Wikipedija:Kafić/Arhiv 2023 11: razlika između inačica

   Aktualno Kafić IRC Discord Kontaktirajte nas

Dobro došli u Wikipedijin kafić!

Ovdje možete postavljati pitanja i raspravljati o Wikipediji. Za tehnička i jezična pitanja te pitanja o kategorizaciji i slikama koristite niže navedene poveznice. Za raspravu o pojedinim člancima koristite njihove stranice za razgovor, u kafiću samo pozovite suradnike na dotičnu stranicu za razgovor. Sve rasprave o člancima koje se ne tiču Wikipedije kao šireg pojma bit će premještene na pripadajuće stranice za razgovor članaka, kao i tehnička i jezična pitanja te pitanja o kategorizaciji i slikama!

Prije objave potpišite i datirajte svoje komentare dodavanjem četiriju tildi (~~~~).

Uža područja

• Izbor članka: Članak tjedna
• Jubilarni članci
• Izabrani članci
• Dobri članci

• Rasprave: Kafić
• Rasprava o brisanju
• Vjerodostojni izvori
• Zahtjev za komentare

Za prijavu incidenata ili problema koristite Na pažnju administratorima (NPA).

• Kafić — početna stranica za pitanja koja ne spadaju u druge kategorije
• Tehnička pitanja — uređivanje Wikipedije i ostale tehničke informacije
• Pitanja o kategorizaciji — o procesu kategorizacije Wikipedije
• Pitanja o slikama — slike, oznake za slike i autorska prava
• Jezična pitanja — pravopis, gramatika, stilistika i ostala jezikoslovna područja
• Novosti — globalne obavijesti, novosti iz Zaklade
• Wikipolitika — pravila i smjernice
• Zahtjevi i želje — premještanje stranica i razni prijedlozi
• Zamjerke — članci na koje suradnici imaju zamjerke
• Foreign languages — Don't speak Croatian? Talk page for users speaking foreign languages.

Dodajte novi komentar   Osvježi stranicu   Podnožje stranice

Novi modul za zastave

Kod	Rezultat
{{Z+X|HRV}}	Hrvatska
{{Z|HRV}}
{{Z+X|GRČ}}	Grčka
{{Z|GRČ}}
{{Z+X|1950|HRV}}	Nepoznata kratica »1950«. Unesite kôd s ove stranice.
{{Z|1950|HRV}}
{{Z+X|1950|GRČ}}	Nepoznata kratica »1950«. Unesite kôd s ove stranice.
{{Z|1950|GRČ}}
{{Z+X|1990|HRV}}	Nepoznata kratica »1990«. Unesite kôd s ove stranice.
{{Z|1990|HRV}}
{{Z+X|1990|GRČ}}	Nepoznata kratica »1990«. Unesite kôd s ove stranice.
{{Z|1990|GRČ}}
{{Z|JAP|border=1}}
{{Z|JAP|border=0|size=50px}}
{{Z|JAP|border=1|size=50px}}
{{Z+X|XXX}}	Nepoznata kratica »XXX«. Unesite kôd s ove stranice.
{{Z|XXX}}

Napravio sam novi modul za zastave, koristeći podatke iz {{DZ+X}}. Kad budem siguran da radi, kod iz {{Z+X}} i {{Z}} ću prebaciti na {{DZ+X}} i {{DZ}}. Novost je godina. Povijesne zastave pojedinih država se dodaju u Modul:ZastavePoDrzavama, a svaka zastava ima svoj raspon godina. Parametar godina u predlošku ide ispred kratice tako da se može lako, npr. na stranici o OI 1952., napravi find/replace "DZ|" sa "DZ|1952|" i sve državne zastave će se korigirati na izgled kakav su imale te godine. Ili, ako je u pitanju neka bitka iz 1750., samo dodate "|1750" u predloške zastava u infookviru bez puno razmišljanja. Dodao sam samo mali broj povijesnih zastava, npr. Grčku, zato još ne planiram zamijeniti predložak. -- ₳RɢṌ Ṅav¡ડ 15:20, 31. listopada 2023. (CET)

Super, konačno i to. Nego, vidi se da si programer staroga kova, ništa asocijativni nizovi država["ALB"]= ili država.ALB=, samo i=i+1. S njima imaš besplatno x = država[kratica] or "" u Modul:ZastavePoDrzavama. pon_or (razgovor) 15:43, 31. listopada 2023. (CET)

Aaa, super. Ma, cilj je bio završit do 4 popodne ;). Sutra mogu improvementi ;). ₳RɢṌ Ṅav¡ડ 15:58, 31. listopada 2023. (CET)

Baci pogled i na Predložak:OI-država, nedavno smo nešto radili oko francuske zastave. Možda se i taj predl. može zamijeniti novim modulom. pon_or (razgovor) 16:04, 31. listopada 2023. (CET)

Da, może se pojednostavniti, kao i npr. {{NogRep}}. Znaš li gdje možemo naći sve povijesne zastave sadašnjih drzava? -- ₳RɢṌ Ṅav¡ડ 17:33, 31. listopada 2023. (CET)

Slijedio sam englesku verziju OI-država i došao do en:Module:Country alias/data. Pretpostavljam da bi se iz toga moglo iskopati dosta podataka, možda čak i c&p u ono gdje ti je sad i=i+1, uz prilagodbu. pon_or (razgovor) 17:39, 31. listopada 2023. (CET)

Wikipedijin azijski mjesec

Wikipedijin azijski mjesec online je višejezični uređivački maraton usmjeren na pisanje članaka vezanih za Aziju. Održava se u studenome svake godine, a svrha je Azijskog mjeseca na Wikipediji na hrvatskom jeziku poboljšati brojnost i kakvoću članaka o azijskim zemljama i regijama. Tko hoće, može sudjelovati.--Fraxinus (razgovor) 21:09, 1. studenoga 2023. (CET)

Možeš li baciti pogled na SZR? Jesi li se uspio prijaviti? koora ❯❯❯ razgovor 22:05, 1. studenoga 2023. (CET)

Mislim da se prvo mora otvoriti nova stranica unutar vanjskog alata (@Koora, @Fraxinus)? —Koreanovsky (Ča–Kaj–Što?!) 22:28, 1. studenoga 2023. (CET)

@Koreanovsky Da, poslat ću zahtjev za to na službenoj stranici.--Fraxinus (razgovor) 08:06, 2. studenoga 2023. (CET)

@Fraxinus da stavimo obavijest u sitenotice? Koreanovsky (Ča–Kaj–Što?!) 23:33, 2. studenoga 2023. (CET)

@Koreanovsky Može, dapače.--Fraxinus (razgovor) 10:10, 3. studenoga 2023. (CET)

Popisi poznatih osoba

Dok se WP:RATuje oko poznatih osoba Zagreba pitao bih:

1. Trebamo li mi te (subjektivno sastavljene) popise ili su nam dovoljne kategorije?
2. Ako trebamo, tko sve ide na popise — koji su kriteriji? Poznatost? Značajnost? Kako se to mjeri?
3. Popisi su nam sada puni sportaša; hoćemo li za njih imati posebne kriterije?
4. Je li Splićanin svatko rođen u Splitu? Je li Splićanin i netko rođen za ljetovanja na Hvaru, ali mu je obitelj iz Splita i pola je života proveo u Splitu (pa odselio u Zagreb)? Što ako grad koji je 25 minuta od Splita (recimo Trilj ili Sinj) više nema rodilište, hoće li svi budući poznati Triljani i Sinjani formalno biti naši poznati Splićani?

pon_or (razgovor) 22:19, 1. studenoga 2023. (CET)

Druge jezične inačice Wikipedije imaju jasno definirane kriterije oko takvih kategorija/opisa. Mislim da moramo dogovoriti jedno glavno pravilo koje važi za sve situacije. Koreanovsky (Ča–Kaj–Što?!) 22:30, 1. studenoga 2023. (CET)

Obrisati Ne trebaju nam takvi (subjektivni i probirni) popisi (upravo zbog pr. 4. razloga), kategorije su dovoljne. Čemu nagomilavanje popis(im)a, ako već kategorije služe razvrstavanju članaka po zajedničkim odlikama? (Tu je i pitanje Popisa kao dodatka ili članka). U usustavljivanju (sistemazaciji) se teži sažetosti, dakle, minimalizmu, uz očuvanje kakvoće i (opravdane tj. podkrjepljene) količine sadržaja.—Pax Vobiscum! (razgovor) 15:16, 14. studenoga 2023. (CET)

Bez kriterija ti su popisi vlastito istraživanje. I s kriterijima nisu puno dalje od toga (izvori? za poznatost?), ali barem nisu odluka jednoga suradnika. Kako možemo nekom zabraniti da doda nekoga "svoga", s kojim razlogom?

Plus, ostaju pitanja iz točke 4.

I kriteriji se izrode pa se opet dobiju dugački popisi koje nitko nema volje sređivati. Pogledaj tko je prva osoba u en:Zagreb#Notable people, teško da je u istom rangu s većinom ostalih. Pratio sam i en:List of theoretical physicists, netko je nedavno dodavao sve i svakoga, sada se od šume ne vide stabla. pon_or (razgovor) 15:17, 14. studenoga 2023. (CET)

Wiki voli spomenike

U rujnu ove godine sedmi se put u Hrvatskoj održao fotonatječaj Wiki voli spomenike. Izabrano je 10 najboljih fotografija, koje ulaze u međunarodni izbor svih zemalja sudionica.--Fraxinus (razgovor) 23:49, 10. studenoga 2023. (CET)

• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 

--Fraxinus (razgovor) 23:49, 10. studenoga 2023. (CET)

Članci FSB-a

Svake godine (možda i češće) studenti FSB-a pišu članke o energeteci vjerojatno u sklopu nekog predmeta. Budući da je vjerojatno riječ o zadatcima koje im zadaju profesori, bi li se smjelo automatski prebaciti te članke u imenskom prostoru Nacrt: kako bi se olakšalo ophođivanje nama ophoditeljima i kako im ne bi bili obrisani? – Croxyz ^💬 19:20, 13. studenoga 2023. (CET)

Primjerice članak Energija u Južnoj Europi. Da nije riječ o studentskom zadatku, ovo bi vjerojatno bilo obrisano jer nema izvore, nije kategorizirano, bez poveznica i sl. – Croxyz ^💬 19:22, 13. studenoga 2023. (CET)

@Croxyz misliš da bi mogao kao administrator otvoriti talk page s, primjerice, autoricom dotičnog članka da saznamo kako njima to funkcionira s profesorom? Možda se da s njim nešto dogovoriti pa da možda bude pravilo da takvi članci automatski budu spremljeni isključivo među nacrte, a kasnije premješteni u glavni imenski prostor ako se potkrijepe izvorima kako spada. Hijérovīt (razgovor) 19:37, 13. studenoga 2023. (CET)

@Hijerovit, nisam administrator. Ovdje se nalazi popis administratora. Stranice za razgovor sa suradnicima može otvoriti bilokoji suradnik. Studentima je ovo vjerojatno projektni zadatak na kojima rade tjednima, tj. tek sada počinju jer sam dosada uz taj članak vidio još samo 1 članak. – Croxyz ^💬 19:43, 13. studenoga 2023. (CET)

@Croxyz Ah, ups, zaboravio sam tko je sve u toj skupini. Ali kažem nek je neki administrator čisto da bude službenije, da ne bude da nasumičan suradnik pokušava koordinirati u slučaju da stvarno jest zadatak za faks, pogotovo ako se ista stvar dešava svako nešto vremena. Hijérovīt (razgovor) 19:56, 13. studenoga 2023. (CET)

@Hijerovit, ne postoji "službenost" na Wikipediji. Slobodno se ti javi autorima članka. Nije mi nikad bilo jasno što se hoće s tim člancima i zašto već godinama objavljuju ovakve "eseje". Uz još malo truda mogli bi puno bolje. pon_or (razgovor) 15:04, 14. studenoga 2023. (CET)

@Ponor, da ih prebacimo u Nacrt? – Croxyz ^💬 15:06, 14. studenoga 2023. (CET)

Drugi ovogodišnji članak je Energija u Sjevernoj Europi. – Croxyz ^💬 15:07, 14. studenoga 2023. (CET)

@Croxyz, ja zasad ne bih. Članak će čitati samo oni koji znaju za nj, ništa osim kafića ne vodi tamo. Ne znam ima li @Fraxinus kontakt njihova profesora. pon_or (razgovor) 15:09, 14. studenoga 2023. (CET)

@Ponor, ok, da stisnem ophodi po svim njihovim izmjenama? S Nacrt: bi ti studenti mogli uređivati bez da im neki drugi suradnik (ili bot) ispravlja članke (dodavanje kategorije, wikipediziranje i sl. Možda ih baš profesor traži da nauče kako dodavati kategorije, izvore i sl. u nekom narednom predavanju?). – Croxyz ^💬 15:14, 14. studenoga 2023. (CET)

Dogovoriti s njima na njihovim SZR, provjeriti jesu li kontaktibilni. Oni mogu staviti i {{radovi}}. Pokušajmo i @Energeticari fsba, @BornaMus, @Marijana Soldo pon_or (razgovor) 15:23, 14. studenoga 2023. (CET)

Radimo zadatak(e) vezan za predmet Osnove energetike, nije još pravilno uređen jer nije ni dovršen. Nadam se da ne planirate raditi nikakve promjene na "stranici"? Marijana Soldo (razgovor) 15:41, 14. studenoga 2023. (CET)

@Marijana Soldo, nećemo raditi nikakve promjene, ali bi nam bilo drago da članak oblikujete kao wikipedijski članak (lijep uvod, odjeljci, izvori/reference). Stavio sam predložak o radovima na vrh članka kako vas nitko ne bi dirao. pon_or (razgovor) 16:08, 14. studenoga 2023. (CET)

Članak "Energija u Sjevernoj Europi" je još u izradi, nastojat ćemo da do kraja roka za predaju stranica izgleda i sadrži sve elemente wikipedijskog članka. Hvala na intervenciji da nitko ne dira članak. Ako imate kakvih pitanja vezano za to što radimo u sklopu faksa stojimo na raspolaganju za odgovor BornaMus (razgovor) 19:22, 14. studenoga 2023. (CET)

@Ponor Ove godine me nisu kontaktirali. Prije se javio jedan od studenata, koji je bio predstavnik.--Fraxinus (razgovor) 22:23, 14. studenoga 2023. (CET)

Otvorio sam ovdje stranicu koja će služiti kao popis tih članaka, a informacija iskusnim suradnicima i ophoditeljima za ubuduće: za članke studenata stavlja se predložak {{wprojekt|energetika|Fakulteta strojarstva i brodogradnje}} i kao što kaže predložak: pokušajte ne uređivati dok ne završe članke. Kad završe s uređivanjima, dovedite članke u minimalno stanje pogodno za wikipediju, bez nepotrebnog prebacivanja u nacrte.— MaGa▀▄^{poruči mi} 19:57, 14. studenoga 2023. (CET)

Bitke u Domovinskom ratu

Sredio sam predložak {{Bitke u Domovinskom ratu}} (prije se zvao {{Operacije u Domovinskom ratu}}). Poredao sam bitke kronološki i razvrstao ih po bojištima. Dio nisam bio siguran gdje staviti i ima li ih uopće smisla staviti, to je pod "Ostalo". Ako netko dobro poznaje temu i ima volje, može se uhvatiti sređivanja do kraja, a ako ne, ja ću samo pobrisati ove crvene na dnu nakon nekog vremena. Dosta toga je K. dodavao na temelju rekla-kazala izvora. Usput, nama zapravo fali dosta toga iz Domovinskog rata. Nemamo npr. članke Napad na Split 11. studenoga 1991., opsada Kijeva, opsada Slunja, pad Iloka, pad Petrinje ... a čini mi se da se uglavnom prepisivalo iz nekih braniteljskih blogova i sl. --₳RɢṌ Ṅav¡ડ 16:30, 17. studenoga 2023. (CET)

Ovog prigodom ostavljam i ovaj slikovni przorčić kako malo wiki-sjećanje prigodom Dana sjećanja na sve žrtve Domovinskoga rata. Poginulima pokoj vječni daruj, Gospodine, a mir ljudima na zemlji!—Pax Vobiscum! (razgovor) 21:18, 18. studenoga 2023. (CET)

O Domovinskome postoji pozamašna znanstvena, stručna i memoarska građa. Povjesničar Borna Marinić, specijaliziran za Domovinski rat, vodi domovinskirat.hr (en.), na Hrčku, CroRIS-u i Google Znalcu ima dosta članaka iz hrvatskih i inozemnih časopisa, a tu su i zbornici, knjige, Hrvatski memorijalno-dokumentacijski centar... Izvora ima, i dostupni su. Samo treba imati volje i naći vremema. Pax Vobiscum! (razgovor) 20:30, 18. studenoga 2023. (CET)

Vidio sam neki dan kad sam listao po nedavnim promjenama. @Argo Navis, odradio si dobar posao! Što se tiče članaka koje nemamo: Jeste li za novi wikiprojekt? Mene fascinira kako Španjolci imaju bogate članke o Domovinskom ratu. Uvjeren sam da ćemo i mi biti uspješni(ji) ako se skupina suradnika organizira unutar wikiprojekta. —Koreanovsky (Ča–Kaj–Što?!) 15:42, 19. studenoga 2023. (CET)

Trebao bi nam projekt, slažem se. -- ₳RɢṌ Ṅav¡ડ 17:01, 20. studenoga 2023. (CET)

Budemo i to riješili! Koreanovsky (Ča–Kaj–Što?!) 18:35, 20. studenoga 2023. (CET)

Dobra ideja, @Kory. Ja sam ZA. – Croatia 925 ^{razgovor —} 19:31, 20. studenoga 2023. (CEST)

Svete krav(ic)e naših zbregov'

Štovani suradnici,

danas sam na Wikipediji naučio jednu važnu lekciju.

Ta se lekcija zove: svete krave Wikipedije na hrvatskome jeziku.

Naime, članak o Jasenovcu očito je jedna od naših svetih krava. Članak se ne smije dirati, osim nekolicina pravovjernih suradnika koji očito barataju metafizičkom istinom o logoru. Podnaslovi moraju biti baš onakvi kakve ih je zamislio jedan suradnik, a isto tako i ocjene ((pseudo)historiografske, razumije se). Primjerice, nema mjesta za jednu sažetu i vrlo dobru ocjenu cijeloga fenomena Jasenovac iz pera tj. tipkovnice Marina Badurine (vidjeti ovdje). (Cijela brzinska "akcija spašavanja" i povratka članka na status quo dokazuje Badurininu poantu.)

Drago mi je da se Wiki-načela ekspressno provode (ipak wiki znači žuriti na hawaiiskom, ne?). Pax Vobiscum! (razgovor) 22:55, 22. studenoga 2023. (CET)

Problem nije u diranju članka, problem je kada staviš OCJENU za koncentracijski logor. Problem je kada Za dom spremni pod kojim su ubijani logoraši pokušavaš pretvoriti u nešto ok na članku o koncentracijskom logoru. Kanikosen (SZR) 22:57, 22. studenoga 2023. (CET)

Promijenio sam podnaslov iz "ustaški pozdrav" u "pozdrav 'Za dom spremni", što je podnaslov bez vrijednosnog suda tj. ocjene. Wikipedija teži nepristranosti, zar ne? Podnaslovi, a i pojedine rečenice u odjeljcima pisane su toliko tendenciozno da ih se ne bi posramila ni najrevnosnije partijsko štivo. Iznosi se Goldsteinova ocjena nekih povjesničara, ali se ne iznose ocjene tih povjesničara. Dakle, citira se uvijek jednu stranu (Goldy, JUSP-J), a li ne i drugi. Njih se samo etiketira i ocjenjuje na temelju ovih prvih (Iovi et bovi). Wow! Kakva tvrđava nepristranosti! Ipak, treba pohvaliti kolegu Kanikosena na rijetko viđenoj revnosti. Revizionizam i vaštaše odmah su eliminirani. Pohvalno! Drži(te) liniju! (P.S. Ostalim suradnicima, svakako pročitajte Badurinu, vrlo pronicljiv tekst!) Pax Vobiscum! (razgovor) 23:05, 22. studenoga 2023. (CET)

Da li je Za dom spremni ustaški pozdrav pod kojom su ubijane jasenovačke žrtve?

Zatim, nisi samo promijenio naslov nego si i nekoliko ovakvih linija stoji i grb postrojbe s ustaškim uzvikom pretvorio u pozdravom . [https://hr.wikipedia.org/w/index.php?title=Koncentracijski_logor_Jasenovac&diff=6782429&oldid=6773372] Čak si obrisao da je kontroverzni pozdrav. Kanikosen (SZR) 23:15, 22. studenoga 2023. (CET)

Nekima je Republika Hrvatska kontroverzna. Da ju nazovemo Kontroverzna Republika Hrvatska!? Neki su kunu zvali ustaškom. Da ju nazovemo ustaška hrvatska kuna (iliti +U+HRK)? Meni je Jasenovac kontroverzna tema. Da ga nazovemo Kontroverzni Sabirni logor Jasenovac? Pila ima dvije strane, ali očito se smije piliti samo jednom stranom. Nadahnjujuće! (Ali i kontroverzno.) Pax Vobiscum! (razgovor) 00:10, 23. studenoga 2023. (CET)

Paxu, oprostite, ali osnovno wikinačelo jesu vjerodostojni izvori. Blog bez citata i recenzije i iz njega izrezano osobno razmišljanje doktoranda povijesti s manje od deset znanstvenih citata to nipošto nisu. Pod krinkom popravljanja pravopisa upustili ste se u ublažavanje narativa koji vam osobno nije drag. Zašto - neka mili čitatelj sam zaključi. 92.184.119.126 23:19, 22. studenoga 2023. (CET)