Обсуждение:Герб России: различия между версиями

Центральный элемент герба

Центральный элемент герба (щит с всадником), изображенного здесь неправилен, точнее искажен. Вот как он должен выглядеть на самом деле (к сожалению нету увеличенного изображения, но, итак заметна разница. Самое ужасное, что в печати везде используется искаженный вариант, особенно ужасно это выглядит на при его больших размерах.

85.140.69.56 20:34, 3 марта 2008 (UTC) Рамиль Гильманов

А в чем собственно заключается отличие? Я ничего не вижу, всадники идентичны. --Pianist 12:26, 5 марта 2008 (UTC)

А Вы посмотрите внимательно на цвет волос всадника 86.57.220.55 11:32, 26 сентября 2008 (UTC)

(Я сейчас обращаюсь к Р. Гильманову)Вы именно цвет волос имели в виду или есть ещё отличие, которое я и Пианист не заметили? 93.84.35.65 15:27, 4 октября 2008 (UTC)

Только что увидел ОЧЕНЬ МНОГО отличий. И змей не такой, и ноги у коня не такие, и вот эта синяя штучка другой формы... Изображение необходимо поменять. 93.84.35.65 15:35, 4 октября 2008 (UTC)

Изображённый в ВП герб РФ правильный. Посмотрите официальный полноцветный рисунок в ФКЗ (http://document.kremlin.ru/images/3/00.png/0051.png/005171008.png) и сомнения отпадут сами собой. Seryo93 (обс.) 06:27, 7 сентября 2010 (UTC)

Вот. --Alexandra-Ramona 18:35, 27 ноября 2009 (UTC)

Герб, и вправду, убогий. Duduziq 13:19, 21 июля 2010 (UTC)

Интересные факты

А что это было только Лебедевым замечено? --Insider ⁵¹ 10:06, 3 октября 2007 (UTC)

• Про Лебедева убрал. Это и без него очевидно.--Ctac (Стас Козловский) 11:40, 3 октября 2007 (UTC)

А что ж про неправильное направление движения стёрли, господа геральдисты??? И.Дурак 13:43, 4 октября 2009 (UTC)И.Дурак

• А что ж вновь про неправильное направление движения стёрли, господа геральдисты??? некая тенденция напрашивается! --И.Дурак 14:50, 28 марта 2010 (UTC)

Анонимный вандал тут был. Буду помогать Вам восстанавливать этот факт. --Pianist 17:37, 28 марта 2010 (UTC)

Рекурсия

А где орёл на скипетре? Там крест какой-то. Koterpillar 06:58, 10 июля 2008 (UTC)

Больше того, ни одного орла на скипетрах нету ни в одном варианте этой статьи, ни на kremlin.ru — нигде. Koterpillar 07:03, 10 июля 2008 (UTC)

Сначала изучи что такое скипетр, затем посмотри с экранной лупой.--Pianist 12:15, 10 июля 2008 (UTC)

А-а-а :) точно, я их путаю. На скипетре и так видно, без лупы. Koterpillar 14:45, 10 июля 2008 (UTC)

Истоки

При Иване IV Грозном всадник получил корону. Тогда же на большой государственной печати Ивана Грозного (булле) 1562 года щиток с ездецом переместился на грудь орла

Про более ранние события ни слова. Когда появился всадник и когда появился орёл?--Max 05:54, 7 августа 2009 (UTC)

Сделано.--Любослов Езыкин 07:11, 10 октября 2011 (UTC)

Нарушение законов геральдики

Нынешний герб изображён с нарушениями законов геральдики, так как всадник должен двигаться в противоположную сторону.

Прошу привести точную цитату из указанного источника. --Max Shakhray 22:13, 21 мая 2010 (UTC)

Сделано.--Любослов Езыкин 07:11, 10 октября 2011 (UTC)

Яблоко эдема

Кто убрал яблоко эдема и зачем? В игре также упоминался царь Николай II

• Да ещё нарушили авторские права правообладателей игры — взяли артефакт из игры и поместили его на герб России :) --Permjak 15:15, 22 мая 2010 (UTC)

Герб с надписью «Российская Федерация»

Герб с надписью «Российская Федерация» ни указан в списке гербов России [1]. Употреблялся ли он в официальных документах до 1993 года? 109.124.9.109 11:20, 29 июня 2010 (UTC)

Герб России - фрактал

Фрагмент герба с сайта Кремля

В интернете распространена байка, что герб России представляет собой фрактал, где на скипетре маленький орел, который держит другой скипетр и так до бесконечности. Эта информация появилась в статье еще 3,5 года назад[2]. Между тем в описании герба в законе вообще не указано, что на скипетре есть орел. Однако на рисунке орел изображен, но если приглядется, то он отличается от главного орла по форме, а в правой лапе держит нечто похожее на другой скипетр. Утверждать, что на том скипетр тоже есть орел - это уже выдумка, на рисунке это не видно. Исходя из этого считаю, что подобному "интересному факту" в статье не место согласно ВП:ПРОВ. --Sasha Krotov 19:21, 13 января 2011 (UTC)

Источник юзерпика Дмитрия Медведева

Я добавил в раздел «Интересные факты» информацию о том, что Дмитрий Медведев использует в качестве юзерпика перерисованный герб компании Турбомил. Сейчас там висит требование указать источник.

Источник, в общем-то есть:

http://turbomilk.ru/blog/journal/kremlinrussia/

На мой взгляд, и так видно, что юзерпик − это и есть нарисованный турбомилком герб.

Вопрос

Что скажете об этой инфе?

http://sovet.geraldika.ru/page/14344

178.218.22.1 20:18, 9 июня 2011 (UTC)

• А что с не не так? Хороший такой АИ с самого авторитетного русскоязычного ресурса по геральдике. --Azgar ‡ 21:33, 9 июня 2011 (UTC)
  • Так может добавить в статью? 178.218.22.1 21:26, 10 июня 2011 (UTC)

Центральная корона

Центральная корона нарисована неправильно. Лента должна заходить внутрь центральной короны а не за нее DUBOLOMUS 11:39, 21 июня 2011 (UTC)

Датировка царских печатей

К сожалению не всегда ясна датировка царских печатей особенно касаемо XVII века, не ясно, когда же именно появился вариант одновременно с тремя коронами, скипетром, державой и всадником. В разных источниках по разному, вот тут даётся 1654 год [3], тут тот же год, но другая печать и ещё указан год 1672 [4], Лакиер (§60) и Силаев (Истоки русской геральдики, 2003, с.170—173) дают 1667 год, Вилинбахов — 1668 [5]. Поиск даёт иногда 1667—1668. Кто прав?--Любослов Езыкин 07:11, 10 октября 2011 (UTC)

Герб 1919

Термин «государство Верховного Правителя» в литературе по ГВ не используется. Прошу без ссылки на АИ его не добавлять. Фраза «он должен был быть украшен эмблемами, характерными для государства адмирала А. В. Колчака» является корявой как с точки зрения русского языка, так и по смыслу (типа герб Америки должен быть украшен элементами, характерными для герба Америки). Выражение «государство Колчака» отражает прокоммунистическую точку зрения. --Fred 04:51, 17 октября 2011 (UTC)

Опять все безосновательная игра слов. Где Вы показали, что не используетеся или что это "прокоммунистическая т.з."? Про шаблоны запроса АИ Вам сколько говорить, так все еще и не понятны приниципы работы с ними? Прошу без оснований текст не удалять. --MPowerDrive 05:37, 17 октября 2011 (UTC)

P.S. А АИ есть. Будет запрос к конкретным фразам -- будет АИ. (Это для посредников, участник, видимо, занял упрямую позицию в вопросе принципиального неприменения шаблонов). --MPowerDrive 05:39, 17 октября 2011 (UTC)

И что? другие участники не могут теперь внести ни одну правку ни в одну статью по ГВ без согласования с Вами? Так что ли? --Fred 05:45, 17 октября 2011 (UTC)

Подождите, Вы за свои слова вообще отвечаете, уважаемый? Внести правку и удалить вклад другого участника -- не одно и то же. Не? --MPowerDrive 05:48, 17 октября 2011 (UTC)

Вы тролль?--Fred 05:51, 17 октября 2011 (UTC)

А Вы вандал? --MPowerDrive 05:52, 17 октября 2011 (UTC)

• 1) Изображения на княжеских печатях Древней Руси, насколько помню из курса геральдики, действительно не называют гербами. Гербы - западноевропейсткое изобретение. Можно скорее говорить о династических или личных символах (по распространенной гипотезе, кстати, древнерусские княжеские символы берут начало от символов правителей Боспорского царства). 2) По НТЗ: "Один из главных государственных символов государства Верховного Правителя." - "государства Верховного Правителя" действительно не существовало. "Для разработки герба новой возрождающейся в 1919 году государственности" - фраза про "новую возрождающуюся государственность" явно ненейтральна, ее надо убрать. --Ашер 09:47, 17 октября 2011 (UTC)
• Жаль что явно занимаете сторону одной из сторон вместо нейтрального разбора по сути. Вот это уже точно не нейтрально. Заявлять о не нейтральности фразы где говорится о государствености Белого движения только потому что это госудаство боролось против большевиков, может только не нейтрально к Белому движению настроенный человек. Но тогда вы должны будете признать и не нейтральность любого упоминания государства Ленина. Это уже простая логика. Честно, я разочарован. AlienFive 11:08, 17 октября 2011 (UTC)

Не знаю, насколько это будет для вас новостью - но и "государства Ленина" тоже никогда не было. А была Россия, в которой шла гражданская война - т.е. вооруженная борьба за власть в стране между ее гражданами, принадлежащими к разным политическим направлениям. Если же вы считаете, что "кто не с белым движением" - то не нейтрален - то это не так, уверяю вас. Я вполне одинаково отношусь и к белым, и к красным. --Ашер 11:53, 17 октября 2011 (UTC)

Я рассуждал точно так же. Что термина не существует, ясно из гугл букса [6] А как вам фразы «орден Андрея Первозванного указыват на вероятное (!) символическое обращение к апостолу» и «герб государства Колчака украшен эмблемами, характерными для государства Колчака»? Стоит ли в статью возвращать такой бред?--Fred 12:13, 17 октября 2011 (UTC)

Во-первых, соблюдайте пожалуйста, ВП:ЭП. Во-вторых, по содержанию: да, по-моему, лучше либо перформулировать фразы, либо вообще убрать. --Ашер 12:19, 17 октября 2011 (UTC)

За бред приношу извинения. Нормальные фразы, просто не удачные.--Fred 12:52, 17 октября 2011 (UTC)

Поскольку консультант ГВ/к посредничеству высказал своё мнение, я могу теперь вернуть те правки, которые он поддержал? Получается так. Разумеется, обсуждение продолжится дальше.--Fred 13:53, 17 октября 2011 (UTC)

Имхо, консультант-еще не посредник, и его мнение-еще не консенсус, а просто мнение, которое следует учитывать, но не как безусловное правило, а как рекомендацию. И вообще, насколько я понимаю, консультант был назначен АК с целью оценки соответствия источников требованиям АИ, а не для разбора терминологи в "идеологическом" аспекте. Так что, в данном вопросе, имхо, следовало бы аппелировать ко мнению именно посредника (либо эксперта при группе посредников/В.Ж.Цветкова), а не консультанта. Glavkom NN 14:06, 17 октября 2011 (UTC)

Простите великодушно. Вам доктор наук нужен для тго, чтобы сказал, что древнерусские эмблемы не были гербами и что не существовало "государства Колчака"? Вы с каждым подобным вопросом планируете к нему обращаться? Давайте подойдем с другого конца. У вас есть научные АИ, говорящие о "госудасртве Колчака" и именующие эмблемы русских князей гербами? --Ашер 17:28, 17 октября 2011 (UTC)

Подозреваю, с тем, что древнерусские печати не стоит называть гербами, все согласны, их просто за компанию с Колчаком откатили.--Любослов Езыкин 17:53, 17 октября 2011 (UTC)

Естественно. Наглядное свидетельство тому, что текст правки они не читали. --Fred 19:32, 17 октября 2011 (UTC)

Администратор Abiyoyo разъяснил, что откатывать правки без аргументации запрещено. А её до сих пор нет. Жду ответа от AlienFive и Glavkom NN.--Fred 11:12, 18 октября 2011 (UTC)