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Wikipedia:Pagine da cancellare/Log/2024 settembre 14

14 settembre

modifica


È stata chiesta la cancellazione della pagina.


La pagina è stata cancellata


La procedura semplificata scade alle 23.59 di venerdì 20 settembre 2024.

Personaggio sicuramente con tratti peculiari (pure encomiabili) e dal curriculum non comune, ma ciononostante direi non enciclopedico: la voce stessa, impostata con toni agiografici, non aiuta a farsi un'idea. Ad ogni modo, un solo libro con una casa editrice di chiaro rilievo nazionale, tra i premi risalta solo il Campiello Giovani, che non è ovviamente bastevole da solo a concorrere a WP:SCRITTORI, le presenze in tv come ospite (anche ricorrente) non sono motivo di rilievo enciclopedico. Probabilmente ci arriverà col tempo, ma ad ora mi sembra manchi ancora la "materia prima". (NB la cancellazione pregressa era su altro soggetto, quindi non si applica il C7) --Vale93b Fatti sentire! 10:38, 13 set 2024 (CEST)[rispondi]

concordo --I Need Fresh Blood msg V"V 11:00, 13 set 2024 (CEST)[rispondi]
Credo stia prendendo un grosso abbaglio. La carriera del ragazzo è straordinaria, coronata anche da riconoscimenti internazionali (a ventitré anni). Di qualche giorno fa la notizia di un documentario sulla sua vita in imminente uscita. La voce è sicuramente da integrare, ma la materia prima che lei sostiene manchi c'è ed è evidente. La voce è presente da cinque anni sul portale, è rimasta nel tempo e ritengo sia da mantenere. --Botter61 (msg) 08:32, 14 set 2024 (CEST)[rispondi]
Concordo con le parole di @Botter61. Mi permetto di aggiungere, @Vale93b, che non ho mai rilevato, né rilevo tuttora, i toni agiografici di cui parla. Di cattivo gusto era, senz'altro, la propaggine della "Vita privata", ma ho visto che ha avuto modo di intervenire per rimuoverla. --Mikeandreini88 (msg) 09:16, 14 set 2024 (CEST)[rispondi]
Annullo intervento di sock--Sakretsu (炸裂) 11:20, 15 set 2024 (CEST)[rispondi]
Con tutta sincerità mi sembra davvero assurda la proposta di cancellazione. Matteo Porru è a tutti gli effetti personaggio pubblico, autore pubblicato e rappresentato. Una voce in Wikipedia per chi non lo conoscesse e/o volesse conoscerlo mi sembra più che giustificata. --2.229.204.60 (msg) 10:02, 14 set 2024 (CEST)[rispondi]
Concordo con la cancellazione, a causa dei toni agiografici e delle sezioni non enciclopediche che con informazioni di nulla rilevanza tentano di ingigantire la biografia, che in realtà ha ben poco di nazionalmente rilevante. --Endryu7(scrivi) 10:59, 14 set 2024 (CEST)[rispondi]


Discussione iniziata il 14 settembre 2024

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  La discussione per la cancellazione termina ordinariamente entro le 23:59 di sabato 21 settembre 2024. Può eccezionalmente essere prolungata al massimo fino alle 23:59 di sabato 28 settembre 2024. Per tutti gli utenti: Proponi una chiusura della procedura! · proroga · Per gli amministratori: avvia la votazione.

Buongiorno a tutte, a tutti e a tuttƏ. La voce sullo scrittore sardo Matteo Porru risulta creata in seguito alla sua vittoria della sezione Giovani del Premio Campiello nel 2019[1]: in questi cinque anni di vita nel portale è stata soggetta a migliorie e integrazioni specifiche che io stesso ho contribuito a scrivere, oltre a essere stata tradotta in francese (con recensione di Le Monde come fonte primaria[2]). La carriera del ragazzo ventitreenne è segnata da riconoscimenti nazionali e internazionali e da pubblicazioni con case editrici di prestigio italiane e francesi. Nella proposta di cancellazione viene indicato che non è bastevole il Premio Campiello Giovani per rientrare nel WP:SCRITTORI. Di fatti non lo è: Matteo Porru ha ottenuto svariati riconoscimenti prima e dopo il Campiello: l'ultimo, il Grand Prix du Livre de Montagne[3], è uno dei più prestigiosi premi svizzeri e Porru è stato il primo italiano ad aggiudicarselo[4]. Sui toni tendendenzialmente agiografici si può intervenire in maniera costruttiva e collettiva, senza eliminare la pagina. Non concorre al carattere enciclopedico, è ovvio, la lunga esposizione mediatica. Concorre, invece, il fatto che Porru sia editorialista per cinque quotidiani italiani[5], e drammaturgo per il Teatro Stabile del Veneto[6]. Concorrono le attestazioni di Repubblica, che lo annovera fra i 25 under 25 più promettenti al mondo[7], e quella di Fortune, che lo inserisce fra i 40 under 40 della cultura italiana[8]. Risale a qualche giorno fa la notizia di un documentario sulla sua vita, che uscirà il 18 settembre[9].

Ritengo quindi che la voce sia enciclopedica per il manifesto valore di Porru in campo letterario nazionale e internazionale.

Carla/Botter61 Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Botter61 (discussioni · contributi) 09:07, 14 set 2024 (CEST).[rispondi]

Annullo l'apertura di procedura da parte di utente in palese COI/CSC non dichiarato. --M/ 09:14, 14 set 2024 (CEST)[rispondi]
Vorrei sapere il perché di questa azione. Grazie. --Botter61 (msg) 09:17, 14 set 2024 (CEST)[rispondi]
Wikipedia:Conflitto di interessi e/o Wikipedia:Avvertenze sulla contribuzione su commissione. --M/ 09:20, 14 set 2024 (CEST)[rispondi]
Non conosco personalmente Matteo Porru. Sono una sua lettrice, ma non credo sia un dato di intralcio. O no? --Botter61 (msg) 09:22, 14 set 2024 (CEST)[rispondi]
Quando viene espresso un dubbio sui contributi in conflitto di interesse o su commissione sarebbe utile rispondere subito. Ti era stata richiesta una dichiarazione COI in passato e non vedendo alcuna risposta non ho considerato valida l'apertura della procedura di cancellazione consensuale. Se puoi dichiarare l'assenza di qualsiasi conflitto, è opportuno farlo per evitare ulteriori richieste oppure indicare quali sono i motivi per cui sussiste un interesse verso i soggetti di alcune voci (personale/professionale/amicale) etc. Grazie, --M/ 09:32, 14 set 2024 (CEST)[rispondi]
Mi perdoni, provvedo immediatamente. --Botter61 (msg) 09:33, 14 set 2024 (CEST)[rispondi]
Ho provveduto. --Botter61 (msg) 09:41, 14 set 2024 (CEST)[rispondi]
Ho ripristinato l'apertura. Faccio presente che le regole che la comunità si è data vietano qualsiasi tipo di chiamata alle armi o campagna elettorale anche nelle cancellazioni e pertanto interventi da parte di utenze assenti che intervengono "ad hoc", saranno annullati. --M/ 09:42, 14 set 2024 (CEST)[rispondi]
La ringrazio molto. --Botter61 (msg) 09:46, 14 set 2024 (CEST)[rispondi]

[ Rientro] Riporto solo alcuni dei motivi per cui Matteo Porru sia da ritenersi biografato enciclopedico: vittoria della sezione Giovani del Premio Campiello nel 2019, il Grand Prix du Livre de Montagne e il fatto che sia editorialista per cinque quotidiani italiani (peraltro ripeto meno bene quello che ha già precisato M/). --Geoide (msg) 11:10, 14 set 2024 (CEST) [↓↑ fuori crono] Stricco parte del discorso sopra, avendo equivocato sugli utenti: non era immediatamente comprensibile con le note fuori posto.--Geoide (msg) 01:10, 15 set 2024 (CEST)[rispondi]

cerco di fare una sintesi e di evidenziare come le risposte fornite a mio avviso non spostino il punto. BTW @M7, la procedura mi sembra ancora semplificata, se ho capito bene la consensuale dovrebbe essere aperta...
  • La carriera del ragazzo è straordinaria, coronata anche da riconoscimenti internazionali (a ventitré anni).
al netto del Campiello Giovani, gli altri riconoscimenti menzionati in voce (immagino si parli del relativo paragrafo) sembrano tutti a carattere territoriale, sia come eco mediatica, sia come albo d'oro. WP:LOCALISMO
  • Di qualche giorno fa la notizia di un documentario sulla sua vita in imminente uscita.
quindi bisogna aspettare che esca e capire quale sia il livello di produzione e distribuzione, nonché quale sarà il riscontro di critica e pubblico. WP:SFERA
  • La voce è presente da cinque anni sul portale
il fatto che per anni un contenuto sia mantenuto sui server Wikimedia non è un salvacondotto, né concorre a rafforzare l'enciclopedicità.
  • non ho mai rilevato, né rilevo tuttora, i toni agiografici di cui parla.
i toni agiografici si perfezionano anzitutto nella sovrabbondanza di dettagli della voce, su cui bisognerebbe praticare quantomeno una cernita. WP:WNRI, WP:WNCV
  • Matteo Porru è a tutti gli effetti personaggio pubblico, autore pubblicato e rappresentato. Una voce in Wikipedia per chi non lo conoscesse e/o volesse conoscerlo mi sembra più che giustificata.
Wikipedia non ha tra i suoi scopi "far conoscere" qualcosa, ma semmai l'esatto contrario, ossia integrare contenuti che abbiano una loro rilevanza e visibilità chiara, ampia in spazio e tempo, autoevidente (non in quest'ordine) nel loro campo.
  • oltre a essere stata tradotta in francese (con recensione di Le Monde come fonte primaria).
La presenza sua altre edizioni linguistiche di Wikipedia (che hanno loro criteri di inserimento, più o meno elastici) non impatta sul tema della presenza in itwiki. WP:ANALOGIA
  • La carriera del ragazzo ventitreenne è segnata [...] da pubblicazioni con case editrici di prestigio italiane e francesi.
Io vedo solo un titolo con Garzanti, le altre case editrici mi sembrano incomparabilmente inferiori. Aggiungerei giusto la curatela del libro con De Bortoli e Decaro, ma per il resto confermo l'impressione che manchi la materia prima. E vero è che WP:SCRITTORI è criterio sufficiente, ma non necessario, purtuttavia è uno standard a cui è opportuno rifarsi e conformarsi. E dalla voce (forse perché essa ha delle lacune che andrebbero colmate - c'è il tempo per farlo) non se ne riscontra l'aderenza
  • il Grand Prix du Livre de Montagne, è uno dei più prestigiosi premi svizzeri e Porru è stato il primo italiano ad aggiudicarselo.
"uno dei più prestigiosi premi svizzeri" in base a cosa? Chi stabilisce lo standard? Nuovamente, tolta l'ANSA vedo una rassegna stampa in proposito a carattere fortemente territoriale.
  • il fatto che Porru sia editorialista per cinque quotidiani italiani, e drammaturgo per il Teatro Stabile del Veneto.
cinque quotidiani a diffusione locale e un teatro territoriale (ancorché storici) nuovamente mi sembrano un po' poco ai fini dell'enciclopedicità. Tra l'altro la voce è molto evasiva sul punto: in cosa si inverano queste collaborazioni? Con che frequenza vengono pubblicati gli articoli e/o avvengono rappresentazioni in cui Porru è coinvolto? Addirittura la nota per l'asserzione della collaborazione coi giornali è una pagina web in cui Porru non è citato.
  • concorrono le attestazioni di Repubblica, che lo annovera fra i 25 under 25 più promettenti al mondo, e quella di Fortune, che lo inserisce fra i 40 under 40 della cultura italiana. Risale a qualche giorno fa la notizia di un documentario sulla sua vita, che uscirà il 18 settembre.
ho già risposto sopra ai temi "promesse" e "futuro" e di come non siano impattanti sul tema dell'enciclopedicità.
  • ritengo quindi che la voce sia enciclopedica per il manifesto valore di Porru in campo letterario nazionale e internazionale.
attenzione, qui *non* si sta esprimendo alcun giudizio di merito sul soggetto. Neanche lontanamente: Wikipedia non ha scopi simili. Il tema qui è la rispondenza di contenuti a criteri editoriali *interni* a questo sito, come peraltro indica molto bene l'avviso in cima a questa pagina. Sia ben chiaro a tutti coloro che intervengono qui. Lo dico una volta per tutte, anche per evitare fastidiose derive di questa discussione. E mi associo all'avvertimento di M7 sulla controproduttività di eventuali "chiamate al soccorso".
--Vale93b Fatti sentire! 12:30, 14 set 2024 (CEST)[rispondi]
Gentile @Vale93b, in ordine sparso e per quanto concerne il mio commento:
- Se applica il criterio di rilevanza regionale, la stragrande maggioranza delle voci presenti sulla nuova letteratura sarda, regionale, e nazionale sono da eliminare. Così come, ne sono certa, diverse altre del portale. Conviene riflettere bene su questo sistema di intervento che potrebbe pregiudicare l'integrità di molte altre voci. Il fatto che ora si parli nello specifico di questa non altera il sistema.
-ANSA è la principale agenzia di stampa italiana. Ha varie redazioni capillari, fra cui quella sarda. L'eco dei giornali locali è consequenziale a questa attività, ma le notizie sono omogenee nel valore e nell'importanza.
-Le collaborazioni di Porru sui giornali sono di carattere culturale e di opinionismo, come determinato dalla fonte della pagina e da diverse altre che potrà reperire in rete senza difficoltà alcuna. Le testate afferiscono al Gruppo SAE con cui Porru ha collaborato anche come curatore editoriale (ne ha parlato lei poc'anzi)
-Il prestigio del Grand Prix du Livre de Montagne risale nel suo albo d'oro: sono stati premiati diversi autori già vincitori del Premio Goncourt o comunque di primissimo piano nel panorama culturale e letterario francese (Gaëlle Josse, Pascal Bruckner, Jean-Christophe Rufin, Alexis Jenni). Porru è stato, lo ribadisco, il primo italiano a vincere il Premio. Affermare che non sia un prestigioso premio svizzero (considerato anche il festival a cui afferisce, il FIFAD, tra l'altro presente sul portale Wikipedia in francese), mi pare fortemente riduttivo.
-Ammette lei stessa che le pubblicazioni di Porru per WP:SCRITTORI sono un criterio sufficiente. L'argomento è esaurito.
-Non conosco il contributore che evidenzia l'utilità di avere una pagina per conoscere Porru, Wikipedia come lei dice ha l'intento opposto, ma proprio per questo questa pagina va rubricata enciclopedicamente.
-L'attinenza regionale di tutti i riconoscimenti è assolutamente infondata: il Premio Cambosu è stato vinto da Yari Selvetella, già finalista allo Strega. Il Premio Libri a 180 gradi è un premio di rilevanza nazionale che afferisce a un festival vicino ad Ancona. Il Premio Zingarelli, sostenuto e patrocinato dall'Accademia della Crusca è, insieme al Premio Megamark, il principale premio pugliese. Solo per citare alcuni dei tanti (tra l'altro, qualche giorno fa, gli è stato assegnato il Premio Navicella, che è un premio sì di carattere regionale ma il più importante in Sardegna, dato ai sardi che hanno dato lustro alla Sardegna)
-I temi promesse e futuro non sono rilevanti. è corretto. Le attestazioni sì. --Botter61 (msg) 13:00, 14 set 2024 (CEST)[rispondi]
@Botter61 stiamo girando attorno alle stesse cose senza aggiungere nulla di nuovo. Sempre per punti:
  • richiamo nuovamente l'esistenza di WP:ANALOGIA, su Wikipedia ogni situazione viene affrontata singolarmente, quindi no, nessuna integrità è pregiudicata: questa segnalazione nasce e muore qui, senza ulteriori pretese o impatti, che potranno invece scaturire da altre discussioni comunitarie;
  • non tutto ciò che pubblica ANSA è automaticamente da considerarsi enciclopedico, proprio per la grande capillarità (e la relativa quantità di informazioni processate) che caratterizza l'agenzia. Dopodiché, non è corretto, per prassi enciclopedica, appiattirsi su una sola fonte, ancorché buona (WP:FA, WP:FONTI): serve uno sguardo d'insieme, che nello specifico si traduce in uscite stampa prettamente locali;
  • "come determinato dalla fonte della pagina e da diverse altre che potrà reperire in rete senza difficoltà alcuna" eh no, non funziona così: se hai fonti migliori, devi produrle in pagina, l'onere grava su di te. Ad ora valuto gli elementi che ci sono e quelli che non ci sono. E nello specifico, le fonti disponibili "determinano" ben poco. Nulla invece c'entra il "carattere" delle collaborazioni: quel che occorre conoscere è la consistenza, temporale e quantitativa;
  • allo stesso modo, la voce del FIFAD (che mi aspetto abbia rilievo per altri motivi rispetto alla presenza in fr.wiki - tra l'altro anche lì con un microabbozzo...) parla di un festival cinematografico che solo successivamente ha aggiunto un premio letterario, il cui albo d'oro relativo è cortissimo. La presenza di nomi di spessore pregressi da sola non basta, ché l'enciclopedicità non è un fenomeno osmotico;
  • il concetto di "sufficienti, ma non necessari" non è riferito alle opere, ma ai criteri di enciclopedicità; significa che se un argomento può avere una voce nell'enciclopedia se rientra nei criteri codificati, ma che non per forza bisogna passare da lì. Se anche qualcosa/qualcuno non rientra chiaramente nei criteri, ma emergono altri motivi di rilevanza (questa stessa discussione dovrebbe servire allo scopo), allora ugualmente la voce s'ha da fare;
  • la replica al tema "voce per conoscere Porru" non era rivolta a te, ma a 2.229.204.60 - non capisco invece cosa significhi "questa pagina va rubricata enciclopedicamente";
  • sul rilievo dei premi, ho in parte detto sopra che non basta l'autocertificazione né - da solo - l'albo d'oro "forte". Resta il fatto che nessuno di essi sembra avere il prestigio e la "forza" del Campiello Giovani. Sono ovviamente aperto a dati concreti che mi confutino sul punto;
  • la presenza in liste "who's who" può imho cooperare alla formazione del rilievo enciclopedico, ma ciò viene comunque *dopo* tutti i punti sollevati sopra.
--Vale93b Fatti sentire! 14:02, 14 set 2024 (CEST)[rispondi]
  •   Cancellare Astraendo dalle lenzuolate povvissime di Botter che inquinano questa pagina (sarebbe bene evitare continue repliche insistenti a ogni parere, lunghi botta e risposta che ostacolano la leggibilità e anche le analogie), che il biografato abbia scritto articoli come un qualunque giornalista, che abbia vinto la sezione minore di un unico premio di una certa importanza con un racconto di poche pagine che abbia pubblicato un solo libro con un editore enciclopedico non lo avvicina abbastanza ai criteri generali, e nemmeno a quegli sugli scrittori. --I Need Fresh Blood msg V"V 14:12, 14 set 2024 (CEST)[rispondi]
    infatti, credo di aver ampiamente (e forse fin troppo) replicato agli argomenti addotti. His fretus, o emerge altro, o non interverrò ulteriormente. --Vale93b Fatti sentire! 14:14, 14 set 2024 (CEST)[rispondi]
    Non mi riferivo a te, purtroppo a certe affermazioni è doverosa la replica --I Need Fresh Blood msg V"V 14:18, 14 set 2024 (CEST)[rispondi]
  •   Cancellare Per i motivi che ho esposto in precedenza.--Endryu7(scrivi) 16:16, 14 set 2024 (CEST)[rispondi]
  •   Mantenere per i motivi che ho esposto diffusamente. Botter61
  •   Mantenere, perché non solo sono convinta che la voce sia enciclopedica, ma anche perché è scritto nelle linee guida che sono state segnalate ripetutamente: in Aiuto:Criteri di enciclopedicità/Scrittori e libri#Scrittori nell'ultima riga c'è scritto «...uno scrittore può essere considerato enciclopedico quando lo sia almeno un suo libro alla stregua dei criteri riportati nella sezione libri» e più sotto, Aiuto:Criteri di enciclopedicità/Scrittori e libri#Libri riporta: «Un libro è considerato di interesse enciclopedico quando soddisfa almeno uno tra i seguenti criteri: ha vinto almeno un premio di rilevanza nazionale o internazionale...». Ora se, come è stato scritto più su, la Garzanti è una casa editrice di grande importanza e il premio Campiello Giovani è di rilevanza nazionale, non capisco tutto questo voler oggettivare la non enciclopedicità dello scrittore: peraltro abbiamo anche un premio internazionale, e di sicuro non sta a noi decidere di quale rilevanza sia, altrimenti sarebbe inutile stabilire delle linee guida, se in corso di una PdC le possiamo stravolgere o peggio ignorare.
Per non parlare dei quotidiani che vengono tacciati di localismo: quindi non sono enciclopedici? O il Teatro stabile del Veneto Carlo Goldoni, locale? Quindi anche il Teatro Duse (Bologna) sarà locale? e così via, prima che si ripresenti lo spettro della vietatissima "analogia", che è pur sempre all'interno delle nostre valutazioni, poiché i criteri che utilizziamo sono sempre paragonati a un certo "codificato", termino qui. Riutilizzando il precisissimo his fretus, direi che ho esplicitato il mio parere, corroborandolo con alcune linee guida, come tutti prima di me. Grazie.--Geoide (msg) 00:33, 15 set 2024 (CEST)[rispondi]
@Geoide grazie del tuo contributo, però... circa il "sarebbe inutile stabilire delle linee guida, se in corso di una PdC le possiamo stravolgere o peggio ignorare", potrei dire lo stesso di questo tuo commento, ma non mi sogno neanche lontanamente di dirlo, perché non si tratta di stravolgimenti o ignoranza-nel-senso-che-si-ignora, ma di libere e legittime interpretazioni (le tue tanto quanto le mie), come da quinto pilastro, che è fondamento del processo di WP:CONSENSO. Nella fattispecie, altrettanto liberamente e legittimamente, trovo che la tua interpretazione sia fallace su diversi punti: il Campiello Giovani non è un premio a opere edite e non è stato vinto per il libro con Garzanti; il premio internazionale menzionato in voce ha le debolezze che ho già avuto modo di evidenziare, fondate non su di me che mi metto a "decidere di quale rilevanza sia" per schiribizzo (me ne guardo bene), ma sul fatto che mancano le WP:FONTI a confermare il relativo rilievo. Niente arbitrarietà, ma soltanto lo spirito del primo pilastro. Circa i quotidiani e i teatri, non metto ovviamente in dubbio il loro rilievo in sé, ma non è pensabile che la mera collaborazione possa diventare motivo di rilievo enciclopedico; lo diventa se è stabile, regolare, duratura nel tempo e dotata di propria rilevante presenza nelle fonti. Aspetti che in voce difettano e che non possono essere elusi, in quanto configurerebbero un precedente che porterebbe, a mio avviso, alla creazione di un profluvio di voci su chiunque (me compreso, nota semi-ironica a margine) abbia almeno una volta messo la firma su un pezzo all'interno di un quotidiano locale. Eviterei, ecco. --Vale93b Fatti sentire! 06:34, 15 set 2024 (CEST)[rispondi]
Forse @Geoide non hai notato che il premio è stato vinto per un racconto, non per un libro. --I Need Fresh Blood msg V"V 10:45, 15 set 2024 (CEST)[rispondi]
@Vale93b la mia enfasi nell'esprimere il pensiero personale è alla pari di qualsiasi altro qui dentro e sono piuttosto vecchia di PdC, e anche vecchia e basta:)), per dire che sottolineare le linee guida non sempre equivale al metterle in pratica (e non mi riferisco a fatti o persone qui partecipanti). Il tuo punto di vista è ineccepibile, il mio forse solo di buon senso: di fatto le collaborazioni con i quotidiani sono regolari e quella con il teatro stabile del Veneto è già al suo quinto anno, con due lavori portati in scena!
Certo è sempre delicato decidere su un biografato "in vita" e per giunta giovane, ma proprio per questo eviterei commenti troppo semplicistici e/o tranchant, come @Fresh Blood appena sopra:): so benissimo la differenza fra racconto e libro, ma la regola del buon senso credo sia sempre valida, e cancellare una voce un pelino sotto le nostre aspettative e/o standard autoimposti (intendo nella wiki.it) non rende l'enciclopedia più corretta, ma solo un po' più povera di belle cose. --Geoide (msg) 10:56, 15 set 2024 (CEST)[rispondi]
No, se tu mi citi il criterio attribuendo il premio a un libro non ti puoi attendere che non ci sia una precisazione: belle cose poi è un notevole POV. --I Need Fresh Blood msg V"V 11:05, 15 set 2024 (CEST)[rispondi]
[↓↑ fuori crono] Ciao @Fresh Blood, ci si ritrova, qui ognuno porta il suo Point of View l'importante è che il tuo "notevole" non sottintenda un not neutral point of view...--Geoide (msg) 14:40, 15 set 2024 (CEST)[rispondi]
[↓↑ fuori crono] possiamo gentilmente evitare di sviare dalla discussione, a maggior ragione accampando cavilli su singole parole? So di poter contare sulla maturità e avvedutezza degli interlocutori, grazie --Vale93b Fatti sentire! 23:49, 15 set 2024 (CEST)[rispondi]
Perdonate anche se non amo fare queste "citazioni", Wikipedia:non ci sono regole fisse, fa al caso nostro:). --Geoide (msg) 11:09, 15 set 2024 (CEST)[rispondi]
  •   Cancellare Alla luce degli approfondimenti sui premi e sui libri pubblicati, mi pare evidente che non ci siano (ancora?) i presupposti per la pubblicazione di wikipedia, mi spiace. --Dedda71 (msg) 11:10, 15 set 2024 (CEST)[rispondi]
  •   Cancellare In merito all'attività di giornalista, la nota 23 attesta l'iscrizione all'ordine quale pubblicista mentre la 24 non menziona il biografato. Per essere enciclopedico in tale attività, in mancanza di fonti (è questo il caso) si verifica la sussistenza dei criteri sufficienti (caso 5) ... aver pubblicato in varie occasioni articoli sulla prima pagina e/o dirigere un quotidiano o un periodico di rilevanza nazionale. Ciò non risulta. L'attività va comunque rimossa dal T:Bio. Attività drammaturgo: non vedo note autorevoli a sostegno dell'enciclopedicità. In questo caso si verifica la sussistenza dei criteri sufficienti (caso B6). Orbene, Cobalto è in scena dal 2024, (prima stagione) lontano dalle tre stagioni minime richieste. L'attività andrebbe comunque rimossa dal T:Bio. In merito all'enciclopedicità quale scrittore, mi associo a quanto rilevato da Fresh Blood.--Flazaza🎧Squawk IDENT 17:50, 15 set 2024 (CEST)[rispondi]
    Ho letto con attenzione @Flazaza e per quel che riguarda l'attività di giornalista risulta essere un editorialista: gli editoriali sono proprio nelle prime pagine dei giornali, pertanto per i criteri sufficienti (caso 5) avremmo il riscontro che cerchiamo. Direi che anche per l'attività di drammaturgo ci rientriamo, infatti è dalla stagione 2022 che mettono in scena un suo lavoro, ripetuto nel 2023 e poi anche nella stagione 2024/2025 (come hai specificato), quindi i criteri sufficienti (caso B6) sono rispettati. Per quanto riguarda la sua attività di scrittore, abbiamo un premio per un racconto e non un libro (corretto!), ma ha anche edito a stampa con la Garzanti, quindi una grande casa editrice... Ho cercato di specificare alcuni punti ancora, forse, non chiari. Grazie a voi. --Geoide (msg) 13:23, 16 set 2024 (CEST)[rispondi]
    I criteri parlano di "un quotidiano o un periodico di rilevanza nazionale", nessuna delle testate citate lo è.
    La rappresentazione in scena dal 2022 è un adattamento che usa come soggetto un testo di Porru, mi sembra molto tirata per i capelli l'inclusione nel B6. --Vale93b Fatti sentire! 13:37, 16 set 2024 (CEST)[rispondi]
    Intanto secondo la fonte non è giornalista ma pubblicista, e non è la stessa cosa, poi oltre al fatto che le testate sono locali sarò io che ho bisogno degli occhiali ma la fonte per "editorialista" non la vedo, non trovo il suo nome nel link citato in nota. --I Need Fresh Blood msg V"V 19:01, 16 set 2024 (CEST)[rispondi]
    In questo articolo è così scritto, e anche in questo e in questo. Tutte le fonti sono sul web come questa che lo vede presidente del VII premio Giulio Angioni (2023) e direttore artistico anche nel 2024, con presenze quali quelle di Dario Voltolini e Giovanni Grasso (giornalista). Ora sono tutte fonti terze, se non sono ritenute "importanti"..., è ovvio che leggo delle brevi motivazioni come "cancellare perché non enciclopedico", molto brevi e decise (in francese tranchant, appunto). Cerco di sciogliere tutti i dubbi che man mano emergono, ovviamente espongo dati facilmente reperibili, ma se si continua a parlare di localismo... look at the finger and not at the moon :) Grazie, anche se non vorrei monopolizzare la discussione oltre. --Geoide (msg) 20:04, 16 set 2024 (CEST)[rispondi]
  •   Cancellare Non mi sembra che abbia che raggiunto i criteri di enciclopedicità né come scrittore né come giornalista. --Paolin900 (msg) 17:00, 16 set 2024 (CEST)[rispondi]
  •   La voce è stata aggiornata con aggiunta dell'incarico di direttore artistico di un premio letterario, come risulta da discussione--Geoide (msg) 21:18, 16 set 2024 (CEST)[rispondi]
    Per quel che mi riguarda non sposta nulla, anche questo incarico è a carattere fortemente locale: le fonti addotte lo confermano. Circa le biografie addotte, sembrerebbero essere quelle che vengono prodotte dai diretti interessati per essere inserite ad esempio in brochure. È possibile avere una fonte che faccia capire questo benedetto incarico da editorialista che perimetro ha, che rilevanza ha…? Per ora siamo praticamente al livello dell’autocertificazione, e in tal caso non c’è nemmeno la suddetta luna. --Vale93b Fatti sentire! 22:29, 16 set 2024 (CEST)[rispondi]
    [↓↑ fuori crono] Ma veramente "liquidi" così le biografie? Giovanni Grasso? Mi pare un po' esagerato affermare che le serva per una brochure, visto l'incarico che ricopre:)).--Geoide (msg) 10:43, 17 set 2024 (CEST)[rispondi]
    In tutta sincerità @Vale93b, quest'ultima domanda è alquanto curiosa e atipica: si chiede di dimostrare (non saprei con cosa, se non con fonti web!) di "certificare" l'incarico di editorialista (autocertificato? se non ho capito male)... Ebbene le fonti sopra riportate, tutte differenti, confermano quell'attività e la menzionano continuamente con i giornali su cui scrive: o ci si crede o non ci si crede, ma a questo punto sarebbe interessante trovare una fonte che dica il contrario (la buona fede, che è sempre presunta, richiede che l'onere della prova ricada su chi ha dubbi ... l’onere della prova incombe su chi la contesta...).
La sensazione è che, nonostante le prove addotte (premi letterari patrocinati dall'Accademia della Crusca (leggasi Premio Zingarelli), o meglio internazionali (premio Svizzero o Premio Letterario Internazionale Città di Cattolica - Pegasus Literary Awards), collaborazioni da tre stagioni con il Teatro stabile del Veneto Carlo Goldoni (che è uno dei sette teatri d'importanza nazionale), per non parlare delle presenze a DiMartedì come opinionista e ospite ricorrente (07/09/2022, 04/04/2023, 02/05/2023, 24/10/2023...), oppure della proiezione del documentario a lui dedicato già avvenuta...and so on, etc.), non sia mai abbastanza.
Pertanto mi chiedo: l'idea di partenza è talmente radicata da non poter cambiare, nonostante le evidenze? Se è così ho, abbiamo, "sprecato" oltre 37mila byte, non era necessaria una consensuale, ma un'immediata... e l'avremmo risolta lì. Al contrario stento a capire le posizioni assunte, ingessate sul cercare il pelino nell'uovo, da non vedere l'intero... E dopo questa "arringa finale":)), da parte mia non c'è altro da dire (direi che ho scritto anche troppo!)--Geoide (msg) 10:25, 17 set 2024 (CEST)[rispondi]
Posso sommessamente chiedere un po' di calma nei giudizi/accuse che esprimi sugli altri wikipediani, Geoide? Qui non siamo in tribunale.
Passando alla voce, e sarebbe il caso di far parlare quella, l'incarico di editorialista da semplice '''pubblicista''' (ricordo che quando ho scritto che non c'erano fonti, di fatto le fonti non c'erano) per giornali locali non è certo indice di enciclopedicità. Anche su un premio che non arriva ai venti anni di vita ho dei dubbi. In quanto alle stagioni a teatro mi sento di intervenire solo per dire che è semplicemente il '''soggettista''', è sempre il solito racconto, non è certo enciclopedico per questo. Il documentario, del quale non si sa nemmeno la lunghezza, che sia realizzato da un giovane e sconosciuto regista (solo un incarico come assistente operatore) non basta con qualche proiezione (per ora 2), specie adesso che tutto è girato in digitale, va quantomeno distribuito, a parte poi la dichiarazione che si tratta di un video sull'attività di pilota a quanto sostiene lo stesso biografato. Insomma, limitandomi a vedere cosa di concreto ha '''fatto''' il giovane autore per quanto lo possa ammirare come persona, la voce mi sembra esageratamente prematura. Quando saggi sulla letteratura parleranno di lui e avrà pubblicato un altro po' di libri se ne riparlerà, per ora mi pare un insieme si atrtovotà ammirevoli ma non decisive perché la voce possa stare qua. --I Need Fresh Blood msg V"V 13:30, 17 set 2024 (CEST) PS a questo punto ho dubbi anche sul COI non dichiarato da Bottwer, va bene la buona fede nma se poi si fa un sock per intervenire qui, anche la buona fede viene a cadere.[rispondi]
[↓↑ fuori crono] @Geoide: abbiamo, "sprecato" oltre 37mila byte, non era necessaria una consensuale, ma un'immediata... e l'avremmo risolta lì: no, non era da immediata, e riguardo ai kb tu avevi scritto fin qui un terzo dei kb di tutta questa discussione. Che poi non c'è un limite ai kb per le pdc, anche se sarebbe meglio che i pareri (motivati) siano di più utenti possibili (e magari non di sock dell'autore).--Kirk Dimmi! 18:20, 18 set 2024 (CEST)[rispondi]
  •   Commento: Dispiace che questa procedura sia degenerata in questo modo, perché il biografato in oggetto (che ho avuto il piacere di vedere dal vivo alla presentazione dell'ultimo libro) non merita queste polemiche, in quanto credo che per primo ammetterebbe la validitá delle obiezioni mosse alla permanenza di questa pagina su wikipedia. Al momento, nonostante la brillante carriera i criteri minimi non sono rispettati appieno, e l'aver creato un'agiografia al posto di una biografia non ha certo giocato in favore del mantenimento della pagina. Al netto dei tre libri pubblicati da "La Zattera" che é casa editrice ultra-locale, dell'attivitá giornalistica e del campiello giovani vinto con un racconto, l'unico vero appiglio al mantenimento sarebbe l'ultimo libro che ha avuto diffusione nazionale, traduzione in francese (per ora solo in formato kindle), e diverse recensioni. Non entro nel merito del documentario, che essendo opera di regista non enciclopedico e con distribuzione locale, non ha nessun valore ai nostri scopi. Son convinto che sia solo questione di (poco) tempo e ben presto Matteo Porru potrá avere senza polemiche la sua pagina su wikipedia. Per esperienza continuare a insistere in questo modo, non fa altro che avvelenare il dibattito e minare anche le future riproposizioni della pagina. Son sicuro che la carriera di Porru non ne risentirá. --Paul Gascoigne (msg) 16:19, 17 set 2024 (CEST)[rispondi]
    sottoscrivo fin nelle virgole, con particolare riguardo per il dispiacere. --Vale93b Fatti sentire! 17:27, 17 set 2024 (CEST)[rispondi]
  •   Cancellare Nonostante alcune migliorie che ho visto apportate alla voce continuo a non cogliere una rilevanza enciclopedica solida, anche per il fatto che continua a restare un solo libro pubblicato da editore maggiore e che le "ospitate" non sono mai elemento sufficiente a giustificare la presenza sull'enciclopedia. Condivido peraltro quanto detto da altri sull'opportunità di tenere ben distinta la valutazione sull'enciclopedicità da qualsiasi giudizio "di merito" sul biografato.--TrinacrianGolem (msg) 00:04, 20 set 2024 (CEST)[rispondi]
  •   Cancellare Premetto che non ho letto la discussione, mentre ho letto la voce e le fonti, oltre ad aver fatto ricerche personali. Alla fine penso che la rilevanza enciclopedica non tarderà ad arrivare ma allo stato è un po' prematura. La voce potrebbe anchr essere salvata in una sandbox o recuperata da parte di un admin, in un futuro dove uscissero delle novità rilevanti, e utilizzata come base di una nuova voce. --Vesparello (🛵) 05:46, 21 set 2024 (CEST)[rispondi]

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--Parma1983 00:01, 22 set 2024 (CEST)[rispondi]

Saghe a fumetti di Disney Publishing Worldwide

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Saghe a fumetti per ragazzi recentemente realizzate in Italia per la Disney Publishing Worldwide e quindi pubblicate (almeno inizialmente) in diversi paesi, ma nonostante questo non si trovano fonti autorevoli che ne parlino. Inoltre le voci stesse, probabilmente create dallo stesso utente, sono strutturate come elenchi di personaggi e storie del tutto privi di fonti terze o comunque di link esterni differenti da INDUCKS. Aggiungo che non sembrano neanche aver riscosso particolare successo visto che, a parte Diary of a Wacky Knight, la pubblicazione delle altre a un certo punto è stata sospesa quasi ovunque e portata a termine solo in Germania. --OswaldLR (msg) 11:26, 14 set 2024 (CEST)[rispondi]

Concordo con la cancellazione, ma anzi la espanderei per includere tutte quelle storie Disney nella Categoria:Fumetti Disney per personaggio che sono di nullo rilievo per un'enciclopedia generalista come WP (es. Il castello sulla Luna, Topolino e il mistero del Nautilus, Zio Paperone e la Giostra del Saracino e tante altre). --Endryu7(scrivi) 13:18, 14 set 2024 (CEST)[rispondi]
Sono d'accordo che vada fatta un po' di pulizia, ma viste le caratteristiche differenti delle varie storie propenderei, a parte qualche caso, per delle cancellazioni singole. Per la prima che hai linkato, tra l'altro, mi pare che le fonti ci siano. --OswaldLR (msg) 13:53, 14 set 2024 (CEST)[rispondi]
Ti sbagli per Diary of a Wacky Knight. La serie non è interrotta! Sono state realizzati tre capitoli sul mensile Paperinik quindi sono 24 storie, adesso là panini le sta ristampando in 3 volumi. inoltre non favorevole all’eliminazione delle pagine. Praticamente volete eliminare tutto il materiale Disney presente su Wikipedia… Dovremmo essere fieri che materiale inedito di autori italiani viene tradotti in molti paesi europei!! --Francesco Valentini (msg) 20:02, 14 set 2024 (CEST)[rispondi]
Infatti ho detto che quella è l'unica serie che non è stata interrotta, ma permangono gli stessi problemi delle altre voci. Per il resto, credo che non ti siano del tutto chiare le finalità di Wikipedia. --OswaldLR (msg) 00:36, 15 set 2024 (CEST)[rispondi]
Fra l'altro per come sono strutturate non sono nemmeno particolarmente fruibili. Io da profano non capisco ad esempio perché i titoli originali sono in inglese mentre gli autori son tutti italiani cosí come la testata di pubblicazione. Son state create per una rivista inglese? O per il mercato internazionale? L'ho capito solo leggendo Oswald qui sopra. Magari sarebbe enciclopedica la voce su Disney Publishing Worldwide spiegando bene il suo modus operandi e indicando al suo interno i titoli delle serie prodotte.--Paul Gascoigne (msg) 10:03, 17 set 2024 (CEST)[rispondi]
Infatti quella sarebbe una voce enciclopedica, sul fatto dei titoli non saprei perché pubblica di tutto (libri, riviste ecc.). --OswaldLR (msg) 11:28, 17 set 2024 (CEST)[rispondi]
Sono state prima create per l’estero da autori Italiani e poi tradotti in italiano.. --Francesco Valentini (msg) 12:32, 17 set 2024 (CEST)[rispondi]

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--Parma1983 00:00, 22 set 2024 (CEST)[rispondi]

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Il biografato ha speso la sua carriera quasi unicamente nel campionato nazionale azero, arrivando a raccogliere circa 75-80 presenze. Il problema di questa voce è la totale mancanza di un testo che racconti la storia di questo sportivo, riducendo il tutto ad una mera raccolta di statistiche e neanche esaustivamente esplicate. Vista anche la non particolare enciclopedicità del soggetto, ne propongo la cancellazione. --LittleWhites (msg) 13:35, 14 set 2024 (CEST)[rispondi]

NFT riporta oltre 90 presenze nella massima serie azera, una ventina in più di Transfermarkt: sarebbe quindi automaticamente enciclopedico, ma la voce va migliorata. --Cpaolo79 (msg) 14:22, 14 set 2024 (CEST)[rispondi]
Mah, l'autore di questa voce ne ha "regalate" decine e decine di "inutili", alcune delle quali sono ancora online, e dobbiamo cancellare questa, che almeno le informazioni principali le contiene? Ho aggiunto qualcosina, ma già prima diceva chiaramente che il soggetto ha giocato nella massima serie azera con questa e quell'altra squadra e una gara in nazionale nel 2012. Mantenibile, indipendentemente dal fatto che le presenze nella prima divisione del suo paese siano 91 (NFT) o 76 (TM). Sanremofilo (msg) 15:46, 14 set 2024 (CEST)[rispondi]
Ho dato una piccola sistemata, penso che la procedura sia annullabile: Transfermarkt per regola sottostima le presenze perché riporta solo i dati delle partite di cui dispone i tabellini. --Cpaolo79 (msg) 16:52, 14 set 2024 (CEST)[rispondi]
A dire il vero in questo caso i tabellini sembrano esserci tutti. Come l'informazione che nella parte finale della sua ultima stagione in massima serie si è rotto il legamento crociato... Sanremofilo (msg) 17:37, 14 set 2024 (CEST)[rispondi]
Vedo ora che le presenze sono 91 anche secondo WF. Sanremofilo (msg) 17:54, 14 set 2024 (CEST)[rispondi]
E sono sempre 91 anche per FootballDatabase. Sanremofilo (msg) 06:26, 15 set 2024 (CEST)[rispondi]
  Interrotto procedura annullata. --LittleWhites (msg) 09:00, 15 set 2024 (CEST)[rispondi]

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Voce creata quando i criteri erano diversi ed era sufficiente avere presenze nelle qualificazioni dei tornei continentali Under-21: da allora la carriera di Paseciniuc non è decollata, con appena una trentina di presenze nella massima serie moldava, ben lontani dalle 90 sufficienti in base ai criteri. Dalla sua avrebbe anche cinque presenze nelle qualificazioni dell'Europa League, ma nel complesso carriera molto modesta. --Cpaolo79 (msg) 16:55, 14 set 2024 (CEST)[rispondi]

Anche qui vedo discrepanza tra le fonti: le presenze sono 32 secondo TM, mentre 34 per WF e addirittura 86 per SW, come riporta anche la voce. Sanremofilo (msg) 18:03, 14 set 2024 (CEST)[rispondi]
Mentre sono oltre 100 per Footballfacts, che quantifica in 32 le gare disputate con la maglia del Tiligul-Tiras Tiraspol, dato assente nella voce. Sanremofilo (msg) 06:50, 15 set 2024 (CEST)[rispondi]
Non avevo pensato di utilizzare FF: effettivamente, se stanno così le cose, amplio la voce e annullo la procedura. --Cpaolo79 (msg) 09:26, 15 set 2024 (CEST)[rispondi]

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Tutta la sua carriera si può riassumere nell'aver disputato una quarantina di incontri nella massima serie moldava: troppo poco, anche se volessimo aggiungere le sei presenze in Under-21, un tempo sufficienti a ritenerla rilevante. --Cpaolo79 (msg) 17:06, 14 set 2024 (CEST)[rispondi]

O sono io a non saper leggere le statistiche, o fra i dati dei vari siti c'è una discordanza netta: una cinquantina di presenze secondo TM, un'ottantina per WF, oltre un centinaio in base a SW... Sanremofilo (msg) 17:50, 14 set 2024 (CEST)[rispondi]
  Interrotto Procedura aperta troppo frettolosamente: ho aggiunto fonti che evidenziano il numero di presenze certamente maggiore. --Cpaolo79 (msg) 09:44, 15 set 2024 (CEST)[rispondi]

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Voce di nessuna rilevanza, contenente il solo computo di eventi per città, senza qualsivoglia contesto. In sostanza non c'è nulla di statistico, è solamente un conteggio.--Endryu7(scrivi) 18:00, 14 set 2024 (CEST)[rispondi]


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--Parma1983 00:00, 22 set 2024 (CEST)[rispondi]

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Per me è WP:SFERA, ma chiedo altri pareri. -- .mau. ✉ 22:01, 14 set 2024 (CEST)[rispondi]

invece della PdC meglio segnalare un tmp:Sposta in Bozza?? --SurdusVII (istanza all'Arengo) 23:44, 14 set 2024 (CEST)[rispondi]
@SurdusVII Ma la trasmissione del programma è prevista a breve? Perché le bozze non sono un parcheggio, dopo una 3oina di giorni senza modifiche significative vengono cancellate. Forse meglio una sandbox di progetto? --Meridiana solare (msg) 10:34, 15 set 2024 (CEST)[rispondi]
@Meridiana solare c'è la data prevista nella pubblicazione, ovvero nel 2025 (quindi, più o meno, un anno).. --SurdusVII (istanza all'Arengo) 10:46, 15 set 2024 (CEST)[rispondi]
sì, anche secondo me è sfera. Vedo che l'ha scritta un IP, altrimenti si poteva spostare in sandbox - in bozza no IMHO --I Need Fresh Blood msg V"V 16:24, 15 set 2024 (CEST)[rispondi]
Aggiungo che l'unica fonte ha Data di pubblicazione 12/10/2023 - Ultima modifica 12/09/2024. -- .mau. ✉ 19:36, 15 set 2024 (CEST)[rispondi]
nessuna fonte attesta la rilevanza di questa voce e non è chiaro (nonostante le numerose fonti presenti in Google) per cui è da WP:SFERA e dopo un'attenta analisi per cui penso che la PdC possa essere annullata ed è da spostare in sandbox o in wikibozza la voce interessata..
nemmeno su IMDB o su TMDB o altri motori ne provano l'esistenza di questo titolo d'opera.. anzi risultano due fonti: Ufficio Stampa RAI e Cultura Identità..
tutto sommato quale sarebbe il destino di questa voce: o sandbox o wikibozza o da PdC?? --SurdusVII (istanza all'Arengo) 15:05, 17 set 2024 (CEST)[rispondi]
Concordo con [@ .mau.], voce su una serie appena "girata". L'avessi vista io l'avrei cancellata in immediata. --ʍayßɛ75 07:18, 18 set 2024 (CEST)[rispondi]
@.mau. non riesco a trovare la fonte in cui cita quello che hai scritto qui sopra: ..Data di pubblicazione 12/10/2023 - Ultima modifica 12/09/2024.. è da qualche parte?? --SurdusVII (istanza all'Arengo) 12:06, 18 set 2024 (CEST)[rispondi]
[@ SurdusVII] è il link scritto nelle note alla voce, in basso nella pagina ci sono quelle due date. (ah, già che sto scrivendo: non è che le bozze siano un ricettacolo di materiale che chissà quando potrà diventare enciclopedico. Soprattutto in questo caso, poi, la voce è praticamente una riscrittura di quella fonte, quindi non si può nemmeno dire che c'è stato chissa quale lavoro). -- .mau. ✉ 12:14, 18 set 2024 (CEST)[rispondi]
qua non vedo nessuna traccia del 12 settembre 2024.. ciò prima era cancellata per C4 e poi ricreata?? --SurdusVII (istanza all'Arengo) 12:55, 18 set 2024 (CEST)[rispondi]

[↓↑ fuori crono] Evidentemente non mi so spiegare. "Il link scritto nelle note alla voce" è https://cinema.emiliaromagnacultura.it/it/produzione/giovannino-guareschi-non-muio-neanche-mi-ammazzano-2/ , che è l'unica fonte. -- .mau. ✉ 15:27, 20 set 2024 (CEST)[rispondi]

Cancellare per C4, allora?--Mauro Tozzi (msg) 08:04, 20 set 2024 (CEST)[rispondi]
la fonte che ha linkato @.mau. in realtà sarebbe una specie di "comunicato" il che è in "work in progress".. ciò la voce è da spostare in wikibozza o semplice C4, visto che nemmeno è uscito?? --SurdusVII (istanza all'Arengo) 16:17, 20 set 2024 (CEST)[rispondi]

La procedura di cancellazione in modalità semplificata è terminata. La discussione è chiusa. Questa procedura viene archiviata e protetta. Come da regolamento, la pagina viene cancellata.
Proteggi questa procedura.
--Parma1983 00:00, 22 set 2024 (CEST)[rispondi]