Wikidata:Bar/Archive/2021/11

This page is an archive. Please do not modify it. Use the current page, even to continue an old discussion.

oggetto ricostruito

quali proprietà usare per descrive un oggetto ricostruito più volte? es, Ponte alla carraia. Creato nel 1218 e crollato e rifatto 4 o 5 volte https://www.055firenze.it/art/139972/storia-Ponte-alla-Carraia. Grazie e chi mi aiuterà Susanna Giaccai (talk) 09:11, 26 October 2021 (UTC)

nel frattempo ho sostituto le date con evento chiave Property:P793; potrebbe essere una buona soluzione? Ma questo P793 può essere usato anche per le chiese, demolite e ricostruite nello stesso luogo? o esiste una proprietà più adatta? Susanna Giaccai (talk) 16:36, 26 October 2021 (UTC)

UP anche a me è capitato alcune volte divudì 07:16, 4 November 2021 (UTC)

Antenati.it

Uso spesso come fonte per dati anagrafici (nascita, matrimonio e morte) il portale antenati.it dove si trovano (non sempre e non tutti) i registri anagrafici del regno d'Italia ma anche in alcuni casi quelli precedenti (anagrafe napoleonica e di alcuni stati italiani pre-unitari) Ho trovato perfino i fogli matricolari di alcune provincie.

Il sito non è privato,ma del servizio archivistico nazionale, i.e. Ministero beni culturali.

Il problema è questo: mentre è ovviamente semplice mettere l'URL, non esiste un Pxxxx o Qxxxxx che identifichi in qualche modo la fonte.

Qui Q63682262 (Alessandro Narducci, un parlamentare) è il più recente che ho usato, per fissare la data di morte che nel sito della Camera mancava (come purtroppo accade spesso).

pingatemi se rispondete che sono distratto. --Carlomorino (talk) 19:37, 2 November 2021 (UTC)

@Carlomorino: Puoi usare stated in (P248)Antenati (Q106315753) (vedi diff). Ciao! --Horcrux (talk) 20:34, 2 November 2021 (UTC)

P.S. Quando usi la proprietà reference URL (P854) come reference è sempre bene accompagnarla con retrieved (P813) (vedi lo stesso diff di cui sopra). Se attivi il gadget currentDate nelle preferenze, la data di accesso si compilerà in automatico!

@Horcrux:

Ottima informazione. Certo a questo punto sarebbe comodo che un BOT cercasse tutti le ricorrenze dell'URL di riferimento con http://dl.antenati.san.beniculturali.it etc per mettere come fonte "Antenati".

P. S. non so perché ma il ping non mi arrivò. Il famoso terzo mistero di Fatidata?

--Carlomorino (talk) 08:51, 3 November 2021 (UTC)

@Carlomorino: Per le notifiche, prova a vedere se in Special:Preferences#mw-prefsection-echo è tutto ok. Per il bot, provvedo ;-) --Horcrux (talk) 09:27, 3 November 2021 (UTC)

Descrizioni in italiano per elementi di persone

Buonasera, vorrei porre una questione relativa alle descrizioni in italiano degli elementi aventi instance of (P31)human (Q5), attualmente 9.37 milioni. Negli ultimi mesi sempre più spesso le descrizioni in altre lingue, principalmente inglese e tedesco, usano riportare alla propria fine l'indicazione tra parentesi di anno di nascita ed eventuale anno di morte, per esempio "(1920-2000)" oppure "(1920-)". Vorrei dunque porvi una serie di domande:

1. innanzitutto, vogliamo adottare questa indicazione:
   1. per tutte le persone
   2. solo per le persone defunte e per i casi in cui serve disambiguare persone che fanno lo stesso lavoro
   3. solo per i casi in cui serve disambiguare persone che fanno lo stesso lavoro
   4. solo per le persone defunte [aggiunto]
2. vogliamo adottare come trattino
   1. quello breve (-), usato in inglese
   2. quello lungo (–), usato in tedesco
3. nel caso delle persone viventi, vogliamo
   1. non porre spazio fra trattino e parentesi di chiusura, per esempio "(1920-)"
   2. porre spazio fra trattino e parentesi di chiusura, per esempio "(1920- )", come talvolta in inglese
   3. porre la parentesi di chiusura subito dopo la data di nascita, per esempio "(1920)" [aggiunto]

Aggiungo le mie personali opinioni, alle quali mi sono attenuto negli ultimi mesi nel modificare le descrizioni: 1.1 (fornire una collocazione temporale della persona già nella descrizione può essere utile a chi usa la ricerca interna di Wikidata o a chi usa query che estraggono descrizioni; è una pratica simile a quanto avviene sistematicamente negli authority file); 2.1 (il trattino breve è molto più diffuso e molto più facile da digitare sulle tastiere); 3.1 (per l'ortografia italiana, la parentesi di chiusura non dovrebbe essere preceduta dallo spazio). Cosa ne pensate? Grazie mille, --Epìdosis 19:51, 3 November 2021 (UTC)

1.4 (solo per le persone defunte) --- Jura 20:04, 3 November 2021 (UTC)

@Jura1: Direi allora 1.2, perché comunque se ci sono (esempio fittizio) due Marco Rossi entrambi fisici ma nati in anni diversi penso che usare la data di nascita sia il modo di disambiguazione più semplice. --Epìdosis 20:06, 3 November 2021 (UTC)

Ci sono persone (soggetti dei elementi) che potrebbero non apprezzare. --- Jura 20:14, 3 November 2021 (UTC)

io dico 1.2. Confermo che spesso fra omonimi è complicato destreggiarsi. Eviterei il trattino se ancora in vita —Luckyz (talk) 20:51, 3 November 2021 (UTC)

TL:DR 1.1 - 2.1 - 3.1

da bibliotecario direi che la data serve solo per dismbiguare omonimi ma in questo universo di (wiki)dati sempre in crescita è impossibile sapere quanti omonimi ci saranno in futuro per la stessa persona anche col nome più balzano (senza contare che un classico authority di una biblioteca si occupa principlamente di persone che hanno scritto qualcosa, qui allarghiamo all'intera umanità che ha fatto qualcosa di rilevante), detto ciò io negli ultimi mesi ho cominciato ad aggiungerlo sistematicamente, e in alcuni casi mi sono anche lanciato diciture tipo (1888?-1931) in date che il DBI specifica dubbie.

divudì 07:09, 4 November 2021 (UTC)

divudì ha aperto il discorso date incerte, cui vorrei aggiungere il caso date ignote. Per cui sarei per i seguenti casi e formati: (anno-anno), (anno-), (?-anno), (anno?-anno?), (Nº secolo a.C./d.C.). Eviterei quindi date con uso del segno "meno" al posto di a.C. Eviterei anche date con precisione superiore a anno. Infine mi concentrerei su usi futuri più che sul pregresso, se date già presenti nella desc. -- Bargioni 🗣 09:13, 4 November 2021 (UTC)

Secondo me è utile inserire l'anno di nascita/morte in tutte le biografie, non solo per quelle che necessitano disambiguazione, perché come detto da divudì wikidata cresce molto rapidamente e non è dato sapere in futuro le possibile omonimie. Preferirei il trattino breve per semplicità di scrittura in quanto si trova sulla tastiera. Eviterei precisione inferiore all'anno, a meno di casi particolari specifici (nome, cognome, attività, anno di nascita e morte uguale -> si distingue per giorno/mese). Per i viventi utilizzerei la forma (anno-) senza spazio prima della parentesi, mentre per date dubbie di viventi (?-), mentre per deceduti (?-?). In quest'ultimo caso ho un dubbio se si vuol dare una datazione almeno approssimativa per identificare il periodo storico, ma comunque l'anno che viene inserito deve avere un criterio, non può essere casuale. --β₁₆ - (talk) 10:01, 4 November 2021 (UTC)

anch'io sottoscrivo la preferenza per l'inserimento delle date sempre, per facilitare identificazione e disambiguazioni presenti e future. Per la punteggiatura propenderei per trattino breve, senza spazio tra trattino e parentesi di chiusura per i viventi. moz (talk) 13:38, 4 November 2021 (UTC)

Direi di riportare l'indicazione tra parentesi di anno di nascita ed eventuale anno di morte per tutti, adottando il trattino breve e senza spazi, con precisione al livello anno. Sono perplessa invece sull'uso dei punti interrogativi, che eviterei: in caso di dubbio inserirei nel valore "incerto" (all'interno del corpo dell'item) eventuali precisazioni in merito attraverso i qualificatori et similia. Alessandra Boccone (talk) 17:33, 5 November 2021 (UTC)

Date a tutti. In mancanza di date certe indicazione di decennio o secolo oppure (anno ca.-anno ca.). Io sono particolarmente attivo su source e la presenza di date è essenziale per non collegare ai testi soggetti non pertinenti. --Carlomorino (talk) 14:10, 10 November 2021 (UTC)

C'è bisogno di collegare i wikidata del wikizionario in lingua lombarda

C'è bisogno di collegare a wikidata la pagina principale del wikizionario in lingua lombarda (https://lmo.wiktionary.org) oltre a diverse pagine di servizio. Qualcuno ha i privilegi per collegare almeno il bar e la pagina principale?--Gat lombart (talk) 20:42, 8 November 2021 (UTC)

Aggiunta Wikimedia main page (Q5296), mentre invece per Project:Village pump (Q16503) serve un admin. In generale le altre pagine non sono protette, dovresti riuscire ad aggiungere i collegamenti tu stesso. --β₁₆ - (talk) 08:29, 9 November 2021 (UTC)

Ediw war su Q108892615

Non so su Wikidata dove si segnalano le edit war. Comunque segnalo edit war su Q108892615 parallela alla voce su Wikipedia. Un IP si è impuntato che il titolo dev'essere scritto tutto in maiuscolo contro le convenzioni. Si può proteggere l'elemento su Wikidata da interventi operati da utenti non registrati? Grazie. -- L'Ospite Inatteso - I love to love you 12:03, 14 November 2021 (UTC)

il titolo è maiuscolo, e basta vedere il sito web ufficiale. prego agli amministratori di prendere nota e vedere le fonti!. --151.15.215.228 19:47, 14 November 2021 (UTC)

aggiungo il fatto che l'utente L'Ospite Inatteso annulla costantemente le modifiche sul nome ufficiale dell'impresa, nonostante vi siano fonti e riferimenti sufficienti a supportare ciò che dico sul fatto che il nome sia maiuscolo. --151.15.215.228 19:53, 14 November 2021 (UTC)

C'è una discussione in corso Discussione:Irideos su Wikipedia in italiano e le tue modifiche vanno contro le linee guida sia di Wikipedia It sia di Wikipdata. I nomi non vanno scritti tutti in maiuscolo. È una regola. Mettiti il cuore in pare, è così e chi sta violando le regole e comportandosi da vandalo sei tu.  L'Ospite Inatteso - I love to love you 19:55, 14 November 2021 (UTC)

ma non c'è nessuna norma che lo dice, anzi Wikipedia incita a inserire informazioni chiare e corrette, con fonti a supporto. comunque le discussioni su itwiki non riguardano Wikidata. 151.15.215.228 19:57, 14 November 2021 (UTC)

I have semi-protected the item for a week to stop the edit war. I don't mean to take a side in the content issue, but I note that the the war is between one IP and several named accounts. And for the future, the right place to take issues of this type is WD:AN. Bovlb (talk) 03:42, 15 November 2021 (UTC)

Il futuro del sondaggio sui desideri della comunità

Hello

Noi che organizziamo il sondaggio sui desideri della comunità vorremmo invitarti a una riunione online. Si terrà Tuesday 30 November alle 17:00 UTC su Zoom e durerà un'ora. Clicca qui per partecipare.

Programma

• Modifiche al sondaggio sui desideri della comunità 2022. Aiutaci a decidere.
• Diventa ambasciatore del sondaggio sui desideri della comunità. Aiutaci a diffondere notizie sul tuo wiki.
• Domande e risposte

Formato

La riunione non sarà registrata né trasmessa in streaming. Le note che prenderemo saranno pubblicate senza attribuzione su Meta-Wiki. La presentazione (tutti i punti del programma eccetto la parte delle domande e risposte) si terrà in inglese.

Saremo in grado di rispondere a domande in italiano, inglese, francese, polacco, spagnolo e tedesco. Se vuoi fare domande in anticipo, scrivile sulla pagina di discussione del sondaggio sui desideri della comunità o inviale a sgrabarczuk@wikimedia.org.

L'host della riunione sarà Natalia Rodriguez (manager del Community Tech team).

Link di invito

• Partecipa online
• ID dell'incontro: 82035401393
• Numero d'accesso a seconda del tuo Paese

Speriamo che parteciperai! SGrabarczuk (WMF) (msg) 20:17, 26 November 2021 (UTC)