Wikipedia:Vaglio/MissingNo./2
Voce già di qualità e presente nelle vetrine di svariate edizioni di WP. L'ho aggiornata dall'anno scorso, aggiungendo informazioni basandomi su fonti già presenti e sostituendo fonti "inaffidabili" con alcune migliori. In generale la voce resta di ottima fattura imo, ma siccome è presente nella vetrina di svariate edizioni vorrei cercare di fare uno "sforzo" per metterla anche nella vetrina di itwiki ma prima mi servono ovviamente tutti i vostri consigli :) Pingo alcuni utenti che hanno partecipato al vecchio vaglio/segnalazione qualora fossero interessati, ma ovviamente chiunque sia stato pingato può benissimo ignorare e andare avanti, non c'è alcun impegno! [@ Simone Biancolilla, Lollo98, Datolo12, Tommasucci, Italaid, Riottoso] --Redjedi23 T 20:28, 16 ott 2023 (CEST)
- PS: Un consiglio che vorrei chiedervi, innanzitutto, è: trovate utili le note con le citazioni originali? Ai tempi mi sembravano una buona idea, ora non sono né pro e né contro all'inserirle. Cosa ne pensate? --Redjedi23 T 20:33, 16 ott 2023 (CEST)
- A me onestamente piace, le traduzioni non portano sempre agli stessi significati. Per me son da tenere.
L'unica cosa, non tutte le citazioni hanno le fonti (n.2 e 7 se non erro, ho dato un'occhiata veloce): magari potrebbe essere un punto di debolezza per la vocemea culpa, si trovano alla fine del periodo. GG --Sisittu99 (msg) 09:29, 17 ott 2023 (CEST)- Grazie per il parere @Sisittu99, allora le terrò :-) --Redjedi23 T 19:41, 18 ott 2023 (CEST)
- A me onestamente piace, le traduzioni non portano sempre agli stessi significati. Per me son da tenere.
Revisori
modificaSuggerimenti
modifica- [@ Redjedi23] ti lascio alcuni commenti che spero possano essere utili. Nella voce si spiega come ottenere il pokemon sfruttando l'old man glitch. Sarebbe possibile accennare anche all'esistenza degli altri metodi, come il Mew Glitch? Si potrebbe fare un accenno anche alla teoria di MissingNo. as deleted Pokémon (citata su bulbapedia) e al Nintendo data leak? Un'altra cosa, sull'aspetto di MissingNo., mi sembra di capire che su Pokemon Stadium MissingNo. non abbia la forma canonica "a L". Non sono informazioni riportate nemmeno su en.wiki (se non sbaglio!) e penso sarebbero interessanti da integrare. Italaid · ✉ 11:07, 18 ott 2023 (CEST)
- @Italaid Ciao, grazie mille per il contributo. Che io sappia queste cose erano state proposte anche su enwiki e in altre edizioni di WP (seguo la pagina di MissingNo. anche in altre edizioni), il problema è che non ci sono fonti affidabili ma solo fansite che parlano di queste cose, e c'è anche un piccolo rischio di WP:INGIUSTO RILIEVO (come quello sulla forma di Stadium). Però stasera faccio delle ricerche e vedo di trovare delle fonti affidabili che coprano questi aspetti, solo che la vedo dura visto che già l'anno scorso ho provato ad aggiungere informazioni simili. Paradossalmente, anche la nostra immagine di MissingNo. con la versione di Pokémon Giallo, non è molto adatta alla pagina perché il bug di Pokémon Giallo non è lo stesso di Rosso e Blu, ha caratteristiche diverse e non è trattato da alcuna fonte affidabile. --Redjedi23 T 11:50, 18 ott 2023 (CEST)
- Ti ringrazio per la delucidazione @Redjedi23. Posto che per me non è un gran problema, ci sono possibilità concrete di sostituire l'immagine attuale con quella "ufficiale"? --Italaid · ✉ 16:54, 18 ott 2023 (CEST)
- @Italaid nulla, grazie a te! Allora, se ti riferisci all'immagine di Pokémon Giallo, essendo un aspetto non trattato nella pagina e di cui non ci sono sufficienti fonti, leverei del tutto l'immagine. Sostituirla con un'immagine dello sprite di MissingNo. di Pokémon Rosso e Blu, per quanto fattibile perché ci sono diverse immagini libere, lo trovo un po' un "overkill" perché nella sezione iniziale c'è già un'immagine atta ad illustrare, oltre che l'incontro con lo stesso, anche proprio lo sprite di MissingNo. O forse ti stavi riferendo a qualche altra immagine, come proprio quella nella sezione iniziale? --Redjedi23 T 19:40, 18 ott 2023 (CEST)
- Sì, avevo fatto confusione tra la prima immagine (Pokemon Rosso) e quella con le varianti! Per me andrebbe bene anche lasciarle entrambe, altrimenti se preferisci togliere quella di Pokemon Giallo va bene (secondo me) non sostituirla. --Italaid · ✉ 20:33, 18 ott 2023 (CEST)
- Per me è lo stesso, secondo me per coerenza col contenuto della pagina andrebbe tolta, ma aspettiamo anche altri utenti --Redjedi23 T 20:36, 18 ott 2023 (CEST)
- @Italaid posso chiederti se per te ci sono eventuali miglioramenti da fare alla voce? Nello scorsa segnalazione dicevi che eri contrario alla vetrina a causa dell'incompletezza sull'analisi di Newman e per la scrittura, e imo avevi ragione. Ad ogni modo, è stato scritto di più da allora sull'analisi di Newman a partire anche dalle sue dichiarazioni ad Ars Technica quindi forse questo problema è risolto, passando da una semplice frase a ben otto righe. Per quanto riguarda la scrittura penso che forse il tuo dubbio a riguardo possa persistere. È così? Nel caso cerco di intervenire nei punti critici (che se vuoi puoi anche segnalare tu stesso), in modo da portare la pagina ad un buon livello per riproporre una segnalazione in cui passare da VdQ a vetrina. --Redjedi23 T 13:50, 9 nov 2023 (CET)
- Per me è lo stesso, secondo me per coerenza col contenuto della pagina andrebbe tolta, ma aspettiamo anche altri utenti --Redjedi23 T 20:36, 18 ott 2023 (CEST)
- Sì, avevo fatto confusione tra la prima immagine (Pokemon Rosso) e quella con le varianti! Per me andrebbe bene anche lasciarle entrambe, altrimenti se preferisci togliere quella di Pokemon Giallo va bene (secondo me) non sostituirla. --Italaid · ✉ 20:33, 18 ott 2023 (CEST)
- @Italaid nulla, grazie a te! Allora, se ti riferisci all'immagine di Pokémon Giallo, essendo un aspetto non trattato nella pagina e di cui non ci sono sufficienti fonti, leverei del tutto l'immagine. Sostituirla con un'immagine dello sprite di MissingNo. di Pokémon Rosso e Blu, per quanto fattibile perché ci sono diverse immagini libere, lo trovo un po' un "overkill" perché nella sezione iniziale c'è già un'immagine atta ad illustrare, oltre che l'incontro con lo stesso, anche proprio lo sprite di MissingNo. O forse ti stavi riferendo a qualche altra immagine, come proprio quella nella sezione iniziale? --Redjedi23 T 19:40, 18 ott 2023 (CEST)
- Ti ringrazio per la delucidazione @Redjedi23. Posto che per me non è un gran problema, ci sono possibilità concrete di sostituire l'immagine attuale con quella "ufficiale"? --Italaid · ✉ 16:54, 18 ott 2023 (CEST)
- @Italaid Ciao, grazie mille per il contributo. Che io sappia queste cose erano state proposte anche su enwiki e in altre edizioni di WP (seguo la pagina di MissingNo. anche in altre edizioni), il problema è che non ci sono fonti affidabili ma solo fansite che parlano di queste cose, e c'è anche un piccolo rischio di WP:INGIUSTO RILIEVO (come quello sulla forma di Stadium). Però stasera faccio delle ricerche e vedo di trovare delle fonti affidabili che coprano questi aspetti, solo che la vedo dura visto che già l'anno scorso ho provato ad aggiungere informazioni simili. Paradossalmente, anche la nostra immagine di MissingNo. con la versione di Pokémon Giallo, non è molto adatta alla pagina perché il bug di Pokémon Giallo non è lo stesso di Rosso e Blu, ha caratteristiche diverse e non è trattato da alcuna fonte affidabile. --Redjedi23 T 11:50, 18 ott 2023 (CEST)
- Forse bisogna approfondire il perché accade il fenomeno. Qui è spiegata la cosa abbastanza nel dettaglio.--AnticoMu90 (msg) 12:46, 5 nov 2023 (CET)
- @AnticoMu90 ciao grazie per il commento. Secondo te cosa andrebbe integrato della parte del funzionamento? Perché bene o male sta scritto tutto dell'articolo, che infatti viene già usato anche come fonte più volte nella pagina. L'unico approfondimento potrebbe essere quello sulle potenze di 2, che però è diciamo già trattato in modo da non cadere in troppi tecnicismi dalla frase "Questi eventi manipolano il sistema di incontri casuali per generare un Pokémon con un identificatore non valido", ma se volete posso approfondire questo punto e spiegare la questione delle potenze del 2 appunto --Redjedi23 T 13:20, 5 nov 2023 (CET)
- Si tratta di aspetti molto tecnici che sinceramente non ho capito bene nemmeno io. Da quanto ricordo ha a che fare con il gioco che accede a delle sezioni che non sono state rimosse. In un blog è scritto Tuttavia, grazie a questo Glitch, MissingNo può comunque presentarsi dinanzi al giocatore (nonostante ciò non sia previsto), poiché il gioco tenta di risalire a dati in parte eliminati ma ancora presenti nel suo database, causando errori e altre conseguenze di cui parlerò nel paragrafo seguente.--AnticoMu90 (msg) 13:39, 5 nov 2023 (CET)
- Non è proprio così, o meglio, per quanto ne sappiamo potrebbe anche essere ma non essendoci mai stata alcuna dichiarazione in merito non possiamo dire con certezza si tratti di cut content a cui si cerca di accedere illegittimamente. La spiegazione più oggettiva è quella dell'articolo di Kotaku usato nella pagina linkato anche da te: le variabili vanno a potenze di 2. Quindi fino a 128 ci siamo, ma arrivati a 256 c'è un problema: i Pokémon sono solo 151 ma è possibile lì scriverci valori fino a 255. Che succede se forziamo il gioco a scrivere un valore come 160 ad esempio? Succede questo! Come detto nell'articolo, il gioco tenta dunque di accedere a valori non validi. Potrebbe anche essere che alcune delle posizioni restanti fossero Pokémon eliminati, ma ciò non è affatto detto, perché appunto per come funzionano le variabili in informatica si deve per forza andare a potenze di 2, quindi Pokémon tagliati o meno la variabile incriminata avrebbe potuto raggiungere i valori <256 a prescindere --Redjedi23 T 14:05, 5 nov 2023 (CET)
- @AnticoMu90 ci sono dubbi ulteriori su questo punto per caso? Volevo approfondire, però appunto ritengo che la frase "Questi eventi manipolano il sistema di incontri casuali per generare un Pokémon con un identificatore non valido" sia la più equilibrata e che meno possa porsi ad interpretazioni, oltre ad essere un buon sunto di quanto scritto nell'articolo di riferimento (che è quello da te linkato). --Redjedi23 T 20:09, 8 nov 2023 (CET)
- Non è proprio così, o meglio, per quanto ne sappiamo potrebbe anche essere ma non essendoci mai stata alcuna dichiarazione in merito non possiamo dire con certezza si tratti di cut content a cui si cerca di accedere illegittimamente. La spiegazione più oggettiva è quella dell'articolo di Kotaku usato nella pagina linkato anche da te: le variabili vanno a potenze di 2. Quindi fino a 128 ci siamo, ma arrivati a 256 c'è un problema: i Pokémon sono solo 151 ma è possibile lì scriverci valori fino a 255. Che succede se forziamo il gioco a scrivere un valore come 160 ad esempio? Succede questo! Come detto nell'articolo, il gioco tenta dunque di accedere a valori non validi. Potrebbe anche essere che alcune delle posizioni restanti fossero Pokémon eliminati, ma ciò non è affatto detto, perché appunto per come funzionano le variabili in informatica si deve per forza andare a potenze di 2, quindi Pokémon tagliati o meno la variabile incriminata avrebbe potuto raggiungere i valori <256 a prescindere --Redjedi23 T 14:05, 5 nov 2023 (CET)
- Si tratta di aspetti molto tecnici che sinceramente non ho capito bene nemmeno io. Da quanto ricordo ha a che fare con il gioco che accede a delle sezioni che non sono state rimosse. In un blog è scritto Tuttavia, grazie a questo Glitch, MissingNo può comunque presentarsi dinanzi al giocatore (nonostante ciò non sia previsto), poiché il gioco tenta di risalire a dati in parte eliminati ma ancora presenti nel suo database, causando errori e altre conseguenze di cui parlerò nel paragrafo seguente.--AnticoMu90 (msg) 13:39, 5 nov 2023 (CET)
Commento: la voce definisce MissingNo. "specie di Pokémon non ufficiale"; è una definzione che secondo me va cambiata, perché non lo è affatto; la voce su Bulbapedia lo chiama "Pokémon glitch" (="a collection of data that, due to programming oversights, a Pokémon game handles as if it were a Pokémon species", da qui), forse si può riprendere questa. --Syrio posso aiutare? 14:08, 9 nov 2023 (CET)
- @Syrio Il problema è che Bulbapedia è una wikia con contenuti user-generated e pertanto non lo possiamo usare come fonte (considerata inaffidabile). In ogni caso però se ci pensi quanto scritto da Bulbapedia è già coperto:
- La definizione di glitch oltre che di specie Pokémon non ufficiale,copre entrambe le sue nature: per glitch intendiamo appunto un malfunzionamento (Bulbapedia dice una collezione di dati ecc..., ma questo è più un aspetto tecnico che viene ripreso nella sezione "Caratteristiche", come definizione generale "glitch" secondo me va bene anche perché la pagina di Bulbapedia è sulle specie di Pokémon glitch in generale, non su MissingNo., e lì è giusto che si approfondisca il significato di glitch in linea di massima), mentre per specie di Pokémon non ufficiale si intende appunto il fatto che nel gioco MissingNo. viene trattato come una specie di Pokémon a tutti gli effetti: ha una voce nel Pokédex, può essere combattuto, catturato, puoi farlo combattere, ha delle mosse, un livello, delle statistiche e persino un doppio tipo (bizzarro tra l'altro), sebbene non lo sia ufficialmente dato che né TPC né GF né Nintendo ne hanno mai riconosciuto l'esistenza come Pokémon vero e proprio, essendo un glitch per l'appunto.
- Volendo si potrebbe cambiare la definizione con un qualcosa del genere "MissingNo. è un glitch che si comporta come una specie di Pokémon", oppure "MissingNo. è una specie di Pokémon glitch", quest'ultima forse più concisa ma sembra dare priorità al fatto che sia un "Pokémon" piuttosto che un glitch.
- Ho dato comunque una rapida occhiata alle fonti usate, che tendono a definire MissingNo. come un Pokémon, pur specificando ogni volta che è appunto un glitch e non uno vero e proprio (in tal senso non ufficiale), quindi la sezione iniziale mi sembra abbastanza rispettosa di ciò. Non so se il dubbio persiste, nel caso possiamo tranquillamente usare una delle due alternative scritte sopra, o anche un'altra se ti viene un'idea in merito! --Redjedi23 T 14:31, 9 nov 2023 (CET)
- Lo so, non stavo chiedendo di usare bulbapedia come fonte. "Specie non ufficiale" è una definizione che (a me) dà a intendere che MissingNo sia stato creato da qualcuno al di fuori del gioco appositamente come specie di pokémon, come fosse un fan-made per dire. Le soluzioni che proponi mi sembrano sicuramente migliorative. --Syrio posso aiutare? 15:33, 9 nov 2023 (CET)
- @Syrio grazie per il feedback! Che ne dici della seconda? --Redjedi23 T 15:35, 9 nov 2023 (CET)
Fatto, fammi sapere se ti piace così o se dovrei cambiare qualcos'altro! (@Syrio) --Redjedi23 T 16:43, 9 nov 2023 (CET)
- Mi sembra nettamente meglio, grazie a te! --Syrio posso aiutare? 17:23, 9 nov 2023 (CET)
- Perfetto, qualunque altro suggerimento o cambiamento che ritieni necessario segnalalo qui tranquillamente (o fallo in prima persona se serve!), grazie per l'aiuto :) --Redjedi23 T 17:54, 9 nov 2023 (CET)
- Mi sembra nettamente meglio, grazie a te! --Syrio posso aiutare? 17:23, 9 nov 2023 (CET)
- @Syrio grazie per il feedback! Che ne dici della seconda? --Redjedi23 T 15:35, 9 nov 2023 (CET)
- Lo so, non stavo chiedendo di usare bulbapedia come fonte. "Specie non ufficiale" è una definizione che (a me) dà a intendere che MissingNo sia stato creato da qualcuno al di fuori del gioco appositamente come specie di pokémon, come fosse un fan-made per dire. Le soluzioni che proponi mi sembrano sicuramente migliorative. --Syrio posso aiutare? 15:33, 9 nov 2023 (CET)