Wikipedia:Pagine da cancellare/Nicolas Moreno de Alboran/2: differenze tra le versioni
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*::Per queste motivazioni, allo stato attuale, questa pagina va mantenuta.--[[Speciale:Contributi/82.49.126.92|82.49.126.92]] ([[User talk:82.49.126.92|msg]]) 22:08, 22 dic 2023 (CET) |
*::Per queste motivazioni, allo stato attuale, questa pagina va mantenuta.--[[Speciale:Contributi/82.49.126.92|82.49.126.92]] ([[User talk:82.49.126.92|msg]]) 22:08, 22 dic 2023 (CET) |
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*:::''gli interventi sono prevalentemente di contributori esterni'': e chi sarebbero questi contributori esterni, sentiamo :-P Non si sono fatti i criteri e non c'è nessun punto fermo, e se si riparlerà di criteri sarò tra i primi a mettermi contro a tale criterio. Sarebbe anche meglio che ti loggassi ogni tanto, ma davvero.. --[[Utente:Kirk39|<span style="color:Blue;">'''Kirk'''</span>]] <small>[[Discussioni utente:Kirk39|<span style="color:Green;">''Dimmi!''</span>]]</small> 02:37, 23 dic 2023 (CET) |
*:::''gli interventi sono prevalentemente di contributori esterni'': e chi sarebbero questi contributori esterni, sentiamo :-P Non si sono fatti i criteri e non c'è nessun punto fermo, e se si riparlerà di criteri sarò tra i primi a mettermi contro a tale criterio. Sarebbe anche meglio che ti loggassi ogni tanto, ma davvero.. --[[Utente:Kirk39|<span style="color:Blue;">'''Kirk'''</span>]] <small>[[Discussioni utente:Kirk39|<span style="color:Green;">''Dimmi!''</span>]]</small> 02:37, 23 dic 2023 (CET) |
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*:::: Il problema è la mancanza di equilibrio tra le varie discipline. Per alcune, come per i membri di squadre della massima serie e quindi parlo solo di calciatori, it.wiki è considerata un almanacco come deve essere (vedi pilastri) per altre come per i tennisti non lo è. Il tennis è uno sport praticato ad alto livello in tutto il mondo non è come lo sci o il rugby. In questi casi un lettore non ha altra scelta che guardare fuori da it.wiki. <small>Non conoscevo i premi per i qualificati ma all'ultimo open entrando nel tabellone principale e venendo sconfitti il premio è di 81.500 $ [https://www.usopen.org/en_US/news/articles/2023-08-08/2023_us_open_prize_money_and_player_compensation_to_total_65_million.html], una bella sommetta.</small> --[[Utente:Alfio66|<span style="color:#FF7F50;font-weight:bold;font-family:Segoe Print">Alfio</span>]][[Discussioni Utente:Alfio66|<span style="color:#0000E0;font-weight:bold;font-family:Segoe Print">66</span>]] 21:52, 23 dic 2023 (CET) |
Versione delle 21:52, 23 dic 2023
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La procedura semplificata scade alle 23.59 di lunedì 18 dicembre 2023.
Mi è stato consigliato privatamente di aprire questa seconda PdC (e di non andare di C7), tennista che non presenta particolari elementi di rilevanza enciclopedica secondo quanto espresso in WP:BIO: l'unico criterio a cui si avvicina è l'ottavo per la partecipazione ad una competizione sportiva internazionale (US Open 2023) non risulta essere noto a livello internazionale vista la scarsità di fonti presenti in voce. Inoltre presenta un ranking particolarmente alto sia in singolare sia in doppio. Di fatto dalla precedente pdc c'è stata solo la partecipazione al primo turno dell'US Open che non pare avergli dato particolare notorietà a livello internazionale. --9Aaron3 (msg) 19:38, 11 dic 2023 (CET)
- Ha partecipato agli US Open 2023 singolare passando per le qualificazioni. Voce da tenere. --95.236.3.119 (msg) 23:19, 11 dic 2023 (CET)
- Il criterio di qualificazione ad uno Slam è gia abbastanza per il mantenimento della pagina. --Gabriele Sigismondi (msg) 00:01, 12 dic 2023 (CET)
- [@ Gabriele Sigismondi] seriamente dici che teniamo uno che è stato al meglio della sua performance 130º nel ranking ? E fino a quando in basso scendiamo nel ranking per tenere costoro? Lo chiedo giusto per non perdere tempo in eventuali future cancellazioni di racchettatori che magari sono 253°, ma sempre abili per noi. --Bramfab (msg) 10:10, 12 dic 2023 (CET)
- [@ Bramfab] Abbiamo salvato tennisti al 277° posto.--151.18.215.120 (msg) 12:46, 12 dic 2023 (CET)
- [↓↑ fuori crono] Se 13 anni fa si prese una decisione errata, non vuol dire che si debba diabolicamente continuare verso quel sentiero. --LittleWhites (msg) 09:51, 13 dic 2023 (CET)
- @Bramfab Se vai a vedere nei motivi di creazione della voce di un tennista c'è chiaramente la partecipazione ad uno Slam, quindi il raking non conta nulla. --Gabriele Sigismondi (msg) 20:21, 12 dic 2023 (CET)
- [@ Gabriele Sigismondi] quindi abbiamo criteri
di xxxxche ci permettono di avere poco più di raccattapalle enciclopedici?--Bramfab (msg) 09:31, 13 dic 2023 (CET)- Il biografato non presenta alcun elemento rilevante per pensare al mantenimento della voce: mai stato in Top 100, vittorie solo nei tornei minori e il percorso negli Slam è, ad oggi, abbastanza anonimo. Voce di cui possiamo fare tranquillamente a meno. --LittleWhites (msg) 09:48, 13 dic 2023 (CET)
- [@ Gabriele Sigismondi] quindi abbiamo criteri
- [@ Bramfab] Abbiamo salvato tennisti al 277° posto.--151.18.215.120 (msg) 12:46, 12 dic 2023 (CET)
- [@ Gabriele Sigismondi] seriamente dici che teniamo uno che è stato al meglio della sua performance 130º nel ranking ? E fino a quando in basso scendiamo nel ranking per tenere costoro? Lo chiedo giusto per non perdere tempo in eventuali future cancellazioni di racchettatori che magari sono 253°, ma sempre abili per noi. --Bramfab (msg) 10:10, 12 dic 2023 (CET)
- Il criterio di qualificazione ad uno Slam è gia abbastanza per il mantenimento della pagina. --Gabriele Sigismondi (msg) 00:01, 12 dic 2023 (CET)
Discussione iniziata il 17 dicembre 2023
- Il dibattito non è una votazione: argomenta sempre e possibilmente fornisci una soluzione al problema.
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- Sono accettabili commenti che comprovino il consenso su un'opinione (concordo con l'opinione di...) e commenti brevi purché dotati di un significato non retorico (si tratta di ricerca originale, Wikipedia non è un curriculum vitae, le fonti presenti comprovano la rilevanza). Ma è comunque sempre necessario un commento abbastanza significativo da portare elementi alla discussione.
- La discussione per la cancellazione termina ordinariamente entro le 23:59 di domenica 24 dicembre 2023. Può eccezionalmente essere prolungata al massimo fino alle 23:59 di domenica 31 dicembre 2023. Per tutti gli utenti: Proponi una chiusura della procedura! · proroga · Per gli amministratori: avvia la votazione.
- Mantenere Premettendo che non esistono criteri sufficienti in ambito tennis ritengo che questo tennista oltre a raggiungere una buona posizione in classifica (121) sia riuscito ad entrare nel tabellone principale in singolare, tramite un torneo di qualificazione, di uno dei 4 maggiori tornei di tennis del mondo (Grande Slam) qual'è l'US Open . Nota a margine: tutti i partecipanti al main draw del singolare all'US Open 2023 hanno la propria voce. Altro che raccattapalle.--Alfio66 17:47, 17 dic 2023 (CET)
- Cancellare come indicato in apertura di PdC il soggetto con la partecipazione agli US Open non ha guadagnato una particolare notorietà a livello internazionale fatto dettato anche dalla totale assenza di fonti terze presenti in voce. Nota a margine l'analogia non è elemento su cui basare l'affermazione o meno di rilevanza enciclopedica. --9Aaron3 (msg) 18:38, 17 dic 2023 (CET)
- WP:Analogia riguarda comparazioni tra voci su temi diversi ma che condividino alcune caratteristiche.--Alfio66 20:07, 19 dic 2023 (CET)
- Cancellare la sola partecipazione ad uno Slam non può bastare da sola... anche il ranking non altissimo peraltro, può dipendere da quel US Open che inevitabilmente avrà alzato il punteggio del tennista... si potrà reinserire se otterrà altri risultati di maggior rilievo in futuro... --torsolo 12:01, 18 dic 2023 (CET)
- Cancellare Sono d'accordo nel non tenere soltanto gli atleti che fanno la storia, ma penso ci debba essere un limite inferiore decente, altrimenti finiamo per avere un elenco infinito di atleti indistinti, inutile vanagloria di pompamento di voci.--Bramfab (msg) 10:40, 19 dic 2023 (CET)
- Cancellare Faccio notare che i tornei dello Slam hanno un tabellone principale di ben 128 giocatori, in pratica essere al primo turno basterebbe essere appunto tra i primi 120, perché salvo infortuni tutti ci partecipano. IMHO, potrebbe essere ben più difficile secondo me entrare in un tabellone a 56 giocatori (meno della metà) come questo, che è un ATP 1000, solo di poco inferiore a un Slam. Almeno una sola presenza in un primo turno di uno Slam la ritengo insufficiente, parliamo di uno di 26 anni che è arrivato al massimo al numero 121°, se non sarà stato il punto più alto della sua carriera si vedrà e forse in futuro avrà voce, ma per ora è poco.--Kirk Dimmi! 12:01, 19 dic 2023 (CET)
- Non entrano i primi 120 ma sono molti meno visto che ben 16 provengono dalle qualificazioni, (la fonte che avevo messo in voce lo dice chiaramente), oltre alle wild card assegnate a tennisti fuori classifica dagli organizzatori del torneo, ai lucky loser che che subentrano a infortunati e ai protected ranking che riguardano gli atleti che dopo un infortunio sebbene sia scesi di classifica mantengono i diritti di partecipare al torneo. (Il link sulla voce del torneo specifica il dettaglio). Questo atleta è entrato tramite le qualificazioni. Visto che rimarrebbe l'unico link rosso del torneo invece una domanda me la farei. La classifica ATP comprende oltre 2000 atleti che hanno ottenuto almento un punto [1]. Se poi la comunità italofona porterà alla cancellazione della voce ne prenderò atto senza alcun problema ma questa a mio avviso è la tipica voce da almanacco sportivo, una delle peculiarità di wikipedia.--Alfio66 20:07, 19 dic 2023 (CET)
- Si ma il punto è che per entrarci basta battere nelle qualificazioni il numero 130, o 140, ma anche fosse il 110 cambia poco, niente di particolare. Le wild card proprio non sono da considerare, vengono date soprattutto a tennisti di casa. Il protected ranking, che è una cosa giusta, non riguarda tanti casi, ma solo gli infortunati da diversi mesi. --Kirk Dimmi! 11:52, 20 dic 2023 (CET)
- Non entrano i primi 120 ma sono molti meno visto che ben 16 provengono dalle qualificazioni, (la fonte che avevo messo in voce lo dice chiaramente), oltre alle wild card assegnate a tennisti fuori classifica dagli organizzatori del torneo, ai lucky loser che che subentrano a infortunati e ai protected ranking che riguardano gli atleti che dopo un infortunio sebbene sia scesi di classifica mantengono i diritti di partecipare al torneo. (Il link sulla voce del torneo specifica il dettaglio). Questo atleta è entrato tramite le qualificazioni. Visto che rimarrebbe l'unico link rosso del torneo invece una domanda me la farei. La classifica ATP comprende oltre 2000 atleti che hanno ottenuto almento un punto [1]. Se poi la comunità italofona porterà alla cancellazione della voce ne prenderò atto senza alcun problema ma questa a mio avviso è la tipica voce da almanacco sportivo, una delle peculiarità di wikipedia.--Alfio66 20:07, 19 dic 2023 (CET)
- Cancellare sono d'accordo con il proponente e con chi ha già espresso pareri tendenti alla cancellazione. Non ci sono particolari evidenze nella carriera del biografato per pensare, ad oggi, al mantenimento della voce. --LittleWhites (msg) 12:54, 21 dic 2023 (CET)
- Cancellare In carriera ha disputato 2 incontri nel circuito maggiore, perdendoli entrambi. Appare abbastanza evidente che la sola partecipazione ad uno Slam non basti per rendere rilevante un biografato che non hai mai raggiunto il secondo turno nemmeno in un 250 e che ha alzato trofei soltanto in circuiti Challenger o minori. --Popsi (msg) 14:19, 21 dic 2023 (CET)
- Mantenere Entrare nel tabellone principale del grande Slam, la massima manifestazione tennistica, è una pietra miliare nella carriera di un tennista, non solo da un punto di vista economico (i premi per i primi turni sono alti per garantire agli atleti una continuità di sforzi per almeno l'anno di partecipazione), ma soprattutto sportivo. Per fare dei paragoni è come arrivare in una gara dei mondiali d'atletica, e anche se si taglia per ultimi la linea del traguardo, è un risultato eccezionale a cui pochi possono ambire.
- Da quel che vedo in tutte le precedenti discussioni sui criteri d'enciclopedicità dei tennisti (mai definiti, vero, ma ci sono comunque delle linee guide, un consenso del progetto su quali pagine vanno sicuramente create) ci sono stati due punti fermi che nessuno ha mai contestato: partecipazione nei tabelloni principali degli Slam (normale o passando per le qualificazioni) e ingresso nella top100. Ultimamente tuttavia sono state avviare pdc contrarie a questi due principi, a quello Slam in questa pdc, e alla presenza in top100 per ad esempio per Anirudh Chandrasekhar, pagina cancellata ben 5 volte in 5 mesi, un doppista alla posizione n.83 della classifica se non sbaglio. Se si vogliono togliere entrambi i criteri pratici su cui esiste un largo e storico consenso, sia pure in base a motivazioni varie, non è la pdc il luogo per farlo, o per aggirare la questione, ma sarebbe corretto avviarlo nella pagina di discussione del progetto. Non sfugge che in questa pagina gli interventi sono prevalentemente di contributori esterni, non abituali, al progetto, e questo spiega anche la dinamica di certe risposte (tennisti nella top150 mondiale definiti "raccattapalle" come dire che i calciatori delle ultime 5-8 squadre di serie A, fuori dai primi 150, si possano chiamare parimenti "raccattapalle").
- Per queste motivazioni, allo stato attuale, questa pagina va mantenuta.--82.49.126.92 (msg) 22:08, 22 dic 2023 (CET)
- gli interventi sono prevalentemente di contributori esterni: e chi sarebbero questi contributori esterni, sentiamo :-P Non si sono fatti i criteri e non c'è nessun punto fermo, e se si riparlerà di criteri sarò tra i primi a mettermi contro a tale criterio. Sarebbe anche meglio che ti loggassi ogni tanto, ma davvero.. --Kirk Dimmi! 02:37, 23 dic 2023 (CET)
- Il problema è la mancanza di equilibrio tra le varie discipline. Per alcune, come per i membri di squadre della massima serie e quindi parlo solo di calciatori, it.wiki è considerata un almanacco come deve essere (vedi pilastri) per altre come per i tennisti non lo è. Il tennis è uno sport praticato ad alto livello in tutto il mondo non è come lo sci o il rugby. In questi casi un lettore non ha altra scelta che guardare fuori da it.wiki. Non conoscevo i premi per i qualificati ma all'ultimo open entrando nel tabellone principale e venendo sconfitti il premio è di 81.500 $ [2], una bella sommetta. --Alfio66 21:52, 23 dic 2023 (CET)
- gli interventi sono prevalentemente di contributori esterni: e chi sarebbero questi contributori esterni, sentiamo :-P Non si sono fatti i criteri e non c'è nessun punto fermo, e se si riparlerà di criteri sarò tra i primi a mettermi contro a tale criterio. Sarebbe anche meglio che ti loggassi ogni tanto, ma davvero.. --Kirk Dimmi! 02:37, 23 dic 2023 (CET)