdC.--Elnon (d) 28 décembre 2011 à 10:45 (CET)

Toutes les photos et autres documents historiques gagneraient à être publiés sur Wikimedia Commons et Wikisource, j'ai le sentiment que personne n'en doute ici... (#genium ✉ 28 décembre 2011 à 08:12 (CET))

C'est beau, Wikig croit au Père Noêl. Pour cela, il aurait fallu que je sois traité normalement. Genium devrait expliquer à Wikig et cie que pour obtenir des faveurs gratuites, il faut y mettre les formes et pas les insultes. Je suis bon m'est pas couillon. Mon article prouvait que je n'étais pas un mégalo.. Que je n'avais pas la folie des grandeurs ! Pour perdre la tête, il fallait vivre du temps de Louis XVI. Il y a encore quelques vieilles familles en France. J'ai annoncé la couleur. J'attends quelques changements notables. Vous avez du travail de restauration à faire, comme pour les pistons-libres, j’ai encore un peu de temps. Vous avez détruit mon travail au lieu de l’améliorer en étant positif. Une meute vous a suivi comme d’habitude parait-il( dixit un contributeur). Vous produisez du négatif quand vous avez quelqu’un dans le collimateur. Une équipe se construit. J’ai quelques expériences acquises durant mon parcours. Certains ont su obtenir le meilleur de moi. D’autres comme vous ont du passer leur chemin. Vous n’obtiendrez que ce que vous cherchiez en travaillant. C’est trop facile, après vos interventions péremptoires et vos adjectifs à mon encontre de vouloir mon aide. Vous faites mon admiration. J’ai du souffle, j’ai été un bon nageur. J’ai reçu à Pyrénéa-sport J. Boiteux. Je suis en photo avec lui dans un journal. Journaux que vous ne prenez pas en considération.La province est exclue. Il faut être parisien.. Encore du favoritisme non neutre. Vos critères sont donc rétrogrades. Je suis le témoin de 67 ans d'histoire vécu en France. Ma soeur 77 ans( Aujourd'hui à 82 ans, elle pratique les Email. Elle ne peut plus lire "Tintin", mais j'ai lu ses mémoires) Je ne suis pas le seul, mais des directs de Raoul Pateras-Pescara, nous somme donc encore deux: une qui serait plutôt porté vers l'histoire familiale et l'autre (Christian) qui a compris son oeuvre technique. Prenez exemple sur Elnon qui vous facilite le travail de recherche Pistons-Libres (d) 28 décembre 2011 à 12:48 (CET)

J'ai supprimé la publication en question. La polémique sur le km en circuit fermé d'Œhmichen (record reconnu mondialement comme le premier km d'un hélicoptère en circuit fermé) est inacceptable et le document contient de multiples erreurs. Deux exemples : il est dit que l'hydravion de Pescara fait « 40 mètres d’envergure » alors qu'il en faisait 19, ou que les Nacional Pescara ont couru au Grand Prix de Monaco le 02/04/1934, ce qui est faux et facilement vérifiable en consultant l'article dédié sur WP. - Wikig | talk to me | 29 décembre 2011 à 11:32 (CET)

Cette suppression n'est pas plus acceptable que vos insultes faites sous le couvert de votre pseudo à l'égard d'un contributeur. L'article a passé le comité de lecture de l'AAAL, c'est donc que cette publication l'a jugé recevable. Citez donc une critique publiée de cet article. --Elnon (d) 29 décembre 2011 à 11:49 (CET)

Le mieux est de laisser la référence (en signalant, de façon neutre, l'avertissement par lequel la revue dégage sa responsabilité). Cela évitera un conflit d'édition. --Elnon (d) 29 décembre 2011 à 12:30 (CET)

La négation seule du record d'Œhmichen justifie amplement sa suppression. Par exemple, il y est dit que son père réalise le « 29 janvier 1924 : le km en circuit fermé en 10 mn 10 s (non homologué) », ce qui est un mensonge puisque Pescara a volé en réalité 750 m (voir les propres écrits de Christian de Pescara dans Pégase ou dans la La Lettre AAAF n^o 10, « Les inventions du Marquis de Pescara »), il affirme ainsi de façon honteuse que son père a battu Œhmichen. - Wikig | talk to me | 29 décembre 2011 à 12:50 (CET)

Je suis désolé de ne pas avoir des sources toujours comparables à celles que d'autres ont. Je vais pas me battre contre de la mauvaise fois où des détails qui ne démontrent rien de plus. D’autres le feront. Merci de regarder de près tout ce que Wikig et Cie a démoli. Envergure, d'un bout à l'autre bout des ailes. Monaco, j'ai une revue de Pablo Gimeno Valledor. Je vais mangerPistons-Libres (d) 29 décembre 2011 à 12:53 (CET)

C'est cela oui.. l'envergure donc.. - Wikig | talk to me | 29 décembre 2011 à 12:59 (CET)

Monaco 1934, une épreuve prestigieuse, n'est-ce pas ?.. - Wikig | talk to me | 29 décembre 2011 à 13:03 (CET)

Monaco voir Coches Classico n°1 ANO I page 71 Classicos Dépot légal M- 6395/2005 à Madrid. "Palmarés nacional Pescara". le reccord du monde c'est Pateras-Pescara le 18 avril 1924. Oemichen explique lui-même son kilomètre triangulaire dans l'Aérophile de mai 1924 avec son laboratoire volant n°2. L'Hydravion, vous avez deux photos d'époque des ailes qui font 19 +2 (environ, carlingue)+ 19 = 40 mètres environ. (Je vérifierai car je suis partie d'un texte Italien "ouvertue d'aile" que j'avais ramené de Venise en 1986) dans mon article sur la Gazette. genium à transféré les références dans ma page de discussion vers 52. Rigoureux s'est empressé de faire la même chose. Vous devriez faire un paragraphe sur vos insultes Pistons-Libres (d) 29 décembre 2011 à 14:17 (CET)

Vérifiez, vérifiez... vos propres documents (comme les autres sources) annoncent : envergure 19 m, longueur 15 m - page 8. J'ai déjà fourni un lien vers un site très sérieux comprenant la liste des participants au GP de Monaco 1934 et son déroulement, + le lien vers l'article dédié de Wikipédia. Dites nous aussi quels sont les « 28 records internationaux, dont les 24 heures » de la Nacional Pescara, de quelles 24 Heures s'agit-il ? Surement pas des 24 Heures du Mans. Quant au « palmarès exceptionnel » (vous dites : « ses « National Pescara » se sont illustrées dans les grandes courses automobiles des années 30 »), la Pescara n'a couru avec succès que des courses de côtes.. - Wikig | talk to me | 29 décembre 2011 à 15:26 (CET)

Dans Aérofrance n°108 3e trimestre 2007, où M. Boulay est co-rédacteur en chef. Il y a la formule "Le contenu des articles publiés dans la revue 109 Aérofrance n'engage que la responsabilité de leurs auteurs. Aéroclub de France qui normalement demande un bon à tirer à l'auteur. Je n'ai pas donné de bon à tirer car mon article avait subi quelques modifications. En ce qui concerne l'article"le prix de 10000 francs de l'Aéroclub de France pour hélicoptères" Texte Christian de Pescara est plus explicite encore (Il y a la même formule). Il est page 42 à 47 du n°114 2e trimestre 2010. Il commence par le sous-titre suivant: Le prix de 10000 francs de l'Aéroclub de France pour hélicoptères est décidé le premier mars 1923. Et après? M. E. OEhmichen "Créateur de l'hélicoptère"! Et Raoul Pateras-Pescara dans les nuages! Il y a des reproductions de documents, de la médaille, d'une action, une photo de la maquette de l'appareil n°2 qui avait autant d'hélices groupées que de directions à suivre. Ensuite un schéma que j'ai fait pour comprencre les 4 sustentateurs(hélices montées sur le rotor).Suit la photo qui avait été modifièe par les rédacteurs du n°108 et que j'ai voulu mettre entière, tel que ma famille l'avait donnée à Paris Match pour annoncer le décés de mon père en 1966.(Assez folklorique) mais comportant l'appareil du record et le premier hélicoptère sur ses balances. Un lettre en espagnol sur la demande de création de l'entreprise. Deux montages pour les brevets 159.223 et 513.457 pour démontrer que mon père avait de la suite dans les idées. La conclusion, qui pose le problème que M. Oehmichen eut de l'argent pour rembourser Peugeot! Je n'avais pas la réponse ce jour là, car je n'avais que des photos copies de quelques pages du livre du Lt Lamé, acquises en 1970 au musée de l'Air de Meudon. Je termine mon article par: "Henri Coanda est devenu Franco-Roumain. A quand mon père le Franco-argentin! Peut être en 2024 pour le centenaire de son record du monde (F.A.I.) Nota: H. Coanda a séjourné en France moins que mon père. J'ai réussi a me procurer le livre de M. Lamé pour l'analyser. Il était comme beaucoup fan de M. Oehmichen, même son hélicoptère avait un ballon, c'est vous dire qu'ils étaient loin de résoudre la stabilité d'un hélicoptère. Il n'y a pas de négation du Km puisqu'il est indiqué "Oemichen explique lui-même son kilomètre triangulaire dans l'Aérophile de mai 1924 avec son laboratoire volant n°2" Vous vous êtes fait traiter d'inquisiteur par Lattitud Argentina. Votre écriture est beaucoup trop accusatrice. Il n'y a que vous qui avait la vérité. Vous pouvez vous tromper comme moi. Pistons-Libres (d) 29 décembre 2011 à 15:49 (CET)

Certains ici attendent des réponses claires aux questions simples posées sur les erreurs et approximations de vos écrits. Quant à moi, je connais par avance le tombereau qui va nous être déversé ici, illisible et inintelligible de toutes façons, comme toujours. - Wikig | talk to me | 29 décembre 2011 à 16:09 (CET)

Je ne sais pas vous répondre, et je connais pas certains (es-ce un pseudo) je ne vis pas en permanence dans les souvenirs. Je viens de vous répondre sérieusement sur Monaco, vous trouvez que c'est illisible et inintelligible et vous voulez démontrer que vous êtes le mieux informé. Vous n'avez pas besoin de moi. Vous avez supprimé presque tous mes articles. Miracle vous gardez mon père, Nacional Pescara, moteurs à pistons libres. C'est très bien, comme cela je passe le relais. je n'ai pas toute mes écritures devant les yeux. Voici deux informations concernant mon article n°69 de 1963 (calcul mental: il a presque 50 ans). Note : 1°)Association Amicale des Anciens Elèves de l’Ecole Breguet –Ingénieur E.B.P. 19 avenue Niel, Paris (17e) Fondée en 1905 (12 juillet 1905) Déclarée le 29 octobre 1908. Conformément à l’article 5 de la loi du 1er juillet 1901 (récépissé n°153.337) Insertion au « Journal officiel » le 13 novembre 1909. Reconnue d’utilité publique. Décret du 1er juin 1927. Comité pour l’exercice 1963 : Président M. Bouquerel……

2°)La revue n°69 4e trimestre 1963 Imprimerie LEBOIS-TYPO – BAR-SUR-AUDE - Dépôt légal 1-64-n° du registre 3236.Pistons-Libres (d) 29 décembre 2011 à 16:50 (CET)

Vous esquivez les questions embarrassantes et gesticulez, c'est ce qu'on appelle de la langue de bois. - Wikig | talk to me | 29 décembre 2011 à 17:07 (CET)

Il y a longtemps que mes articles ont été écrits. Allez-vous demander à tous les auteurs d'articles, de revues et de films s'ils ont bien écrit leurs textes et leurs démonstrations. Vous me cherchez tout le temps, vous me traitez en esclave qu'on peut insulter. En faits de voitures et d'hélicoptères, vous me mener en bateau et j'en ai marre de reprendre sans cesse mes livres et mes documents, surtout que chaque fois, vous trouvez beaucoup mieux. Nous en étions à Monaco. Avez-vous trouvé la revue? Faites comme bon vous semble. Débattez avec Rigoureux spécialiste en brevets où d'autres experts. j'ai apporté le plus sérieusement possible mes travaux et j'ai encore aujourd'hui donné des informations. Pour ce que vous en faites...Pistons-Libres (d) 29 décembre 2011 à 21:53 (CET)

Une dernière fois, les Pescara n'ont jamais couru le Grand Prix de Monaco, ni les 24 Heures du Mans, comme vous l'affirmez par ailleurs. Il est très facile de vérifier ces informations, ces deux courses n'étant rien de moins que deux des trois plus prestigieux évènements du sport automobile mondial (le 3^e étant Indianapolis) et que la documentation est abondante. La « grandeur nécessaire » ne serait-elle que la « folie des grandeurs » ? - Wikig | talk to me | 1 janvier 2012 à 13:31 (CET)

On lit ici qu'une version de course monoplace fut inscrite aux Grands prix de Monaco et de Barcelone mais ne remporta pas de victoire. Par ailleurs, il y a sur le site de M. Christian de Pescara une photo légendée en espagnol où il est question d'une participation aux 24 heures de l'« autodrome » de Terramar. --Elnon (d) 1 janvier 2012 à 18:46 (CET)

La liste des engagés à Monaco est disponible sur tous les sites sérieux sur le sujet (j'en ai fourni un plus haut), le site que vous citez s'est probablement documenté sur la page de CP qui induit tout le monde en erreur. Tout est confondu, le circuit de Sitges Terramar (en) était un circuit ovale près de Barcelone, quasiment laissé à l'abandon après sa course inaugurale de 1923. La Pescara y a peut-être établi un « record » sur 24 heures, lequel, on ne sait pas, tournant seule sur un circuit loué pour l'occasion. Je ne vois pas d'autre explication. - Wikig | talk to me | 1 janvier 2012 à 19:08 (CET)

De plus, rien n'est bien crédible sur cette page du site québecquois sur les voitures européennes d'autrefois que tu cites. La langue ressemble un peu à celle de certains modes d'emploi d'appareils ménagers ou à une traduction Google (le Marquis qui fut responsable de la création, la voiture dont la réalisation fut encouragée ou qui entra dans les projets, ...), Poteras à la place de Pateras, et je n'ai pas trouvé sur le net la moindre trace d'une "Garriga Bank", qui pourrait plutôt être le nom d'un coureur. Et la photo que tu indiques n'est pas légendée en espagnol, mais en français pour sa première ligne, et en espagnol pour les trois suivantes !?! --Rigoureux (d) 2 janvier 2012 à 01:42 (CET)

@Rigoureux : Certes, mais cela ressemble à ce qu'on peut trouver dans des pages de Wikipédia faites par des passionnés qui ne maîtrisent pas nécessairement l'expression en français mais cela ne veut pas dire que ces pages n'ont guère de crédibilité. Il suffit de corriger les erreurs, de trouver et indiquer correctement les sources ou d'en trouver de nouvelles plus fiables.

Pour la légende de la photo, je ne suis pas miraud au point de ne pas voir qu'il y avait du français avant l'espagnol mais l'information pertinente était dans la légende en espagnol. Alors quel est l'intérêt de cette remarque de votre part ?

— Le message qui précède, non signé, a été déposé par Elnon (discuter), le 2 janvier 2012 à 07:15

L'intérêt, c'est que ce que tu avais écrit était inexact, et que ça démontre que c'est un montage, qui n'a donc aucune crédibilité. Et puis de toutes façons même ce qui semble évident va mieux en l'écrivant.

--Rigoureux (d) 2 janvier 2012 à 10:26 (CET)

Pour ta première remarque, nous passons précisément beaucoup de temps à corriger les erreurs en interne dont tu parles pour ne pas aller chercher à l'extérieur des pages faites par des passionnés qui ne maîtrisent pas nécessairement l'expression en français qui, contrairement à ce que tu affirmes, n'ont guère de crédibilité. Surtout lorsque l'on a, comme celles qu'indique Wikig, des pages faites par des passionnés qui maîtrisent l'expression en français et qui ont toute crédibilité.

--Rigoureux (d) 2 janvier 2012 à 10:36 (CET)

Hydrotorpilleur jusqu'à pistons libres. En vrac

Contradiction pour l'hydrotorpilleur. Mon père avait présenté le projet au Gouvernement français. Il faut lire le livre d’Eiffel qui ne cite que « Hydravion Pateras-Pescara » en titre. Vous mettez en référence des bibliographies beaucoup trop récentes. C'est la solution facile qui introduit au fur et à mesure du rêve. C'est flagrant pour Oehmichen par rapport à Pateras-Pescara et pour Curtis par rapport à Fabre. Il faut laisser à de vrais historiens faire les biographies. Je n'ai fait qu'attirer l'attention sur mon père et je sais le temps qu'il faut passer pour trouver des documents de l'époque. Wikig qui affirme continuellement, serait-il un raconteur d'histoire ayant participé à l'organisation du centenaire de 2007? Il faut qu'il recadre son travail. Chacun son métier et les vaches sont bien gardées. C'est WIKIPEDIA qui informe le lecteur. Il n'y a pas d'auteur, mais des contributeurs,. Ce n'est pas parce qu'il y a un renvoi à une information qu'elle est valable ! Pistons-Libres (d) 30 décembre 2011 à 11:16 (CET) L'appareil n'était pas sous motorisé, les calculs justifiés deux moteurs français de 200CV. Aux essais les moteurs ne développèrent que 160 CV. Vous avez une drôle de façon d'habiller la responsabilité d'un constructeur de moteur. Pour mon père qui était un théoricien apprécié, puisqu'il fut embaucher en France pour son savoir et qu'un jaloux le dénonça comme espion parce qu'il allait en Autriche voir une fiancée.(Dans un journal national autre que l'Abeille) c'était un bel homme et un bel athlète comme Mermoz. Il le prouva en pilotant ses hélicoptères. J'ai souvent nagé avec lui au Cap d'Antibes et à Nice près du port où il allait ensuite dans une entreprise (ne vous inquiéter pas, j'ai le nom et l'adresse) qui préparait un moteur à pistons libres le SL 140 (contrat du 2 novembre 1954), à Cannes et à la Guarroupe. En 1959, je l'entendais parler de ses relations avec FIAT (Turin) Il me plait d'évoquer au passage un des 20 brevets contenus dans le dossier. Un brevet n°dépôt: 635.343 date de dépôt 25.9.1952 désignation : Compression - Suppression du refoulement, résout la pompe à chaleur et la pompe à froid à rendement élevé, également applicable aux conditionnements d'air, et à l'alimentation (aspiration) des générateurs et auto-compresseurs à pistons libres. J'ai aussi entre autre, puisque j'intervenais pour lui à Paris, la convention avec la compagnie des Ateliers& Forges de La Loire, 1" rue de La Roche Foucauld - Paris (25 juillet 1961). Une vie d'inventeur bien rempli. Il y a encore du travail, j'étais à l'article "Nacional Pescara" J'avais amorcé en prenant position auto-compresseurs Pescara, Générateurs à pistons libres Pescara, HAPEX MOBILHY, Christian de Pescara, et l'ouragan Wikig est passé. Wikification. Que reste-il? Pourquoi voulez-vous que je me casse plus ma tête? j'écris selon mon bon plaisir. Vous prenez ou vous jetez. Mon père a eu sa dose de contradicteurs et moi j'ai la mienne. Pistons-Libres (d) 30 décembre 2011 à 14:54 (CET) Pour l'instant il n'y que cette revue qui donne les plans du GS 34 et de l'EPLH40: Revue n^o 69 4e trimestre 1963 A.E.I.E.B.( Christian de Pescara) Dépôt légal 1-64-n° du registre 3236. "Il intervient comme expert auprès de la Société nationale des matériels pour la recherche et l'exploitation du pétrole (SN MAREP) qui a mis au banc d'essais le EPLH-40 de 2 000 ch" Bientôt vous pourrez la lire sur mon site. Pistons-Libres (d) 30 décembre 2011 à 15:56 (CET)

"Raoul Pateras de Pescara figure en tant qu'inventeur de l'hélicoptère dans une série de timbres émis par la République argentine en hommage à quatre inventeurs argentinsref: L. J. Biro (stylo à bille), R. Pateras de Pescara (hélicoptère), Q. Christiani (dessin animé), E. Finichietto (chirurgie instrumentale)." Là je comprends. Là je ne comprends plus 21↑ L. J. Biro (stylo à bille), R. Pateras de Pescara (hélicoptère) [archive], Q. Christiani (dessin animé), E. Finichietto (chirurgie instrumentale). Vous êtes sur le site de Christian de Pescara. Malheureusement le nom a été transformé. De la rigueurPistons-Libres (d) 1 janvier 2012 à 19:04 (CET)

Pourriez-vous vous exprimer intelligiblement ? Ce que vous dites est incompréhensible. - Wikig | talk to me | 1 janvier 2012 à 19:35 (CET)

Traduction de l'anglais « trained engineer »

Dans divers ouvrages (anglais, espagnols, français), Raoul Pateras Pescara est qualifié d'« ingénieur », une source anglophone le décrit même comme étant un trained engineer, ce qui veut dire « ingénieur diplômé ». Wikig a transformé ceci en « ayant reçu une formation d'ingénieur » en indiquant dans la boîte de résumé : « trained » ne signifie pas « diplômé », mais « ayant reçu une formation ». J'ignore d'où il tient cela (aucune source n'est fournie) mais si l'on se tourne vers quelques dictionnaires en ligne on trouve ceci :

• Wordreference: trained professional = professionnel diplômé, trained nurse = infirmière diplômée
• Larousse trained engineer = ingénieur diplômé, ingénieur breveté

Manifestement, il ne reste plus, à ces deux dictionnaires en ligne, qu'à modifier leur entrée « trained ».--Elnon (d) 30 décembre 2011 à 16:12 (CET)

J'ai passé 3 ans aux U.S.A. et je vais vous donner les références de mon livre spécial pour l'INDUSTRIE. Merci de patienter, le livre est rangé.Pistons-Libres (d) 30 décembre 2011 à 16:26 (CET)

Moi j'y ai vécu 10 ans.. mon fils y est né, ça me donne un avantage ? Si vous pensez que « diplômé » est approprié, faites.. - Wikig | talk to me | 30 décembre 2011 à 18:03 (CET)

Je trouve cete information imprécise. Nous savons depuis 3 mois que vous êtes le plus diplômé +10 J'annonçais un livre.Pistons-Libres (d) 31 décembre 2011 à 16:17 (CET)

J'ironisais sur votre réponse.. « J'ai passé 3 ans aux U.S.A. » (as if it was a Badge of Honor), et alors ? J'y ai vécu 3 fois plus longtemps et y passe du temps chaque année depuis plus de trente ans, ça change quoi ? - Wikig | talk to me | 31 décembre 2011 à 16:39 (CET)

J'ajoute juste que Pistons nous dit depuis des lustres que son père est un « autodidacte », et qu'il a commencé sa carrière d'« ingénieur » dès 1911, donc à l'âge de 21 ans.. Just my 2 cts.. - Wikig | talk to me | 30 décembre 2011 à 18:10 (CET)

Je vous invite à consulter ce site officiel de la province de l'Ontario pour une traduction officielle (le Canada présente l'avantage d'utiliser les deux langues) :
- page en anglais : Ontario Immigration - Working as an Engineer in Ontario
- page en français : Travailler en Ontario - Ingénieur/ingénieure
Par exemple, la phrase « [...] career map for internationally trained engineers » est traduite par « [...] fiche de carrière à l’intention des ingénieures et ingénieurs formés à l’étranger » dans sa version française, de même « [...] if an internationally trained engineer registered within six months of arriving » est traduit « si l’ingénieur formé à l’étranger s’inscrit dans les six mois qui suivent son arrivée ». Etc., etc. Il n'est question nulle part de « diplômes » - Wikig | talk to me | 30 décembre 2011 à 18:38 (CET)

Words techniques dictionnaire thématique anglais Industrie – Technologies chez ellipses (ISBN 2-7298-9235-4) page 91 II2 Engineers Les ingénieurs. – an engineer = ingénieur, technicien - a professional engineer/a chartered engineer (UK) Un ingénieur diplômé. (ce que j’avais aux U.S.A.). A Turboméca dans les années 1970, il y avait une cinquantaine d’ingénieurs maison, n’oubliez pas que j’étais au conseil d’administration de l’U.I.B.A. j’ai écrit que mon père était un autodidacte, il a certainement suivi des cours comme un étranger peut le faire en auditeur libre. Il m’a raconté qu’il avait appris l’Aéronautique en faisant le siège pendant 6 mois du bureau d’Eiffel. Pourquoi mon témoignage ne compte-t-il pas ! Je suis objectif en écrivant cela. Il est de bon ton que mon père apprécié par ses compétences ne pouvait être considéré que comme ingénieur. Vous constaterez que dans son parcours d’inventeur, il a des bureaux d’études et il fait travailler des usines. A partir de l’ingénieur Pouit, il ne fait pas d’article, il répondra à des journalistes très spécialisés. J’ai mis en références ses deux conférences de 1938. j’ai d’autres informations avec références. Pistons-Libres (d) 30 décembre 2011 à 19:01 (CET)

@Wikig : Dans l'exemple que vous donnez - internationally trained engineer - le participe passé trained forme avec l'adverbe internationally une sorte d'adjectif composé, d'où la traduction canadienne (on trouve aussi foreign-trained engineer). Dans la citation - a trained engineer - par contre trained est participe passé adjectivé employé isolément, les exemples ne sont donc pas tout à fait comparables. --Elnon (d) 30 décembre 2011 à 19:03 (CET)

Il me serait bien difficile de le dire puisque nous n'avons ni la citation originale, ni son contexte.. Dans tous les cas, je persiste à dire que « trained » signifie « formé » (dans ce cas précis « ayant reçu une formation »), on peut avoir été « formé » et avoir reçu un diplôme de fin de formation, ou non. - Wikig | talk to me | 31 décembre 2011 à 01:49 (CET)

La traduction du verbe anglais train n'est pas automatiquement le français « former », c'est aussi « instruire », « éduquer ».

Le gros Harraps de 1962 donne à la page 1333 les exemples suivants :

He was trained at... = Il sort de (telle ou telle école)

Engineers who have been trained at... = Les ingénieurs sortis de...

Normalement, quand on sort d'une école d'ingénieurs, c'est avec un diplôme en poche. --Elnon (d) 31 décembre 2011 à 06:05 (CET)

Donc, grâce à vous, on apprend que RPP était diplômé d'une école d'ingénieurs... - Wikig | talk to me | 31 décembre 2011 à 10:38 (CET)

Vous interprétez : il y a simplement une source secondaire où Paoul Pateras Pescara est qualifié de trained engineer, expression que les dictionnaires traduisent par « ingénieur diplômé ». De même qu'il y a d'autres sources anglophones où il est simplement décrit comme engineer, une source française où il se retrouve « ingénieur du génie maritime », etc. Je me contente d'en faire état. --Elnon (d) 1 janvier 2012 à 18:11 (CET)

Correction : que « des » dictionnaires français traduisent ainsi.. dans la pratique, on ne dit pas « [profession] diplômé » en anglais, on parle d'une profession en ajoutant « qualified », « certified », ou « graduate in » devant, ou, dans le cas d'un diplôme particulier, on complète ensuite par « with a diploma from .. », « with a degree from .. », « with a Master's degree from .. », etc.. - Wikig | talk to me | 1 janvier 2012 à 18:39 (CET)

@Pistons-libres : Les règles de Wikipédia ne permettent pas de prendre votre témoignage, même de bonne foi, comme source. Pour qu'il soit pris en considération, il faudrait que cela soit consigné dans un livre édité par une maison notoire et ayant fait l'objet de comptes rendus dans la presse spécialisée. Il ne faut pas le prendre mal. Ecrivez ce livre, au besoin en vous faisant aider pour les recherches, la mise en forme, etc. --Elnon (d) 30 décembre 2011 à 19:17 (CET)

Je peux payer quelqu'un, c'est la mode et pourquoi? Et pour qui? Entre 1963 et octobre 2006, il me semble que nous n'intervenions pas sur le passé. C'est la façon désobligeante du centenaire évoquant mon père qui m'a fait sortir de ma réserve. 5 ans laissant des écrits, c'est suffisant pour démontrer ce que j'avais envie de démontrer. Merci d'avoir voulu aidé les experts des articles; Ce qui est écrit est mieux que rien. Mes écrits ne plaisent pas à Wikig et Rigoureux. Il faudrait que je demande aux supports de modifier selon eux ! Pistons-Libres (d) 31 décembre 2011 à 16:17 (CET)

Ma question précise à Rigoureux a disparu

Au sujet de la disparition de la référence:Il rejoint deux de ses fils à Paris en 1963.Revue n^o 69 4e trimestre 1963 A.E.I.E.B.( Christian de Pescara) Dépôt légal 1-64-n° du registre 3236 Il intervient comme expert auprès de la Société nationale des matériels pour la recherche et l'exploitation du pétrole (SN MAREP) qui a mis au banc d'essais le EPLH-40 de 2 000 chPistons-Libres (d) 30 décembre 2011 à 19:08 (CET) De nouveau est supprimé l'article sans explication, c'est à dire de façon autoritaire, le fait d'un dictateur comme Primo....:Revue n^o 69 4e trimestre 1963 A.E.I.E.B.( Christian de Pescara) Dépôt légal 1-64-n° du registre 3236. Dernier jour 31/12/2011 de l'année du centenaire où Raoul Pateras-Pescara de Castelluccio s'était lancé dans l'Aéronautique. Il a laissé une oeuvre technique permettant à d'autres de la parfaire. Rien n'est plus beau que la grandeur nécessaire. Christian Pateras-Pescara de Castelluccio http://fr.wikipedia.org/wiki/Utilisateur:Pistons-libres Pistons-Libres (d) 31 décembre 2011 à 10:54 (CET)Pistons-Libres (d) 31 décembre 2011 à 12:14 (CET)

Rigoureux justifie son action par "allégement et remise en ordre du texte" Je ne comprends pas cette position. L'article précise le GS34, l'EPLH 40, l'arrivée des nouvelles techniques, le fonctionnement d'un générateur à pistons-libres, les rendements thermodynamiques. Schéma de différents types de générateurs. Son action est imédiate et n'a donc pas pu étudier le pourquoi de la référence et Wikig pratique de même. Ce monsieur affirme sans démontration que tous mes brevets n'ont pas été industrialisés. Il est sans cesse derrière mes écrits et depuis novembre 2011, il alterne souvent avec Wikig. je ne lui reconnais pas de compétence dans les domaines techniques qui sont les miennes. en ce qui concerne ses conseils, je n'ai droit qu'à des reproches, des leçons de morale des comparaisons avec mon père etc. Il me fait des leçons sur le tutoiement etc.Pistons-Libres (d) 31 décembre 2011 à 12:46 (CET)

C'est sans doute que nous avons assez de patience pour nous occuper des articles consacrés à votre père. D'autres vous auraient interdit en écriture depuis un bon moment. - Wikig | talk to me | 31 décembre 2011 à 13:27 (CET)

Inversion des rôles. Pas de justificatif. La patience n'est pas une raison. Vous n'êtes pas obligé de vous occuper de moi. Il n'y a rien au sujet de la limitation de longueur d'article. Vos informations en anglais sont discutables. Ce ne sont pas toujours les plus justes. Comme chaque fois vous répondez à la place d’un autre sur « patience et longueur de temps font plus que force ni que rage ! Vous êtes hors sujet. Vous n’assumez pas correctement en répondant à la question posée. Vous n’expliquez rien, vous affirmez et il n’y a pas de résolution autre que les vôtres par rapport aux miennes. Ce que vous faites est parfait. Les définitions en matière de voilures tournantes ne sont pas respectés ; Les précurseurs n’ont pas leur place sauf pour Raoul Pateras-Pescara de Castelluccio. Vous ne traitez donc pas les sujets avec objectivité. Votre palmarès est éloquent et il correspond tout à fait à votre désir d’interventions que vous m’avez expliqué en me fournissant leur nombre. Vous savez qu’il y a d’autres supports que WKIPEDIA pour s’exprimer si vous m’interdissez d’écriture. En général on lave son linge sale en famille. J’ose espérer que vous allez faire acte de remise en question de vos méthodes.Pistons-Libres (d) 31 décembre 2011 à 14:49 (CET)

Vous lisez mal, on ne s'occupe pas de « vous », mais d'« articles » sur WP. Ceux-ci ne sont jamais « parfaits » et sont sujets à constantes améliorations. - Wikig | talk to me | 1 janvier 2012 à 20:00 (CET)

Timbres

Est-il vraiment nécessaire de s'étendre autant sur les trois autres personnalités figurant sur les timbres ? - Wikig | talk to me | 2 janvier 2012 à 18:01 (CET)

On ne s'étend pas puisque le détail des trois autres inventeurs (qui se résume au nom et à l'invention dans chaque cas) est donné en note. Ensuite, l'administration des postes de Buenos Aires a choisi de mettre Raoul Pateras Pescara au même niveau que trois autres inventeurs argentins, ce qu'on peut difficilement ne pas signaler. Il ne s'agit pas de l'émission d'un timbre unique.--Elnon (d) 2 janvier 2012 à 18:23 (CET)

J'ai rajouté une deuxième référence donnant la date d'émission des timbres.--Elnon (d) 2 janvier 2012 à 18:41 (CET)

Franchement vous exagérez. La première réf. est largement suffisante pour la mention d'un timbre. Je suis d'accord avec Rigoureux sur ce point. - Wikig | talk to me | 2 janvier 2012 à 20:15 (CET)

Je ne trouve pas.

Rigoureux a trouvé un compromis judicieux en intégrant les informations de la 2e référence dans le corps du paragraphe, mais pourquoi ne pas donner la date complète ?--Elnon (d) 2 janvier 2012 à 20:48 (CET)

On a l'année, ça suffit non ? L'article ne s'adresse pas aux philatélistes.. On peut craindre d'ailleurs que le lien vers la page d'enchères Delcampe ne survive pas après le 11 janvier.. - Wikig | talk to me | 3 janvier 2012 à 07:50 (CET)

Il faudra vérifier. De toute façon, la page du site Delcampe est archivée dans Wikiwix. Et puis la 2e référence, qui a été supprimée, pourra toujours être remise en place. --Elnon (d) 3 janvier 2012 à 08:07 (CET)

J'ai un trés beau document en provenance d'Argentine prèsentant avec les timbres réels les quatres inventeurs. Cadeaux de l'association des inventeurs argentins.Pistons-Libres (d) 8 janvier 2012 à 10:47 (CET)

Que dit la fiche concernant votre père ? Pourriez-vous en saisir le texte et me le communiquer dans ma page de discussion ? Cordialement, --Elnon (d) 8 janvier 2012 à 12:33 (CET)

Hélas vous arrivez après la bataille avec Wikig et Cie et Rigoureux qui ont massacré mon travail. Quand je serais satisfais d'un minimum , alors nous progresserons vers d'autres informations. Il faut assurer d'abord Pistons-Libres (d) 8 janvier 2012 à 13:06 (CET)

Date de naissance de Raoul Pateras-Pescara de Castelluccio

Je certifie qu'elle est fausse dans l'article. L'année de naissance 1890. Vous n'avez pas trouvé la bonne information. Je vous (Wikig et Cie et Rigoureux) ai averti sur la mise en ligne d'écrits que vous n'êtes pas capable de vérifier Depuis longtemps j'ai annoncé qu'elle était fausse. 1886 c'est Oehmichen. Je vous ai mis en garde. La bonne date est par exemple dans l'Historia argentin. Tout çà à cause de conneries du style. Vous ne savez pas. je doute que c'est un fils Pateras-Pescara. je savais que vous vous planteriez car j'ai bien son acte de naissance. Vous m'avez embêté, vous êtes bien dans votre caca. Vous avez été odieux avec moi et vous continuez à effacer ce que je précise. j’ai déjà écrit que je ne ferai que signaler les erreurs que je choisis. Monaco, etc. Certains comme M. Boulay conservateur du patrimoine à l'UFh, écrivant également sur le site du Ministère de La culture pour le centenaire en 2007 "Surtout"Pistons-Libres (d) 8 janvier 2012 à 13:06 (CET)

Moralité : La méchanceté rend aveugle. Il faut avoir des compétences réelles pour intervenir dans les articles, l’orthographe ne suffit pas.

Mes recommandations : Il faut avoir un certain savoir-faire pour analyser les documents. Tant que nous n’avons pas lu le document, il ne faut pas affirmer. Facile de mettre en référence le premier venu. J’ai mis en garde sur le choix de composition d’une bibliographie. Pourquoi indiquerais-je sur Raoul Pateras-Pescara des indications fausses ? Depuis 3 mois faites un bilan sur les changements que j’ai obtenus avec pugnacité et patiemment dans un contexte très défavorable. Centenaire de l’hélicoptère 2007, Film « Les extraordinaires machines volantes du professeur Oehmichen » Contacté par M. S. Bégoin, je n’ai pas accepté d’aller témoigner devant l’hélicoptère (dont la voilure avait été enlevée) de mon père comme l’a fait M. Feldzer du temps où il était directeur du Musée de l’Air et de l’Espace. Il monte dans l’appareil (F3 de 1925) puis raconte que le Marquis de Pescara arrêta en 1924, alors que j’avais raconté dans la revue de l’association des Amis du Musée de l’Air « PEGASE » n°126 octobre 2007, par un article contrôlé par le rédacteur en chef Michel Liébert qui avait consulté le dossier Raoul Pateras-Pescara aux archives du Musée de l’Air et de l’Espace. Page 12 à 21 avec 26 photos. (ISSN 0399-9939) Page 19 « En 1931, revenu en Espagne pour se lancer da,ns la construction automobile, Raoul Pateras Pescara présente le 4S …. A une AG, j’ai posé la question : A quoi bon la revue PEGASE si elle ne sert même pas au directeur du Musée… J’ai quitté AAMA ! Cette revu n°126 mise en référence encore fin novembre 2011 sur WIKIPEDIA a disparu parce qu’écrite par moi. En même temps que les lettres 3AF, les Aérofrance et mon essai de classification des voilures tournantes sur le site des Amis du Musée de l’Alat (j’ai travaillé sur d’autres voilures tournantes avec un ancien directeur de l’AAMALAT Fred Descamps décédé récemment, le Conservateur du Musée le capitaine Leroy qui voulait que je pilote la restauration de l’hélicoptère Nord N.1710 étudié par Jean Gatiniau et construit par la S.N.C.A.N. en 1954 qui sera immatriculé F-WFOE avec jean Boulet. Hélicoptère qui a été repris par le Musée de l’Air et de l’Espace, et enfin la documentaliste. ) J’ai du demander un correctif additif sur mon père qui est page 10 dans la revue « Les Agités de la Voilure, préface de Valérie André, Edition des Amis du Musée de l’ALAT » Personne n’avait eu l’idée de me consulter sur le nom de mon père. J’ai quitté l’Association. J’ai quitté également l’Aéroclub de France suite à la venue au conseil d’administration du président de l’UFh qui n’a pas joué son rôle d’arbitre concernant mes propos correcteurs de ceux de M. Boulay qui ne croyait pas que j’était le fils qui avait attendu aussi longtemps a se faire connaître.

Je pensais qu’en ayant écrit mon article dans la revue n°69 1963 de AEIEB, cela serait suffisant pour l’Histoire. Que n’ai-je entendu et surtout lu comme bêtises. Nous sommes revenus à la date de naissance de mon père. Bravo à cause d’un contributeur qui me hait.Pistons-Libres (d) 8 janvier 2012 à 16:36 (CET) "Vous pouvez partager vos connaissances en l’améliorant" ce n'est pas pour moi.Pistons-Libres (d) 8 janvier 2012 à 16:42 (CET)

Personne ne te hait, Christian. L'un des principes de base de Wikipédia (et sans doute aussi des associations que tu quittes l'une après l'autre) est précisément le partage des connaissances, que tu refuses explicitement. Et si tu remettais en cause ton comportement au lieu de te plaindre sans cesse ? Il n'est jamais trop tard pour s'améliorer. --Rigoureux (d) 8 janvier 2012 à 17:25 (CET)

Elle est bien bonne, le partage de connaissances je l'avais fait. Vous avez presque tout enlevé sans avoir réfléchi qu'il y avait des informations à garder. Je ne me plains pas, je constate vos agissements. Un argument précis de plus qui va me permettre de montrer la valeur de votre travail. Vous avez créè avec WIKIG et Cie une voie sans issue.Pistons-Libres (d) 8 janvier 2012 à 21:16 (CET)

Elle est effectivement sans issue. Dégagez, y'a rien plus rien à voir depuis longtemps. Adiós. - Wikig | talk to me | 8 janvier 2012 à 21:33 (CET)

Dégagez, y'a rien plus rien à voir depuis longtemps Il serait normal que je dégage. Ce n'est pas vous qui allait m'apprendre ce que je dois faire. Il y a très longtemps que je ne suis plus à la charge de mon père. Je ne veux pas être dans votre merdier qui fait votre nullité à respecter un contributeur et surtout ses écrits vérifiables grâce aux documents qu'il produit. Vous êtes nuisible à la notoriété de l'encyclopédie WIKIPEDIA. Il est clair à travers vos propos haineux que vous ne supportez pas les fils de.., les ingénieurs, les nobles même ceux qui voulaient une république etc. Spécialiste en dénigrement en tout genre. Cela incrémente votre compteur de raconteur d'histoires.Pistons-Libres (d) 9 janvier 2012 à 10:57 (CET)

"je n’ai pas accepté [...] J’ai quitté AAMA [...] l’AAMALAT [...] J’ai du demander un correctif [...] J’ai quitté l’Association. J’ai quitté également l’Aéroclub de France suite à [...]"

"Je ne veux pas être dans votre merdier qui fait votre nullité [...] Vous êtes nuisible [...] vos propos haineux [...] Spécialiste en dénigrement en tout genre"

Et si tu te demandais, Christian, pourquoi il t'arrive sur Wikipédia exactement ce qui t'est arrivé dans tous les lieux collectifs que tu as fréquenté ? Et si ce n'était pas à cause des autres, mais de toi ?

Il n'est jamais trop tard pour s'améliorer. --Rigoureux (d) 9 janvier 2012 à 12:32 (CET)

Il ne m'est rien arrivé, à part des économies de cotisation. Je n'ai pas renouvelé Wikimedia. Je ne savais pas que j'étais aussi actif. Vous qui connaissez le règlement mieux que moi. Avons-nous le droit d'aller sur la page de discussion: pistons-libres sans son accord enlever un article sur ce qu'il a écrit? C'est ce que vient de me faire le pseudo Wikig. Je tiens bon. Si je suis partie d'association pour aller dans d'autres c'est mon droit. Vous feriez mieux de trouver de bons renseignements sur Raoul Pateras-Pescara. Le secret: une bonne biographie. Par exemple dans France-soir du jeudi ...."Raoul de Pescara (76 ans ) avait réussi à faire décoller.. Vous ne prenez jamais au sérieux mes informations. Vous n'êtes pas bon, car avec la date de décés que je n'ai pas contestée, il était facile de retrouver les journaux. Vous manquez de hardiesse. Vous ne faites que critiquer Christian de Pescara que wikig veut mettre dehors. Comme pour les associations, il partira Pistons-Libres (d) 9 janvier 2012 à 18:39 (CET)

Rien n'est plus triste que l'aveuglement répétitif --Rigoureux (d) 10 janvier 2012 à 00:46 (CET)

C'est une très bonne affirmation qui vous va très bien avec Wikig et Cie.Mintza bethi Pistons-Libres (d) 10 janvier 2012 à 10:07 (CET)

(...) France soir du jeudi 12 mai 1966 page TROIS. "Raoul de Pescara (76 ans) avait réussi à faire décoller (il ne sautait pas) un hélicoptère.... Il y quelques erreurs dans l'article, mais pour vous ce n'est pas un problème. 1966 - 76 = 1890. (...) .Pistons-Libres (d) 9 janvier 2012 à 19:22 (CET)

(...) Pour la date de naissance de Raoul Pateras Pescara, je propose de revenir à la date de 1890, non pas parce que vous l'avez calculée à partir de l'âge à l'heure du décès mais parce qu'elle figure sur le timbre argentin (donc est sourcée par l'administration des postes de Buenos Aires). Cordialement, --Elnon (d) 10 janvier 2012 à 12:44 (CET)

(...) Je note que vous avez fait la modification de la date le 2 janvier et vous serait reconnaissant de la rétablir vous-même. Merci. - Wikig | talk to me | 10 janvier 2012 à 12:57 (CET)

(...) je réponds simplement et courtoisement à un autre contributeur. Ces derniers temps, je n'étais d'ailleurs pas sur l'article de RPP. Pour la date, j'ai fait une proposition et j'attendrai que tout le monde ait donné son accord pour la modifier. Keep cool ! --Elnon (d) 10 janvier 2012 à 13:11 (CET)

Tu lui réponds simplement et courtoisement, comme tu avais tout aussi simplement et courtoisement changé la date de naissance de son père, en donnant une référence à laquelle tu ne sembles plus faire foi (est-ce un document que tu possèdes ?), comme tu as tout aussi simplement et courtoisement omis de lui indiquer que ce n'est pas Wikig mais TOI qui t'es livré à ce malencontreux méli-mélo. Il me semble qu'il serait maintenant convenable que, toujours simplement et courtoisement, tu présentes tes excuses à Christian de Pescara et Wikig. Je t'en remercie à l'avance.

Pour la date, je ne vois aucune raison de retarder plus la rectification de l'erreur que tu as commise. Je l'ai donc rectifiée. --Rigoureux (d) 10 janvier 2012 à 17:52 (CET)

Rigoureux atteint des sommets ! D'erreur commise, je ne vois point. Jacques Noetinger, dans son livre L'aviation, une révolution du XXe siècle (2005, p. 187), écrit :

le marquis RaoulPescara (italien né en Argentine en 1886) construit son premier hélicoptère en Espagne en 1920.

Cela fait deux références donnant une date différente (1886) de celle de 1890. Il y a là un hic comme on dit.--Elnon (d) 16 janvier 2012 à 17:08 (CET)

Je ne comprends pas ton histoire de sommets. Pour la date, tu peux la remettre à 1886, je n'y vois pas d'inconvénient.

Mais j'avais cru comprendre que ça contrariait le fils. Arrangez-vous tous les deux pour la date, maintenant !

Ceci dit, ces références où l'on voit juste un minuscule bout de texte, sans le moindre contexte, ça ne me semble pas très probant.

Cordialement --Rigoureux (d) 16 janvier 2012 à 17:25 (CET)

Je ne suis pas en mesure dans l'immédiat de dénouer cette histoire de dates, donc le mieux est de laisser la date du timbre argentin (tout en sachant qu'il y a des mentions discordantes). Nous avons vu le même topo avec le diplôme d'ingénieur à géométrie variable. Dans un cas comme dans l'autre, je n'ai rien inventé. Pour l'instant, les choses resteront donc en l'état. --Elnon (d) 16 janvier 2012 à 18:00 (CET)

Rigoureux a raison, il faut surtout pas l'imiter ainsi que Wikig. pour moi c'est eux qui ont laissé votre information en ligne et comme d'habitude c'est Christian de Pescara qui fait rectifier. En général, ils interviennent aussitôt que j'ai écrit. Vous avez plus d'avantages que moi. Il est vrai que l'on m'a expliqué que Wikipedia n'avait pas besoin de votes démocratiques pou l'annulation des articles. Deux poids et donc deux mesures. Vous pouvez me demander mon avis concernant certains faits. Si j'ai la réponse dans ma bibliothèque, avec une référence compréhensible par mes surveillants Rigoureux, wikig et Cie, manipulateurs en informations, je vous en ferai profiter pour votre expression. Ils aiment piégès les contributeurs comme moi.Pistons-Libres (d) 11 janvier 2012 à 11:53 (CET)

Rien n'est plus consternant que le charabia paranoïaque --Rigoureux (d) 12 janvier 2012 à 09:56 (CET)

Rien n'est plus consternant de ne pas pouvoir "partager vos connaissances en l’améliorant (comment ?) Selon les recommandations des projets correspondants" Dès que je mets une information incontestable, elle est supprimée par l'organisation Rigoureux/Wikig et Cie sans justification de références, qui ne respecte pas l'affichage de WIKIPEDIA. Le changement de date de la naissance de Raoul Pateras-Pescara de Castelluccio est un exemple. Le travail est bâclé, la recherche des références est à un clic près de souris ! D’un moteur de recherche et peu importe ce qui est écrit. Aucun recoupement avec l'avis du fils Christian de Pescara.Mintza Bethi Pistons-Libres (d) 16 janvier 2012 à 09:53 (CET)

A quoi sert un brevet ?

A être le premier à indiquer une innovation. En général l'office des brevets examine l'antériorité. j'ai modifié en examinant le fonctionnement du Gyroptère "Le 21 février 1920, Raoul Pateras-Pescara dépose un brevet de « réaction directe » en Espagne (étendu au Royaume-Uni) sous le n^o 159,223. Reprenant l'idée développée 5 ans auparavant pour le gyroptère par les ingénieurs français Alphonse Papin et Didier Rouilly, il s'agit de faire échapper, par l'extrémité d'un tube de l'air provenant d'un ventilateur." Il n'y a qu'une pale constitué par un tube. En 1915 Raoul Pateras était au frais puis jusqu'en 1921 à Barcelone Pistons-Libres (d) 21 janvier 2012 à 20:36 (CET)

Un ventilateur ne fait pas d’air comprimé. Il faut un compresseur où un auto compresseur à pistons libres Pescara Mintza Bethi. Pistons-Libres (d) 21 janvier 2012 à 20:49 (CET)

« Un brevet est un titre de propriété industrielle qui confère à son titulaire [...] un droit d'interdiction de l'exploitation par un tiers de l'invention brevetée », dixit l'article dédié sur Wikipédia. C'est directement lié à l'exploitation commerciale d'une idée et n'a rien à voir avec la datation d'une découverte ou d'une invention. De nombreux inventeurs n'ont pas breveté leurs travaux et inversement de nombreux brevets ont été déposés par des gens qui n'ont jamais rien inventé.
Par ailleurs, le gyroptère d'Alphonse Papin et Didier Rouilly et son principe d'éjection d'air par l'extrémité d'une pale pour propulser celle-ci a été présenté le 14 janvier 1910 soit 10 ans avant le brevet de « réaction directe » de monsieur votre père. C'est un fait. - Wikig | talk to me | 22 janvier 2012 à 00:45 (CET).

En 1915, c'est la présentation "Plouf !" Si l'idée est dans le domaine public, il n'y a pas de brevet possible, surtout s'il a fait l'objet d'extension en France. Si vous avez mis l'antériorité pour Raoul Pateras-Pescara, il faut la mettre pour l'autogire et l'hélicostat. Comme pour les locomotives c'est ma dernière intervention sur cet article, j'ai encore des informations qui seront sur mes sites. Vous lancez un nouveau débat dans les brevets, je suis né dedans et j'en ai pris une dizaine qui ont donné lieux à des applications dans le domaine scientifique et pratique, et j'en ai un qui va jusqu'en 2022 pour me permettre de faire mon site sur un siècle d'invention de Raoul et Christian Pateras-Pescara. Une fois de plus je n'ai pas pu terminer mon message, j'ai signalé que j'étais en bas débit et obligé de m'y prendre en plusieurs fois pour assurer mes écrits. Pistons-Libres (d) 22 janvier 2012 à 11:00 (CET)

<edit>Si vous modifiez votre commentaire 20 minutes après l'avoir posté, je suis obligé de modifier ma réponse.. Je vous croyais parti, vous êtes déjà de retour, il faut croire que vous êtes dans la velléité, au mieux dans l'indécision.. </edit>- Wikig | talk to me | 22 janvier 2012 à 11:06 (CET)