- ВП:Ф-ГЕО
Википедия:Форум/Географический: различия между версиями
Перейти к навигации
Перейти к поиску
ВП:Ф-ГЕО
Форум — Географический
Содержимое удалено Содержимое добавлено
BotDR (обсуждение | вклад) Archiving (3) → Википедия:Форум/Архив/Географический/2024/07 |
|||
| (не показано 96 промежуточных версий 43 участников) | |||
| Строка 1: | Строка 1: | ||
{{/Шапка}} |
{{/Шапка}} |
||
== [[Северный Сентинел]] → [[Норт-Сентинел]] == |
|||
Здравствуйте, участники Википедии! |
|||
Пожалуйста, можете объяснить: с какой целью (без злобы или возмущения) была переименована эта статья. В описании правки написано, что согласно правилу [[ВП:ГН|о наименовании географических объектов]], но у неё много подстраниц. На всякий случай добавил старое название как синоним. Нужно ли [[Special:movepage/Южный Сентинел|переименовывать]] [[Южный Сентинел]]?— [[Special:Contributions/185.78.239.173|185.78.239.173]] 08:23, 16 августа 2024 (UTC) |
|||
* Здравствуйте. В правиле ВП:ГН в данном случае важен второй раздел, а точнее список источников в нём. Источник в статье и так был (Атлас мира 2009 года несложно найти на торрентах), но добавил ещё пару. Южный тоже нужно переименовать, по логике должно быть Саут-Сентинел, но на карте ГУГК 1990 года он Саут-Сентин''и''л (рядом с Норт-Сентин''е''лом, ошибка?). В атласе 2009 года и БРЭ его нет. Возможно, есть в атласе мира 1999 года (он более подробный), но это нужно уточнить у @[[У:Adavyd|Adavyd]] или @[[У:Vestnik-64|Vestnik-64]]. -- [[U:Dima st bk|dima_st_bk]] 18:25, 16 августа 2024 (UTC) |
|||
** Да, в Атласе 1999 года на {{nobr|с. 155}} («Мьянма») обозначены острова Норт-Сентинел и Саут-Сентинел. Ссылка для копирования — <code><nowiki>{{Атлас мира|1999|155}}</nowiki></code>. — [[У:Adavyd|Adavyd]] ([[ОУ:Adavyd|обс.]]) 18:40, 16 августа 2024 (UTC) |
|||
** '''Саут-Сентинел'''<code><nowiki>{{Атлас мира|2008|148-149|Индокитай}}</nowiki></code> и '''Норт-Сентинел'''<code><nowiki>{{Атлас мира|2008|148-149|Индокитай}}</nowiki></code>. Эти острова есть на других страницах, а атлас один и тот же.— [[Участник:Vestnik-64|<span style="font-family:'Bauhaus 93';font-size:1.1em;color:#1a1aff">Vestnik-64</span>]] 18:47, 16 августа 2024 (UTC) |
|||
*** Спасибо, переименовал в Саут-Сентинел. -- [[U:Dima st bk|dima_st_bk]] 19:25, 16 августа 2024 (UTC) |
|||
* Главное, перенаправления с нормальных названий сохранить, а то вся литература о сентинельцах завязана на русскоязычные варианты. Чтобы можно было хоть найти. Но вообще убивать надо за такие атласы. [[Special:Contributions/2A00:1370:8186:B29:390E:72D3:13F7:E4F7|2A00:1370:8186:B29:390E:72D3:13F7:E4F7]] 01:05, 18 августа 2024 (UTC) |
|||
** У Вас уголовное прошлое?— [[Участник:Vestnik-64|<span style="font-family:'Bauhaus 93';font-size:1.1em;color:#1a1aff">Vestnik-64</span>]] 06:24, 18 августа 2024 (UTC) |
|||
*** Даже если я и сидел, это никак не может повлиять на названия статей. Существует масса традиционных названий, употребляемых в тысячах источников, но противоречащих узко формализованным в источниках специальных. Википедия нередко отдает предпочтение таким специальным источникам. Именно отсюда происходят [[Линейные корабли типа «Саут Дакота»|Саут Дакота]], Северный Гемпшир и тому подобные неузнаваемые казусы. В картографическом ведомстве, к сожалению, сидят люди, оторванные от реальности, формально следующие каким-то инструкциям неизвестного происхождения. [[Special:Contributions/2A00:1370:8186:B29:B0AA:EFD:FA7E:D6A2|2A00:1370:8186:B29:B0AA:EFD:FA7E:D6A2]] 18:33, 18 августа 2024 (UTC) |
|||
**** Я не могу Вам поверить, ''что существует масса традиционных названий, употребляемых в тысячах источников, но противоречащих узко формализованным в источниках специальных''. Факты говорят об обратном. Тысячи источников используют названия из авторитетных специлизированных изданий. Если и есть какие-то расхождения, то они минимальны. — [[Участник:Vestnik-64|<span style="font-family:'Bauhaus 93';font-size:1.1em;color:#1a1aff">Vestnik-64</span>]] 19:39, 18 августа 2024 (UTC) |
|||
***** Можете не верить, но факты /см., например, "Google Книги" или "Google Академия"/ говорят о том, что конкретно этот случай именно таков. [[Special:Contributions/2A00:1370:8186:B29:E08D:C3EF:C980:574|2A00:1370:8186:B29:E08D:C3EF:C980:574]] 01:24, 20 августа 2024 (UTC) |
|||
****** Один случай — это не масса.— [[Участник:Vestnik-64|<span style="font-family:'Bauhaus 93';font-size:1.1em;color:#1a1aff">Vestnik-64</span>]] 11:00, 20 августа 2024 (UTC) |
|||
== Вопрос по географическим названиям Австралии == |
|||
== Малеевское сельское поселение == |
|||
Пишу статью про один вид сов. |
|||
Интересуют следующие геоназвания: Tenterfield (https://en.wikipedia.org/wiki/Tenterfield,_New_South_Wales), Coonabarabran, субрегион https://en.wikipedia.org/wiki/Central_Highlands_(Victoria), Stawell (https://en.wikipedia.org/wiki/Stawell,_Victoria). Как их правильно транскрибировать. Заранее спасибо!— [[U:SpeedOfLight|SpeedOfLight]] / [[ut:SpeedOfLight|СО]] 13:10, 4 ноября 2024 (UTC) |
|||
* Все эти названия есть в {{СГН|Австралия}}: Тентерфилд, Кунабарабран, Стоэлл. [[У:Pticy uleteli|Pticy uleteli]] ([[ОУ:Pticy uleteli|обс.]]) 13:45, 4 ноября 2024 (UTC) |
|||
== Флаг [[Острова Общества|островов Общества]] == |
|||
Подскажите, [[Богдановка (Краснинский район)|Богдановка]] является частью [[Малеевское сельское поселение|Малеевского сельского поселения]] или нет? В статье о деревне указано, что она входит в [[Викторовское сельское поселение|Викторовское СП]]. [[У:Mitte27|Mitte27]] ([[ОУ:Mitte27|обс.]]) 17:38, 14 августа 2024 (UTC) |
|||
На данный момент в статье об островах Общества и в соотв. [[Шаблон:Острова Общества|шаблоне]] имеется [https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Flag%20of%20the%20Society%20Islands.gif вот такой флаг]. Файл на складе без источников, естественно. В гугле этот флаг находится на сайтах-клонах Википедии и в интернет-магазинах флагов. Каких-то сайтов, которые можно было бы назвать нормальными источниками я не смог найти пока что. Меня, собственно, изначально смутило, что в фр-вики этого флага нигде нет (хотя по логике у них по островам Общества должно быть больше всего информации). Для этих островов они используют флаг Полинезии в шаблоне, а в специализированной статье о флагах их Тихоокеанья какой-то общий флаг для них в целом отсутствует, в отличие от других групп островов. А потом я заметил, что этот флаг вообще ни в одной мало-мальски прилично-крупной вики, кроме русской, не используется. Есть ли у кого-нибудь какая-нибудь информация об этом флаге? — [[У:Cathraht|Cathraht]] ([[ОУ:Cathraht|обс.]]) 01:26, 29 октября 2024 (UTC) |
|||
* Одно слили с другим /уж давно/, а в статьях никто не исправил. Кажется, во всех девяти. Да и по всему району так, больше сотни деревень.[[Special:Contributions/2A00:1370:8186:6F7:74A3:BE3F:D09F:55F7|2A00:1370:8186:6F7:74A3:BE3F:D09F:55F7]] 03:00, 15 августа 2024 (UTC) |
|||
* Ваши сомнения вполне справедливы. Участник, кстати, на Викискладе подозревался в мистификациях с флагами из Карибского региона. Острова Общества - архипелаг в географическом смысле, включающий два административных региона. Регионы Французской Полинезии, помимо общей, имеют и свою символику /все пять, есть символика и у отдельных островов/. Были исторические флаги у Таити, но ничего общего с этим. Аббревиатура на флаге соотносится с Îles Sous-le-Vent, т.е. Подветренными островами. В сети встречается упоминание о нем как о спортивном флаге Подветренных островов, но без сведений, в каких соревнованиях использовался /и в любом случае это не основание для использования его в Википедии/. Надо вычищать у нас и у греков, которые оказались столь же доверчивы. Надо делать запрос на удаление на Викискладе. [[Special:Contributions/2A00:1370:8186:23D6:5928:7FCC:260A:A55A|2A00:1370:8186:23D6:5928:7FCC:260A:A55A]] 04:53, 29 октября 2024 (UTC) |
|||
** Я подумал тут выставить файл на КУ на складе, однако не смог найти соответствующую причину в правилах. Так как у файла всё нормально с АП, и с соответствием целям проекта (т.к. он где-либо используется). Правила про проверяемость, источники итд не нашел. Возможно, всё проще, но предпочту, чтобы этим занялся [[Википедия:Кто-то там|кто-нибудь другой]], поопытнее с их кухней. Пока что просто удалю из статьи и шаблона у нас. [[У:Cathraht|Cathraht]] ([[ОУ:Cathraht|обс.]]) 11:20, 31 октября 2024 (UTC) |
|||
*** Я удалил фальшивый флаг из двух оставшихся статей у нас. Остался в нескольких википедиях, зависимых от нашей, а также у греков. Обосновать удаление на складе просто: это фейк, он назван флагом определенной территории /предположительно официальным/, каковым не является, википедисты вводятся в заблуждение. [[Special:Contributions/2A00:1370:8186:23D6:6B01:7010:57EA:4479|2A00:1370:8186:23D6:6B01:7010:57EA:4479]] 20:38, 31 октября 2024 (UTC) |
|||
**** Это спортивный флаг Подветренных островов Французской Полинезии [https://www.fotw.info/flags/pf-li.html#spo leeward island (french polinesia)] [[У:User-InC-O-2024|User-InC-O-2024]] ([[ОУ:User-InC-O-2024|обс.]]) 10:14, 1 ноября 2024 (UTC) |
|||
***** Да, я написал об этом выше. Спортивный флаг, использованный на соревнованиях по мини-футболу в 2014 году /ссылка на фейсбук/. Т.е. флаг мини-футбольной команды, изготовленный фанатами для конкретного выступления /в 2000 году уже другая версия/. Но на складе он представлен как официальный флаг Островов Общества, что откровенная ложь /не забудем еще, что Подветренные острова - лишь часть Островов Общества и вроде бы имеют официальную символику как административная единица/. [[Special:Contributions/2A00:1370:8186:23D6:88B:8625:1FB5:F064|2A00:1370:8186:23D6:88B:8625:1FB5:F064]] 14:45, 2 ноября 2024 (UTC) |
|||
== Потерялся остров [[Сазено]] == |
|||
== Именование статей о городских округах == |
|||
Не могу найти. Инфа такая: «''[[s:БСЭ1/Валона|Вынужденная в 1921 возвратить Валону Албании, Италия удержала за собой небольшой остров Сазено, лежащий при входе в Валонскую бухту]].''» — [[У:Schekinov Alexey Victorovich|''<span style="text-shadow:#404040 0.2em 0.2em 0.4em; color:black">@ → SAV</span>'']] 17:15, 19 октября 2024 (UTC) |
|||
В [[Википедия:Именование_статей/Географические_названия/Уточнения#Городские_округа]] указано, что «Насчёт именования статей о городских округах, названия которых повторяют названия городов (например, «Городской округ Домодедово») или названы нестандартно (например, «Городской округ „Город Дзержинск“», «Муниципальное образование „Город Екатеринбург“»), на данный момент консенсуса нет». |
|||
* Кажется, нашёлся: [[Сазани]]. [[У:LNTG|LNTG]] ([[ОУ:LNTG|обс.]]) 18:45, 19 октября 2024 (UTC) |
|||
А так ли это? Я проверил статьи в категории [[Категория:Городские округа по субъектам Российской Федерации]]: [[Адыгейск (городской округ)]], [[Майкоп (городской округ)]], [[Бийск (городской округ)]], [[Барнаул (городской округ)]], [[Обь (городской округ)]] и так далее, ни одной статьи, которая называлась бы иначе, не встречал. |
|||
=== Итог === |
|||
Огромное) — [[У:Schekinov Alexey Victorovich|''<span style="text-shadow:#404040 0.2em 0.2em 0.4em; color:black">@ → SAV</span>'']] 23:40, 21 октября 2024 (UTC) |
|||
== [[Окны]] в 1913 году == |
|||
И предлагаю обсудить, как же правильно именовать такие статьи: |
|||
Случилось так, что в н.п. [[Окны]] в 1913 г. родился гениальный математик [[Гельфанд, Израиль Моисеевич|Израиль Моисеевич Гельфанд]]. Хотелось бы, чтобы на странице Гельфанда не было разнобоя в описании места рождения между карточкой и собственно текстом статьи. В статье о Гельфанде есть комм. 5 (без источников), что знающие люди о нём скажут? Хотя бы одна ошибка в этом комм. 5 точно есть - Ананьевский уезд входил не в Подольскую, а в Херсонскую губернию. Я не специалист, но на приведённой в статье [[Подольская губерния|Подольская губерния]] карте показано, что |
|||
* «Городской округ город Энск» (как в документах)? |
|||
Окны входили в Балтский уезд Подольской губернии. — [[Special:Contributions/46.249.13.152|46.249.13.152]] 10:19, 18 октября 2024 (UTC) |
|||
* Если с уточнением, то «город Энск (городской округ?)» или «Энск (городской округ)»?— [[U:SpeedOfLight|SpeedOfLight]] / [[ut:SpeedOfLight|СО]] 12:51, 10 августа 2024 (UTC) |
|||
** Пограничное село. Села в разных губерниях [[У:User-InC-O-2024|User-InC-O-2024]] ([[ОУ:User-InC-O-2024|обс.]]) 11:10, 18 октября 2024 (UTC) |
|||
* {{цс|1=на данный момент консенсуса нет|inline=1}}<br>Какой-то консенсус в виде [https://ru.wikipedia.org/wiki/Служебная:Указатель_по_началу_названия?prefix=Городской+округ&namespace=0&hideredirects=1 реального положения дел], очевидно, есть.<br>Другой вопрос, нужно ли его менять? И если да, то почему? — [[У:Mike Somerset|Mike Somerset]] ([[ОУ:Mike Somerset|обс.]]) 13:09, 10 августа 2024 (UTC) |
|||
* На [http://www.etomesto.ru/map-atlas_marksa/?x=29.406597&y=47.518536 карте 1909 года] граница между Подольской и Херсонской губерниями проходит как раз по реке [[Ягорлык (река)|Ягорлык]], а Окны стоят на обоих её берегах. [[User:Leokand|𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱]] 11:33, 18 октября 2024 (UTC) |
|||
** А зачем? Что поломано? — [[user:kosun|kosun]][[Обсуждение участника:kosun|?!.]] 04:23, 12 августа 2024 (UTC) |
|||
** 1. Это считается точно известным, что в 1913 г. Окны стояли на ''обоих'' берегах? 2. ''Административно'' наверно всё же Окны входили в какой-то один уезд/губернию, нет? Или были два разных села Окны в Подольской и Херсонской губерниях? 3. Так или иначе, хотелось бы, чтобы на странице Гельфанда описание места рождения в карточке и тексте было одинаковым. А такие хитрые уточнения убраны в примечания. 4. В любом случае, в статье о Гельфанде в комментарии (примечании) [5] ошибка. [[Special:Contributions/46.249.13.152|46.249.13.152]] 12:04, 18 октября 2024 (UTC) |
|||
* Общий консенсус таков, что предпочтение отдаётся более коротким названиям, так что выбирайте лучше их. [[У:Xiphactinus88|Xiphactinus88]] ([[ОУ:Xiphactinus88|обс.]]) 22:14, 16 августа 2024 (UTC) |
|||
*** Ставровская волость Ананьевского уезда (1000 в 1905 году) и Чернянская волость Бельского уезда (2600 в 1905 году) <ref>[https://our-travels.info/ost/Goroda/Ukraine/Odessa/Kr-okn.php История села]</ref>[[У:User-InC-O-2024|User-InC-O-2024]] ([[ОУ:User-InC-O-2024|обс.]]) 14:02, 18 октября 2024 (UTC) |
|||
** Названия форматов «городской округ Домодедово» и «Домодедово (городской округ)» различаются по длине только скобками. Насчёт тех, где два раза «город», конечно, да. [[User:AndyVolykhov|'''A'''ndy'''V'''olykhov]] <sup>[[User talk:AndyVolykhov|'''↔''']]</sup> 22:31, 16 августа 2024 (UTC) |
|||
*** Они уже в 1860 году были на обоих берегах: [https://retromap.ru/14186025_z13_47.542178,29.445762]. [[User:AndyVolykhov|'''A'''ndy'''V'''olykhov]] <sup>[[User talk:AndyVolykhov|'''↔''']]</sup> 14:24, 18 октября 2024 (UTC) |
|||
* Проверил справочник населённых мест Херсонской губернии за 1917 год [http://book-olds.ru/BookLibrary/48000-Hersonskaya-gub/1917.-Spisok-naselennyih-mest-Hersonskoy-gubernii.html] и Подольской — за 1905 год [http://book-olds.ru/BookLibrary/32000-Podolskaya-gub/1905.-Naselennyie-mesta-Podolskoy-gubernii.html]. В обоих Окны есть, да. Действительно, Ставровская волость Ананьевского уезда Херсонской губернии и Чернянская волость Балтского уезда Подольской губернии. [[User:AndyVolykhov|'''A'''ndy'''V'''olykhov]] <sup>[[User talk:AndyVolykhov|'''↔''']]</sup> 14:19, 18 октября 2024 (UTC) |
|||
** Вот уж точно дьявол в деталях, не думал я, что такой простой вопрос окажется таким ''не''простым... Ну тогда добавляется ещё одна ошибка на странице [[Гельфанд, Израиль Моисеевич|Гельфанд]]а, сейчас там написано "Окны, ''Тираспольский уезд'', Херсонская губерния". [[Special:Contributions/46.249.13.152|46.249.13.152]] 14:27, 18 октября 2024 (UTC) |
|||
*** Нет, в Тираспольском Окнов не обнаружено, по крайней мере, на указанный год. [[User:AndyVolykhov|'''A'''ndy'''V'''olykhov]] <sup>[[User talk:AndyVolykhov|'''↔''']]</sup> 14:29, 18 октября 2024 (UTC) |
|||
**** Любезнейше прошу вас по результатам этого обсуждения отредактировать статью о [[Гельфанд, Израиль Моисеевич|Гельфанде]]. Вместо ''[[Окны]], [[Тираспольский уезд]], [[Херсонская губерния]] '' написать [[Окны]], [[Балтский уезд]], [[Подольская губерния]]. Комментарий же (примечание) [5] изложить так: Окны было разделено на две части: восточная часть (село Окны, [[Ананьевский уезд]] [[Херсонская губерния|Херсонской губернии]]) и западная — село Окны, [[Балтский уезд]] [[Подольская губерния|Подольской губернии]]. В какой части родился И. М. Гельфанд доподлинно неизвестно. [[Special:Contributions/46.249.13.152|46.249.13.152]] 16:37, 20 октября 2024 (UTC) |
|||
** А не ошиблись ли Вы? В Подольской губернии было '''местечко''' Окны Балтского уезда [https://commons.m.wikimedia.org/wiki/File:Podolia_Governorate_(1913).png], в Херсонской — '''село''' Окны Ананьевского уезда (!). То, что у двух рядом лежащих населённых пунктов были одинаковые названия не должно смущать, ведь они находились в разных губерниях. Вот ссылка на статью о местечке Окны [https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%95%D0%AD%D0%91%D0%95/%D0%9E%D0%BA%D0%BD%D1%8B], вот и в [[БРЭ]] написано: «ГЕ́ЛЬФА́НД Израиль Моисеевич [20.8(2.9).1913, Окны Балтского уезда Подольской губернии» [https://old.bigenc.ru/mathematics/text/3357746]. Ещё раз: два рядом лежащих населённых пункта с одинаковыми названиями совсем не редкость в Российской империи — есть города, в которых тогда у двух улиц были полностью одинаковые названия (они различались лишь тем, что относились к двум разным полицейским частям города). Так что Гельфанд, судя по всему, родился в местечке Окны Балтского уезда Подольской губернии. И ещё — см. [https://books.google.by/books?id=XtkUEAAAQBAJ&pg=PT320&dq=%D0%BC%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%87%D0%BA%D0%BE+%D0%BE%D0%BA%D0%BD%D1%8B+%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9+%D0%B3%D1%83%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B8%D0%B8&hl=ru&newbks=1&newbks_redir=0&source=gb_mobile_search&sa=X&ved=2ahUKEwjej_7Kq6KJAxXN2wIHHRySCP4Q6AF6BAgGEAM#v=onepage&q=%D0%BC%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%87%D0%BA%D0%BE%20%D0%BE%D0%BA%D0%BD%D1%8B%20%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9%20%D0%B3%D1%83%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B8%D0%B8&f=false здесь (пункт 38)]. С уважением, [[У:Гренадеръ|Гренадеръ]] ([[ОУ:Гренадеръ|обс.]]) 15:53, 22 октября 2024 (UTC) |
|||
*** А на карте Шуберта всё это вместе одно местечко. По моим наблюдениям, статусы населённых пунктов в то время не были железно устоявшимися, нередко писали по-разному. Понятно, что «местечко» — немного особая история. Вот ещё что [http://ukrssr.com/odessk/krasnooknyanskij/krasnye-okny-krasnooknyanskij-rajon-odesskaya-oblast пишут]: «В 1842 году Окны вместе с 10 тыс. десятин земли перешли к дочери Стурдзы княгине Гагариной. Ее муж вскоре купил смежное село, также называвшееся Окнами, однако, в отличие от первого, оно было приписано к Балтскому уезду Подольской губернии. Оба села вскоре слились в одно, а административно продолжали оставаться разделенными» (История городов и сёл Украинской СССР). С аналогичным, кстати, вопросом у нас [[Бикерман, Иосиф Менассиевич]]. В ЭСБЕ указана Подольская губерния, у нас Херсонская без АИ. [[User:AndyVolykhov|'''A'''ndy'''V'''olykhov]] <sup>[[User talk:AndyVolykhov|'''↔''']]</sup> 16:19, 22 октября 2024 (UTC) |
|||
**** ''«статусы населённых пунктов в то время не были железно устоявшимися»'' (конец цитаты) — Всё так, но тут не просто две разные волости одного уезда, и даже не два разных уезда одной губернии, а две разные губернии (!). Полагаю, что уважаемый И. М. Гельфанд всё-таки родился в местечке, а не в селе. Да и БРЭ об этом говорит (о Балтском уезде). [[У:Гренадеръ|Гренадеръ]] ([[ОУ:Гренадеръ|обс.]]) 16:25, 22 октября 2024 (UTC) |
|||
== Микрорайоны как городские посёлки == |
|||
{{перенесено с|Обсуждение участника:Лиманцев#Микрорайоны как городские посёлки| — [[У:Mike Somerset|Mike Somerset]] ([[ОУ:Mike Somerset|обс.]]) 12:44, 22 июля 2024 (UTC)}} |
|||
Заметил, что в ваших правках по микрорайонам Перми вы ставите в преамбулу эпитет «внутригородской посёлок». Причём ставите их для объектов, которые будучи отдельными населёнными пунктами, никогда не были посёлками. Например, [[Верхние Муллы]] столетиями было как село. Также вряд ли можно назвать современную [[Гайва (микрорайон Перми)|Гайву]] посёлком. Поскольку ваши правки носят массовый характер, то, полагаю, предварительно их следовало обсудить на более широкой площадке. — [[У:Mike Somerset|Mike Somerset]] ([[ОУ:Mike Somerset|обс.]]) 15:36, 16 июля 2024 (UTC) |
|||
{{reflist-talk}} |
|||
* Село — это сельское поселение, посёлок — это городское поселение. В определении указан микрорайон, в комментарии — термин «внутригородской посёлок» с его определением. Микрорайоны бывают и в деревнях, но термины «внутридеревенский посёлок», как и «внутригородская деревня» мне не известны. — [[У:Лиманцев|Лиманцев]] ([[ОУ:Лиманцев#top|обс.]]) 15:39, 16 июля 2024 (UTC) |
|||
** Вопрос не в том, что есть посёлок или село, а в том, что, как правило, мы не пишем для микрорайонов уточнение «внутригородской посёлок». Тем более для объектов, которые никогда не были посёлками, ни городскими, ни какими-то иными (например, Верхние Муллы). — [[У:Mike Somerset|Mike Somerset]] ([[ОУ:Mike Somerset|обс.]]) 16:19, 16 июля 2024 (UTC) |
|||
*** "Потребители, оплачивающие производство и передачу тепловой энергии (поселок Верхние Муллы)" (Приложение 2 к постановлению РЭК Пермского края<br>от 15.11.2011 № 253-т); "Шестиэтажный офис банка стал визитной карточкой Пермского района и украсил его административный центр - поселок Верхние Муллы" (КП-Пермь). [[У:Лиманцев|Лиманцев]] ([[ОУ:Лиманцев#top|обс.]]) 17:08, 16 июля 2024 (UTC) |
|||
**** Вы серьёзно? Это ваши АИ? — [[У:Mike Somerset|Mike Somerset]] ([[ОУ:Mike Somerset|обс.]]) 17:23, 16 июля 2024 (UTC) |
|||
***** Честно говоря, понять Вас понимаю. И на Ваше непонимание понятия [[Посёлок]] в преамбуле (микрорайон - официальный статус, термин "внутригородской поселок" - в комментариях как уточнение) привожу ответы (не АИ для статьи), где про поселковость пишут авторитетные источники (Дума Пермского края, например). Уважаемый Mike Somerset, надеюсь я правильно понимаю Вас. [[У:Лиманцев|Лиманцев]] ([[ОУ:Лиманцев#top|обс.]]) 18:11, 16 июля 2024 (UTC) |
|||
****** Нет, боюсь, мы не понимаем друг друга. Вопрос будет вынесен на обсуждение на геофоруме, до итога, прошу вас воздержаться от массовой простановки подобных «уточнений». — [[У:Mike Somerset|Mike Somerset]] ([[ОУ:Mike Somerset|обс.]]) 22:10, 16 июля 2024 (UTC) |
|||
****** Введённая в преамбулу лишняя сущность только запутывает читателя. Гайва называлась посёлком при строительстве КамГЭС в середине XX века. Сейчас это один из крупнейших микрорайонов [[Орджоникидзевский район (Пермь)|Орджоникидзевского района]] города Перми и посёлком его называют благодаря людской памяти. А вот в числе мелких микрорайонов, в том числе вблизи Гайвы, [https://perm.ginfo.ru/rayoni/ordzhonikidzevskiy_rayon/ есть действительно посёлки]. [[У:Vladimir Sem|Vladimir Sem]] ([[ОУ:Vladimir Sem|обс.]]) 17:50, 22 июля 2024 (UTC) |
|||
******* Причём иногда есть одноимённые микрорайоны и посёлки: например, микрорайон [[Голованово (Бумкомбинат)|Голованово]] и [[Голованово (посёлок, микрорайон Перми)|посёлок Голованово]] всё в том же Орджоникидзевском районе. — [[У:Mike Somerset|Mike Somerset]] ([[ОУ:Mike Somerset|обс.]]) 18:04, 22 июля 2024 (UTC) |
|||
** Предположу, что всё же большинство посёлков - в отличие от ставших поводом к этому осуждению - строится на территориях сельских поселений. Для предмета этого осуждения важнее не правовой статус земель, а сложившийся характер застройки, несвойственный большому городу, и её обособленность от него. [[У:Retired electrician|Retired electrician]] ([[ОУ:Retired electrician|обс.]]) 14:26, 22 июля 2024 (UTC) |
|||
** То, что микрорайон может быть внутригородским посёлком, лучше один раз отметить в статье «Микрорайон» вместо множества добавлений в преамбулы статей о конкретных микрорайонах. [[У:Vladimir Sem|Vladimir Sem]] ([[ОУ:Vladimir Sem|обс.]]) 12:02, 23 июля 2024 (UTC) |
|||
* [[:Категория:НП:Статус:Внутригородской посёлок]] [[У:Лиманцев|Лиманцев]] ([[ОУ:Лиманцев|обс.]]) 03:29, 23 июля 2024 (UTC) |
|||
::Вообще эту категорию необходимо рассформировать. 90% ее это бывшие села вошедшие в состав Грозного, с не верным обозначением статуса в карточке. — [[У:Serzh-Levy Ignashevich|Serzh-Levy Ignashevich]] ([[ОУ:Serzh-Levy Ignashevich|обс.]]) 05:58, 23 июля 2024 (UTC) |
|||
::* Уважаемый коллега, пояндексите, пожалуйста. Внутригородской посёлок - наиболее верное решение вопроса со статусом упраздненного поселения. Проблема в том, ЧТО законодательно упраздненное поселение после включения в черту НП. Даже статуса микрорайона/квартала нет. Мы в нашем сообществе статус присваиваем сами, не опираясь на закон. Как решение - ищу акты с перечнем микрорайонов городов. Пока безуспешно. Включайтесь, помогайте! [[У:Лиманцев|Лиманцев]] ([[ОУ:Лиманцев|обс.]]) 06:11, 23 июля 2024 (UTC) |
|||
::::Микрорайоны в своей массе не имеют значимости, даже если это бывшие НП. Статья должна быть о НП, а не микрорайоне с историей НП. — [[У:Serzh-Levy Ignashevich|Serzh-Levy Ignashevich]] ([[ОУ:Serzh-Levy Ignashevich|обс.]]) 06:59, 23 июля 2024 (UTC) |
|||
::::* [[Википедия:Пять столпов]]: Википедия — это энциклопедия, включающая в себя элементы .... энциклопедий... и географических справочников. [[У:Лиманцев|Лиманцев]] ([[ОУ:Лиманцев|обс.]]) 07:31, 23 июля 2024 (UTC) |
|||
:::* Предмет статьи может быть выделен по любому АИ, не обязательно законодательному. Для пермских микрорайонов, например, есть книга '''Семянников В. В.''' ''Микрорайоны города Перми''. Есть ли что-то подобное для внутригородских посёлков? Или предлагается искусственно синтезировать этот статус: был посёлок, включили в черту города — стал внутригородским посёлком (даже если в АИ он так не называется)? — [[У:Mike Somerset|Mike Somerset]] ([[ОУ:Mike Somerset|обс.]]) 07:20, 23 июля 2024 (UTC) |
|||
:::** Да, книга известная. Помогите восстановить [[Список микрорайонов Перми]], используя ее как аргумент. [[У:Лиманцев|Лиманцев]] ([[ОУ:Лиманцев|обс.]]) 07:28, 23 июля 2024 (UTC) |
|||
:::*** Там не со значимостью или обобщающим источником были проблемы, а с оформлением: список удалён (точнее, убран из основного пространства) [[Википедия:К удалению/7 ноября 2014#Итог 9|по причине отсутствия информационных описаний элементов]]. Если их дописать, то список вполне можно вернуть в ОП.<br>[[Проект:Пермский_край/Списки/Список_микрорайонов_Перми]]. — [[У:Mike Somerset|Mike Somerset]] ([[ОУ:Mike Somerset|обс.]]) 07:39, 23 июля 2024 (UTC) |
|||
== Местечко в Англии == |
|||
=== К итогу === |
|||
Не уверен, что спрашиваю в правильном месте, но всё же. В [[Стэплдон, Олаф|статье]] о человеке 1886 г.р. (не столь уж седая древность) место рождения указано такое: «''Сикомб близ Уолласи на полуострове Уиррал'', графство [[Чешир]]». Это что же, населённый пункт вот так назывался? Как-то не очень привычно.— [[Special:Contributions/62.176.28.100|62.176.28.100]] 01:36, 17 октября 2024 (UTC) |
|||
Так же как и в обсуждении ниже, можно сказать, что ''микрорайон'' в общем случае не является ''внутригородским посёлком''. Конечно, он может им быть, но это не следует автоматически из того, что он считается микрорайоном. <br> |
|||
* Правильно «Сиком», поскольку «б» в таких названиях (''Seacombe'') не произносится (и на картах не пишется). — [[У:Adavyd|Adavyd]] ([[ОУ:Adavyd|обс.]]) 01:44, 17 октября 2024 (UTC) |
|||
Вопрос об идентификации предмета статьи как внутригородского посёлка должен основываться на авторитетных источниках, которые прямо указывают на это. Решение о необходимости включения такого определения в преамбулу должно приниматься с учётом [[Википедия:Взвешенность изложения|пропорциональности и взвешенности изложения]]. — [[У:Mike Somerset|Mike Somerset]] ([[ОУ:Mike Somerset|обс.]]) 12:41, 3 августа 2024 (UTC) |
|||
** Спасибо, но вопрос был не только в том, как передавать Seacombe в русском написании. Вот это ''Сиком близ Уолласи ...'' и далее, это какое-то традиционное название или что это? [[Special:Contributions/62.176.28.100|62.176.28.100]] 10:06, 17 октября 2024 (UTC) |
|||
*** Думаю, это просто решили дать такое развёрнутое написание, потому что решили, что этот Сиком никому не известен. Наверное, нашим правилам не особо отвечает, надо административные единицы писать, а не полуострова. [[User:AndyVolykhov|'''A'''ndy'''V'''olykhov]] <sup>[[User talk:AndyVolykhov|'''↔''']]</sup> 11:22, 17 октября 2024 (UTC) |
|||
*** Это точно не историческое название. "близ" ещё с [[Special:PermaLink/7803766|первой версии]] статьи остался, и тогда это был "Мерсисайд близ Уолласи на полуострове Уиррал", что можно интерпретировать как: где-то в графстве Мерсисайд, но неподалёку от Уолласи. — [[У:Nyuhn|nyuhn]] ([[ОУ:Nyuhn|обс.]]) 08:38, 3 ноября 2024 (UTC) |
|||
== Прежние имена АТЕ == |
|||
=== Итог === |
|||
Зафиксирую, что возражений по предварительному итогу не последовало. — [[У:Mike Somerset|Mike Somerset]] ([[ОУ:Mike Somerset|обс.]]) 18:37, 14 августа 2024 (UTC) |
|||
Коллеги, см. [[Обсуждение шаблона:Административная единица#Добавить параметр «Прежние имена»]]. [[У:Wikisaurus|Викизавр]] ([[ОУ:Wikisaurus|обс.]]) 16:33, 13 октября 2024 (UTC) |
|||
== Микрорайон как населённый пункт == |
|||
С удивлением обнаружил, что статья о микрорайоне Городские Горки [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Городские_Горки&diff=prev&oldid=139107319 попала] в категорию [[:Категория:Населённые пункты по алфавиту|Населённые пункты по алфавиту]]. Не вижу смысла включать статьи о микрорайонах в эту категорию, которая от этого лишь обесценивается. — [[У:Vladimir Sem|Vladimir Sem]] ([[ОУ:Vladimir Sem|обс.]]) 12:36, 22 июля 2024 (UTC) |
|||
* Соглашусь с вами. Это, скорее, градостроительная единица, нежели адмнистративно-территориальная. — [[У:Mike Somerset|Mike Somerset]] ([[ОУ:Mike Somerset|обс.]]) 12:51, 22 июля 2024 (UTC) |
|||
* Поддерживаю. Искусственное включение, разные типы объектов. — [[У:Serzh-Levy Ignashevich|Serzh-Levy Ignashevich]] ([[ОУ:Serzh-Levy Ignashevich|обс.]]) 13:12, 22 июля 2024 (UTC) |
|||
** Что такое "разные типы объектов"? {{pb}}Приказ Роснедвижимости от 29.06.2007 N П/0152. Табл.2 Наименования типов населенных пунктов. Строчка 11. Микрорайон. [[У:Лиманцев|Лиманцев]] ([[ОУ:Лиманцев|обс.]]) 03:27, 23 июля 2024 (UTC) |
|||
*** А вот [https://www.regberry.ru/zakony/pravila-sokrashcheniya-naimenovaniy-adresnyh-obektov-pri-registracii-ooo Приказ Минфина России от 05.11.2015 N 171н (ред. от 10.03.2020)]. Микрорайон не включён в список населённых пунктов, а является элементом планировочной структуры. — [[У:Vladimir Sem|Vladimir Sem]] ([[ОУ:Vladimir Sem|обс.]]) 03:56, 23 июля 2024 (UTC) |
|||
**** Приказ Роснедвижимости от 29.06.2007 N П/0152 (ред. от 14.08.2008) "Об утверждении Технических рекомендаций по государственной кадастровой оценке земель населенных пунктов" vs.Приказ Минфина России от 5 ноября 2015 г. N 171н "Об утверждении Перечня элементов планировочной структуры, элементов улично-дорожной сети, элементов объектов адресации, типов зданий (сооружений), помещений, используемых в качестве реквизитов адреса, и Правил сокращенного наименования адресообразующих элементов" [[У:Лиманцев|Лиманцев]] ([[ОУ:Лиманцев|обс.]]) 05:47, 23 июля 2024 (UTC) |
|||
:::::Ну? Это элемент планировочной структуры. Следуя Вашей логике и улицы можно записывать населенными пунктами. — [[У:Serzh-Levy Ignashevich|Serzh-Levy Ignashevich]] ([[ОУ:Serzh-Levy Ignashevich|обс.]]) 05:49, 23 июля 2024 (UTC) |
|||
:::::* Были такие, уже подчистил. Помогайте делом! К элементам планировочной структуры относятся: Территория [[:Категория:НП:Статус:Территория]] ([[Волокитина (Иркутская область)]] и др.), Квартал ([[:Категория:НП:Статус:Квартал]]). Про кутаны ([[:Категория:НП:Статус:Кутан]]) знаю, не напоминаю их правовой статус. [[У:Лиманцев|Лиманцев]] ([[ОУ:Лиманцев|обс.]]) 06:04, 23 июля 2024 (UTC) |
|||
::::::Каким образом содержание этих категорий соотносится с обсуждаемой темой? Вы предлагаете и кварталы с территориями включать в населенные пункты? — [[У:Serzh-Levy Ignashevich|Serzh-Levy Ignashevich]] ([[ОУ:Serzh-Levy Ignashevich|обс.]]) 07:19, 23 июля 2024 (UTC) |
|||
::::::* Они уже включены, уважаемый коллега. Как и кутаны, которые юридически не существуют. Статьи про них писали Вы. [[У:Лиманцев|Лиманцев]] ([[ОУ:Лиманцев|обс.]]) 07:34, 23 июля 2024 (UTC) |
|||
::::::: Кутаны это уникальные объекты, это де-юре не существующие де-факто существующие населенные пункты. Это не микрорайоны или части других населенных пунктов. И я им не приписывал от себя статус - типа села или посёлка. — [[У:Serzh-Levy Ignashevich|Serzh-Levy Ignashevich]] ([[ОУ:Serzh-Levy Ignashevich|обс.]]) 08:00, 23 июля 2024 (UTC) |
|||
:::::::* Кутаны - одна из многих неразберих в НП Дагестана. 1) Подобных НП без оформления статуса немало: у бурятов (т.н.местечко), яйляу и прочие похожие название летника (Сибирь, Башкирия). 2) ". И я им не приписывал от себя статус - типа села или посёлка." [[Special:Diff/33286499| село на территории Бабаюртовского района Дагестана, административно входит в состав Бежтинского сельсовета]]. [[У:Лиманцев|Лиманцев]] ([[ОУ:Лиманцев|обс.]]) 10:34, 23 июля 2024 (UTC) |
|||
::::::::* [[ВП:СМЕЛО]], увидели ошибку исправьте. А селом оно обозначено, потому что изначально значилось в законе "О СТАТУСЕ И ГРАНИЦАХ МУНИЦИПАЛЬНЫХ ОБРАЗОВАНИЙ РЕСПУБЛИКИ ДАГЕСТАН", как село. Местечки и яйляу, это временные объекты, там не проживают сотни и тысячи людей постоянно. Ну и опять, какое это отношение имеет к теме обсуждения? — [[У:Serzh-Levy Ignashevich|Serzh-Levy Ignashevich]] ([[ОУ:Serzh-Levy Ignashevich|обс.]]) 10:41, 23 июля 2024 (UTC) |
|||
::::::::** Да никакого. Одно дело делаем. Не представляю, как зимой живут в кутанах. Газ, воду вне НП не проводят законодательно. [[У:Лиманцев|Лиманцев]] ([[ОУ:Лиманцев|обс.]]) 10:46, 23 июля 2024 (UTC) |
|||
:::::::::::Там школы и поликлиники строят за федеральный счет, а потом не могут узаконить, а Вы о воде и газе. Водоводов на равнине, где расположены большинство кутанов в принципе нет, население сидит на артезианских скважинах. А газа в половине сибири нет, люди же живут же как то. + [https://sevkavinform.ru/news/dagestan/society/90077/?ysclid=lyyaqf2e3u438339962 газ таки подводят на кутаны]. P.s. [https://regnum.ru/article/1453867 Если интересно почитатйте] про кутаны и практически не решаемую проблему с их существованием. — [[У:Serzh-Levy Ignashevich|Serzh-Levy Ignashevich]] ([[ОУ:Serzh-Levy Ignashevich|обс.]]) 10:53, 23 июля 2024 (UTC) |
|||
* Если раньше [[Городские Горки]] были деревней, то, естественно, статья должна быть в [[:Категория:Населённые пункты по алфавиту]]. - [[У:Schrike|Schrike]] ([[ОУ:Schrike|обс.]]) 10:59, 23 июля 2024 (UTC) |
|||
::Тогда статья должна быть о бывшей деревне, а не о микрорайоне. — [[У:Serzh-Levy Ignashevich|Serzh-Levy Ignashevich]] ([[ОУ:Serzh-Levy Ignashevich|обс.]]) 11:07, 23 июля 2024 (UTC) |
|||
::* Почему? Если в статье представлена единая хронология местности, то логично, что статья будет о последней "ипостаси". [[У:Schrike|Schrike]] ([[ОУ:Schrike|обс.]]) 11:21, 23 июля 2024 (UTC) |
|||
:::Тогда почему микрорайон должен быть в [[:Категория:Населённые пункты по алфавиту]] если он таковым не является? Он перестал быть деревней/населенным пунктом, сущность поменялась. — [[У:Serzh-Levy Ignashevich|Serzh-Levy Ignashevich]] ([[ОУ:Serzh-Levy Ignashevich|обс.]]) 11:41, 23 июля 2024 (UTC) |
|||
:::* Упраздненное поселение и не должно быть в Категории:Населённые пункты по алфавиту....Бывает, упразднить-упразднили, а де-факто люди живут. или наоборот, жителей нет десятилетиями, домов давно нет, а статус есть. Ничего не сделаешь, просто категоризируем. [[У:Лиманцев|Лиманцев]] ([[ОУ:Лиманцев|обс.]]) 11:47, 23 июля 2024 (UTC) |
|||
:::** Должно быть. В этом суть "алфавитных" категорий. [[У:Schrike|Schrike]] ([[ОУ:Schrike|обс.]]) 12:23, 23 июля 2024 (UTC) |
|||
:::* А умерших людей надо исключать из [[:К:Персоналии по алфавиту]]? [[У:Schrike|Schrike]] ([[ОУ:Schrike|обс.]]) 12:10, 23 июля 2024 (UTC) |
|||
:::::Почему не должно быть, от того что НП не стало, он не перестал быть населенным пунктом (как и человек персоналией), сущность предмета статьи не поменялась. А микрорайоны не являются самостоятельными населенными пунками, они входят в населенный пункт, который уже включен в [[:Категория:Населённые пункты по алфавиту]]. — [[У:Serzh-Levy Ignashevich|Serzh-Levy Ignashevich]] ([[ОУ:Serzh-Levy Ignashevich|обс.]]) 12:16, 23 июля 2024 (UTC) |
|||
:* Эта категория формируется автоматически, по наличию шаблона НП. Для микрорайонов используется другой шаблон. <br>Вы предлагаете несколько карточек вешать на статью, на каждый статус в истории НП? Вроде, в общем случае обходимся лишь карточкой на последний статус. — [[У:Mike Somerset|Mike Somerset]] ([[ОУ:Mike Somerset|обс.]]) 14:56, 23 июля 2024 (UTC) |
|||
:** Лайфхак: категории можно проставлять без карточек. [[У:Schrike|Schrike]] ([[ОУ:Schrike|обс.]]) 14:57, 23 июля 2024 (UTC) |
|||
:** @[[Участник:Mike Somerset|Mike Somerset]], я предлагаю писать статьи о НП, а не о микрорайонах. У микрорайонов нет значимости, даже если существует АИ написанное местечковым краеведом в котором они описаны. Потому, что в большинстве случаев у микрорайона нет какой-либо своей собственной истории оторванной от истории НП в который он входит, и статья превращается в справочник маршрутов и объектов соцкультбыта находящихся в микрорайоне. Еще может быть описан какой-нибудь завод который в затертые годы располагался на его территории и имел выдающиеся достижения (как пример [[Мехзавод (посёлок)]]), только статья у нас не о заводе, а вроде как о микрорайоне. [[У:Serzh-Levy Ignashevich|Serzh-Levy Ignashevich]] ([[ОУ:Serzh-Levy Ignashevich|обс.]]) 05:41, 24 июля 2024 (UTC) |
|||
:*** Я, надеюсь, вы понимаете, что никакой сакральности в статусе «населённый пункт» нет. Все те недостатки, которые вы расписали для гипотетического микрорайона, вполне могут быть применимы и для какого-нибудь населённого пункта. Те же упомянутые в обсуждении [[Городские Горки]] как отдельный населённый пункт вообще никто бы никогда не вспомнил, если бы не значимость его как городского района (микрорайона). Писать нужно о том, на что есть АИ, и классифицировать их так, как в АИ. — [[У:Mike Somerset|Mike Somerset]] ([[ОУ:Mike Somerset|обс.]]) 05:49, 24 июля 2024 (UTC) |
|||
:**** Ну так в обсуждаемых Городских Горках, как раз вся информация и посвящена истории деревни, если ее убрать, то о микрорайоне не чего и писать, кроме как открытия движения через лог или открытия цирка (хотя открытие цирка событие касающееся всей Перми, а не конкретно микрорайона, в настоящее время выглядит как будто в микрорайоне открыли свой собственный цирк, а остальной город так и остался жить без него или наоборот в Перми открыли цирк, но об этом решили написать в статье о микрорайоне зачем-то). Сакральности у НП нет, но имманентная значимость присутствует. Еще раз повторюсь, у НП есть своя история, у микрорайона отдельно от НП в который он входит нет. [[У:Serzh-Levy Ignashevich|Serzh-Levy Ignashevich]] ([[ОУ:Serzh-Levy Ignashevich|обс.]]) 06:14, 24 июля 2024 (UTC) |
|||
:* Нет АИ на то, что деревня с названием ''Городские Горки'' была отдельным населённым пунктом. [[У:Vladimir Sem|Vladimir Sem]] ([[ОУ:Vladimir Sem|обс.]]) 04:41, 24 июля 2024 (UTC) |
|||
== [[Нижнедунайская низменность]] == |
|||
=== К итогу === |
|||
Действия участника {{u|Лиманцев}} по включению статей о микрорайонах в [[:Категория:Населённые пункты по алфавиту]] не нашли поддержки. По мнению участников {{u|Mike Somerset}} и {{u|Serzh-Levy Ignashevich}}, микрорайон и населённый пункт — это разные типы объектов. Вместе с тем участник {{u|Schrike}} заявил, что статья [[Городские Горки]] должна быть в этой категории, если раньше была деревня с таким названием. Однако инициатор категоризации {{u|Лиманцев}} считает, что в этой категории не должно быть упразднённых поселений. Кроме того, как утверждает участник {{u|Vladimir Sem}}, точно не известно, была ли деревня Городские Горки отдельным населённым пунктом — такое название стало официальным только после включения деревни в состав города. Отсюда напрашивается вывод: не включать статьи о микрорайонах в [[:Категория:Населённые пункты по алфавиту]]. В дополнение к этому [https://studopedia.ru/4_42787_ponyatie-i-vidi-naselennih-punktov-v-rossiyskoy-federatsii.html цитата]: |
|||
На неё стоит редирект с Валахская низменность и потому при использовании [[Ш:Не переведено]] получается такое: <br> |
|||
{{начало цитаты}}Представляется, что один населённый пункт не может входить в состав другого — в этом случае меняется его правовой статус. Однако с этим выводом не всегда согласуются федеральные, региональные и муниципальные нормативные акты…<br> …Между тем не допустимо, на наш взгляд, отождествление понятий микрорайона и населённого пункта. Представляется логичным, что если село или посёлок включены в границы города, они должен изменить свой правовой статус и стать улицей, микрорайоном или иной административной частью города.{{конец цитаты}} |
|||
{{iw|Валахская низменность||en|Wallachian Plain}}.<br> |
|||
— [[У:Vladimir Sem|Vladimir Sem]] ([[ОУ:Vladimir Sem|обс.]]) 07:14, 3 августа 2024 (UTC) |
|||
Разве [[s:БСЭ1/Валахская низменность|это]] одно и тоже? Я завис. — [[У:Schekinov Alexey Victorovich|''<span style="text-shadow:#404040 0.2em 0.2em 0.4em; color:black">@ → SAV</span>'']] 11:30, 13 октября 2024 (UTC) |
|||
* Это что такое??? За пяток лет в Вики - чудо дивное! [[У:Лиманцев|Лиманцев]] ([[ОУ:Лиманцев|обс.]]) 07:18, 3 августа 2024 (UTC) |
|||
* Вообще Валахская считается частью Нижнедунайской. Но запутывает то, что Нижнедунайскую именовали четырьмя или пятью способами, и в разных странах по-разному. Кроме того, рядом есть похожие названия, плюс вариативность равнина/низменность. [[Special:Contributions/2A00:1370:8186:23D6:C84E:1120:6DCE:C019|2A00:1370:8186:23D6:C84E:1120:6DCE:C019]] 08:38, 15 октября 2024 (UTC) |
|||
* [[Участник:Vladimir Sem|Vladimir Sem]], для чего существуют "алфавитные" категории? Какие статьи должны включаться (а какие - нет) в обсуждаемую категорию в принципе? [[У:Schrike|Schrike]] ([[ОУ:Schrike|обс.]]) 07:50, 3 августа 2024 (UTC) |
|||
* {{цс|1=Отсюда напрашивается вывод: не включать статьи о микрорайонах в [[:Категория:Населённые пункты по алфавиту]].|inline=1}}<br>Такой вывод напрашивается просто из определения термина [[микрорайон]], поэтому я бы предложил такой итог: <br>'''Микрорайон в общем случае не является самостоятельным населённым пунктом, поэтому статьи о микрорайонах не могут по умолчанию включаться в категории населённых пунктов'''. — [[У:Mike Somerset|Mike Somerset]] ([[ОУ:Mike Somerset|обс.]]) 09:29, 3 августа 2024 (UTC) |
|||
== [[Вакамацу]] == |
|||
** Микрорайон бог быть в прошлом НП. Если об этом в статье есть информация со ссылками на АИ, то статья должна включаться в "алфавитную" категорию. [[У:Schrike|Schrike]] ([[ОУ:Schrike|обс.]]) 10:02, 3 августа 2024 (UTC) |
|||
*** Предлагаемая формулировка итога не исключает такого варианта развития событий. Она лишь указывает, что в общем случае микрорайон ≠ населённый пункт. — [[У:Mike Somerset|Mike Somerset]] ([[ОУ:Mike Somerset|обс.]]) 10:25, 3 августа 2024 (UTC) |
|||
Что '''[[s:БСЭ1/Вакамацу|это за город]]'''? Явно ведь, что не '''[[s:ЭСБЕ/Вакамацу|этот]]''' (последний ну никак не морской порт) — [[У:Schekinov Alexey Victorovich|''<span style="text-shadow:#404040 0.2em 0.2em 0.4em; color:black">@ → SAV</span>'']] 20:54, 9 октября 2024 (UTC) |
|||
*** Уже отмечено, что нет АИ на существование деревни Городские Горки как отдельного населённого пункта. До включения деревни в 1918 году в состав города Перми она называлась Большие Горки. [[У:Vladimir Sem|Vladimir Sem]] ([[ОУ:Vladimir Sem|обс.]]) 10:29, 3 августа 2024 (UTC) |
|||
* Наиболее вероятно, это сейчас [[:en:Wakamatsu-ku, Kitakyūshū]]. Он как раз находится на севере Кюсю у пролива [[Каммон (пролив)]] (Симоносекского). — [[У:Emaus|Emaus]] ([[ОУ:Emaus|обс.]]) 22:23, 9 октября 2024 (UTC) |
|||
*** Тогда статья должна быть о бывшем НП, а не о микрорайоне. [[У:Serzh-Levy Ignashevich|Serzh-Levy Ignashevich]] ([[ОУ:Serzh-Levy Ignashevich|обс.]]) 12:21, 3 августа 2024 (UTC) |
|||
=== Итог === |
|||
**** Почему должна? [[У:Schrike|Schrike]] ([[ОУ:Schrike|обс.]]) 12:23, 3 августа 2024 (UTC) |
|||
Спасибо, связал. — [[У:Schekinov Alexey Victorovich|''<span style="text-shadow:#404040 0.2em 0.2em 0.4em; color:black">@ → SAV</span>'']] 19:17, 10 октября 2024 (UTC) |
|||
***** Т.к. НП имеют имманентную значимость, а микрорайоны нет. Зачем нам статья о микрорайоне, если будет, например, о бывшем пгт, но в ней в преамбуле будет указан его современный статус. + если мы начнем включать в [[:Категория:Населённые пункты по алфавиту]] микрорайоны которые были когда то НП, все равно возникает путаница - статья о микрорайоне, а не о НП. [[У:Serzh-Levy Ignashevich|Serzh-Levy Ignashevich]] ([[ОУ:Serzh-Levy Ignashevich|обс.]]) 14:33, 3 августа 2024 (UTC) |
|||
** @[[У:Schrike|Schrike]], @[[У:Лиманцев|Лиманцев]] по формулировке, которую предложил я, у вас есть возражения? (из сообщений выше сложно понять) — [[У:Mike Somerset|Mike Somerset]] ([[ОУ:Mike Somerset|обс.]]) 18:41, 14 августа 2024 (UTC) |
|||
*** Ну то, что (микро)район в общем случае - это не НП, для меня очевидно. И в [[:Категория:Населённые пункты по алфавиту]] статья включаться не должна. Но, повторюсь, если в статье с опорой на АИ показано, что (микро)район "вырос" из НП, то статья должна включаться в обсуждаемую категорию. То есть возражений нет. [[У:Schrike|Schrike]] ([[ОУ:Schrike|обс.]]) 19:57, 14 августа 2024 (UTC) |
|||
::::Если микрорайон даже и вырос из какого нибудь бывшего села, он от этого не стал населённым пунктом. Почему он должен находится в [[:Категория:Населённые пункты по алфавиту]] если в настоящее время таковым не является? Следуя этой логике, например, в [[:Категория:Железнодорожные станции по алфавиту]] необходимо включать все населенные пункты которые возникли при железнодорожных станциях, изначально они ведь таковыми являлись. — [[У:Serzh-Levy Ignashevich|Serzh-Levy Ignashevich]] ([[ОУ:Serzh-Levy Ignashevich|обс.]]) 05:58, 15 августа 2024 (UTC) |
|||
::::* Не так. Если микрорайон даже и вырос из какого нибудь бывшего села, то статья о микрорайоне не перестала нести информацию о населённом пункте. Если футболист перешёл из "Спартака" в "Динамо", мы не убираем из статьи категорию "Игроки ФК "Спартак"". Если в статье об НП при станции описывается жд станция, то да - можно поставить [[:Категория:Железнодорожные станции по алфавиту]]. [[У:Schrike|Schrike]] ([[ОУ:Schrike|обс.]]) 07:05, 15 августа 2024 (UTC) |
|||
:::::"Если футболист перешёл из "Спартака" в "Динамо", мы не убираем из статьи категорию "Игроки ФК "Спартак""." - футболист от этого не перстал быть футболистом. В статье о НП не должно быть описания железнодорожной станции - это две разные сущности. Так и статья о микрорайоне не должна быть посвящена бывшему селу и здесь мы возвращаемся к тому, что информации о собственно микрорайоне (за редким исключением) по мимо соц-культ быта и справочника маршрутов транспорта в принципе и нет. Следовательно микрорайон не значим. Я сейчас переделываю статьи о микрорайонах в статьи о бывших НП ([[Горный (Волгоградская область)]], [[Майский (Волгоградская область)]]) потому что в них, о микрорайоне было только слово в преамбуле, что это микрорайон. — [[У:Serzh-Levy Ignashevich|Serzh-Levy Ignashevich]] ([[ОУ:Serzh-Levy Ignashevich|обс.]]) 07:16, 15 августа 2024 (UTC) |
|||
:::::* "В статье о НП не должно быть описания железнодорожной станции" - нет такого правила. Наоборот, сейчас информация из статей о незначимых станциях, выносимых на удаление, переносится в статьи об НП. [[У:Schrike|Schrike]] ([[ОУ:Schrike|обс.]]) 08:03, 15 августа 2024 (UTC) |
|||
::::::Но и нет правила, что надо смешивать два разных понятия в одной статье. О чем тогда эта статья о НП или о станции??? Это все равно, что в статью о молоке вставить раздел о молочной колбасе. — [[У:Serzh-Levy Ignashevich|Serzh-Levy Ignashevich]] ([[ОУ:Serzh-Levy Ignashevich|обс.]]) 08:27, 15 августа 2024 (UTC) |
|||
::::::* Если у какого-то завода нет самостоятельной значимости, информацию о нем размещают в статье о НП, где он находится. У вас же не возникает вопроса - о чем эта статья - о НП или о заводе. При этом существует куча отдельных статей о заводах. То же и со станциями. [[У:Schrike|Schrike]] ([[ОУ:Schrike|обс.]]) 09:29, 15 августа 2024 (UTC) |
|||
:::::::Для завода Вы не будете в теле статьи о НП тащить [[:Шаблон:Железнодорожная станция]], вставлять [[:Шаблон:Минеральные Воды — Граница]] (не умники есть, которые начинают мухи и котлеты паковать вместе). У вас максимум будет раздел с краткой информацией о заводе. — [[У:Serzh-Levy Ignashevich|Serzh-Levy Ignashevich]] ([[ОУ:Serzh-Levy Ignashevich|обс.]]) 11:30, 15 августа 2024 (UTC) |
|||
:::* А какая-либо из категорий/подкатегорий для бывших населённых пунктов не подойдёт в такой ситуации? <br>[[:Категория:Бывшие населённые пункты]] — [[У:Mike Somerset|Mike Somerset]] ([[ОУ:Mike Somerset|обс.]]) 10:22, 15 августа 2024 (UTC) |
|||
== [[Населённые пункты Алтайского края]] == |
|||
== [[Цимлянск]] == |
|||
Перегружено, половина списка не отображается; надо, видимо, делить. Такое же явление в Оренбургской области и ещё где-то. --[[У:FITY|FITY]] ([[ОУ:FITY|обс.]]) 14:01, 9 октября 2024 (UTC) |
|||
Коллеги, хотелось бы услышать мнение. Тема скорее историко-географическая, чем чисто географическая. В статье [[Цимлянск]] произошла подмена истории города. В "исторической" части статьи рассказ идет о станице Цимлянская, как о предшественнице города. Но город возник на месте станицы Кумшацкая, которая в 1950 году была переименована в Цимлянскую в связи с переносом центра района из собственно Цимлянской в Кумшацкую. Но еще большая путаница произошла в результате переселений жителей станиц и хуторов попавших в зону затопления Цимлянского вдхр. Жителей "старой" Цимлянской в месте с окрестными хуторами переселили на территорию будущего города. Жителей Кумшацкой, которая была переименована в Цимлянскую, переселили на новое место, где образовалась новая станица [[Кумшацкая]]. Так как "старая" станица Цимлянская попала только частично в зону затопления, то на ее место переселили жителей станицы [[Хорошевская (Ростовская область)|Хорошевская]] с хуторами. Как считаете, чьим приемником является город?))) — [[У:Serzh-Levy Ignashevich|Serzh-Levy Ignashevich]] ([[ОУ:Serzh-Levy Ignashevich|обс.]]) 06:34, 22 июля 2024 (UTC) |
|||
* Насколько я помню, это связано с переводом шаблона «Население» на викиданные. — [[У:Mike Somerset|Mike Somerset]] ([[ОУ:Mike Somerset|обс.]]) 15:02, 9 октября 2024 (UTC) |
|||
** К чему такой монстр? Разбить по районам. — [[user:kosun|kosun]][[Обсуждение участника:kosun|?!.]] 06:28, 10 октября 2024 (UTC) |
|||
*** Так в статьях о районах эти таблицы уже есть, теперь будем распихивать еще на отдельные статьи? [[У:Serzh-Levy Ignashevich|Serzh-Levy Ignashevich]] ([[ОУ:Serzh-Levy Ignashevich|обс.]]) 07:58, 10 октября 2024 (UTC) |
|||
* А зачем вообще нужен общий список? В качестве координационного, в проекте, без таблиц и подгрузки данных - это я бы понял. Но в основном пространстве он и без того присутствует по частям где надо. [[Special:Contributions/2A00:1370:8186:23D6:D5F5:7474:87E7:C9F2|2A00:1370:8186:23D6:D5F5:7474:87E7:C9F2]] 23:03, 10 октября 2024 (UTC) |
|||
== Два объекта или один == |
|||
* [http://tsimlyansk-gorod.ru/index.php/o-tsimlyanske/history Местные власти] и [https://old.bigenc.ru/geography/text/4677430 БРЭ] считают Цимлянскую, которую перенесли. У многих населённых пунктов было два и более события основания, переносы тоже случались. [[У:Proeksad|Proeksad]] ([[ОУ:Proeksad|обс.]]) 07:17, 22 июля 2024 (UTC) |
|||
Добрый день. Посоветовали [[Википедия:Форум/Вопросы#Форк_или_нет|с форума вопросов]] сюда написать. Продублирую вопрос здесь. [[Тентексор]] и [[Тентексор (озеро, район Беимбета Майлина)]]. Район один, координаты разные. И вроде даже соседние озёра. Какие-то непонятки. Плюс само название более известно по нефтяному месторождению и неолитической стоянке в Актюбинской области. Что скажете? [[Special:Contributions/95.46.136.137|95.46.136.137]] 18:17, 24 сентября 2024 (UTC) |
|||
::Если бы был просто перенос это одно, а тут переименование. Как Кумшацкая по факту осталась на прежнем месте, в нее подселили жителей Цимлянской и переименовали; так и Цимлянская осталась на прежнем месте только стала Хорошевской. История обеих станиц прервалась. [[У:Serzh-Levy Ignashevich|Serzh-Levy Ignashevich]] ([[ОУ:Serzh-Levy Ignashevich|обс.]]) 07:30, 22 июля 2024 (UTC) |
|||
* Это на будущее посоветовали. А там я же вам ответил, что, конечно, два. Хотя, наверное, уже не озера, а солончаки, если вообще остались /мы располагаем данными лишь времен СССР/. И вторые названия у них есть. См. карты. [[Special:Contributions/2A00:1370:8186:B29:AD08:BFD0:7C9A:5C42|2A00:1370:8186:B29:AD08:BFD0:7C9A:5C42]] 07:31, 25 сентября 2024 (UTC) |
|||
* У подобных тем нет общего подхода, нужно смотреть, как АИ рассматривают данную ситуацию.{{pb}}<small>Вот два пермских кейса: датой основания [[Пермь|Перми]] принято считать дату закладки [[Егошихинский медеплавильный завод|медеплавильного завода]] (1723), который стал ядром будущего города (сам город был «открыт» позже, в 1781 году). А вот в отношении [[Березники|Березников]] и Березниковского солеваренного завода этот подход не работает: несмотря на то, что завод был основан ещё в XVII веке датой основания города многие историки и краеведы считают за 1932 год.</small>{{pb}}Поэтому, повторюсь, нужно смотреть исторические очерки или работы по Цимлянску: какую они ставят дату основания города (я, например, не увидел ни одного АИ на указанную в статье дату основания как 1672 год); историю каких поселений рассматривают как историю города — это тоже может быть включено в исторический очерк, главное не свалиться в ОРИСС и не начать ставить датировки самостоятельно по принципу «на территории нынешнего города нашли стояку доисторических людей, значит город возник 30 тыс. лет назад» (это я утрирую, конечно, но попытки авторов Википедии самостоятельно связать датировку нынешних населённых пунктов с предыдущими встречаются). — [[У:Mike Somerset|Mike Somerset]] ([[ОУ:Mike Somerset|обс.]]) 09:08, 22 июля 2024 (UTC) |
|||
** Да, и там же указали, что вторые их названия не основные. Да и особого доступа к картам у меня нет, поэтому и перепубликовал тут, в надежде, что кто-то подробнее осветит ситуацию. [[Special:Contributions/95.182.105.113|95.182.105.113]] 18:03, 25 сентября 2024 (UTC) |
|||
** Из БРЭ [https://old.bigenc.ru/geography/text/6075104 В 1883 г. Любимов основал один из первых в России Березниковский содовый завод, при котором сформировался посёлок содового завода (Березники).] [[У:Барабас|Барабас]] ([[ОУ:Барабас|обс.]]) 21:51, 15 августа 2024 (UTC) |
|||
*** Ситуация там такая: возможно /но это лишь версия, подтверждение надо искать в специальной литературе/, прежде они были единым целым, а потом усохли, как Арал. По состоянию на 1980-е годы между ними три других озерца со своими названиями, но помельче. Озера крайне мелководные, поэтому легко переходят в солончаки. Ориентированы они относительно друг друга - северо-запад/юго-восток, поэтому называть /уточнять/ "северное"/"южное" или "западное"/"восточное" не слишком удобно. Что касается карт, то есть два способа доступа к ним. Если известен лист, то вбиваете его в поисковик /в данном случае N-41-126/ - и вуаля. Если есть координаты в карточке, то переходите по ним из карточки на GeoHack /буква H возле координат/ и выбираете сервис, я смотрел на retromap.ru, там можно выбрать топокарты разных лет. Коллега подтвердил современное состояние по Космоснимкам /но это визуальное подтверждение, я не уверен, что можно считать их АИ/. [[Special:Contributions/2A00:1370:8186:B29:3C0A:A289:75FA:EA42|2A00:1370:8186:B29:3C0A:A289:75FA:EA42]] 18:47, 27 сентября 2024 (UTC) |
|||
**** Космоснимки для такого вполне АИ. А ещё, например, есть [https://map.ikostanay.kz/?passport=lake-noedit.2758071. такой сайт] + [[Ш:СГНК]]. <small> ~ </small>''[[У:Всеслав Чародей|Всеслав Чародей]] <small>([[ОУ:Всеслав Чародей|обс]])</small>'' 20:34, 27 сентября 2024 (UTC) |
|||
***** Хорошо. Насколько понимаю, остался лишь один вопрос - как назвать обе статьи. Предложите? [[Special:Contributions/2A00:1370:8186:B29:2D23:A7DD:F06F:B295|2A00:1370:8186:B29:2D23:A7DD:F06F:B295]] 14:12, 30 сентября 2024 (UTC) |
|||
****** Кажется, выж е и писали, что есть их вторые названия Тинтек и Тыныксор. И они упоминаются даже в приказах и. о. министра сх, перечнях водоохранных зон и прочих бюрократических бумагах. Тут проблема в том, что различающиеся названия указаны в скобках, а как это перенести в статьи, вопрос. [[Special:Contributions/95.46.137.117|95.46.137.117]] 17:43, 30 сентября 2024 (UTC) |
|||
******* Тентексор (озеро, западное) и Тентексор (озеро, восточное)? -- [[U:Dima st bk|dima_st_bk]] 17:56, 30 сентября 2024 (UTC) |
|||
******** По-моему, неплохой вариант. [[Special:Contributions/46.8.150.150|46.8.150.150]] 18:02, 10 октября 2024 (UTC) |
|||
******** Выше уже написал, почему подобный /общепринятый/ вариант в данном случае не лучший. В силу их географического положения они могли бы уточняться и как "северное" и "южное". Но если других идей нет /не координаты же в названия вставлять/, то да, можно и так. [[Special:Contributions/2A00:1370:8186:23D6:D5F5:7474:87E7:C9F2|2A00:1370:8186:23D6:D5F5:7474:87E7:C9F2]] 22:57, 10 октября 2024 (UTC) |
|||
********* Ну, на мой субъективный взгляд, восток—запад более чётко виден на карте, чем север—юг. [[Special:Contributions/46.8.150.176|46.8.150.176]] 02:20, 22 октября 2024 (UTC) |
|||
** {{цс|1=если вообще остались|inline=1}}<br>На космоснимках оба объекта есть. -- [[U:Dima st bk|dima_st_bk]] 19:18, 25 сентября 2024 (UTC) |
|||
Текущая версия от 13:46, 4 ноября 2024
ВП:Ф-ГЕО
Форум для обсуждения тем, связанных со статьями естественно-научных тематик: географии, геологии, гидрологии и т. д.
Общегеографические проекты: АТД, водные объекты, геология, физическая география, города.
Основные правила и руководства тематики: ВП:ГН, ВП:ГН-У, ВП:МТ-ВО, ВП:УР, ВП:ГК.
Skype-канал географической тематики.
Запросы: на проверку географических названий · на транскрипцию и транслитерацию
Общегеографические проекты: АТД, водные объекты, геология, физическая география, города.
Основные правила и руководства тематики: ВП:ГН, ВП:ГН-У, ВП:МТ-ВО, ВП:УР, ВП:ГК.
Skype-канал географической тематики.
Запросы: на проверку географических названий · на транскрипцию и транслитерацию
Вопрос по географическим названиям Австралии
[править код]Пишу статью про один вид сов. Интересуют следующие геоназвания: Tenterfield (https://en.wikipedia.org/wiki/Tenterfield,_New_South_Wales), Coonabarabran, субрегион https://en.wikipedia.org/wiki/Central_Highlands_(Victoria), Stawell (https://en.wikipedia.org/wiki/Stawell,_Victoria). Как их правильно транскрибировать. Заранее спасибо!— SpeedOfLight / СО 13:10, 4 ноября 2024 (UTC)
- Все эти названия есть в Словарь географических названий Австралии / ГУГК; сост.: Н. В. Виноградова, И. П. Кашникова. — М.: ЦНИИГАиК, 1986. — 372 с. — 400 экз.: Тентерфилд, Кунабарабран, Стоэлл. Pticy uleteli (обс.) 13:45, 4 ноября 2024 (UTC)
Флаг островов Общества
[править код]На данный момент в статье об островах Общества и в соотв. шаблоне имеется вот такой флаг. Файл на складе без источников, естественно. В гугле этот флаг находится на сайтах-клонах Википедии и в интернет-магазинах флагов. Каких-то сайтов, которые можно было бы назвать нормальными источниками я не смог найти пока что. Меня, собственно, изначально смутило, что в фр-вики этого флага нигде нет (хотя по логике у них по островам Общества должно быть больше всего информации). Для этих островов они используют флаг Полинезии в шаблоне, а в специализированной статье о флагах их Тихоокеанья какой-то общий флаг для них в целом отсутствует, в отличие от других групп островов. А потом я заметил, что этот флаг вообще ни в одной мало-мальски прилично-крупной вики, кроме русской, не используется. Есть ли у кого-нибудь какая-нибудь информация об этом флаге? — Cathraht (обс.) 01:26, 29 октября 2024 (UTC)
- Ваши сомнения вполне справедливы. Участник, кстати, на Викискладе подозревался в мистификациях с флагами из Карибского региона. Острова Общества - архипелаг в географическом смысле, включающий два административных региона. Регионы Французской Полинезии, помимо общей, имеют и свою символику /все пять, есть символика и у отдельных островов/. Были исторические флаги у Таити, но ничего общего с этим. Аббревиатура на флаге соотносится с Îles Sous-le-Vent, т.е. Подветренными островами. В сети встречается упоминание о нем как о спортивном флаге Подветренных островов, но без сведений, в каких соревнованиях использовался /и в любом случае это не основание для использования его в Википедии/. Надо вычищать у нас и у греков, которые оказались столь же доверчивы. Надо делать запрос на удаление на Викискладе. 2A00:1370:8186:23D6:5928:7FCC:260A:A55A 04:53, 29 октября 2024 (UTC)
- Я подумал тут выставить файл на КУ на складе, однако не смог найти соответствующую причину в правилах. Так как у файла всё нормально с АП, и с соответствием целям проекта (т.к. он где-либо используется). Правила про проверяемость, источники итд не нашел. Возможно, всё проще, но предпочту, чтобы этим занялся кто-нибудь другой, поопытнее с их кухней. Пока что просто удалю из статьи и шаблона у нас. Cathraht (обс.) 11:20, 31 октября 2024 (UTC)
- Я удалил фальшивый флаг из двух оставшихся статей у нас. Остался в нескольких википедиях, зависимых от нашей, а также у греков. Обосновать удаление на складе просто: это фейк, он назван флагом определенной территории /предположительно официальным/, каковым не является, википедисты вводятся в заблуждение. 2A00:1370:8186:23D6:6B01:7010:57EA:4479 20:38, 31 октября 2024 (UTC)
- Это спортивный флаг Подветренных островов Французской Полинезии leeward island (french polinesia) User-InC-O-2024 (обс.) 10:14, 1 ноября 2024 (UTC)
- Да, я написал об этом выше. Спортивный флаг, использованный на соревнованиях по мини-футболу в 2014 году /ссылка на фейсбук/. Т.е. флаг мини-футбольной команды, изготовленный фанатами для конкретного выступления /в 2000 году уже другая версия/. Но на складе он представлен как официальный флаг Островов Общества, что откровенная ложь /не забудем еще, что Подветренные острова - лишь часть Островов Общества и вроде бы имеют официальную символику как административная единица/. 2A00:1370:8186:23D6:88B:8625:1FB5:F064 14:45, 2 ноября 2024 (UTC)
- Это спортивный флаг Подветренных островов Французской Полинезии leeward island (french polinesia) User-InC-O-2024 (обс.) 10:14, 1 ноября 2024 (UTC)
- Я удалил фальшивый флаг из двух оставшихся статей у нас. Остался в нескольких википедиях, зависимых от нашей, а также у греков. Обосновать удаление на складе просто: это фейк, он назван флагом определенной территории /предположительно официальным/, каковым не является, википедисты вводятся в заблуждение. 2A00:1370:8186:23D6:6B01:7010:57EA:4479 20:38, 31 октября 2024 (UTC)
- Я подумал тут выставить файл на КУ на складе, однако не смог найти соответствующую причину в правилах. Так как у файла всё нормально с АП, и с соответствием целям проекта (т.к. он где-либо используется). Правила про проверяемость, источники итд не нашел. Возможно, всё проще, но предпочту, чтобы этим занялся кто-нибудь другой, поопытнее с их кухней. Пока что просто удалю из статьи и шаблона у нас. Cathraht (обс.) 11:20, 31 октября 2024 (UTC)
Потерялся остров Сазено
[править код]Не могу найти. Инфа такая: «Вынужденная в 1921 возвратить Валону Албании, Италия удержала за собой небольшой остров Сазено, лежащий при входе в Валонскую бухту.» — @ → SAV 17:15, 19 октября 2024 (UTC)
- Кажется, нашёлся: Сазани. LNTG (обс.) 18:45, 19 октября 2024 (UTC)
Итог
[править код]Огромное) — @ → SAV 23:40, 21 октября 2024 (UTC)
Окны в 1913 году
[править код]Случилось так, что в н.п. Окны в 1913 г. родился гениальный математик Израиль Моисеевич Гельфанд. Хотелось бы, чтобы на странице Гельфанда не было разнобоя в описании места рождения между карточкой и собственно текстом статьи. В статье о Гельфанде есть комм. 5 (без источников), что знающие люди о нём скажут? Хотя бы одна ошибка в этом комм. 5 точно есть - Ананьевский уезд входил не в Подольскую, а в Херсонскую губернию. Я не специалист, но на приведённой в статье Подольская губерния карте показано, что Окны входили в Балтский уезд Подольской губернии. — 46.249.13.152 10:19, 18 октября 2024 (UTC)
- Пограничное село. Села в разных губерниях User-InC-O-2024 (обс.) 11:10, 18 октября 2024 (UTC)
- На карте 1909 года граница между Подольской и Херсонской губерниями проходит как раз по реке Ягорлык, а Окны стоят на обоих её берегах. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 11:33, 18 октября 2024 (UTC)
- 1. Это считается точно известным, что в 1913 г. Окны стояли на обоих берегах? 2. Административно наверно всё же Окны входили в какой-то один уезд/губернию, нет? Или были два разных села Окны в Подольской и Херсонской губерниях? 3. Так или иначе, хотелось бы, чтобы на странице Гельфанда описание места рождения в карточке и тексте было одинаковым. А такие хитрые уточнения убраны в примечания. 4. В любом случае, в статье о Гельфанде в комментарии (примечании) [5] ошибка. 46.249.13.152 12:04, 18 октября 2024 (UTC)
- Ставровская волость Ананьевского уезда (1000 в 1905 году) и Чернянская волость Бельского уезда (2600 в 1905 году) [1]User-InC-O-2024 (обс.) 14:02, 18 октября 2024 (UTC)
- Они уже в 1860 году были на обоих берегах: [1]. AndyVolykhov ↔ 14:24, 18 октября 2024 (UTC)
- 1. Это считается точно известным, что в 1913 г. Окны стояли на обоих берегах? 2. Административно наверно всё же Окны входили в какой-то один уезд/губернию, нет? Или были два разных села Окны в Подольской и Херсонской губерниях? 3. Так или иначе, хотелось бы, чтобы на странице Гельфанда описание места рождения в карточке и тексте было одинаковым. А такие хитрые уточнения убраны в примечания. 4. В любом случае, в статье о Гельфанде в комментарии (примечании) [5] ошибка. 46.249.13.152 12:04, 18 октября 2024 (UTC)
- Проверил справочник населённых мест Херсонской губернии за 1917 год [2] и Подольской — за 1905 год [3]. В обоих Окны есть, да. Действительно, Ставровская волость Ананьевского уезда Херсонской губернии и Чернянская волость Балтского уезда Подольской губернии. AndyVolykhov ↔ 14:19, 18 октября 2024 (UTC)
- Вот уж точно дьявол в деталях, не думал я, что такой простой вопрос окажется таким непростым... Ну тогда добавляется ещё одна ошибка на странице Гельфанда, сейчас там написано "Окны, Тираспольский уезд, Херсонская губерния". 46.249.13.152 14:27, 18 октября 2024 (UTC)
- Нет, в Тираспольском Окнов не обнаружено, по крайней мере, на указанный год. AndyVolykhov ↔ 14:29, 18 октября 2024 (UTC)
- Любезнейше прошу вас по результатам этого обсуждения отредактировать статью о Гельфанде. Вместо Окны, Тираспольский уезд, Херсонская губерния написать Окны, Балтский уезд, Подольская губерния. Комментарий же (примечание) [5] изложить так: Окны было разделено на две части: восточная часть (село Окны, Ананьевский уезд Херсонской губернии) и западная — село Окны, Балтский уезд Подольской губернии. В какой части родился И. М. Гельфанд доподлинно неизвестно. 46.249.13.152 16:37, 20 октября 2024 (UTC)
- Нет, в Тираспольском Окнов не обнаружено, по крайней мере, на указанный год. AndyVolykhov ↔ 14:29, 18 октября 2024 (UTC)
- А не ошиблись ли Вы? В Подольской губернии было местечко Окны Балтского уезда [4], в Херсонской — село Окны Ананьевского уезда (!). То, что у двух рядом лежащих населённых пунктов были одинаковые названия не должно смущать, ведь они находились в разных губерниях. Вот ссылка на статью о местечке Окны [5], вот и в БРЭ написано: «ГЕ́ЛЬФА́НД Израиль Моисеевич [20.8(2.9).1913, Окны Балтского уезда Подольской губернии» [6]. Ещё раз: два рядом лежащих населённых пункта с одинаковыми названиями совсем не редкость в Российской империи — есть города, в которых тогда у двух улиц были полностью одинаковые названия (они различались лишь тем, что относились к двум разным полицейским частям города). Так что Гельфанд, судя по всему, родился в местечке Окны Балтского уезда Подольской губернии. И ещё — см. здесь (пункт 38). С уважением, Гренадеръ (обс.) 15:53, 22 октября 2024 (UTC)
- А на карте Шуберта всё это вместе одно местечко. По моим наблюдениям, статусы населённых пунктов в то время не были железно устоявшимися, нередко писали по-разному. Понятно, что «местечко» — немного особая история. Вот ещё что пишут: «В 1842 году Окны вместе с 10 тыс. десятин земли перешли к дочери Стурдзы княгине Гагариной. Ее муж вскоре купил смежное село, также называвшееся Окнами, однако, в отличие от первого, оно было приписано к Балтскому уезду Подольской губернии. Оба села вскоре слились в одно, а административно продолжали оставаться разделенными» (История городов и сёл Украинской СССР). С аналогичным, кстати, вопросом у нас Бикерман, Иосиф Менассиевич. В ЭСБЕ указана Подольская губерния, у нас Херсонская без АИ. AndyVolykhov ↔ 16:19, 22 октября 2024 (UTC)
- «статусы населённых пунктов в то время не были железно устоявшимися» (конец цитаты) — Всё так, но тут не просто две разные волости одного уезда, и даже не два разных уезда одной губернии, а две разные губернии (!). Полагаю, что уважаемый И. М. Гельфанд всё-таки родился в местечке, а не в селе. Да и БРЭ об этом говорит (о Балтском уезде). Гренадеръ (обс.) 16:25, 22 октября 2024 (UTC)
- А на карте Шуберта всё это вместе одно местечко. По моим наблюдениям, статусы населённых пунктов в то время не были железно устоявшимися, нередко писали по-разному. Понятно, что «местечко» — немного особая история. Вот ещё что пишут: «В 1842 году Окны вместе с 10 тыс. десятин земли перешли к дочери Стурдзы княгине Гагариной. Ее муж вскоре купил смежное село, также называвшееся Окнами, однако, в отличие от первого, оно было приписано к Балтскому уезду Подольской губернии. Оба села вскоре слились в одно, а административно продолжали оставаться разделенными» (История городов и сёл Украинской СССР). С аналогичным, кстати, вопросом у нас Бикерман, Иосиф Менассиевич. В ЭСБЕ указана Подольская губерния, у нас Херсонская без АИ. AndyVolykhov ↔ 16:19, 22 октября 2024 (UTC)
- Вот уж точно дьявол в деталях, не думал я, что такой простой вопрос окажется таким непростым... Ну тогда добавляется ещё одна ошибка на странице Гельфанда, сейчас там написано "Окны, Тираспольский уезд, Херсонская губерния". 46.249.13.152 14:27, 18 октября 2024 (UTC)
Примечания
Местечко в Англии
[править код]Не уверен, что спрашиваю в правильном месте, но всё же. В статье о человеке 1886 г.р. (не столь уж седая древность) место рождения указано такое: «Сикомб близ Уолласи на полуострове Уиррал, графство Чешир». Это что же, населённый пункт вот так назывался? Как-то не очень привычно.— 62.176.28.100 01:36, 17 октября 2024 (UTC)
- Правильно «Сиком», поскольку «б» в таких названиях (Seacombe) не произносится (и на картах не пишется). — Adavyd (обс.) 01:44, 17 октября 2024 (UTC)
- Спасибо, но вопрос был не только в том, как передавать Seacombe в русском написании. Вот это Сиком близ Уолласи ... и далее, это какое-то традиционное название или что это? 62.176.28.100 10:06, 17 октября 2024 (UTC)
- Думаю, это просто решили дать такое развёрнутое написание, потому что решили, что этот Сиком никому не известен. Наверное, нашим правилам не особо отвечает, надо административные единицы писать, а не полуострова. AndyVolykhov ↔ 11:22, 17 октября 2024 (UTC)
- Это точно не историческое название. "близ" ещё с первой версии статьи остался, и тогда это был "Мерсисайд близ Уолласи на полуострове Уиррал", что можно интерпретировать как: где-то в графстве Мерсисайд, но неподалёку от Уолласи. — nyuhn (обс.) 08:38, 3 ноября 2024 (UTC)
- Спасибо, но вопрос был не только в том, как передавать Seacombe в русском написании. Вот это Сиком близ Уолласи ... и далее, это какое-то традиционное название или что это? 62.176.28.100 10:06, 17 октября 2024 (UTC)
Прежние имена АТЕ
[править код]Коллеги, см. Обсуждение шаблона:Административная единица#Добавить параметр «Прежние имена». Викизавр (обс.) 16:33, 13 октября 2024 (UTC)
На неё стоит редирект с Валахская низменность и потому при использовании Ш:Не переведено получается такое:
Валахская низменность[англ.]*.
Разве это одно и тоже? Я завис. — @ → SAV 11:30, 13 октября 2024 (UTC)
- Вообще Валахская считается частью Нижнедунайской. Но запутывает то, что Нижнедунайскую именовали четырьмя или пятью способами, и в разных странах по-разному. Кроме того, рядом есть похожие названия, плюс вариативность равнина/низменность. 2A00:1370:8186:23D6:C84E:1120:6DCE:C019 08:38, 15 октября 2024 (UTC)
Что это за город? Явно ведь, что не этот (последний ну никак не морской порт) — @ → SAV 20:54, 9 октября 2024 (UTC)
- Наиболее вероятно, это сейчас en:Wakamatsu-ku, Kitakyūshū. Он как раз находится на севере Кюсю у пролива Каммон (пролив) (Симоносекского). — Emaus (обс.) 22:23, 9 октября 2024 (UTC)
Итог
[править код]Спасибо, связал. — @ → SAV 19:17, 10 октября 2024 (UTC)
Перегружено, половина списка не отображается; надо, видимо, делить. Такое же явление в Оренбургской области и ещё где-то. --FITY (обс.) 14:01, 9 октября 2024 (UTC)
- Насколько я помню, это связано с переводом шаблона «Население» на викиданные. — Mike Somerset (обс.) 15:02, 9 октября 2024 (UTC)
- К чему такой монстр? Разбить по районам. — kosun?!. 06:28, 10 октября 2024 (UTC)
- Так в статьях о районах эти таблицы уже есть, теперь будем распихивать еще на отдельные статьи? Serzh-Levy Ignashevich (обс.) 07:58, 10 октября 2024 (UTC)
- К чему такой монстр? Разбить по районам. — kosun?!. 06:28, 10 октября 2024 (UTC)
- А зачем вообще нужен общий список? В качестве координационного, в проекте, без таблиц и подгрузки данных - это я бы понял. Но в основном пространстве он и без того присутствует по частям где надо. 2A00:1370:8186:23D6:D5F5:7474:87E7:C9F2 23:03, 10 октября 2024 (UTC)
Два объекта или один
[править код]Добрый день. Посоветовали с форума вопросов сюда написать. Продублирую вопрос здесь. Тентексор и Тентексор (озеро, район Беимбета Майлина). Район один, координаты разные. И вроде даже соседние озёра. Какие-то непонятки. Плюс само название более известно по нефтяному месторождению и неолитической стоянке в Актюбинской области. Что скажете? 95.46.136.137 18:17, 24 сентября 2024 (UTC)
- Это на будущее посоветовали. А там я же вам ответил, что, конечно, два. Хотя, наверное, уже не озера, а солончаки, если вообще остались /мы располагаем данными лишь времен СССР/. И вторые названия у них есть. См. карты. 2A00:1370:8186:B29:AD08:BFD0:7C9A:5C42 07:31, 25 сентября 2024 (UTC)
- Да, и там же указали, что вторые их названия не основные. Да и особого доступа к картам у меня нет, поэтому и перепубликовал тут, в надежде, что кто-то подробнее осветит ситуацию. 95.182.105.113 18:03, 25 сентября 2024 (UTC)
- Ситуация там такая: возможно /но это лишь версия, подтверждение надо искать в специальной литературе/, прежде они были единым целым, а потом усохли, как Арал. По состоянию на 1980-е годы между ними три других озерца со своими названиями, но помельче. Озера крайне мелководные, поэтому легко переходят в солончаки. Ориентированы они относительно друг друга - северо-запад/юго-восток, поэтому называть /уточнять/ "северное"/"южное" или "западное"/"восточное" не слишком удобно. Что касается карт, то есть два способа доступа к ним. Если известен лист, то вбиваете его в поисковик /в данном случае N-41-126/ - и вуаля. Если есть координаты в карточке, то переходите по ним из карточки на GeoHack /буква H возле координат/ и выбираете сервис, я смотрел на retromap.ru, там можно выбрать топокарты разных лет. Коллега подтвердил современное состояние по Космоснимкам /но это визуальное подтверждение, я не уверен, что можно считать их АИ/. 2A00:1370:8186:B29:3C0A:A289:75FA:EA42 18:47, 27 сентября 2024 (UTC)
- Космоснимки для такого вполне АИ. А ещё, например, есть такой сайт + Ш:СГНК. ~ Всеслав Чародей (обс) 20:34, 27 сентября 2024 (UTC)
- Хорошо. Насколько понимаю, остался лишь один вопрос - как назвать обе статьи. Предложите? 2A00:1370:8186:B29:2D23:A7DD:F06F:B295 14:12, 30 сентября 2024 (UTC)
- Кажется, выж е и писали, что есть их вторые названия Тинтек и Тыныксор. И они упоминаются даже в приказах и. о. министра сх, перечнях водоохранных зон и прочих бюрократических бумагах. Тут проблема в том, что различающиеся названия указаны в скобках, а как это перенести в статьи, вопрос. 95.46.137.117 17:43, 30 сентября 2024 (UTC)
- Тентексор (озеро, западное) и Тентексор (озеро, восточное)? -- dima_st_bk 17:56, 30 сентября 2024 (UTC)
- По-моему, неплохой вариант. 46.8.150.150 18:02, 10 октября 2024 (UTC)
- Выше уже написал, почему подобный /общепринятый/ вариант в данном случае не лучший. В силу их географического положения они могли бы уточняться и как "северное" и "южное". Но если других идей нет /не координаты же в названия вставлять/, то да, можно и так. 2A00:1370:8186:23D6:D5F5:7474:87E7:C9F2 22:57, 10 октября 2024 (UTC)
- Ну, на мой субъективный взгляд, восток—запад более чётко виден на карте, чем север—юг. 46.8.150.176 02:20, 22 октября 2024 (UTC)
- Тентексор (озеро, западное) и Тентексор (озеро, восточное)? -- dima_st_bk 17:56, 30 сентября 2024 (UTC)
- Кажется, выж е и писали, что есть их вторые названия Тинтек и Тыныксор. И они упоминаются даже в приказах и. о. министра сх, перечнях водоохранных зон и прочих бюрократических бумагах. Тут проблема в том, что различающиеся названия указаны в скобках, а как это перенести в статьи, вопрос. 95.46.137.117 17:43, 30 сентября 2024 (UTC)
- Хорошо. Насколько понимаю, остался лишь один вопрос - как назвать обе статьи. Предложите? 2A00:1370:8186:B29:2D23:A7DD:F06F:B295 14:12, 30 сентября 2024 (UTC)
- Космоснимки для такого вполне АИ. А ещё, например, есть такой сайт + Ш:СГНК. ~ Всеслав Чародей (обс) 20:34, 27 сентября 2024 (UTC)
- Ситуация там такая: возможно /но это лишь версия, подтверждение надо искать в специальной литературе/, прежде они были единым целым, а потом усохли, как Арал. По состоянию на 1980-е годы между ними три других озерца со своими названиями, но помельче. Озера крайне мелководные, поэтому легко переходят в солончаки. Ориентированы они относительно друг друга - северо-запад/юго-восток, поэтому называть /уточнять/ "северное"/"южное" или "западное"/"восточное" не слишком удобно. Что касается карт, то есть два способа доступа к ним. Если известен лист, то вбиваете его в поисковик /в данном случае N-41-126/ - и вуаля. Если есть координаты в карточке, то переходите по ним из карточки на GeoHack /буква H возле координат/ и выбираете сервис, я смотрел на retromap.ru, там можно выбрать топокарты разных лет. Коллега подтвердил современное состояние по Космоснимкам /но это визуальное подтверждение, я не уверен, что можно считать их АИ/. 2A00:1370:8186:B29:3C0A:A289:75FA:EA42 18:47, 27 сентября 2024 (UTC)
если вообще остались
На космоснимках оба объекта есть. -- dima_st_bk 19:18, 25 сентября 2024 (UTC)
- Да, и там же указали, что вторые их названия не основные. Да и особого доступа к картам у меня нет, поэтому и перепубликовал тут, в надежде, что кто-то подробнее осветит ситуацию. 95.182.105.113 18:03, 25 сентября 2024 (UTC)