„Wikipédia:Konzultáció a vitalapokról és a közösségi kommunikációról” változatai közötti eltérés

A Wikimédia Alapítvány egy közösségi konzultációt indított annak érdekében, hogy megismerje a szerkesztői közösség véleményét, kívánságait a projekteken (esetünkben a magyar Wikipédián) belüli, a szerkesztők egymás közötti kommunikációjával kapcsolatban (műszaki, technológiai értelemben). (Korábban több félbemaradt fejlesztési próbálkozás volt arra, hogy a vitalapok jelenlegi rendszerét kiváltsák egy korszerűbb megoldással, de az eddigi megoldások nem nyerték el a wikiközösség többségének támogatását.) A konzultáció célja, hogy kijelölje a fejlesztés irányát, és a fejlesztők olyan megoldást (felületet, eszközöket, funkciókat, működést) kínáljanak a jövőben, ami elnyeri a közösség (a tapasztalt szerkesztők) nagy részének tetszését, és a kezdők, olvasók, alkalmi szerkesztők is könnyebben tudnak bekapcsolódni a projektbe.

Most elmondhatjátok a fejlesztőknek, hogy

• mit szeretnétek,
• mit nem szeretnétek,
• mi az ami tetszik,
• mi az, ami nem tetszik

a Wikipédián belüli kommunikációs felületekkel kapcsolatban. Ebbe beletartozik minden projekten belüli felület és eszköz, beleértve a szerkesztői vitalapokat, szócikkvitalapokat, kocsmafalakat és hasonlókat is. Lehet általánosságban megfogalmazni a kívánságokat vagy egészen konkrétan, lehet a már létező felületekről és eszközökről véleményt mondani, vagy szabadon engedni a fantáziát, és elképzelni valami sokkal jobbat.

Általános információk

Az alábbi oldal a társalgásra szolgáló közösségi oldalakhoz hasonlóan működik: bárki ezen a főlapon tud a témához (aláírással) hozzászólni a megfelelő szakaszban. A lap vitalapja csupán az eljárással (pl. ezen lap felépítésével) kapcsolatos észrevételekre szolgál. A lap első fele a fejlesztők által feltett öt kérdést tartalmazza, a második felén pedig szabadon lehet más kérdéseknek, problémáknak új szakaszt nyitni és azokhoz hozzászólni. Kérlek, csak a fenti témához szorosan kapcsolódó hozzászólást tegyetek, a nem ide tartozó (off) hozzászólásokat kerüljétek. Samat ^{üzenetrögzítő} 2019. február 27., 23:10 (CET)

További információk a konzultációról (jelenleg nincs még magyar változata, de fordítható):

• mw:Talk pages consultation 2019

Javasolt kérdések

Milyen vitalapokkal kapcsolatos problémákkal küzdenek a (tapasztaltabb) szerkesztők a közösségben?

• Jó lenne, ha a kocsmafalaknak egy-egy szakaszát külön fel lehetne venni a figyelőlistára. (Például felteszek egy kérdést a kocsmafalon, nem szeretném a kocsmafal összes megbeszélését figyelni, csak a kérdésemre adott válaszokat.) – Hkoala 2020. február 27., 09:52 (CET)

Mi az, amit a vitalapokon szeretnél csinálni, de a műszaki lehetőségek korlátai miatt nem lehetséges?

• Az reménytelen lenne fejlesztésileg, hogy ha alá akarok írni más helyett, akár a közösségi oldalakon, akár egy vitalapon, az ai sablonhoz az időpontot ne kelljen bogarászni a laptöriből, hanem a szoftver kibányássza, és magától beillessze? – Pagony ^foxhole 2019. március 15., 11:13 (CET)
  • Egyáltalán nem tűnik megvalósíthatatlannak, persze csak 99%-os pontossággal: a laptörténet tetején ott van a keresés link, azzal nem csak ember, hanem gép is ki tudja keresni a hozzászóláshoz tartozó szerkesztést, onnantól meg már gyerekjáték megfelelően formázott aláírósablont generálni az adatokból. (Ha mondjuk a wikEd kicserél egy nem törhető szóközt   karaktersorozatra, akkor már valószínűleg nem találja meg, de ez olyan ritka – az aláírásokon kívül –, hogy szerintem nyugodtan el lehet hanyagolni a fejlesztésnél.) – Tacsipacsi ^vita 2019. március 17., 21:36 (CET)
    • Köszönöm, ez óriási lenne. – Pagony ^foxhole 2019. március 17., 21:50 (CET)

• Új: Például egy másik cikkből akár egy kártya szerű másolat kirgadása, ha amott van pl egy jó megoldás táblázatra, amit emitt is meg szeretnék csinálni, csak lusta volnék elmagyarázni. Így viszont könnyebben be tudnám mutatni a vitalapon a cikk egy részének új kinézetét.– Porbóllett ^vita 2019. március 18., 21:52 (CET)

Segíts, hogy tolmácsolni tudjam! Nem a kódot szeretnéd a vitalapra másolni, hanem pl. a mintatáblázat képét, kinézetét (amihez most egy képernyőképet kell lementeni, majd feltölteni, és azt beilleszteni)? Jól értem? Samat ^{üzenetrögzítő} 2019. március 18., 23:08 (CET)

@Porbóllett:? Apród ^vita 2019. március 28., 16:28 (CET)

Pontosan így gondoltam. A képet ne kelljen kimenteni, hanem egy kártya eszköz segítségével kimasolni a cikkből és aztán a vitalapon megjeleniteni.– Porbóllett ^vita 2019. március 29., 18:57 (CET)

2020-as észrevételek

A Beállításaimnál jó helyre ugrik a megadott link alapján (bétafunkciók) [[1]], viszont itt nem látok "vitalapok"-kal kapcsolatos lehetőséget, amit be tudnék kapcsolni.

Mikortól élne ez a dolog? Semmi jót nem várok tőle, de szívesen tesztelném. misibacsi*^üzenet 2020. február 27., 11:39 (CET)

@Misibacsi: Lásd phab:T245794, jelen állás szerint legkorábban jövő csütörtöktől. – Tacsipacsi ^vita 2020. február 29., 00:35 (CET)

@Misibacsi: az eredeti ütemterv szerint a hét közepe óta aktív lenne, de találtak olyan hibát, ami miatt eltolták a bevezetését (a jelenlegi terv szerint egy héttel, vagy ameddig kijavítják). Samat ^{üzenetrögzítő} 2020. február 29., 13:31 (CET)

@Misibacsi: Most éppen jövő keddet (március 31.) mondanak, de azért hiszem, ha látom… – Tacsipacsi ^vita 2020. március 27., 02:01 (CET)

Kösz az infót. misibacsi*^üzenet 2020. március 27., 08:05 (CET)

Némi késéssel, de az eszköz már bekapcsolható, kipróbálható. Samat ^{üzenetrögzítő} 2020. március 31., 20:47 (CEST)

Bekapcsoltam. Mit kéne látnom? – Pagony ^foxhole 2020. március 31., 20:58 (CEST)

A vitalapokon az összes hozzászólás végén megjelent egy nem túl feltűnő Válasz link, amelyre kattintva… Samat ^{üzenetrögzítő} 2020. március 31., 21:35 (CEST)

Szerintem nagyon jó, ki kellene terjeszteni az összes közösségi lapra, ahol megbeszélünk (KF-ek, AÜ, stb.) --Pallerti^{the cave of Caerbannog} 2020. március 31., 21:09 (CEST)

Igen, ezt már én is kértem. Folyamatban van a megbeszélése. Samat ^{üzenetrögzítő} 2020. március 31., 21:33 (CEST)

Azt jól látom, hogy szerköfként nemes egyszerűséggel beteszi a 'Válasz' szót, és nincs módomban szerköföt megadni, amikor ezzel az eszközzel válaszolok? Pasztilla 2020. március 31., 21:27 (CEST)

Azt hiszem, hogy igen. Legalább opciót biztosítani kellene rá. Feljegyzem a kérések közé. Samat ^{üzenetrögzítő} 2020. március 31., 21:33 (CEST)

@Pasztilla: Thank you for raising this issue and for trying the new beta feature. We have filed a ticket for this issue; you can follow our discussion about it and progress on resolving it here: Ticket:T249072.

A question for you: how do you typically type Diakritikus_jel on Wikipedia? Do you use the special characters in the editing toolbar? Do you use keyboard shortcuts? PPelberg (WMF) ^vita 2020. április 2., 01:48 (CEST)

@PPelberg (WMF): I am not sure how diacritic signs came along, if you mean Hungarian accented characters, that is not an issue at all, we have them all on our keyboards. This is rather an edge case that one uses toolbar on talk pages, I guess. My finding above was that with the new tool we have no option to add an edit summary to our reply or comment, in a nutshell all the benefits associated with edit summary are lost. Pasztilla 2020. április 2., 08:21 (CEST)

@Pasztilla: Lásd a Phabricatort. – Tacsipacsi ^vita 2020. április 3., 01:59 (CEST)

Az nagyon jó, hogy ha beteszem a tildéket kézzel, akkor is csak egyszer ír alá.Pasztilla 2020. március 31., 21:31 (CEST)

Elég profi, logikusan rendeli egymáshoz és húzza be a hozzászólásokat. A fentieken túl csupán három megjegyzésem lenne.

1. Vizuálisan nem feltétlenül a legszerencsésebb, hogy csak behúzásokkal operál, pontosabban ez a megoldás csak a rövid hozzászólásokat tartalmazó szakaszokban lesz hatékony (szavazás, gratuláció, ilyesmi). Egy nyüzsgő vitában, ahol mondjuk nem ritka a hosszabb vitaindító, az alatt kialakul egy részvita, és amikor én mondjuk megérkezek, és az eredeti hozzászóláshoz akarok kommentelni, ez az eszköz két méterrel lejjebb fogja tenni a hozzászólásomat. Ember meg nem fogja mondani, mire válaszoltam. Nyilván a megoldás szofisztikáltabb fejlesztést kíván (link a megválaszolt hozzászólásra, bármely más vizuális segédlet, collapse-expansion, akármi).
2. Nem volna hülyeség a Válasz opció mellett egy Szerkesztés gomb sem, ami csak az adott hozzászólást szerkeszti, és teszem azt csak annak hozzáférhető, akié az aláírás (oké, oké, ez utóbbi nyilván non-MVP). ELképzelem azt a helyzetet, hogy egy nagy vitában rendkívül hatékonyan válaszoltam ezzel az eszközzel, elmentem, majd amikor elolvasom, látom, hogy hülyeséget írtam. Felgörgetek a szakasz tetejére, hagyományosan szakaszszerkesztek, előbogarászom a hozzászólásomat, javítok, mentek. Szerintem ez így felhasználói szempontból béna.
3. Le lett-e tesztelve, volt-e egyáltalán arra figyelem a fejlesztéskor, hogy ez az eszköz lehetővé tegye n számú embernek, hogy egyszerre, ugyanabban az időben válaszoljanak ugyanarra a kommentre szerkütk nélkül? Pasztilla 2020. március 31., 21:44 (CEST)

Nincs szerkütk, gyönyörű. Pasztilla 2020. március 31., 21:49 (CEST)

Az első érthető, én is egy hasonló problémába futottam bele, egyből az első használatakor. A második is érthető. A harmadikra azt tudom mondani, hogy több mint egy hónapos béta tesztelés volt a bekapcsolás előtt (néhány kritikus hiba miatt), ahol ez valószínűleg egy olyan kérdés volt, amit megnéztek, de nem tudom. Ha jól működik, az szuper! (Mi vagyunk az éles tesztelők.) Samat ^{üzenetrögzítő} 2020. március 31., 21:53 (CEST)

Most már az én vitalapomon is eléggé látványos, aki megmondja kapásból, hogy az időrendben 5. hozzászólás a 2. hozzászólásra adott válasz, annak függőón van a szemében. Pasztilla 2020. március 31., 21:55 (CEST)

Egyre inkább úgy látom, ez így, ebben a formában csak fegyelmezett, rövidebb vitákban lesz hatékony. A hozzászólások és a hozzászólási szintek növekedésével arányosan egyre kevésbé lehet megállapítani, melyik válasz hova lett szánva. Pasztilla 2020. március 31., 21:59 (CEST)

Kiegészítés lehetne például, hogy hová akarom küldeni a választ, magamhoz vagy a másik félhez. Vagy a pingelés automatikussá tétele. – Pagony ^foxhole 2020. március 31., 21:57 (CEST)

Kíváncsiságból kipróbáltam, ugyanez a szakasz hogy nézne ki az eszközzel, tulajdonképpen nem rossz.

Azért az jó lenne, ha volna opció arra, hogy ne minden egyes hozzászólás automatikusan behúzás legyen. Ebben a szakaszban is többen éltünk azzal a lehetőséggel, hogy behúzás (kettőspont és minden egyéb) nélkül írtunk a tükörhöz igazítva. Magyarán nem konkrétan egy hozzászólásra válaszoltunk, hanem a topikhoz szóltunk hozzá a szakasz legalján. Erre szerintem lehetőséget kellene adni a jövőben is, elég általános felhasználói mintázatnak látszik. Pasztilla 2020. március 31., 22:23 (CEST)

@Samat, Tacsipacsi: Újabb érdekes dolgot vettem észre: úgy látszik egyes lapbeállítások vagy lapformázások blokkolhatják ezt a funkciót. Hungarikusz Firkász vitalapján például számomra egyáltalán nem jelennek meg a válaszopciók, mindenki más vitalapján eddig ott voltak. Pasztilla 2020. április 4., 16:42 (CEST)

Érdekes, nekem megjelennek. – Pagony ^foxhole 2020. április 4., 16:55 (CEST)

Most nekem is. Esküszöm, nem jelentek meg. Átmentem Hkoala vitalapjára, ott voltak, vissza Hungarikusz Firkászéra, ott meg nem. Valami rejtélyes instabilitás. Pasztilla 2020. április 4., 17:15 (CEST)

És megint nincs ott!! Pasztilla 2020. április 4., 17:50 (CEST)

Én arra tippelnék, hogy ez a te oldaladon jelenik meg nagyon hosszú vitalapok esetén (nem tölti be a böngésző valamilyen timeout miatt). Mindenesetre feljegyeztem. Samat ^{üzenetrögzítő} 2020. április 4., 19:02 (CEST)

@Pasztilla: Mit használsz (böngésző, oprendszer verzióstul)? Nekem 68.6-os Firefoxban 9-es Debianon, akárhogy is frissítgetem, mindig működik… (Örülnék, ha én tudnám reprodukálni, mert HuFi vitalapja tele van mindenféle olyan javascriptes cuccokkal, amik csak a huwikire jellemzőek, úgyhogy ha azok egyike okozza a hibát, akkor esélyes, hogy nekünk is kell javítanunk, nem az eszköz fejlesztőinek.) – Tacsipacsi ^vita 2020. április 5., 01:14 (CEST)

Én most nagyon lelkes lettem, jó fejlesztés. Finom, intelligens nem írja felül a megszokott dolgokat. Egyvalamire azonban felhívnám a figyelmet, ami talán nem hiba, inkább sajátosság, de jó lenne megemlíteni a leírásban, mert vész esetén fontos lehet: ha összeomlik a böngésző (kikapcsol a számítógép, vagy bármi dráma történik szerkesztés közben), az addig beírt szöveg mindenképpen elvész, nem tudja a Firefox helyreállítani.

A korábbi változatnál szerkesztésre megnyitjuk a böngészőt (én történetesen forrásszöveg szerkesztőt használok), és a textareába írt szöveg egy bizonyos korábbi változatát a Firefox helyre tudja állítani az újraindítás során. Mivel itt nincs megnyitva szerkesztésre az oldal, a helyreállításra sem lehet számítani, a szöveg biztosan elvész. Palotabarát ^vita 2020. április 5., 13:02 (CEST)