Просмотр кода страницы Обсуждение участника:Maximaximax/Архив-2006-10-02

== Новости Томска ==

От нашей Колымы - вашей: маленький подарок к празднику [http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_5302000/5302518.stm в пару к чеховским галошам] :) (наверняка это для вас никакая не новость? но - а вдруг.)  Всего доброго - [[Участник:Bepa|<font color="#004161">Bepa</font>]]&nbsp;•&nbsp;[[Обсуждение участника:Bepa|<font color="#004161">~</font>]] 02:41, 2 сентября 2006 (UTC)
: Представь себе, я даже не слышал об этом! Спасибо, пойду примерю :) [[Участник:Maximaximax|MaxiMaxiMax]] 09:47, 2 сентября 2006 (UTC)

== Максим, ты не прав!!!!! ==

Извини, Максим, но ты категорически не прав в квалификации деяния участника Dart Evader!!! Подделка требует схожести до степени смешения. В данном случае этого НЕТ! Поэтому можно рассматривать нарушение разными способами (как нарушения прав пресловутой "интеллектуальной собственности"), но только не как подделку! Макс, это вполне может быть серьёзным нарушением, но <font color="red">'''ЭТО НЕ ПОДДЕЛКА'''</font>! Пожалуйста, одумайся! (К сообществу и Арбкому не пойду, буду тебя лично убеждать.) [[Участник:Drbug|D'''r''' B'''u'''g ''(Владимир² Медейко)'']] 12:59, 2 сентября 2006 (UTC)
: Это натуральная подделка. Последней стоит подпись "wulfson" что создаёт впечатление что это написал wulfson, что является подлогом и порочит его имя. Я настаиваю на моём мнении. Дискутировать в ближайшее время не смогу, так как отойду минимум на 2 часа, возможно, вообще появлюсь только завтра. [[Участник:Maximaximax|MaxiMaxiMax]] 13:01, 2 сентября 2006 (UTC)
:: Угу, я тоже сейчас отойду. Но ты пока остынь и подумай, пожалуйста! Только при очень-очень беглом просмотре могло создаться ложное впечатление. [[Участник:Drbug|D'''r''' B'''u'''g ''(Владимир² Медейко)'']] 13:04, 2 сентября 2006 (UTC)
::: Каком ещё очень-очень беглом?? Я уже давно не понимаю, пишет ли ГСА, Nevermind или Dart, но мне это практически всё равно. Тут же я увидел что написал wulfson, попытался понять что с ним, потом увидел всю эту лабуду впереди, потом пошёл на страницу Дарта и увидел что Vald уже предупредил его о нарушении правил и Дарт продолжает свою деятельность, не пытаясь исправить нарушение. Случай очевиден - злостный подлог и дискредитация участника. Можешь сразу подавать в арбком, я не согласен на разблокировку. Кроме того - вклада от Дарта практически никакого нет, один флейм, никто не расстроится. [[Участник:Maximaximax|MaxiMaxiMax]] 13:09, 2 сентября 2006 (UTC)
::::: При беглом просмотре - может быть, и не понимаешь. А вот при минимальной попытке вчитаться, замечательно видно, что это - не Wulfson. Юридически в данном контексте это не может быть квалифицировано как подлог (тем более - злостный). Что касается общей характеристики участника Dart Evader, то я по этому поводу пока промолчу - как бы ты или я к нему не относились, это не даёт нам права притягивать за уши повод для блокировки. Я уже сказал выше, что в Арбком я идти не собираюсь. А тебя настоятельно прошу провести опрос общественного мнения по вопросу, '''является ли деяние участника Dart Evader подлогом'''. И потом уже на основании этого опроса ещё раз подумать о ситуации и принять решение о необходимости тех или иных действий. Спасибо! <small>(И прошу обратить внимание, что я ничего не говорил о блокировке и разблокировании; я говорю о неправильной квалификации деяния, что делает бессмысленным попытки определения методов предотвращения дальнейших нарушений)</small> [[Участник:Drbug|D'''r''' B'''u'''g ''(Владимир² Медейко)'']] 16:37, 2 сентября 2006 (UTC)
:::::: Давай оставим квалификацию действий Дарта арбкому. Максим Разин уже всё равно собрался вызволять своего старого друга из беды, так что адвокатов и без нас хватит. [[Участник:Maximaximax|MaxiMaxiMax]] 16:44, 2 сентября 2006 (UTC)
::::::: А может, всё-таки, спросить сообщество? Не помешает ведь! [[Участник:Drbug|D'''r''' B'''u'''g ''(Владимир² Медейко)'']] 16:50, 2 сентября 2006 (UTC)
:::::::: Нет, такие вопросы не рекомендуется решать голосованием. И давай закончим на этом, хочешь его разблокировки - подавай в арбком. [[Участник:Maximaximax|MaxiMaxiMax]] 16:52, 2 сентября 2006 (UTC)
:::::::::(Не "голосование", а "опрос".) Хорошо, заканчиваем, тем более что и Вальд уже ругается за замесоривание "свежих правок". Я уже два раза сказал, и повторю третий: в Арбком по этому вопросу я не пойду. Хорошо, закончили. [[Участник:Drbug|D'''r''' B'''u'''g ''(Владимир² Медейко)'']] 16:57, 2 сентября 2006 (UTC)
:::: У [[Участник:Maximaximax|MaxiMaxiMax]]а появилась плохая манера (оскорбления удалены. Первый раз я обратил на это внимание при обсуждении категории "Крашеная блондинка", а недавно он точно так же себя вел при обсуждении неправомочного стирания голоса ТЖА. Это очень плохая тенденция, так как подобное поведение предполагает, что и все вокруг дураки. Но это далеко не так. Данный вопрос можно было решать элементарно попросив Дарта evader'a не включать в свою подпись упоминаний других лиц. Пора [[Участник:Maximaximax|MaxiMaxiMax]]у прекращать смешить наше сообщество своим детским поведением. —[[Участник: Smartass|Smartass, <small> Академик АПЭ </small>]] 13:11, 2 сентября 2006 (UTC)
::::: Согласно [[ВП:ЗСА]]: "В голосовании и обсуждении могут принять участие любые зарегистрированные участники, сделавшие не менее 5 правок до момента выдвижения кандидата". Участники [[Участник:65.54.154.154|65.54.154.154]], [[Участник:65.54.97.192|65.54.97.192]] не явлются зарегистрированными пользователями и в сумме не набирают 5 полезных правок, поэтому будь они/оно хоть ТЖА или [[Елизавета (российская императрица)|Елизаветой Петровной]] в голосовании в [[ВП:ЗСА]] такой пользователь принять участия не сможет. [[Участник:OckhamTheFox|OckhamTheFox]] 13:28, 2 сентября 2006 (UTC)
:::::: Голосовал зарегистрированный пользователь ТЖА, сделавшие не менее 5 правок до момента выдвижения кандидата. Способ подачи голоса не имеет значения. Он мог бы и позвонить Макси3, и по электронной почте сообщить о своем голосе, и телеграмму послать. Обязанность Макси3 проверить, является ли проголосовавший участник участником ТЖА. Он со своей обязанностью не справился. Это плохо. —[[Участник: Smartass|Smartass, <small> Академик АПЭ </small>]] 13:56, 2 сентября 2006 (UTC)
::::::* Эх, наивный С-с, зачем доказывать очевидное тому, кто не хочет видеть [Ещё Г2. (Галилей) предлагал взглянуть своим опонентам в телескоп, чтобы развеять сказки Аристотеля, а те — ни в какую.]? Все, кто хотел, давно уже поняли: кто есть who. Кстати, Вы забыли своё бодание с г-ном бюро-админом по ''бесполезности'' внести в список его бессмысленного упрямства. [[Участник:65.54.154.16|65.54.154.16]]
::::::::Уважаемый ТЖА! Извините, что влезаю в вашу беседу, но почему Вы работаете "анонимно"? Если это из-за блокировки учётной записи "ТЖА", то я её разблокирую. [[Участник:Drbug|D'''r''' B'''u'''g ''(Владимир² Медейко)'']] 15:51, 2 сентября 2006 (UTC)
:::::::::Разблокируйте пожалуйста, а то навечно заблокированный академик - это какой-то нонсенс. [[Участник:Serebr|Анатолий, академик АПЭ]] 16:40, 2 сентября 2006 (UTC)
::::::::::Но я не уверен, что это - его учётная запись, потому что он работал под ТЖА1... [[Участник:Drbug|D'''r''' B'''u'''g ''(Владимир² Медейко)'']] 16:52, 2 сентября 2006 (UTC)
:::::::::::ладно тогда дождёмся его собственного мнения. [[Участник:Serebr|Анатолий, академик АПЭ]] 17:04, 2 сентября 2006 (UTC)
::::::::::: Г-да хо-ро-шие, Владимир Владимирович и Анатолий Батькович, какие, право слово, пустяки. Мир полон глупостей, одним абсурдизмом ±, что изменится?.. Нигошеньки. [[Участник:65.54.155.51|65.54.155.51]]

:Dart Evader`у администратор Wulfson еще вчера на ВП:ВУ сказал, чтобы он убрал лишние подписи, сегодня его предупредил Вальд. Смысла ему что-либо объяснять нет. Он понимает только блокировки. А вклад его состоит из флуда и бесполезных откатов. Другое решение было бы просто нарушением правил.  --[[Участник:Барнаул|Барнаул]] 15:05, 2 сентября 2006 (UTC)
У тебя опять синдром [[meatball:GodKing]]-а. Подпись DE можно квалифицировать как мелкое хулиганство, но подделкой это не является. Дабы не плодить войну блокировок, предлагаю снять блокировку с DE, либо подобрать более правильную формулировку, иначе будет подана заявка в АК. [[Участник:Maxim Razin|Maxim Razin]] 16:16, 2 сентября 2006 (UTC)
: Пожалуйста, без беспочвенныйх обвинений в мой адрес, а то я тоже припомню как зимой именно из-за твоих и Стаса действий был вилворинг. Дарт систематически хамит, оскорбляет участников, нарушает правила и совершает прочие поступки не идущие на пользу созданию энциклопедии, пользы же с него никакой. В данном же случае его действия приняли уже опасный для функционирования Википедии характер, он подделал подпись другого участника. Я совершенно не обижаюсь на то что ты выгораживаешь Дарта и прочих троллей, это твой выбор и твоя идеология, но для Википедии она отнюдь не полезна. Как бы то ни было я, разумеется, совершенно не имею ничего против если ты подашь заявку в арбком, это твоё неотъемлемое право. [[Участник:Maximaximax|MaxiMaxiMax]] 16:27, 2 сентября 2006 (UTC)

А как надо [[http://www.usemod.com/cgi-bin/mb.pl?BenevolentDictator бороться]] с мелким хулиганством? - Vald 16:20, 2 сентября 2006 (UTC)

Советую пойти проспаться. Я понимаю, вчера был день знаний, но надо же и меру знать. --[[Участник:The Wrong Man|the wrong man]] 18:22, 2 сентября 2006 (UTC)

== Предупреждение ==
{| width=90% align=center style="border:solid thin blue; background-color: white;"
|+ <big><font color="darkblue">'''Предупреждение'''</font></big>
|-
||Я полагаю, что Ваша {{#if:http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0%3AMaximaximax&diff=1817460&oldid=1817425|[{{{1|http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0%3AMaximaximax&diff=1817460&oldid=1817425}}} данная]|недавняя}} правка нарушает {{#if:[[Википедия:Недопустимость оскорблений, угроз и агрессии#Нападками на личность и личными оскорблениями считаются:]]|следующее правило Википедии: ''{{{2|[[Википедия:Недопустимость оскорблений, угроз и агрессии#Нападками на личность и личными оскорблениями считаются:]]}}}''|правила Википедии}}. За нарушение правил и рекомендаций Ваш доступ к Википедии может быть технически ограничен. Советую Вам тщательнее изучить [[Википедия:Правила и указания|правила]] и [[Википедия:Справка|справочную систему Википедии]].<br /><small>Примечание: Неправомерное изменение или удаление предупреждений может рассматриваться [[Википедия:Правила блокировок#2.5. Подрыв нормального функционирования Википедии, подлог, фальсификация|как подрыв нормального функционирования Википедии]].</small>
|}

А именно нарушен пункты: 
# Общие негативные оценки вклада данного участника в Википедию («он — тролль», «она — плохой редактор» и т. п.), не сопровождающиеся развернутой аргументацией (анализом значительного количества конкретных правок и т. п.).
# Негативно окрашенная лексика, характеризующая участника и его поведение: оценки типа «дурак», «невменяемый», «истерика», «словоблудие», а также любые нецензурные выражения (в том числе с пропуском и заменой букв и т. п
Nevermind 16:41, 2 сентября 2006 (UTC)

Ок, я приношу свои извинения тем, кого я назвал тролями. Тем же шрифтом на той же странице. [[Участник:Maximaximax|MaxiMaxiMax]] 16:44, 2 сентября 2006 (UTC)


== Участник Nr40 ==

Оформление страницы (прямые призывы к уничтожению неких "врагов" и тому подобное) и неоднократные высказывания [http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA:Nr40 участника] противоречат Правилам Википедии, законам России и США. Максим, примите меры пожалуйста --[[Участник:Порядок и закон|Порядок и закон]] 22:11, 3 сентября 2006 (UTC)
:Законы России и США тут не действуют - доказано Арбитражным комитетом =) Nevermind 22:14, 3 сентября 2006 (UTC)
::А под собственным ником слабо возразить? Как вариант можете попытаться обратиться в [[ВП:АК]], может там чего порекомендуют, правда ждать придется долго. --[[Участник:Барнаул|Барнаул]] 23:07, 3 сентября 2006 (UTC)

:там нет лозунгов, только список статей для энциклопедической работы. [[Участник:Serebr|Анатолий, академик АПЭ]] 23:22, 3 сентября 2006 (UTC)
::Анатолий, можно подумать вы не знаете, что значит, «остановка запрещена»: [[Движение против нелегальной иммиграции]]. Вы же опытный человек, зачем косить сами знаете под кого.  --[[Участник:Барнаул|Барнаул]] 23:32, 3 сентября 2006 (UTC)
::Погодите, чем ссылка на статью о ДПНИ (на которую я даже не обратил внимание при беглом просмотре) нарушает правила. Я хоть ссылку на статью о Чикатилло, хоть о Гитлере могу дать, это никого ни к чему не обязывает и ничего не нарушает. На личной странице участников можно давать ссылки на любые статьи. По поводу "косить сами знаете под кого" делаю Вам предупреждение о нарушении [[ВП:НО]].  [[Участник:Serebr|Анатолий, академик АПЭ]] 00:15, 4 сентября 2006 (UTC)
:::Да с Вами и разговаривать то не о чем. Идите поточите лясы у Смартасса. Можно подумать ни кинжал, ни флаг Вам тоже ни о чем не говорил. EOD. --[[Участник:Барнаул|Барнаул]] 00:30, 4 сентября 2006 (UTC)
::::Я могу понять Вашу кинжалофобию (фантазия Вам вероятно сразу нарисовала страшные картины), но традиционный российский флаг то чем Вам чем помешал??? [[Участник:Serebr|Анатолий, академик АПЭ]] 01:10, 4 сентября 2006 (UTC)

Да понятно всё. Очередной клон АПЭшников. [[Участник:Maximaximax|MaxiMaxiMax]] 01:19, 4 сентября 2006 (UTC)
:Это не клон, а самостоятельный участник. [[Участник:Serebr|Анатолий, академик АПЭ]] 01:22, 4 сентября 2006 (UTC)
:: Как скажете. [[Участник:Maximaximax|MaxiMaxiMax]] 01:23, 4 сентября 2006 (UTC)
:::Но скоро он вступит в АПЭ :) [[Участник:Serebr|Анатолий, академик АПЭ]] 01:26, 4 сентября 2006 (UTC)
:::: Ну вот тогда тайное станет явным :) [[Участник:Maximaximax|MaxiMaxiMax]] 01:28, 4 сентября 2006 (UTC)
:::::Меня удивляют участники Smartass, MaxiMaxiMax, Vald - судя по времени фиксации правок они наверно не отдыхают вообще никогда...--[[Участник:Подземный Крот|Подземный Крот]] 03:02, 4 сентября 2006 (UTC)
:::::: Ну почему же, см. [http://tools.wikimedia.de/~interiot/cgi-bin/count_edits?user=Maximaximax&dbname=ruwiki_p график] - видно же что отдыхаю. [[Участник:Maximaximax|MaxiMaxiMax]] 03:11, 4 сентября 2006 (UTC)
:::::: И Вас [[Википедия:Викиголизм|это]] ждет. —[[Участник: Smartass|Smartass, <small> Академик АПЭ </small>]] 03:12, 4 сентября 2006 (UTC)
==Бывшие города==
Привет Максим. Может стоит завести категорию [[:Категория:Населённые пункты России, утратившие статус города]], как подкатегорию городов России для [[Васильсурск]]а, [[Чёрный Яр|Чёрного Яра]], [[Красная Поляна (Сочи)|Красной Поляны]] и др. Только название нужно придумать покороче. [[Участник:Yuriy75|Юра Данилевский]] 08:14, 4 сентября 2006 (UTC)
: Да, я тоже думал об этом, и именно название меня и останавливает. Типа "Бывшие города" - как-то не очень строго, "Города, ставшие сельским населёнными пунктами" - длинно. В общем если решишься на что-нибуль - так и делай, я поддержу. [[Участник:Maximaximax|MaxiMaxiMax]] 08:19, 4 сентября 2006 (UTC)
:: [[Список утративших статус города населённых пунктов России‎]], пусть пока наполняется. [[Участник:Yuriy75|Юра Данилевский]] 09:07, 4 сентября 2006 (UTC)
::: Ок. [[Участник:Maximaximax|MaxiMaxiMax]] 09:08, 4 сентября 2006 (UTC)


== Внимание! Вандализм! Подделка подписи [[ДПНИ]]-эшником-экстремистом!==
http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0:Nr40&diff=1831325&oldid=1831290 - Максим посмотрите, что он творит! Это ж блокировка! --[[Участник:Порядок и закон|Порядок и закон]] 13:10, 4 сентября 2006 (UTC)
: Я предупредил его. [[Участник:Maximaximax|MaxiMaxiMax]] 13:16, 4 сентября 2006 (UTC)
::Спасибо! --[[Участник:Порядок и закон|Порядок и закон]] 13:20, 4 сентября 2006 (UTC)
::: А Вы не могли бы писать под реальным именем? [[Участник:Maximaximax|MaxiMaxiMax]] 13:23, 4 сентября 2006 (UTC)
:::: Участник "Порядок и закон" 3-жды оклеветал меня в одной фразе. я не ДПНИ-шник, да и слова такого нет. я не вхожу в ДПНИ. В ДПНИ  входят соратники, так грамотнее. я - союзник ДПНИ в 99% вопросов. я не занимаюсь вандализмом. я не экстремист. я занимаюсь распрограммированием подсознания заблудших. я создаю реальные миры, которые потом существуют сами по-себе , без меня. вступайте в ЛВЪ. -- РМЪ [[Участник:Nr40|Nr40]] 20:01, 4 сентября 2006 (UTC).
::::: Ок, будем знать. [[Участник:Maximaximax|MaxiMaxiMax]] 03:57, 5 сентября 2006 (UTC)

== [[Сионизм]] ==

Просьба разблокировать статью. --[[Участник:Yms|М. Ю.]] 17:14, 4 сентября 2006 (UTC)
: Вообще-то Wulfson её уже разблокировал. Я убрал пометку. [[Участник:Maximaximax|MaxiMaxiMax]] 17:18, 4 сентября 2006 (UTC)
:: А, это меня пометка в заблуждение ввела, 10x. --[[Участник:Yms|М. Ю.]] 19:18, 4 сентября 2006 (UTC)

== Удаление ==
Прошу вернуть незаконно удалённую Вами категорию [[:Категория:Жертвы гомосексуального насилия]]. -- [[Участник:Esp|Esp]] 18:24, 4 сентября 2006 (UTC)
: Она пустая, такие категории подлежат быстрому удалению. [[Участник:Maximaximax|MaxiMaxiMax]] 18:28, 4 сентября 2006 (UTC)
::Ну так оттуда цензор Волыхов нагло удалил персону. Прошу восстановить. -- [[Участник:Esp|Esp]] 18:34, 4 сентября 2006 (UTC)
::: Вам, видимо с Волыховым нужно разбираться. Будет категория не пустая - поговорим. [[Участник:Maximaximax|MaxiMaxiMax]]
::::Забавная у Вас логика. Если вандал сотрёт категорию у всех актёров США, Вы тоже удалите категорию Актёры США? -- [[Участник:Esp|Esp]] 18:42, 4 сентября 2006 (UTC)
::::: Esp, создайте и наполните, пожалуйста, категории "Жертвы гетеросексуального насилия", "Жертвы абортов", "Жертвы обстоятельств", "Жертвы немцев", "Жертвы пьяниц" и т. п. Понимаете, Ваша категория не соответствует формату Википедии. И, пожалуйста, Esp, заметьте, что кормление троллей не входит в мои обязанности. [[Участник:Maximaximax|MaxiMaxiMax]] 18:55, 4 сентября 2006 (UTC)
::: Уважаемый Esp, прочитайте [[ВП:ПБУ|правила]], напишите на [[ВП:ВУ]] или обсуждении соответствующей категории о том, что Вы хотите популяризировать её использование, и быстрое удаление такой категории будет явным нарушением правил, на которое Максим, я надеюсь, не пойдёт. Или создайте категорию и тут же вынесите её на обсуждение к удалению. [[Участник:Drbug|D'''r''' B'''u'''g ''(Владимир² Медейко)'']] 18:51, 4 сентября 2006 (UTC)
::::Волыхов выставил её на [http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F%3A%D0%9A_%D1%83%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8E%2F4_%D1%81%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%8F%D0%B1%D1%80%D1%8F_2006&diff=1833338&oldid=1833274 удаление]. А админ Maximaximax быстро удалил. -- [[Участник:Esp|Esp]] 19:00, 4 сентября 2006 (UTC)
::: Уважаемый Максим, меня начинают пугать твои действия... [[Участник:Drbug|D'''r''' B'''u'''g ''(Владимир² Медейко)'']] 18:51, 4 сентября 2006 (UTC)
:::: Владимир, если честно, меня твои действия уже и удивлять перестали. [[Участник:Maximaximax|MaxiMaxiMax]] 18:55, 4 сентября 2006 (UTC)
:::::Видно умудрённого опытом человека :-). [[Участник:Drbug|D'''r''' B'''u'''g ''(Владимир² Медейко)'']] 18:59, 4 сентября 2006 (UTC)

Уффф... Сорри всем, если кого обидел. Спать пошёл. Ещё раз - такая категория некорректна. Мой тон тоже некорректен, поэтому ещё раз извиняюсь за излишнюю эмоциональность. [[Участник:Maximaximax|MaxiMaxiMax]] 19:00, 4 сентября 2006 (UTC)

Крышевание и незаконное удаление. -- [[Участник:Esp|Esp]] 19:03, 4 сентября 2006 (UTC)

Maximaximax, Вы грубо нарушили правила удаления категорий. Настоятельно прошу восстановить категорию. Или придётся создать её снова. Только что увидел, что оставлена Категория:Жертвы преступлений на почве ненависти к сексуальным и гендерным меньшинствам. Согласен, если будут удалены обе категории. -- [[Участник:Esp|Esp]] 15:05, 6 сентября 2006 (UTC)

==Трансфобия и другие==
Я выставил статью в [[ВП:ВУ]], а не в [[Обсуждение:Трансфобия]], потому, что хотел обсудить не КАК НАЗЫВАТЬ подобных людей и не обсуждать "несовместимость гендерной индентичностью с гениталиями" (подобное пишется действительно в обсуждении), а для принятия сообществом какого-либо решения по всему циклу статей. Понятно, что статьями [[Тина, Брэндон]] и [[Трансфобия]] всё не закончится, сейчас только начало. Голосовать по каждой статье - абсурд. Арбитраж - тоже малоэффективно. По ТВМ и Барнаулу принят запрет - толку ноль, ограничилось парочкой суточных блокировок. Но это были цветочки, они спорили в обсуждениях статей и на страницах удалений, войн правок было немного... Но вместо обсуждения проблемы ГЛБТ-статей [[Участник:jno]] и [[Участник:Rombik]] перешли сразу на личные если не оскорбления, то выяснение отношений. Получился обычный флэйм. Мне АБСОЛЮТНО безразлично, как ГЛБТ-ешники называют друг друга внутри своего сообщества, я просто хочу, чтобы '''сообщество Вики решило и составило раз и навсегда правила написания статей на спорные темы''', а их будет много. Надеюсь, что другие администраторы и участники поспособствуют в решении проблемы. --[[Участник:Pauk|Pauk]] 09:40, 6 сентября 2006 (UTC)
: У нас все темы потенциально спорные, даже в географии так бывает. Никаких специальных правил, я думаю не нужно, если с обеих сторон люди разумные и незашоренные, то они договорятся. Хуже когда хотя бы с одной стороны человек упёрся как баран, а если уж с двух сторон, то вообще кирдык. В таких случаях следующим шагом идёт посредничество, если оно не помогает - арбитраж. См. [[ВП:РК]]. В то же время, я не совсем понимаю, какие конфликты ты имел в виду, вынося вопрос на ВП:ВУ. Ромбик до этого один писал эту статью, никто в неё не вмешивался, не конфликтовал. Если тебе в ней что-то не понравилось, то ты мог поправить её (например, поставить отметки об отсутствии источников) или убрать заведомо ложные факты и добавить верные и подтверждённые источниками. Можно было также задать вопросы автору на его странице или странице обсуждения. Помещение же реплики на ВП:ВУ было, на мой взгляд, излишним и неконструктивным. Если хочешь это обсудить или у тебя иная точка зрения на проблему - давай обсуждать, возможно удобнее будет по аське. [[Участник:Maximaximax|MaxiMaxiMax]] 09:49, 6 сентября 2006 (UTC)
:: Думаю, голосование - лучший способ, но сомневаюсь, что один из вариантов наберёт 2/3 (гомосексуал vs гомосексуалист). Нейтральный вариант, предложенный мною, где не упоминается пол, они отвергли. --[[Участник:Pauk|Pauk]] 09:55, 6 сентября 2006 (UTC)
::: Прости, я не могу дать совет по данному конкретному вопросу, так как я далёк от статей сексуальной тематики. Моё вмешательство было направлено только на предотвращение флейма и оскорблений. На мой взгляд при разногласиях по вопросу содержания статей всегда нужно искать взаимовыгодные компромиссы, а не решать проблему голосованием. [[Участник:Maximaximax|MaxiMaxiMax]] 09:59, 6 сентября 2006 (UTC)

== Недопустимость удаления чужих реплик. ==

Уважаемый Максим! Всё-таки нельзя просто так брать и удалять чужие реплики, не нарушающие злостно правил, и без их архивации и без ссылок при переносе. И уж тем более нельзя ставить оскорбительные комментарии в правках. Даже если эти правки лично тебе очень не нравятся. Я имею в виду [http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F:%D0%92%D0%BD%D0%B8%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8E_%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2&diff=prev&oldid=1844920 это] и [http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F:%D0%92%D0%BD%D0%B8%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8E_%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2&diff=1844239&oldid=1844198 это]. Извини, но правила есть правила, и они едины для всех... (И даже больше - что позволено быку, Юпитеру - не позволено.) [[Участник:Drbug|D'''r''' B'''u'''g ''(Владимир² Медейко)'']] 19:01, 6 сентября 2006 (UTC)

Перенос в тематическое и личное осуждение - нормальное явление. Администраторы обязаны следить за работоспособностью [[ВП:ВУ]]- тематические осуждения уходят на страницу обсуждения, флейм уходит на страницу того, кто его заварил или вообще удаляется если он грубый. Иначе [[ВП:ВУ]] превращается в помойку. [[Участник:Neon|неон]] 19:36, 6 сентября 2006 (UTC)
:Интересно, кто же возложил на них такую обязанность?! Очень прошу не забывать, что администраторы - не модераторы, у них не больше и не меньше прав и обязанностей в отношении правок страниц обсуждения, чем у любых других участников, включая анонимных! Википедия - это не обычный интернетовский форум, и ни в коем случае не следует подменять '''её''' правила и традиции правилами и традициями различных форумов, ньюс-групп и эхо-конференций! [[Участник:Drbug|D'''r''' B'''u'''g ''(Владимир² Медейко)'']] 06:57, 7 сентября 2006 (UTC)
:: Владимир, цель Википедии - создание энциклопедии, а не площадка для флейма. Соответсвенно убирание флейма со страниц для него никак не предназначенных соответствует [[ВП:ЧНЯВ]]. [[Участник:Maximaximax|MaxiMaxiMax]] 07:02, 7 сентября 2006 (UTC)
::: Ничего не имею против структуризации и систематизации (при условии, что проставлено явное и удобное указание, куда обсуждение перенесено - проще говоря, поставлена прямая ссылка). Но статус администратора к этому прямого отношения '''не имеет''' - у администраторов в отношении перемещения и удаления чужих реплик нет ни больших прав, ни больших обязанностей, чем у других участников! И это - вовсе не моя [[ВП:ВСЕ|фантазия]]. (И не надо мне указывать на то, что там речь в первую очередь идёт о статьях; обсуждения - это тоже работа над проектом и, соответственно, статьями.) [[Участник:Drbug|D'''r''' B'''u'''g ''(Владимир² Медейко)'']] 07:24, 7 сентября 2006 (UTC)
:::: Я не спорю - любой участник Википедии может это сделать, каких-то дополнительных полномочий не требуется, вспомни, что лозунг Википедии - "Правьте смело!". Просто админы обычно относятся к этому более ответственно и доверие сообщества к их действиям выше, поэтому обычно они и знаимаются такими вещами. Разумеется, при аргументированных протестах вынесенный текст может быть возвращёно на служебную страницу и протестов наверняка будет меньше если такое удаление или перенос делает админ. Кстати, в ВП:ВСЕ всё же идёт речь о правках статей в основном пространстве имён, а не о служебных страницах типа ВП:ВУ. [[Участник:Maximaximax|MaxiMaxiMax]] 07:31, 7 сентября 2006 (UTC)


Что я могу ответить в своё оправдание - я действительно убрал флейм со страницы ВП:ВУ туда, где его участники могут продолжить обсуждение частных вопросов, не мешая сообществу. Мне кажется, все участники тех бесед согласились с этим. Владимир, я тебе советую делать именно то же, а не оставлять наезды друг на друга на служебных страницах. [[Участник:Maximaximax|MaxiMaxiMax]] 03:49, 7 сентября 2006 (UTC)
:Ваша практика самому решать, что флейм, а что не флейм, возмущает общественность. Вы должны подождать несколько дней и заархивировать обсуждение. Только и всего. Вы сами в прошлом устраивали флейм, и я напомню в следующий раз, когда Вы это сделате. То, что Вы называете флеймом, обычные обсуждения. Нельзя запрещать участникам обсуждать то, что их интересует. —[[Участник: Smartass|Smartass, <small> Академик АПЭ </small>]] 10:40, 7 сентября 2006 (UTC)

== Грубейшее нарушение правил ==
{| width=90% align=center style="border:solid thin blue; background-color: white;"
|+ <big><font color="darkblue">'''Предупреждение'''</font></big>
|-
||Я полагаю, что Ваша {{#if:|[{{{1|}}} данная]|недавняя}} правка нарушает {{#if:Административный вандализм|следующее правило Википедии: ''{{{2|Административный вандализм}}}''|правила Википедии}}. За нарушение правил и рекомендаций Ваш доступ к Википедии может быть технически ограничен. Советую Вам тщательнее изучить [[Википедия:Правила и указания|правила]] и [[Википедия:Справка|справочную систему Википедии]].<br /><small>Примечание: Неправомерное изменение или удаление предупреждений может рассматриваться [[Википедия:Правила блокировок#2.5. Подрыв нормального функционирования Википедии, подлог, фальсификация|как подрыв нормального функционирования Википедии]].</small>
|}
<s>:<small>Снято. Я уж не говорю про то что в правилах никакой «беспредел» не упоминается. [[Участник:MaxSem|Max<font size="+1">''S''</font>em]] 08:14, 7 сентября 2006 (UTC)</small></s>
    * 05:30, 5 сентября 2006 Maximaximax (Обсуждение | вклад) удалена «ВП:АПЭ» (содержимое: «#REDIRECT Участник: Smartass» (единственным автором был Smartass))
    * 05:31, 5 сентября 2006 (журнал) (разн.) м Участник:Smartass/Академия прогрессивных энциклопедистов («Википедия:Академия прогрессивных энциклопедистов» переименована в «Участник:Smartass/Академия прогрессивных энциклопедистов»)
    * 05:31, 5 сентября 2006 Maximaximax (Обсуждение | вклад) удалена «Википедия:Академия прогрессивных энциклопедистов» (отношения к пространству имён Википедия не имеет, личная страница)
    * 05:40, 5 сентября 2006 (журнал) (разн.) Википедия:Энциклопедичность (фантазии на тему удалены)
    * 05:34, 5 сентября 2006 Maximaximax (Обсуждение | вклад) удалена «Википедия:Прогрессивный энциклопедизм» (бред)
    * 05:40, 5 сентября 2006 Maximaximax (Обсуждение | вклад) удалена «Википедия:Консервативный энциклопедизм» (не пойми про что)
    * 05:40, 5 сентября 2006 Maximaximax (Обсуждение | вклад) удалена «Обсуждение Википедии:Консервативный энциклопедизм» (содержимое: «Ээээ... что-то мне подсказывает что эта страница тоже является кандидатом на удале...»)
    * 05:44, 5 сентября 2006 Maximaximax (Обсуждение | вклад) «Википедия:Прогрессивный энциклопедизм» восстановлена (106 изменений восстановлено: черт с ним, перенесу к смартесу)
    * 05:44, 5 сентября 2006 (журнал) (разн.) м Участник:Smartass/Прогрессивный энциклопедизм («Википедия:Прогрессивный энциклопедизм» переименована в «Участник:Smartass/Прогрессивный энциклопедизм»)
    * 05:45, 5 сентября 2006 Maximaximax (Обсуждение | вклад) удалена «Википедия:Прогрессивный энциклопедизм» (перенесено на личную подстраницу)
    * 05:46, 5 сентября 2006 (журнал) (разн.) [[Участник:Smartass/Прогрессивный энциклопедизм]] (к Википедии отношения не имеет, личное эссе)
    * 05:49, 5 сентября 2006 Maximaximax (Обсуждение | вклад) удалена «Википедия:Давайте писать статьи» (не статья)

нам такие админы не нужны. [[Участник:Sasha l|'''S'''asha]] <sup>'''[[Обсуждение участника:Sasha l |!?]]'''</sup> 21:01, 6 сентября 2006 (UTC)

*'''Предупреждение недействительно!''' Прежде, чем вкатывать подобные предпреждения, необходимо изучить правила. Действия участника 3Max в пределах правил: данная статья не может находиться в пространстве имён Википедии, а только в личном пространсте участника коим является Smartass. --[[Участник:Torin|Torin]] 03:10, 7 сентября 2006 (UTC)
*:Почему? Википедия:Прогрессивный энциклопедизм даже выносилось на ВП:КУ и было принято решение не удалять. [[Участник:Serebr|Анатолий, академик АПЭ]] 07:52, 7 сентября 2006 (UTC) 
*:: Поэтому после удаления я его восстановил и перенёс в партакадемию. [[Участник:Maximaximax|MaxiMaxiMax]] 07:59, 7 сентября 2006 (UTC)
*:::спасибо конечно, но было принято решение его не удалять из пространства имён Википедии. [[Участник:Serebr|Анатолий, академик АПЭ]] 08:04, 7 сентября 2006 (UTC)
*:::: Простите, не подскажете где. А то я как раз такого что-то не заметил ([http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%A1%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B0%D1%8F:Whatlinkshere&target=%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F%3A%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%8D%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%BA%D0%BB%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%B7%D0%BC]). [[Участник:Maximaximax|MaxiMaxiMax]] 08:13, 7 сентября 2006 (UTC)
*::::: [[Википедия:К удалению/15 июля 2006]] -- [[Участник:Serebr|Анатолий, академик АПЭ]] 08:21, 7 сентября 2006 (UTC)
*:::::: Ясно, там было второе слово с заглавной буквы. Пойду почитаю. [[Участник:Maximaximax|MaxiMaxiMax]] 08:23, 7 сентября 2006 (UTC)
*::::::: Серебр, если я верну её в пространство ВП, то я буду иметь право отразить в ней и свою точку зрения на вопрос. Вы действительно этого хотите? [[Участник:Maximaximax|MaxiMaxiMax]]
*:::::::::Да. И Анатолий тут, в общем-то, ни причём - решение принимало сообщество... [[Участник:Drbug|D'''r''' B'''u'''g ''(Владимир² Медейко)'']] 08:36, 7 сентября 2006 (UTC)
*::::::::Я хочу чтобы соблюдались правила, особенно админами. Если Вы хотите что-то удалить, выносите на ВП:КУ по истечении 3 месяцев (кстати правило о необходимости 4/5 для удаления при повторном вынесении на удаление я считаю дискриминационным по отношеннию к новым участникам). Попытайтесь отразить и свою точку зрения (не забывайте про ВП:Смартассизм), но может быть кто-то с ней и не согласен, статью могут править все. [[Участник:Serebr|Анатолий, академик АПЭ]] 08:34, 7 сентября 2006 (UTC)
*::::::::: Я возвращаю вам портрет. [[Участник:Maximaximax|MaxiMaxiMax]] 08:37, 7 сентября 2006 (UTC)
*::::::::::Благодарю. а что с остальными удаленными статьями? Может быть воспользуетесь процедурой удаления через ВП:КУ ? [[Участник:Serebr|Анатолий, академик АПЭ]] 08:42, 7 сентября 2006 (UTC)
 
Я занимался расчисткой мусора в пространстве имён "Википедия", убрал оттуда то что к Википедии не относилось. Единственное более-менее крупное эссе из удалённых я перенёс в пространство участника Smartass, где ему самое место. Остальные тексты могу также поместить в личное пространство их авторов, если они изъявят на то желание. [[Участник:Maximaximax|MaxiMaxiMax]] 03:52, 7 сентября 2006 (UTC)

:Я не вполне понял, что Вы имеете в виду под "единственным более-менее крупным эссе", но, даже не зная, о чем речь, возражаю против подобных переносов чего-то в пространство Академии. Если Вам что-то не нравится в подобных статьях, редактируйте или выносите на удаление. Подобный перенос правилами не предусмотрен. Это было бы примерно то же самое, как перенос всех статей о геях в личное пространство Ромбика или Барнаула. —[[Участник: Smartass|Smartass, <small> Академик АПЭ </small>]] 10:36, 7 сентября 2006 (UTC)
:: Есть разница между статьями в основном пространстве и в служебном пространстве "Википедия". Тем не менее - я перенёс статью о партакадемии назад в пространство Википедия по многочисленным просьбам трудящихся. Однако, раз уж она находится не в Вашем личном пространстве я её немного подкорректировал для лучшего соответствия действительности. Возможно, там сейчас создался некоторый перекос - смело исправляйте, если что не так: [[Википедия:Прогрессивный энциклопедизм]]. [[Участник:Maximaximax|MaxiMaxiMax]] 10:43, 7 сентября 2006 (UTC)
::: Сейчас посмотрю на Ваши художества. Но не волнуйтесь, в отличии от некоторых, я поощряю любое творческое начало. —[[Участник: Smartass|Smartass, <small> Академик АПЭ </small>]] 10:48, 7 сентября 2006 (UTC)

== Башкирский раздел Википедии ==
Доброе время суток, Уважаемый Maximaximax. Приветствую Вас и шлю низкий поклон с высот Уральских гор. Башкирский раздел Вики медленно, но постоянно на пути развития. Один из участников изъявил желание стать админом. Работает с 29 января  2006 года. Последнее время занялся переводом страниц инструкций по работе с Вики. Более ста правок в пространстве Статьи и Википедия. Прошу Вашего совета аксакала. Как мне быть? Участников практически нет. Голосовать не кому. Буду благодарен если оставите свое мнение на странице голосования [http://ba.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%D0%A5%D3%99%D0%BA%D0%B8%D0%BC_%D0%B2%D0%B0%D0%B7%D0%B8%D1%84%D0%B0%D2%BB%D1%8B%D0%BD%D0%B0_%D0%B4%D3%99%D2%93%D2%AF%D3%99_%D0%B8%D1%82%D0%B5%D2%AF%D1%81%D0%B5%D0%BB%D3%99%D1%80%D2%99%D0%B5%D2%A3_%D2%93%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%80%D1%8B%D0%BD_%D2%A1%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%83]. Претендента зовут Hagmar. Права бюрократа башкирского раздела у меня есть. --[[Участник:Рустам Нурыев|Рустам Нурыев]] 04:56, 7 сентября 2006 (UTC)
: И Вам день добрый. Я вижу, что в башкирском разделе всего два админа, но на 100 зарегистрированных участников это уже немало. 100 правок для участника - это, конечно, немного. Тем не менее, если человек хочет принимать более активное участие в проекте, то, мне кажется, стоит дать ему такую возможность - поощрение заинтересованных участников-энтузиастов наверняка придаст проекту ускорение. Если Вы сомневаетесь в его надёжности - побеседуйте с ним лично, чаще всего можно понять что человек из себя представляет. Голосование при наличии 3 активных участников действительно особого смысла не имеет - можно присвоить статус админа если нет причин не присвоить. Если возникнут проблемы с новым админом - обращайся к [[meta:Stewards|стюардам на мету]] - они могут снять с него статус. Желаю башкирскому разделу побыстрее развиться в действительно серьёзный и авторитетный проект, всё же язык знают более 1,3 миллиона человек, это уже неплохая база. [[Участник:Maximaximax|MaxiMaxiMax]] 05:19, 7 сентября 2006 (UTC)
:: Спосибо за совет и за пожелания. Я Вам благодарен. --[[Участник:Рустам Нурыев|Рустам Нурыев]] 05:47, 7 сентября 2006 (UTC)

== Предупреждение (неофициальное) ==
Прошу прекратить сведение счетов в статье Википедия:Прогрессивный энциклопедизм и не нарушать ВП:НО. Прошу также писать нейтрально (Вы должны понимать что это такое) и не от имени всех. [[Участник:Serebr|Анатолий, академик АПЭ]] 11:25, 7 сентября 2006 (UTC)
: А Вы не могли бы не подтасовывать факты и не перевирать события в этой статье? [[Участник:Maximaximax|MaxiMaxiMax]] 11:26, 7 сентября 2006 (UTC)
:: Теперь '''официальное предупреждение''': предыдущей репликой Вы нарушили [[ВП:НО]] (в отношении меня Вы это делаете не в первый раз). Кроме необоснованности обвинений, такие слова как "подтасовывать", "перевирать" сами по себе оскорбительны и недопустимы особенно для оператора. Прошу извиниться. Я мог ошибаться, но не "перевирать" или "подтасовывать". При продолжении оскорблений я буду вынужден обратиться к администраторам. [[Участник:Serebr|Анатолий, академик АПЭ]] 11:40, 7 сентября 2006 (UTC)
::: Ок, извиняюсь, Вы всё время "ошибаетесь", а не "врёте". И в этом вся партакадемия. [[Участник:Maximaximax|MaxiMaxiMax]] 11:42, 7 сентября 2006 (UTC)
::::извинения в такой форме приняты мною не были. [[Участник:Serebr|Анатолий, академик АПЭ]] 11:45, 7 сентября 2006 (UTC)
:::::[[Участник:Maximaximax|MaxiMaxiMax]], чтобы ознакомиться, в чем вся "партакадемия", посетите ее страницу. Если у Вас какие-то претензии, можете оставить там сообщение, которое мы обсудим. —[[Участник: Smartass|Smartass, <small> Академик АПЭ </small>]] 12:08, 7 сентября 2006 (UTC)

==Очередное нарушение правил==
Почему Вы удалили статью [[Википедия:Пресс-релиз Академии Прогрессивных Энциклопедистов]] без обсуждения на ВП:КУ. Между прочим, в разработке этого релиза принимало участие все сообщество. [[Участник:Serebr|Анатолий, академик АПЭ]] 11:45, 7 сентября 2006 (UTC)
: Я не удалил, а перенёс к Смартесу. К нашему сообществу эта пародия не имеет никакого отношения. [[Участник:Maximaximax|MaxiMaxiMax]] 11:48, 7 сентября 2006 (UTC)
::Это всего лишь Ваше личное мнение. Удалять статьи, не подпадающие под КБУ, можно только после обсуждения на ВП:КУ. Ваши действия нарушают принцип равеннства участников (т.е. Вы для утверждения своей точки зрения воспользовались административными полномочиями). [[Участник:Serebr|Анатолий, академик АПЭ]] 11:50, 7 сентября 2006 (UTC)
::: Во-первых, не надо клеветать - я не удалил, а перенёс. Во-вторых, КБУ ничего не говорит о пространстве имён "Википедия". Извольте извиниться за свои инсинуации. [[Участник:Maximaximax|MaxiMaxiMax]] 11:52, 7 сентября 2006 (UTC)
:::: "клеветать" и "инсинуации" - нарушение ВП:НО. Вы перенесли а потом удалили. Это то же самое что удалить, поскольку в результате 2 Ваших действий "переименование" и "удаление перенаправления" статья оказывается удалена (а Ваши союзники потом не дают восстановивать статью, мотивируя тем что она была удалена - т.е. Ваши действия воспринимаются однозначно). Цитирую ВП:КБУ: "В некоторых случаях администраторы могут удалять страницы Википедии без предварительного уведомления, даже если эти страницы была вынесены на обсуждение. Ниже перечислены все такие случаи. Список является исчерпывающим и расширительному толкованию не подлежит. Для того чтобы изменить список, требуется провести обсуждение по каждому пункту изменений." Прошу восстановить статьи и больше правил не нарушать даже таким изощренным способом. [[Участник:Serebr|Анатолий, академик АПЭ]] 12:09, 7 сентября 2006 (UTC)
:::: [[Участник:Maximaximax|MaxiMaxiMax]], Ваше утверждение "КБУ ничего не говорит о пространстве имён "Википедия"" — троллинг чистейшей воды. Существует установившаяся практика обсуждения удаления статей в этом пространстве. Демагогия Вам не к лицу, не портите собственную репутацию. —[[Участник: Smartass|Smartass, <small> Академик АПЭ </small>]] 12:05, 7 сентября 2006 (UTC)

Ау, господа! Статья не удалена - любуйтесь на неё в своём пространстве имён. И будьте добры не писать мне, мне общение с вами неприятно. [[Участник:Maximaximax|MaxiMaxiMax]] 12:14, 7 сентября 2006 (UTC)

:::::Не продолжайте троллинг и не оскорбляйте других участников. Вам никто не пишет подобных гадостей о том, приятны Вы или нет, вот и Вы сдерживайте свои эмоции. Наши комментарии не касаются Вашей личности, лишь Ваших действий. —[[Участник: Smartass|Smartass, <small> Академик АПЭ </small>]] 12:20, 7 сентября 2006 (UTC)
:::::: Статья '''не была''' удалена, поэтому обвинение меня в её удалении является клеветой. [[Участник:Maximaximax|MaxiMaxiMax]] 12:21, 7 сентября 2006 (UTC)
::::::: Никто Вас ни в чем не обвиняет, просто выражается несогласие с Вашими действиями, которые классифицируются как троллинг. Повторяю Вам: Ваш отход от практики удаления статей из пространства "Википедия" является троллингом. Следуйте обычной практике, если Вам не нравятся эти статьи. —[[Участник: Smartass|Smartass, <small> Академик АПЭ </small>]] 12:25, 7 сентября 2006 (UTC)
:::::::: Ваша пародия на релиз не имела никакого отношения к созданию Википедии, а, напротив, являлась попыткой её дискредитации в СМИ. Я не стал её удалять только для того, чтобы оставить свидетельство троллинга, которым занимается АПЭ. [[Участник:Maximaximax|MaxiMaxiMax]] 12:28, 7 сентября 2006 (UTC)
::::::::: Если таково Ваше мнение, Вы должны были выставить статью на удаление. Повторяю: придерживайтесь сложившегося порядка. Устраивая анархию, Вы портите собственную репутацию. —[[Участник: Smartass|Smartass, <small> Академик АПЭ </small>]] 12:33, 7 сентября 2006 (UTC)

Статьи на месте нет и попытки ее восстановить могут откатываться (или я не прав?). Значит она удалена, пусть и многоходовым действием. Значит клеветы не было. Если Вы так настаиваете читайте моё "удалена" как "удалена из пространства имен Википедии". [[Участник:Serebr|Анатолий, академик АПЭ]] 12:35, 7 сентября 2006 (UTC)

насчёт 3 голосов я ошибся, извините, я посмотрел в текущее голосование об источниках вместо того, завершившегося. Там правда я насчитал 9 против со стороны АПЭ, но был и ведь и голос за, не так ли, а также множэество против со стороны никакого отношения к апэ не имеющих участников. Все привели аргументы, а академия именно по этому голосованию не выработала единого мнения. Мне кажется что многих убедила аргументация Подземного Крота, но Вы же не заявляете что деятельность  Подземного Крота деструктивна. В любом случае подобные ошибки мне кажется не должны быть поводом для сведения счетов в пространстве имен Википедия (я был не прав в соответствующей правке, но это не было сознательной ложью). [[Участник:Serebr|Анатолий, академик АПЭ]] 12:35, 7 сентября 2006 (UTC)
: Ок, но заметьте что статья была не "удалена", а фактически переименована. Надеюсь, право переименовывать у меня ещё осталось? [[Участник:Maximaximax|MaxiMaxiMax]] 12:49, 7 сентября 2006 (UTC)
::::: Все это троллинг, и Вы прекрасно это понимаете. Вы не улавливаете разницу: я иногда могу позволить себе пошутить, но Вы лицо официальное, такими действиями только портите свою собственную репутацию. —[[Участник: Smartass|Smartass, <small> Академик АПЭ </small>]] 13:43, 7 сентября 2006 (UTC)
::получается странная ситуация - нужны как минимум поправки в существующие правила. Так админ может удалить любую статью, особенно если его поддерживает другой админ, не позволяющий сделать обратное переименование. [[Участник:Serebr|Анатолий, академик АПЭ]] 13:41, 7 сентября 2006 (UTC)

==Компромисс==
Предлагаю компромис! Грохнуть обе статьи. Какие именно, понятно. - Vald 12:22, 7 сентября 2006 (UTC)
: Я не против, однако, по-видимому партакадемики имеют другое мнение. [[Участник:Maximaximax|MaxiMaxiMax]] 12:24, 7 сентября 2006 (UTC)
:: Я ни с кем не воюю. Удалять статьи следует в соответствии с правилами. Не будем разводить анархию. —[[Участник: Smartass|Smartass, <small> Академик АПЭ </small>]] 12:27, 7 сентября 2006 (UTC)

:может грохнем сразу и все болезни Википедистов? [[Участник:Serebr|Анатолий, академик АПЭ]] 12:46, 7 сентября 2006 (UTC)
:: Я "за". [[Участник:Maximaximax|MaxiMaxiMax]] 13:42, 7 сентября 2006 (UTC)
::: И я знаю почему. Боитесь статьи "максимасизм". —[[Участник: Smartass|Smartass, <small> Академик АПЭ </small>]] 13:47, 7 сентября 2006 (UTC)

== Слишком много оскорблений в Вашей версии статьи "Смартассизм" ==
Вы пытаетесь организовать войну правок, но Ваша версия содержит слишком много оскорблений. Если Вы хотите ее сохранить, попробуйте обвинения в троллинге. Статьи, о которых идет речь, обсуждались сообществом, редактировались многими участниками, включая Вас, поэтому оскорбления неуместны. —[[Участник: Smartass|Smartass, <small> Академик АПЭ </small>]] 12:31, 7 сентября 2006 (UTC)
: Ок, я постараюсь написать более мягко. [[Участник:Maximaximax|MaxiMaxiMax]] 12:33, 7 сентября 2006 (UTC)
:: Так лучше? [[Участник:Maximaximax|MaxiMaxiMax]] 12:35, 7 сентября 2006 (UTC)
::: Постепенно улучшается. Тема настолько значима, что должна быть в основном пространстве. —[[Участник: Smartass|Smartass, <small> Академик АПЭ </small>]] 13:38, 7 сентября 2006 (UTC)
:::: Хорошая шутка. Я не буду ту статью больше трогать, так как вы откатываете все мои изменения. Так что и вы не трогайте объективную [[Википедия:Прогрессивный энциклопедизм]]. [[Участник:Maximaximax|MaxiMaxiMax]] 13:41, 7 сентября 2006 (UTC)
::::: Почему шутка? Смартассизм — известное явление, должно быть описано в основном пространстве. Я не трогаю "обьективную" часть статьи. Но и Вы не подтирайте правду. Спорить с фактами бесполезно. Подтирать Вы, конечно, можете, но правда остается правдой. —[[Участник: Smartass|Smartass, <small> Академик АПЭ </small>]] 13:46, 7 сентября 2006 (UTC)
::::: Все Ваши изменения, бывшие в последнем Вашем откате, внесены в ''слегка'' нейтрализованном виде в статью (добавлены обороты типа "по мнению критиков"). [[Участник:Serebr|Анатолий, академик АПЭ]] 14:47, 7 сентября 2006 (UTC)

== Правила ==
Давайте не переходить в область конфликта а вернём пресс релиз и Вы выставите его на ВП:КУ. Если по итогам обсуждения релиз удалят, вопросов не будет. [[Участник:Serebr|Анатолий, академик АПЭ]] 13:57, 7 сентября 2006 (UTC)
: Его нельзя удалять. Это доказательство деятельности АПЭ, но и к Википедии он отношения не имеет. [[Участник:Maximaximax|MaxiMaxiMax]] 13:58, 7 сентября 2006 (UTC)
:: О чем это Вы? Наш пресс-релиз хорош во всех отношениях. Но если Вы хотите удалить его из пространства "Википедия", существует порядок выставления на удаление. Пожалуйста не изобретайте нововведения с целью поиздеваться над АПЭ. —[[Участник: Smartass|Smartass, <small> Академик АПЭ </small>]] 14:39, 7 сентября 2006 (UTC)

== Ложь о травле Кузьмина ==
Вы настойчиво восстанавливаете в статье ложь о том, будто бы Кузьмина травила АПЭ. Кузьмина лишил полномочий Комитет, а оскорблял его, в частности, Loki. Моя критика сводилась лишь к недопустимости опрератору провозглашать право на оскорбление. Все задокументировано. —[[Участник: Smartass|Smartass, <small> Академик АПЭ </small>]] 14:02, 7 сентября 2006 (UTC)

: Про Кузьмина не я добавил, так что не могу сказать точно. Тем не менее - см. ниже. Я не буду продолжать участвовать в вашей войне правок - пишите про себя хоть что вы ангелы сошедшие на землю. А вы не появляйтесь тут пока я не уберу следующую табличку. [[Участник:Maximaximax|MaxiMaxiMax]] 14:06, 7 сентября 2006 (UTC)

::Никаких запретов писать в Вашем обсуждении без соответствующего решения АК или защиты страницы быть не может. [[Участник:Serebr|Анатолий, академик АПЭ]] 14:33, 7 сентября 2006 (UTC)

::: Ваша страница была использована для сообщений лично Вам по поводу Ваших правок. Если вы что-то откатываете, то хотя бы читайте правки, которые Вы откатываете. То, что лично Вы не уважаете какого-то автора, не является доказательством того, что его правки несостоятельны. Тем не менее я уважу Вашу просьбу и в дальнейшем буду оставлять реплики в обсуждении соответствующих статей. —[[Участник: Smartass|Smartass, <small> Академик АПЭ </small>]] 14:36, 7 сентября 2006 (UTC)
=== Итог ===
Про травлю Кузьмина - читать  [http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F:%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%8D%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%BA%D0%BB%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%B7%D0%BC&diff=next&oldid=1850990 ТУТ]. Ложь это или нет - однако упрёки не по адресу. 
[[Участник:Neon|неон]] 14:42, 7 сентября 2006 (UTC)

:Смартесс ошибся, нервы у всех на взводе. От имени нас обоих повторно приношу Максимаксу извинения по поводу неточной информации о внесении им в статью обвинений в травле Кузьмина. Эту правку делал другой участник. [[Участник:Serebr|Анатолий, академик АПЭ]] 14:51, 7 сентября 2006 (UTC)

== Аргументы ==
Предлагаeтся аргументировать откаты правок.

Мы боремся за прогресс, не для удаления [http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0%3ASmartass%2F100000&diff=1852036&oldid=1850135] --[[Участник:Redagavimas|Академия прогрессивных энциклопедистов]] 15:07, 7 сентября 2006 (UTC)

:перестаньте писать ерунду и подписываться от имени всей Академии. [[Участник:Serebr|Анатолий, академик АПЭ]] 15:18, 7 сентября 2006 (UTC)

== Привет ==
Как голова? [[Участник:Wulfson|wulfson]] 07:00, 10 сентября 2006 (UTC)
: :) Всё в порядке! Очень хорошо отпраздновали и все живы-здоровы :) Каждый раз бы так! [[Участник:Maximaximax|MaxiMaxiMax]] 07:03, 10 сентября 2006 (UTC)

== Блондинка ==
Внутри текста статьи [[Блондинка]] четыре ссылки. [[Участник:Serebr|Анатолий, академик АПЭ]] 20:30, 10 сентября 2006 (UTC)
: Ясно, я просто не заметил - видимо, поэтому это и не является рекомендуемым вариантом оформления. Оформи поаккуратнее (через ref - references) и всё будет отлично. [[Участник:Maximaximax|MaxiMaxiMax]] 01:19, 11 сентября 2006 (UTC)
::Я бы может и оформил, но статья заблокирована. [[Участник:Serebr|Анатолий, академик АПЭ]] 01:39, 11 сентября 2006 (UTC)
::: Уже 2 месяца между прочим. И отметку блокер забыл поставить. Разблокировал. [[Участник:Maximaximax|MaxiMaxiMax]] 01:41, 11 сентября 2006 (UTC)
:::: Можно написать "Брюнетку"? —[[Участник: Smartass|Smartass, <small> Академик АПЭ </small>]] 01:59, 11 сентября 2006 (UTC)
::::: Лучше [[Брюнет]], а блондинку переименовать в [[Блондин]] (ну и мусор выкинуть конечно). Всё хотел спросить - Вы белое на красном не видите? (см. ниже) Если видите - не пишите здесь пока. [[Участник:Maximaximax|MaxiMaxiMax]] 02:02, 11 сентября 2006 (UTC)
:::::: Про брюнета пусть лучше Ромбик пишет. Пардон. Ухожу. —[[Участник: Smartass|Smartass, <small> Академик АПЭ </small>]] 02:17, 11 сентября 2006 (UTC)

== {{tl|commons}} ==
<div class="infobox sisterproject noprint plainlinks" style="width: auto;">[[Изображение:Commons-logo.svg|50px|left|Логотип «Викисклада»]] На [[Викисклад|Викискладе]] есть страница по&nbsp;теме<br />'''[{{localurl:Commons:{{{1|{{PAGENAME}}}}}}}?uselang=ru {{{2|{{PAGENAME}}}}}]'''</div>
А так?  — [[Участник:Paul Pogonyshev|doublep]]

: Так вроде нормально. [[Участник:Maximaximax|MaxiMaxiMax]] 10:53, 11 сентября 2006 (UTC)
:: Тогда меняю.  — [[Участник:Paul Pogonyshev|doublep]] 10:56, 11 сентября 2006 (UTC)

==[[Розетка (разъём)]] nosources==
Ссылку на en-wiki + de-wiki дать? Остальное общеизвестные данные. --[[Участник:Obersachse|Obersachse]] 11:26, 11 сентября 2006 (UTC)
: Нет никаких таких общеизвестных данных. Посмотри на статью в en - огромная куча ссылок внизу. И все они по теме, и материалы оттуда были использованы в статье. А ссылки на другие разделы Википедии ничего не позволяют проверять: напишем ерунду, потом мы сошлёмся на них, а они на нас, и все будут довольны. Для проверяемости нужны именно внешние ссылки и в статье [[:en:Domestic AC power plugs and sockets]] всё сделано правильно, можно взять за образец. [[Участник:Maximaximax|MaxiMaxiMax]] 12:25, 11 сентября 2006 (UTC)
::Okay, понял. --[[Участник:Obersachse|Obersachse]] 12:35, 11 сентября 2006 (UTC)

== Куда делись "Ленинским курсом к коммунизму" и "Вражеские голоса"? ==
Ваша рука? —[[Участник: Smartass|Smartass, <small> Академик АПЭ </small>]] 17:46, 11 сентября 2006 (UTC)
: See [[Служебная:Log/delete]]. [[Участник:Maximaximax|MaxiMaxiMax]] 17:50, 11 сентября 2006 (UTC)
::Вам с Ториным нужно соблюдать правила вежливости — если собираетесь стереть статьи, созданные давнишним участником, хотя бы извещайте его. "Ленинским курсом к коммунизму" — это собрание сочинений Л.И. Брежнева, а "Вражеские голоса" — распространенное название радиостанций "Голос Америки", "Радио Свобода" и т.д. и т.п. Стыдно такого не знать. —[[Участник: Smartass|Smartass, <small> Академик АПЭ </small>]] 21:13, 11 сентября 2006 (UTC)
:::это Вы автор этих статей? просьба к админам - не удаляйте быстро статьи Смартесса. [[Участник:Serebr|Анатолий, академик АПЭ]] 23:00, 11 сентября 2006 (UTC)
::::В особенности админам, не читавшим произведений Л.И. Брежнева и никогда не слушавшим вражеские голоса. Коли не компетентен, лучше промолчать. —[[Участник: Smartass|Smartass, <small> Академик АПЭ </small>]] 02:18, 12 сентября 2006 (UTC)

Привожу текст статей (выделение моё):

<начало>

Вражеские голоса — радиостанции '''капиталистических стран''' ("Голос Америки", "Радио Свобода", "Немецкая волна"), '''вещавшие''' на '''сносном''' русском языке в коротковолновом диапазоне. Передачи были веселее чем '''занудство''' официальных советских каналов вещания, '''но слушать их было сложно, так как они непрерывно глушились'''. Вражескими голосами '''увлекалась''', в основном, '''вольнодумная интеллигенция'''. Для прослушивания был '''удобен радиоприемник ВЭФ'''. Эти радиостанции существуют и по сей день, '''но сейчас их никто не слушает'''.

<конец>

<начало>

Ленинским курсом к коммунизму — '''многотомный''' сборник трудов '''Л.И.''' Брежнева, издававшийся в '''80-е''' годы. Брежнев '''не являлся автором ни одного из включенных текстов, так как, в отличии от чукчи из анекдота, он был лишь читателем, но не писателем'''. За Леонида Ильича писали другие авторы — '''специалисты по [[деревянный язык|деревянному языку]]'''. Несмотря на эти старания, труды Брежнева '''выглядели бледно''' на фоне многотомных собраний сочинений предшествовавших ему '''вождей и теоретиков марксизма-ленинизма'''.

<конец>

Как вы считаете, что я должен был сделать с '''этим'''? Serebr, будьте добры, оцените стиль пассажей Вашего коллеги. Неужели это писал человек, уже более полугода участвующий в проекте? По-моему это чистой воды издевательство и за такое нужно просто банить, как за дискредитацию Википедии. Смартесс, обратите внимание на наш братский проект - Абсурдопедию и пишите сразу туда, я не обязан переносить Ваши перлы. [[Участник:Maximaximax|MaxiMaxiMax]] 03:23, 12 сентября 2006 (UTC)

:Давайте только отрешимся от эмоций. По сути кроме мелочей всё верно, наблюдается некоторое наличие журналистского стиля, которое легко можно поправить. Фактически эти стабы — приглашение заинтересованных в подобной тематике лиц к дальнейшей энциклопедической работе. Ответ по пунктам (комментирую выделенное):
* ''радиостанции капиталистических стран''- согласен, только точнее это народное, сленговое их название
* ''вещавшие на сносном русском языке'' у меня нет возражений
* ''но слушать их было сложно, так как они непрерывно глушились'' - как слушатель полностью подтверждаю, думаю можно доказать источниками
* ''удобен радиоприемник ВЭФ'' - не только, на Спидоле тоже удобно было слушать
* ''но сейчас их никто не слушает'' по сути верно, чтобы было точнее надо написать что "мало слушают"
* ''многотомный сборник трудов Л.И. Брежнева, издававшийся в 80-е годы'' - мне помнится что это был 9-томник и назывался просто "Ленинским курсом", издавался в 70-е - 80-е (стоит конечно перепроверить)
* ''не являлся автором ни одного из включенных текстов, так как, в отличии от чукчи из анекдота, он был лишь читателем, но не писателем'' - по сути все верно
* ''выглядели бледно'' - оценочное суждение, лучше оформить цитатой если таковая имеется или убрать
* ''специалисты по деревянному языку'' - аналогично (но по сути это верно), надо только улучшить форму утвержлдения
* ''вождей и теоретиков марксизма-ленинизма'' вполне нормальное выражение, можно и заменить.
Мне кажется что дискредитация Википедии — это статьи типа [[Спермофилия]] на которую 7 ссылок в Яндексе да и то все Википедия или форумы озабоченных. Приведенные статьи Смартесса надо обсуждать и улучшать. Понятия Ленинским курсом (собрание сочинений Брежнева) и Вражеские голоса (сленг) безусловно существуют, спорные утверждения можно уточнить, журналистский стиль поддаётся улучшению. Надеюсь на понимание. [[Участник:Serebr|Анатолий, академик АПЭ]] 10:00, 12 сентября 2006 (UTC)

: Так я про что и говорю - про стиль и необоснованные утверждения. Могут быть такие статьи в Википедии - конечно могут, но '''Смартес отнюдь не новичок''', он в курсе каким стилем нужно писать, пусть им и пишет. Я даже когда пьян так не пишу, и никто не пишет - почему я должен следить за его вкладом и править 50 % текста? Оставить так тоже было нельзя, пришлось удалить. [[Участник:Maximaximax|MaxiMaxiMax]] 10:13, 12 сентября 2006 (UTC)
::Я перепишу эти статьи, только просьба быстро не удалять, выносите на ВП:КУ если "не понравится". [[Участник:Serebr|Анатолий, академик АПЭ]] 10:22, 12 сентября 2006 (UTC)
::: Да бог с ними со статьями, Вы мне объясните '''зачем''' он так пишет? [[Участник:Maximaximax|MaxiMaxiMax]] 10:33, 12 сентября 2006 (UTC)
::::Мне трудно отвечать за других участников, даже за тех к которым я очень хорошо отношусь. Возможно, тут был элемент провокации или как принято тут говорить "троллинга". И в конце концов, все пишут как умеют. Заметьте, что когда Смартесс только начинает работать над статьей, она гораздо более слабая, чем после его 20-30 правок, это такой стиль работы. По крайней мере ИМХО надо день подождать, обычно Смартесс сам улучшает свои статьи (либо это делают другие участники). [[Участник:Serebr|Анатолий, академик АПЭ]] 10:44, 12 сентября 2006 (UTC)
::::: Я согласен насчёт провокации, и именно на это статьи и были расчитаны, и потому и были удалены. Я очень советую Смартесу помещать в Википедию сразу нормальные статьи, а не провокационные стабы. Конечно, правок у него станет в 30 раз меньше, но мы же не количеством правок меряемся, не так ли? [[Участник:Maximaximax|MaxiMaxiMax]] 10:46, 12 сентября 2006 (UTC)
:::::: Никаких провокаций. Нигде не написано, что статьи Википедии должны быть написаны деревянным языком. Сколько у Вас, Maximaximax, все таки предрассуков. Раскомплексовывайтесь. Как в песне поется: "Максимакс, Максимакс улыбнитесь. Ведь улыбка это флаг корабля..." —[[Участник: Smartass|Smartass, <small> Академик АПЭ </small>]] 13:18, 12 сентября 2006 (UTC)
::::::: См. [[ВП:ПУ]]: "Статьи следует писать на литературном русском языке, в [[научный стиль речи|научном стиле]]." Почитайте что такое научный стиль и всё поймёте. Кстати, я Вам послал письмо с небольшим предложением, которое, возможно поможет решить некоторые проблемы. [[Участник:Maximaximax|MaxiMaxiMax]] 13:26, 12 сентября 2006 (UTC)

==Города и nosources==
Если указана официальная страница города ([[Кассель]] например) в шаблоне города то пометка не нужна! [[Участник:Neon|неон]] 15:02, 11 сентября 2006 (UTC)
: Да, пожалуй. Хотя от избытка источников мы пока не страдаем - смело добавляй ещё :) [[Участник:Maximaximax|MaxiMaxiMax]] 15:25, 11 сентября 2006 (UTC)

== newpages-url ==

newpages-url не является стандартным сообщение MediaWiki, какой смысл было его создавать вместо прямого указания страницы в sidebar? ИМХО это только вносит путаницу в локализацию. --[[Участник:.:Ajvol:.|ajvol]] 06:55, 13 сентября 2006 (UTC)
: Странно, почему-то мне оно показалось стандартным. Удали, коли так, я не против. [[Участник:Maximaximax|MaxiMaxiMax]] 07:08, 13 сентября 2006 (UTC)

== [[:Изображение:Mapaespaсa4.jpg]] ==

Извините, обдалает неясным лицензионным статусом. --[[Участник:Не А|Не А]] 00:42, 14 сентября 2006 (UTC)
: Не используется же, можно было и сразу удалить. Странно, что она не показывалась в галерее загруженных мною файлов. [[Участник:Maximaximax|MaxiMaxiMax]] 04:30, 14 сентября 2006 (UTC)

== Старые названия городов ==
Нет ли возможности стереть из шаблона {{tl|Города Сахалинской области}} устаревшие названия, интересные только историкам и японским националистам? Мы же вроде не готовим область к сдаче. По аналогии с {{tl|Города Калининградской области}} и проч. И смотреться будет гораздо аккуратнее, сейчас немного нечитабельно. — [[Участник:Csman|csman]] 08:26, 14 сентября 2006 (UTC)
:: Я согласен, что лучше убрать. А ещё можно сделать статью "Города Сахалинской области" (Или "Список городов Сахалинской области"), где, как раз, сделать полный список, включающий устаревшие названия... Кстати, а зачем в этом шаблоне используется {{tl|!}} - зачем он вообще нужен теперь?! [[Участник:Drbug|D'''r''' B'''u'''g ''(Владимир² Медейко)'']] 12:11, 14 сентября 2006 (UTC)
:::Кстати, этот {{tl|!}} используется не только здесь, а и в большинстве шаблонов городов по регионам. — Что касается необходимости приведения исторических названий — то здесь моё мнение неизменно: перегружать подобные шаблоны нежелательно. [[Участник:С. Л.|С. Л.]] 20:32, 14 сентября 2006 (UTC)
: Ну сотри, хотя, на мой взгляд, это была интересная информация. [[Участник:Maximaximax|MaxiMaxiMax]] 08:33, 14 сентября 2006 (UTC)
:: Думаю, можно сделать редирект со старого на новое, а в статье старые названия ОБЯЗАТЕЛЬНО надо указать ;) В шаблоне же - лишне --[[Участник:Pauk|Pauk]] 01:11, 15 сентября 2006 (UTC)
== Отпуск==
Ну что, вернулся из отпуска по применению админских функций и участию в дискуссиях или просто убрал дисклеймер? ;-) --[[Участник:Obersachse|Obersachse]] 04:56, 15 сентября 2006 (UTC)
: Считай что не уходил. Видимо, белое на красном никто прочитать не может :) [[Участник:Maximaximax|MaxiMaxiMax]] 04:59, 15 сентября 2006 (UTC)

== А к какому-нибудь мнению пришли... ==

...относительно того, в каком объёме писать о персоналии в первой строке - ФИО, а дальше начинается разброд-шатание: кто-то ставит только годы рождения-смерти, кто-то добавляет даты, а кто-то (как и я) пишет даты, годы и места рождения и смерти. [[Участник:Serguei S. Dukachev|Serguei S. Dukachev]] 13:21, 15 сентября 2006 (UTC)
::А кто-то их оттуда после этого удаляет... --[[Участник:Andyvolykhov|'''''A'''ndy'''''V'''olykhov]] <sup>[[Обсуждение участника:Andyvolykhov|'''↔''']]</sup> 13:24, 15 сентября 2006 (UTC)
: Я так понимаю, что на сегодня никаких рекомендаций на этот счёт нет. Скорее всего, нужно подготовить этот вопрос, в рамках [[Проект:Персоналии]], обсудить варианты и принять какой-нибудь из них за основной. Лично мне нравится "даты, годы и места рождения и смерти", но против него были возражения что он слишком громоздок. [[Участник:Maximaximax|MaxiMaxiMax]] 13:27, 15 сентября 2006 (UTC)

== Дворец‎ ==

Добрый день, коллега.

Почему вы ствите на страницу "[[Дворец‎]]", что она без источников. Страница была составлена мной и информация не нуждается в доказательстве.
Работа велась без источников. Если же я не понимаю вас, то объясните, что вы хотели этим сказать? --[[Участник:Maximus123|Maximus123]] 13:44, 15 сентября 2006 (UTC)

: Плохо что "Работа велась без источников" - уверен, что с источниками статья бы получилась намного лучше. Тем не менее - ещё не поздно поискать что-то по этой теме и не только добавить сссылок на источники по дворцам (а их более чем достаточно и легко найти в гугле или яндексе), но и дополнить статью информацимей из этих источников. Спасибо за Ваш вклад в Википедию! [[Участник:Maximaximax|MaxiMaxiMax]] 13:44, 15 сентября 2006 (UTC)
==[[Википедия:Правила выборов бюрократов]]==
Максим, посмотри пожалуйста в проект правил и внеси дополнения/изменения. Тема важная, требуется твой опыт. --[[Участник:Obersachse|Obersachse]] 16:24, 17 сентября 2006 (UTC)
: Да, сейчас посмотрю. [[Участник:Maximaximax|MaxiMaxiMax]] 04:12, 18 сентября 2006 (UTC)

== Предупреждение ==
Вы продолжаете систематически нарушать правила, а именно злоупотребляете своими полномочиями оператора. В данном случае Вы убрали "подальше" неугодное Вам голосование, которое (конечно чисто гипотетически, но все же) может пошатнуть Ваши позиции самоназначеннного бюрократа (в прошлые разы Вы тем же макаром стирали неугодные Вам страницы). Опять идёте дорогой Дмитрия Кузьмина. Это ничем хорошим не кончится, если Вы будете продолжать в том же духе и лишний раз доказывает, что полномочия оператора бюрократу не нужны и противопоказаны. А нынешние самоназначенные бюрократы должны пройти утверждение всем сообществом. [[Участник:Serebr|Анатолий, академик АПЭ]] 05:11, 18 сентября 2006 (UTC)
: Анатолий, успокойтесь, пожалуйста. Давайте поговорим по аське, тут несколько замедленно получается. [[Участник:Maximaximax|MaxiMaxiMax]] 05:13, 18 сентября 2006 (UTC)
::Я совершенно спокоен. Мне надо уходить к сожалению. Если Вы настаиваете, могу включить аську вечером. [[Участник:Serebr|Анатолий, академик АПЭ]] 05:15, 18 сентября 2006 (UTC)
::: Я не настаиваю, поговорим весером. [[Участник:Maximaximax|MaxiMaxiMax]] 05:15, 18 сентября 2006 (UTC)

Для интересующихся вопросом почему я так сделал, поясняю: никаких правил выбора бюрократов у нас пока не установлено и сейчас идёт процесс их выработки, поэтому заявки на статус бюрократа возможны только после принятия решения сообществом. [[Участник:Maximaximax|MaxiMaxiMax]] 05:52, 18 сентября 2006 (UTC)

:Поясняю почему по моему мнению Вы не имели права это делать: это переписывание истории в духе Оруэлла 1984. Такое голосование было, да правил не было, да картинки, да анекдоты, да "Ленинская комната". Но люди приходили и голосовали, а сейчас получается что такого голосования как бы и не было. То, как первых бюрократов избирали гораздо больший смех и абсурд, это не мешает вам находится при должностях и никто из вас проходить перевыборы или подавать в отставку не собирается. Ладно Kneiphof вроде в нарушениях правил не замечен, а Вас и DrBug'а часто обвиняют в злоупотреблениях. [[Участник:Serebr|Анатолий, академик АПЭ]] 08:09, 18 сентября 2006 (UTC)
:: Нужно просто дождаться выработки правил. Если работать, то всегда будут люди, недовольные этим, согласись? Так что если ругают, то это не так уж и плохо. [[Участник:Maximaximax|MaxiMaxiMax]] 08:12, 18 сентября 2006 (UTC)
::: Это намек что третий админ не работает? Вообще странно что статусы админа присваиваете Вы с DrBug'ом, но это в общем не моё дело. А люди то недовольны не работой а конкретными нарушениями. Обратной же реакции как правило нет. По сути дела '''участники никак не могут выразить своё неудовольствие действиями операторов, бюрократов, чекюзеров и арбитров''', а нарушения бывали вопиющими. Точнее поворчать то можно, а последствий не будет - "партия операторов", наличие которой так упорно многими отрицается, ИМХО "своих" в обиду не даёт (Дмитрий Кузьмин - исключение подтверждающее правило, вдобавок всё было сделано так что у многих создалось впечатление что виноват в его уходе не больше ни меньше как сам Smartass). [[Участник:Serebr|Анатолий, академик АПЭ]] 08:21, 18 сентября 2006 (UTC)
:::: Нет, у меня нет претензий к Kneiphof. Если же Вас что-то не устраивает в том что я делаю в Википедии, Вы можете подать иск в АК, я признаю его решение, каким бы оно ни было. [[Участник:Maximaximax|MaxiMaxiMax]] 08:25, 18 сентября 2006 (UTC)
::::: <s>Вот именно это я называю ненужной бюрократией. Смелее, друзья! Голосуйте за меня!</s> Предлагаю помириться, так как повод к ссоре в данном случае не столь значителен. Более существенные разногласия — это по вопросу о помещении в статьи цитат из народного творчества и несколько вольных картинок. Обсудим в спокойной обстановке? —[[Участник: Smartass|Smartass, <small> Академик АПЭ </small>]] 11:45, 18 сентября 2006 (UTC)
:::::: Без проблем, не люблю ссор. Но разве я могу решать такие вопросы? Есть ВП:ЧНЯВ, предлагайте её изменения, сообщество  примет или отвергнет их. На мой личный взгляд некоторое небольшое и скромно оформленное количество пословиц и поговорок в статье может быть, но вот иллюстрации должны именно иллюстрировать тему статьи, и совсем не для всех статей они уместны. [[Участник:Maximaximax|MaxiMaxiMax]] 03:25, 19 сентября 2006 (UTC)
::::::: ВП:ЧНЯВ есть, но трактовать ее можно по-разному, а про иллюстрации там по-моему вообще ничего не написано. Давайте конкретнее о статье "Бесполезность". Картинка с Сизифом, на мой взгляд, совершенно к месту. Другие же картинки имеют промежуточный характер, то есть они соответствуют данному этапу редактирования. Статья недописана, нескомпонована как следует; это и отражают картинки. Одним словом, я предлагаю некий компромисс: мы возвращаем наиболее полный вариант, но из картинок оставляем только Сизифа. Возвращаем и анекдоты. Так как Вы все равно не будете статью редактировать, то Вам прийдется довериться Анатолию, мне и коллегам. Таким образом, мы постепенно доведем статью до ума. Пойдет? —[[Участник: Smartass|Smartass, <small> Академик АПЭ </small>]] 04:00, 19 сентября 2006 (UTC)
:::::::: Смартес, давайте попробуем. Вы постараетесь сделать всё же компромиссный вариант. Потом я не буду лезть в эту статью, а напишу на странице обсуждения всё что мне в ней не нравится. [[Участник:Maximaximax|MaxiMaxiMax]] 04:24, 19 сентября 2006 (UTC)
::::::::: Хорошо, договорились. Разблокируйте пожалуйста эту статью, и мы будем постепенно ее дорабатывать. Черный квадрат и фонарь мы возвращать не будем, а Сизифа возвернем, т.к. он символ по делу. Некоторые анекдоты, если Вы не возражаете, вернем. В общем, мы критически рассмотрим имеющийся материал, а Вы нам доверяете, пока мы разрабатываем и компонуем статью. Хорошо? —[[Участник: Smartass|Smartass, <small> Академик АПЭ </small>]] 04:37, 19 сентября 2006 (UTC)
:::::::::: Ок, скажите мне, плиз, когда можно будет посмотреть, сами ведь знаете - дуракам половину работы не стоит показывать. [[Участник:Maximaximax|MaxiMaxiMax]] 04:43, 19 сентября 2006 (UTC)
::::::::::: Кстати о дураках. Откуда пошло выражение "дубина стаеросовая"? Статья напрашивается, но я не знаю историю слова. —[[Участник: Smartass|Smartass, <small> Академик АПЭ </small>]] 10:00, 19 сентября 2006 (UTC)
:::::::::::: Не могу сказать, нужно спрашивать филологов. Надеюсь, Вы изучите литературу прежде чем писать статью. [[Участник:Maximaximax|MaxiMaxiMax]] 10:04, 19 сентября 2006 (UTC)
::::::::::::: Если узнаю происхождение слова, думаю, можно будет начать и статью. —[[Участник: Smartass|Smartass, <small> Академик АПЭ </small>]] 10:30, 19 сентября 2006 (UTC)

== Белая Крыница ==

ээээ по поводу nosources - перевод с украинской вики
: Если в украинской статье указаны источники, то можно взять их оттуда, если нет - нужно искать их самому. Википедия - вторичный источник информации. [[Участник:Maximaximax|MaxiMaxiMax]] 06:47, 19 сентября 2006 (UTC)
:: Там-то указаны, но они не открываются!!! По крайней мере сейчас. Ладно, поищу другие источники... [[Участник:Doronenko|Doronenko]] 06:49, 19 сентября 2006 (UTC)

== Тире ==

Привет! Глянь, пожалуйста, почему-то после твоей [http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Зеленоглазковые&curid=77964&diff=1927145&oldid=1927139 правки] длинные тире пропали в таких выражениях как «50-1000 м» и т. п. --[[Участник:Gruzd|gruzd]] 08:47, 19 сентября 2006 (UTC)
: Это делает викификатор и, мне кажется, так и должно быть. [[Участник:Maximaximax|MaxiMaxiMax]] 08:52, 19 сентября 2006 (UTC)
:: А в правилах [[Википедия:Оформление_статей#Диапазоны|написано]], что должны быть длинные. —[[Участник:Gruzd|gruzd]] 11:09, 19 сентября 2006 (UTC)

== nosources ==
nosources в статьях, в которых описывается сюжет художественных произведений бессмысленен, ибо источник - само произведение. --[[Участник:Владимир Волохонский|Владимир Волохонский]] 09:45, 19 сентября 2006 (UTC)
: Владимир, я понимаю, но ссылки ставить всё равно нужно. Читатель не должен в поисках упоминания Мордора перелистывать всю трилогию. Укажите книжку с годом издания и страницы. [[Участник:Maximaximax|MaxiMaxiMax]] 09:50, 19 сентября 2006 (UTC)
Я так вижу, nosources не только у меня вызвало реакцию удивления. А вот здесь http://ru.wikipedia.org/wiki/Аутстаффинг эта отметка нужна? [[Участник:Lawgiver|Lawgiver]] 10:08, 19 сентября 2006 (UTC)
: Везде должны быть ссылки на источники, кроме, может быть disambig-страниц. Если все приучатся их ставить, то Википедия станет намного более надёжным источником информации и правила типа [[Википедия:Проверяемость]] не будут вызывать того непонимания, которое было месяц назад. [[Участник:Maximaximax|MaxiMaxiMax]] 10:17, 19 сентября 2006 (UTC)
:Не согласен. Это же полный бред получится:
:::Главный герой, Гумберт Гумберт, родился в 1910-ом году <ref>Набоков В.В. Лолита, М., 1991, стр.4</ref>, в Париже <ref>там же, стр. 5</ref>. Его отец отличался мягкостью сердца, лёгкостью нрава и смешанностью происхождения.<ref>там же, стр. 8</ref> Отцу принадлежала роскошная гостиница на Ривьере. Занимался торговлей, женился на фотогеничной англичанке.<ref>там же, стр. 15</ref> Она умерла от удара молнии на пикнике, когда Г.Г. было всего три года, поэтому он не помнит свою мать.<ref>там же, стр. 45</ref>
:::Вместе с ними в доме жила старшая сестра матери, Сибилла, бывшая замужем за двоюродным братом его отца, в качестве бесплатной гувернантки или экономки. Г.Г. был чрезвычайно привязан к ней, не смотря на суровость её правил.<ref>там же, стр. 25</ref> Она умерла, когда ему исполнилось шестнадцать лет.<ref>там же, стр. 265</ref>
:::<references/>
:::В статье про книгу, или персонажа, или вымышленный объект, вполне достаточно указания книги. В добавок ко всему, как ставить ссылки, если текста в бумажном виде на руках не имеешь. Бегать в библиотеку, ради указания точной ссылки, на какой странице романа Болконский смотрит в небо Аустерлица никто не будет, да это никому и не надо. --[[Участник:Владимир Волохонский|Владимир Волохонский]] 10:44, 19 сентября 2006 (UTC)

Цитирую проект [[ВП:АИ]]: '''Когда не нужны источники:''' ''В некоторых случаях предоставление источников не требуется или даже является нежелательным. В частности, не следует требовать подтверждения общеизвестных фактов. В статьях, посвящённых произведениям искусства (фильмам, книгам и т.п.), а также компьютерным играм, нет необходимости подтверждать дополнительными источниками информацию, которая содержится в самом предмете статьи. Однако, если речь идёт о каких-либо фактах, о которых нельзя узнать из данного фильма или игры, источник должен быть приведён. Также не обязательно подтверждать ссылками на опубликованные источники данные, которые любой может легко проверить - количество этажей в памятнике архитектуры, содержание рисунков на денежных купюрах и т.п.'' --[[Участник:Владимир Волохонский|Владимир Волохонский]] 10:50, 19 сентября 2006 (UTC)

: Владимир, Вы же преподаватель, у Вас есть студенты, они Вам делают всякие работы учебные, типа курсовых и дипломов. У них есть там в конце список литературы, ссылки на этот список в тексте и т. п., они нужны и Вам в том числе чтобы понять, откуда студент взял тот или иной бред. А ведь эти работы никому не нужны - их читатете только студент и Вы (или только Вы если студент скачал работу с инета). У нас же - энциклопедия, у нас огромное количество читателей и они заслуживают получения достоверной информации. Никто не требует в статье про литературное произведение ставить ссылку к каждому факту, но такая ссылка безусловно должна быть предоставлена по требованию, но речь сейчас не о том. Шаблон {{tl|nosources}} - это самый мягкий вариант обратить внимание на недостаток проверяемости - он говорит только о том что в статье ВООБЩЕ нет ссылок на источники, не то что уж на ссылку к каждой фразе. Убирается он просто - добавляете раздел "Ссылки" и суёте туда Вашу книжку, желательно таки со ссылками на конкретные страницы, но даже если этого нет - всё равно этого достаточно для снятия шаблона {{tl|nosources}}. [[Участник:Maximaximax|MaxiMaxiMax]] 10:55, 19 сентября 2006 (UTC)
::А можно узнать смысл ссылки на определение, данное другим специалистом в другом источнике? Ладно бы хоть вопрос спорный был, так нет же, надо сослаться на «те же яйца, только в профиль» :-( [[Участник:Lawgiver|Lawgiver]] 11:27, 19 сентября 2006 (UTC)
::: Lawgiver, это необходимо поскольку в Википедии статьи может редактировать любой дурак. Представьте себе, Вы написали статью отличную статью [[Аутстаффинг]], отключаете инет и идёте спать. Тут приходит некий шутник и пишет что аутстафинг - это вовсе не то о чём Вы так хорошо рассказали, а вовсе даже фашистское движение в Албании. Читатель, попавший по ссылке с поисковика читает весть этот бред и делает неправильные выводы, возможно, теряет деньги или время, а в конечном счёте доверие к Википедии. Если же у Вас в статье будет стоять ссылка на внешний нередактируемый авторитетный источник, то при желании он всегда может убедиться что это так и есть (при условии его доверия этому источнику). [[Участник:Maximaximax|MaxiMaxiMax]] 11:42, 19 сентября 2006 (UTC)
::::Как раз в статьях формата Аутсорсинаг ссылки излишне. Они ничего не добавят к содержанию :-( А относительно верифицируемости... Что ж, пример вы привели яркий и доступный, только из него следует, что статьи вообще не нужны, потому что их можно ванадлизировать, а вот википедия, как набор ссылок на другие источники — в самый раз :-( Кстати, внешний нередактируемый авторитетный источнк имеет свойство терять актуальность, в отличие от Википедии.
::::: Ну уж, ну уж, излишни. Я думаю что по аутсорсингу существует море больших полезных статей и исследований по объёму заведомо превышающих разумный объём статьи в Википедии и эта информация будет в любом случае полезна заинтересованному читателю. То что верифицирующий источник не самый актуальный - это терпимо, главное чтобы он вообще был. [[Участник:Maximaximax|MaxiMaxiMax]] 12:50, 19 сентября 2006 (UTC)

Мне кажется, не стоит ставить nosources на stub'ы. --[[Участник:.:Ajvol:.|ajvol]] 17:26, 20 сентября 2006 (UTC)
: Стабы могут быть и с источниками, более того, когда я создаю стаб, я по-крайней мере всегда добавляю ссылку на сайт по теме, чтобы читатель, не найдя в самой статье полного описания вопроса, мог обратиться к внешнему источнику. [[Участник:Maximaximax|MaxiMaxiMax]] 02:52, 21 сентября 2006 (UTC)

:Максим, полностью Вас поддерживаю. Если Википедия надеется стать авторитетной энциклопедией, указывать источники необходимо в каждой статье. [[Участник:Jaspe|Jaspe]] 09:37, 21 сентября 2006 (UTC)
:: Спасибо, я вижу Вы уже расставляете. Я думаю, что это несомненно станет общепринятой практикой, просто нужно время и настойчивость. [[Участник:Maximaximax|MaxiMaxiMax]] 09:42, 21 сентября 2006 (UTC)

== Я Вами восхищаюсь -  nosources.2 ==
Браво! Бис! [[Натуральное число]], [[Ноль (число)]] - nosources.  "Если быть негодяем - надо быть негодяем до конца", ставьте тогда уж  nosources и на странице  [[:Участник:Maximaximax|MaxiMaxiMax]].  Кстати - чего ж nosources - надо сразу copivio ставить ! --[[Участник:Evgen2|Evgen2]] 16:07, 20 сентября 2006 (UTC)

Действительно, Максим! Зачем доводить до абсурда, дискредитируя, в общем-то, ценную идею проверяемости? Честно говоря, впечатление ото всей этой твоей деятельности с тотальной расстановкой по месту и нет шаблона nosources складывается, что тебе просто не чем заняться более полезным, хотя, по всей вероятности, это совсем не так - потому и пишу.<br />
Если в статье нет источников, то вообще это видно и без всяких шаблонов; если достоверность содержимого статьи у активных редакторов сомнения не вызывает, то предполагается, что там приведена более или менее верная информация; если статье упоминаются ''общеизвестные'' факты, то их источник и есть повседневный опыт большинства людей; также не буду повторять сказанное выше участником Владимир Волохонский.<br />
То есть, конечно, ссылки на источники сами по себе нужны, но их отсутствие в большинстве случаев не делает информацию статьи негодной и не требует потому ''особого заострения'' на этом внимания и ''целенаправленного'' выискивания и выделения таких статей.<br />
Я лишь прошу не забывать о такой вещи как [[здравый смысл]]; уместно поставить шаблон nosources, если что-то действительно не до конца ясно, например, одновременно с другими техническими или орфографическими исправлениями, но когда постановка шаблона - это ''единственная целенаправленная'' правка, только для того, ''чтобы он был'', поддержки это не вызывает.<br />А вообще проку бы наверно было бы больше, если бы вместо десятка бессмысленных шаблонов, указать в паре-тройке статей те самые ссылки на источники. [[Участник:Solon|''Solon'']] 16:55, 20 сентября 2006 (UTC)
*Я уже где-то тоже самое говорил этому участнику. --[[Участник:Maximus123|Maximus123]] 17:22, 20 сентября 2006 (UTC)
*Да, я тоже нахожу эти шаблоны не очень эффективными (они нужны, конечно, — но тогда именно, когда читатель, заинтересовавшись темой статьи, не видит ссылок на какие-либо источники по этой теме; но шаблон малополезен при целенаправленной расстановке — поскольку предназначен, прежде всего, для авторов статьи, а автор может нескоро заглянуть на созданную страницу; тотальная расстановка шаблонов nosources была бы  куда более результативна, если бы помимо участников, занимающихся этой расстановкой, были бы и участники, систематически добавляющие источники в различные статьи; проставление же в обязательном порядке во всех статьях без источника шаблона nosources может привести лишь к тому, что этим шаблоном будет помечена бо́льшая часть статей — при том, что польза, как верно подметил выше Solon, будет незначительна (если не пренебрежимо мала). — Максим, я вижу, что именно добавление шаблонов «нет источника» теперь занимает значительную часть твоего времени в ВП; вроде бы ты планировал заняться улучшением статей о городах России — надо бы продвигаться и в этом направлении (напр., добавлять те же источники). :-) [[Участник: С. Л.|С.&nbsp;Л.]]<sup>[[Обсуждение участника: С. Л.|!?]]</sup> 20:03, 20 сентября 2006 (UTC)

Вроде я всё подробно объяснил Волохонскому и Lawgiver, неужели нужно опять по новой? Честно говоря, я удивлён и огорчён что у столь опытных участников Википедии возникают такие вопросы :( Даже у Ajvol, который готовил правила о проверяемости, что кажется уж вообще непонятным. Господа-товарищи, ссылки на источники информации должны быть в КАЖДОЙ статье, уж извининте за капс. Более того, практически во всех статьях в которых я поставил nosources (кроме уж совсем лежащий не в области моих знаний) я МОГ бы добавить такие ссылки, поискав 5 минут в любой поисковой системе, и в тех статьях, за темы которых я считаю себя в некотором роде отвтетственным, я их и добавил и много времени у меня не ушло. Целью моей расстановки nosources кроме побуждения авторов статей и просто интересующихся темой статьи к добавлению ссылок на источники было также и привлечение внимания сообщества к тому что ссылки ставить нужно ОБЯЗАТЕЛЬНО, в каждой статье. Я предполагаю, что если для статьи нельзя добавить ни одной ссылки на литературу или сайт, то такая статья не может существовать, возможно её следует слить с другой статьёй, для получения статьи на более общую тему, для которой литературу и ссылки уже можно найти. Я и сейчас полагаю, что такие недостатьи существуют, однако мне, при моём сёрфинге, таких не встретилось, повторяю - для каждой статьи можно было поставить ссылки на источники и не поставил я их исключительно потому, что я не могу этого сделать для 100 тысяч статей в одиночку, что я хочу привлечь внимание широкого спектра участников, пишущих статьи на конкретные темы к тому что забывать (а иногда и специально "забывать" в целях чаще всего плагиата) ставить ссылки на источники информации - недопустимо. Это психологическая акция, никак не связанная с давлением на авторов, но напоминающая им о том что времена статей "Россия - родина слонов" прошли и Википедия должна стать ничуть не менее надёжным источником данных чем та же Британника и что статья без ссылок на источники - в 100 раз хуже чем статья из одного определения, без картинок или без интервиков. Можно даже специально дописать внизу обращение к читателям красными буквами - "Не верьте ни одному слову в статьях без источников, в статьях же с источниками проверяйте их достоверность." Надеюсь, мой позиция понятна? [[Участник:Maximaximax|MaxiMaxiMax]] 02:47, 21 сентября 2006 (UTC)

Что касается моей деятельности, то с момента появления [[Википедия:Проверяемость]] я стал её фанатом, так как считаю что именно эта концепция обеспечивает львиную долю ответов на критику надёжности информации в Википедии и именно она для меня сейчас главное направление моей деятельности в Википедии. Когда у нас появилась возможность категоризации статей, то их всё равно вначале никто не ставил, и я (не один, но по-борльшей части) для большинства статей проставил и создал категории, потом присматривал за новыми статьями, расставлял их и их стали использовать. Но сейчас я не могу проставить в каждой статье источники в одиночку, статей слишком много - их только создаётся в день намного больше чем я могу прочитать, а ведь есть ещё и существующие 100 тысяч статей. Давайте вместе делать эту работу, причём не только расставляя источники, но и ставя nosources, для привлечения внимания интересующихся темами. Это огромная работа, но она совершенно необходима и проще её начать сейчас, чем дождаться миллиона статей. [[Участник:Maximaximax|MaxiMaxiMax]] 03:00, 21 сентября 2006 (UTC)
:Знаешь, Максим, позиция здравая, но ощущение некоторого фанатизма её дискредитирует. Я бы предложил тебе ставить эти {{Tl|Nosources}} только там, где почти ни у кого не возникнет возражений. С точки зрения пропаганды идеи это будет полезнее - неконфликтные участники будут привыкать проставлять источники; а потом это станет традицией. А ставя их в статьи Smartass'а, ты, в первую очередь, вызываешь подозрения в "викисталкинге". Тебе оно нужно?! [[Участник:Drbug|D'''r''' B'''u'''g ''(Владимир² Медейко)'']] 03:17, 21 сентября 2006 (UTC)
:: Мне кажется, я их уже давно поставил во все статьи Смартеса, и, к чести АПЭ - они над этим работают, и в некоторых статьях уже появились ссылки. Теперь пришла очередь другим участникам брать пример с АПЭ :). Что касается викисталкинга - я думаю что проблема надумана и я совсем не против если кто-то возьмёт на себя труд следить за моими правками. [[Участник:Maximaximax|MaxiMaxiMax]] 03:30, 21 сентября 2006 (UTC)
::: Максим, проблема "викисталкинга", возможно, и надумана. А вот неприязнь к "викисталкингу" со стороны многих участников - нет, не надумана... Я тебе не про то, что ты-де такой нехороший, перестань! Я просто предлагаю тебе способ, который уменьшит количество издержек на благородном пути прогресса. [[Участник:Drbug|D'''r''' B'''u'''g ''(Владимир² Медейко)'']] 03:39, 21 сентября 2006 (UTC)
:::: Ну, спасибо за совет тогда. Однако, я тоже вроде не оправдываюсь, и претензий со стороны АПЭ ко мне вроде не должно быть, можешь посмотреть на мои nosources - они никак с АПЭ не связаны. По моему опыту самая жуткая ситуация с отсутствием источников - в статьях на темы математики и философии, причём по обеим этим темам ссылки найти - раз плюнуть. При этом я этого сделать просто не в состоянии, так как эти темы мне не очень интересны и я часто не могу понять релевантность ссылок. [[Участник:Maximaximax|MaxiMaxiMax]] 03:44, 21 сентября 2006 (UTC)
:::::по поводу nosources от АПЭ претензий нет (по крайней мере у меня, мне конечно трудно за всех говорить). Я согласен что во всех статьях нужны источники, даже в банальных, но возможно у меня несколько расширенное понимание что такое источник. DrBug - спасибо за участие! -- [[Участник:Serebr|Анатолий, академик АПЭ]] 07:24, 21 сентября 2006 (UTC)
:::::: Ну и на том спасибо. На текущем этапе я даже и не смотрю на то насколько авторитетными являются источники и ссылки, пока что хочется только того чтобы они были, читатель должен быть в состоянии понять откуда ноги растут. Требования приводить именно авторитетные источники будем выдвигать позже, не думаю что раньше чем через полгода, а то и год. [[Участник:Maximaximax|MaxiMaxiMax]] 07:29, 21 сентября 2006 (UTC)

*ЗАДОЛБАЛ! Тебе просто не чем занятся. Возьми и найди сам эти чёртовы ссылки. --[[Участник:Maximus123|Maximus123]] 07:34, 21 сентября 2006 (UTC)
* Коллега,если мы консенсуса не нядё, надо вынести эту тему на всеобщее обсуждение. Твоеё поведение напоминает вандализм. --[[Участник:Maximus123|Maximus123]] 07:45, 21 сентября 2006 (UTC)
*: При чём тут вандализм? Это просьба (настойчивая) поставить ссылки на внешние источники и литературу, использовавшуюся в процессе написания статьи. [[Участник:Maximaximax|MaxiMaxiMax]] 07:46, 21 сентября 2006 (UTC)
::# Не капс, а кэпс (кэпитал). 1 раз написал верно ''экаунт'', а дальше возврат к застою. ;^)
::# Почему нельзя во все статьи, где нет библиографии, ботом поместить ш-н nosources? 
::# Чёрт побери, приятно наблюдать, как растёт на глазах Максим Владимирович. Ещё чуть-чуть и вырастет на Руси фигура исполинского масштаба. ;^) [[Участник:65.54.154.114|65.54.154.114]]

'''Еще раз'''. Какие источники могут быть у статьи [[Пифагора теорема]] ? Хаха. Даже статьи нет. Видимо удалена за копивио. Для примера идем в [http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/008/089/423.htm  Пифагора теорема в БСЭ]
В вашем варианте оно должно выглядеть так:

<nowiki>{{db|copivio}}</nowiki>
[[Пифагор]]а теорема, теорема геометрии, устанавливающая связь между сторонами прямоугольного треугольника<nowiki>{</nowiki>{источник}}. П. т. была, по-видимому, известна до Пифагора{{нет источника}} (6 в. до н. э.), но ему приписывается<nowiki>{</nowiki>{источник}} её доказательство{{нет источника}} в общем виде<nowiki>{</nowiki>{источник}}. Первоначально{{нет источника}} теорема устанавливала соотношения между площадями квадратов, построенных на гипотенузе и катетах прямоугольного [[треугольник]]а: [[квадрат]], построенный на гипотенузе, равновелик сумме квадратов, построенных на [[катет]]ах. Обычно П. т. принято кратко формулировать так: квадрат гипотенузы прямоугольного треугольника равен сумме квадратов катетов<nowiki>{</nowiki>{источник}}. Верна и теорема{{нет источника}}, обратная П. т.: если квадрат стороны треугольника равен сумме квадратов двух других его сторон, то этот треугольник прямоугольный.<nowiki>{</nowiki>{источник}}
<nowiki>{{nosources}}</nowiki>
--[[Участник:Evgen2|Evgen2]] 01:21, 22 сентября 2006 (UTC)

: В качестве источника для статьи [[Теорема Пифагора]] может выступать любой школьный учебник, абсолютно нет никаких проблем его найти. И не надо ставить столько <nowiki>{</nowiki>{источник}} - вся эта информация может содержаться на одной странице этого учебника. А Вы, Evgen2, хотите внедрить проверяемость в Викизнании? Неплохая идея, рад что Вы тоже понимаете необходимость, у нас же не все пока поняли. [[Участник:Maximaximax|MaxiMaxiMax]] 01:57, 22 сентября 2006 (UTC)
::Вы считаете что школьный учебник - надёжный источник ? Т.е. я сейчас достану учебник, в котором написано, что октябрята - внучата ильича и пойду писать статьи со ссылкой на этот источник ? А то, что в учебнике не приведено доказательств или или ссылок на другие источники (что это теорема - именно Пифагора. что у нее есть лицензия на свободное использование) - это ничего ? А если я поставлю ссылку "от балды" - меня кто-нибудь проверит ? А если поставлю ссылку на веб, а оно возьми да помри (а таких ссылок очень много) - что, опять статья будет без источников ? .  И в любом случае - может быть в некоторых случаях вместо nosources  таки ставить ссылку - "арифметика для 1 класса", "букварь" и т.п. ? --[[Участник:Evgen2|Evgen2]] 09:44, 22 сентября 2006 (UTC)
::: Evgen2, успокойтесь, можно учебник, а можно и то что я поставил. Если бы да кабы, то во рту б росли грибы. [[Участник:Maximaximax|MaxiMaxiMax]] 10:25, 22 сентября 2006 (UTC)
::::Я спокоен как удав. На [[Википедия:Критика Википедии#Копирайт vs оригинальное исследование|критику википедии «Копирайт vs оригинальное исследование»]] ответа до сих пор нет. На учебнике стоит знак копирайта. В соответствии с правилами его нельзя цитировать.  Учебников с лицензией GNU я что-то не знаю. Вопрос: как записать теорему Пифагора, не процитировав  ни один источник ? Рассказать своими словами ? Очень интересно.  Своими словами - это в своей собственной оригинальной формулировке. Что есть орисс. Приплыли. Говорите, что закон Пифагора - общественное достояние ? В учебнике это сказано ? - Нет. Зато копирайт есть. --[[Участник:Evgen2|Evgen2]] 14:21, 22 сентября 2006 (UTC)
::::: Вы меня, просттте, конечно, но Вы явно не представляете на что распространяется авторское право, а у меня нет времени и желания читать Вам лекцию на эту тему. hint: на факты авторское право не распространяется. [[Участник:Maximaximax|MaxiMaxiMax]] 15:00, 22 сентября 2006 (UTC)
::::::У меня нет желания вам доказывать что [[факт]]ов самих по себе не существует и что факт - это [[событие]] или [[явление]] и его [[интерпретация]].  Теорема Пифагора была приведена только как пример,  можно привести что-нибудь более свежее, например - теории относительности [[Эйнштейн]]а и формулы, которые в них используются. ?0 лет не прошло со дня смерти.  К тому же - какой такой факт представляет из себя теорема или теория ? --[[Участник:Evgen2|Evgen2]] 16:05, 22 сентября 2006 (UTC)
::::: Даже защищённые авторским правом материалы можно цитировать. Об этом явно говорится в российском законе об авторском праве (кежется также и в американском, и в Бернской конвенции). --[[Участник:.:Ajvol:.|ajvol]] 15:07, 22 сентября 2006 (UTC)
::::::Читайте правила википедии. «Не цитируйте источники, лицензия которых запрещает цитирование либо лицензия которых неизвестна.» Что такое «Можно использовать отдельные факты из них.» - неизвестно, какое значение слова [[факт]] тут имеется ввиду - непонятно.  Что является отдельными фактами применительно к статье [[Теорема Пифагора]] ?--[[Участник:Evgen2|Evgen2]] 16:05, 22 сентября 2006 (UTC)
Мне не совсем нравится эта идея. Я считаю, что для большинства статей, которые я пишу, достаточно списка «Использованная литература», понятно, что факты взяты оттуда. А прицеплять к каждому утверждению ссылку — это и значит «Доводить до абсурда» [[Участник:ChVA|ChVA]] 16:57, 23 сентября 2006 (UTC)

== Тех. вопрос/предложение==
Читал я ваш спор вокруг nosources и появилась мысль - нельзя ли делать так чтобы при редактировании новой статьи окно редактирования не было пустым, а уже с определённым содержанием. Пример:

<nowiki>
<!-- </br>
== Ссылки == </br>
[[Категория:]] </br>
{{no iwiki}} </br>
-->
</nowiki>
Если такая заготовка уже есть, то стыдно оставлять статью без ссылок, категории и интервики. Кому не стыдно - тоже не проблема. Раз заготовка закоментирована она не мешает и облегчает труд следующему редактору. --[[Участник:Obersachse|Obersachse]] 16:52, 20 сентября 2006 (UTC)
:Рациональное предложение. Поддерживаю. [[Участник: С. Л.|С.&nbsp;Л.]]<sup>[[Обсуждение участника: С. Л.|!?]]</sup> 19:45, 20 сентября 2006 (UTC)
:: Честно говоря, не поддерживаю. Будут делать множество статей, в которых секция "Ссылки" - пустышка. [[Участник:Maximaximax|MaxiMaxiMax]] 02:23, 21 сентября 2006 (UTC)
::::Но они не будут видны, они закоментированы. --[[Участник:Obersachse|Obersachse]] 04:52, 21 сентября 2006 (UTC)
::: Согласен. Я бы предложил сделать кнопку в интерфейсе редактирования, которая бы это и вставляла. Это сделать относительно несложно. [[Участник:Drbug|D'''r''' B'''u'''g ''(Владимир² Медейко)'']] 02:28, 21 сентября 2006 (UTC)
::::Сделаешь? --[[Участник:Obersachse|Obersachse]] 04:52, 21 сентября 2006 (UTC)

== :) ==

* Источники -- из пальца, фотки -- из фотика, а информация -- из головы [[Участник:Beralpo|Академики Beralpo, Pogrebnoj-Alexandroff &amp; Co*]] 07:15, 21 сентября 2006 (UTC)
*: Из пальца и из головы - недопустимо, нужны опубликованные вне Википедии работы. [[Участник:Maximaximax|MaxiMaxiMax]] 07:17, 21 сентября 2006 (UTC)
*:Да, товарищи академики. Максимаксимакс хотя и наш оппонент, но дело говорит. [[Участник:Serebr|Анатолий, АПЭ]] 08:23, 21 сентября 2006 (UTC)
*:: И опять я согласен с Анатолием: оппонент - это не враг, это заклятый друг :) Без взаимной критики невозможно создание действительно качественного продукта. [[Участник:Maximaximax|MaxiMaxiMax]] 08:25, 21 сентября 2006 (UTC)
*::: Не читал Макс Карлушу о игре слов: оружие критики vs критика оружием. Темнота. ;^  )[[Участник:65.54.154.114|65.54.154.114]]

==[[Издательство "Век искусства"]]==
* Ну, что, опять восстановили рекламу издалельства. deletedpage вроде недопустим, издательство более-менее известно. Или на день поставить? --[[Участник:Pauk|Pauk]] 07:53, 21 сентября 2006 (UTC)
*: Самое лучшее - написать нерекламную статью, но я не возьмусь. При настойчивости наверное лучше заблокировать спамера на часок. [[Участник:Maximaximax|MaxiMaxiMax]] 07:55, 21 сентября 2006 (UTC)
И откуда это оно Вам известно?

== Так чего там с моей заявкой на бота? ==

А то я как раз списочек составляю... [[Участник:MaxSem|Max<font size="+1">''S''</font>em]] 11:06, 21 сентября 2006 (UTC)
: Ща гляну. [[Участник:Maximaximax|MaxiMaxiMax]] 11:08, 21 сентября 2006 (UTC)
::Грациас. [[Участник:MaxSem|Max<font size="+1">''S''</font>em]] 11:13, 21 сентября 2006 (UTC)

== Головокружение от успехов ==
Верните статью к прежнему виду, пожалуйста. Относительно copyvio есть правила [[Википедия:Авторские права]]. Статья им не соответствует. Давайте сравним её текст и абзац с изложением исторических фактов по указанной ссылке. Не нравится конкретный абзац - удалите его, но не всю статью. [[Участник:Lawgiver|Lawgiver]] 11:31, 21 сентября 2006 (UTC)
: Простите, а зачем Вы вставили в свою статью абзац чужого текста? Сразу появляется подозрения что и другие абзацы цельнотянутые. Посмотрите что написано внизу каждого окна редактирования: '''НЕ РАЗМЕЩАЙТЕ БЕЗ РАЗРЕШЕНИЯ МАТЕРИАЛЫ, ОХРАНЯЕМЫЕ АВТОРСКИМ ПРАВОМ!'''. Постарйтесь избегать подобных инцидентов в будущем. Всё что я сейчас для Вас могу сделать - удалить статью и Вы сможете её начать с чистого листа, тема вполне энциклопедична, только воровать материалы (да ещё без ссылки) не надо. [[Участник:Maximaximax|MaxiMaxiMax]] 11:35, 21 сентября 2006 (UTC)
::Абзац чужого текста? Какой абзац? Цитируйте мой, рядом цитируйте абзац по ссылке. Потом посмотрим, взял ли я абзац чужого текста или изложил информацию в нём содержащуюся. Это перечень исторических фактов. Их можно изложить как-то иначе, в другом порядке, другими словами? Кроме того, абзац не был скопирован, из него была выделена необходимая для статьи информация. В свете недавних событий отношу происшедшее к «боевому запалу». Впредь, постарайтесь совершать только необходимые действия, без излишнего пафоса. Для этого есть кнопка "править".
::: Спасибо что напомнили про кнопку, уже 100 лет не нажимал. Тем не менее - воровство защищённых АП материалов в Википедии не разрешено, постарайтесь это принять как факт. [[Участник:Maximaximax|MaxiMaxiMax]] 11:51, 21 сентября 2006 (UTC)
::::Сообщения о событиях и фактах, в данном случае, о крестьянских волнениях в СССР в 30-х годах, не являются объектом авторского права. [[Участник:Lawgiver|Lawgiver]] 11:59, 21 сентября 2006 (UTC)
::::: Факты не являются, но текст длиной 468 символов был скопирован: "Зимой 1930 года сплошная коллективизация приводит к многочисленным крестьянским восстаниям. На крестьян бросают армейские части, их выступления подавляют первыми советским танками и регулярной армией под предводительством лучших советских военачальников, включая Тухачевского. Прямая угроза пугачевщины заставляет Сталина выступить со знаменитой статьей «Головокружение от успехов», в которой он повторяет от своего имени все аргументы разгромленной правой оппозиции" является, вплоть до недопустимых в Википедии стилистических оборотов, характерных не для энциклопедической статьи, а для публицистики. Это даже откатить нельзя, можно только удалить и написать заново. Просто прочитайте этот текст, возьмите оттуда факты, а не абзацы текста и напишите новую статью - уверяю Вас, она будет намного лучше цельнотянутой. [[Участник:Maximaximax|MaxiMaxiMax]] 12:07, 21 сентября 2006 (UTC)
::::::А зачем откатывать, удалили бы абзац и всё. К чему надуманная проблема с копивио всей статьи? Итак, перечень фактов: зимой коллективизация привела к восстаниям? привела; армейские части на подавление бросили? бросили; возглавляли их советские военачальники? да; Сталин статью написал? да... ну и т. д. Эта информация о событиях и фактах, она не является объектом авторского права: 1 там символ или 468 не имеет значения. Произведение в целом — да, но эти события и факты существовали объективно, независимо от того кто и как о них информирует. [[Участник:Lawgiver|Lawgiver]] 13:19, 21 сентября 2006 (UTC)
::::::::А формулировка твоя? Именно о ней идёт речь! --[[Участник:Obersachse|Obersachse]] 13:28, 21 сентября 2006 (UTC)
::::::: Я уже не могу более подробно разжевать, мне кажется что я всё очень подробно расписал. Чтобы у Вас не создалось впечатления о моей пристрастности - обратитесь за разъяснениями к другому админу, хорошо? [[Участник:Maximaximax|MaxiMaxiMax]] 13:23, 21 сентября 2006 (UTC)
:::::::Максимаксимакс опять прав. Это не простое изложение фактов. Зимой коллективизация привела к восстаниям - это нетривиальное заключение (факты это нечто типа 1 января 1930 было восстание в Полыхаевке). выступления подавляют '''первыми''' советским танками - опять умозаключение - выделил ключевое слово. лучших советских военачальников - не похоже на факт, это оценочное суждение. "угроза пугачевщины" - тоже не факт. Факт это "Сталин такого то числа опубликовал статью "Головокружение от успехов", а почему он это сделал - это авторский текст. ''повторяет от своего имени все аргументы разгромленной правой оппозиции'' - думаю объяснять не надо. Я считаю, что статьи о фразах очень нужны, но надо попытаться изложить прочитанный текст своими словами со ссылками на источники и по возможности избегая оценочных суждений. [[Участник:Serebr|Анатолий, АПЭ]] 13:33, 21 сентября 2006 (UTC)

== Yms. ==

Уважаемый Максим,

проверь, пожалуйста мои выводы по отсутствию консенсуса по Yms на [[ВП:ЗСА]]. Спасибо! <small>(Виталия пока беспокоить не буду, он в прострации от PD-Soviet...) </small> [[Участник:Drbug|D'''r''' B'''u'''g ''(Владимир² Медейко)'']] 12:11, 21 сентября 2006 (UTC)
: Ок. [[Участник:Maximaximax|MaxiMaxiMax]] 12:12, 21 сентября 2006 (UTC)

== [[Бесквадратное слово]] ==
Не понял, источники подтверждающие что вам нужны? Если вам интересно почему полученная конструкция действительно генерирует бесквадратное слово, то я могу привести доказательство (а разве нужно что-то еще в математике?). Сама конструкция была найдена лично мной (не утверждаю, что этого никто не сделал до меня) с помощью компьютерного перебора — она является простейшей среди конструкций, основанных на подстановках, а кроме того, обладает симметрией, облегчающей доказательство ее правильности. Имеются другие конструкции, но я их к сожалению не помню, и не знаю где их можно найти. [[Участник:Halyavin|halyavin]] 13:51, 21 сентября 2006 (UTC)
:: Я думаю, эту программу компьютерного перебора можно привести на странице обсуждения - тогда часть претензий пропадёт (читатели смогут проверить истинность утверждений). [[Участник:Drbug|D'''r''' B'''u'''g ''(Владимир² Медейко)'']] 14:08, 21 сентября 2006 (UTC)
::: Тут проблема не в отсутствии ссылок и доказательстве правильности, а в том что это по факту оригинальное исследование. [[Участник:Maximaximax|MaxiMaxiMax]] 14:10, 21 сентября 2006 (UTC)
:::: Во-первых, не оригинальное, а банальное, а во-вторых, не исследование, а тривиальные (относительно) операции. Если я, условно говоря, напишу статью о простых числах и приведу там таблицу из первых 30 простых чисел, и найду их решетов Эратосфена - мне что, тоже обязательно публиковать ссылку на таблицы Брадиса? Да читателю проще будет мою программку проверить и запустить, чем бежать в библиотеку за книгой. Всё-таки, до абсурда доводить, по-моему, не стоит... [[Участник:Drbug|D'''r''' B'''u'''g ''(Владимир² Медейко)'']] 14:29, 21 сентября 2006 (UTC)
::::: Простые числа, решето Эратосфена и т. п. - не оригинальные исследование, а вот "Бесквадратное слово" в поисковиках находится в мизерных количествах и возникает обоснованное подозрение в оригинальности исследования и придумывании своего термина. [[Участник:Maximaximax|MaxiMaxiMax]] 14:32, 21 сентября 2006 (UTC)
:::::: Вообще, это перевод английского термина "squarefree word", и иначе чем "бесквадратное слово" его перевести нельзя в принципе (для "squarefree numbers" точно есть термин "бесквадратные чила"). Термин достаточно специальный, поэтому в рунете его много и не встретишь - студентов ему учат редко, а учёные в интернете выкладывают на английском языке. Поэтому, наверное, если Halyavin очень попотеет, найдёт конкретный математический журнал, где этот термин на русском языке встречается. А оно настолько нужно? Если он знает, что такой термин есть, то может не стоит доводить до абсурда? Может, он вместо этих поисков что-нибудь полезное напишет? На английском же языке достаточно авторитетных ссылок полно. Максим, что с тобой, почему на тебя такой Максимаксимаксимаилизм нашёл?! [[Участник:Drbug|D'''r''' B'''u'''g ''(Владимир² Медейко)'']] 15:04, 21 сентября 2006 (UTC)
:: Это плохо что сам - получается оригинальное исследование, а они запрещены :( Может быть есть какие-то ссылки на внешние источники, иначе статью придётся просто удалить. [[Участник:Maximaximax|MaxiMaxiMax]] 13:58, 21 сентября 2006 (UTC)
::: Не надо доводить до абсурда.  Математические выкладки можно проверить, по крайне мере несложные.  — [[Участник:Paul Pogonyshev|doublep]] 14:32, 21 сентября 2006 (UTC)
:наверное надо сослаться на работу Туэ. [[Участник:Serebr|Анатолий, АПЭ]] 13:59, 21 сентября 2006 (UTC)

Господа, возможно тут какое-то взаимное непонимание. Если термин "Бесквадратное слово" не самовведённый, то должны быть работы в которых оно вводится и ссылки на такие работы легко предоставить. Не понимаю, зачем мне предлагают алгоритм, я вполне верю что такое слово можно построить. Вопрос в том - называется ли это слово бесквадратным или, например, безповторяемым - для его решения и нужны ссылки которые говорят - такие слова называются бесквадратными, а не бестреугольными. Если таких ссылок нет, то получается что термин придуман самим автором статьи. Моя позиция понятна? [[Участник:Maximaximax|MaxiMaxiMax]] 14:38, 21 сентября 2006 (UTC)

:Ааа, вы сомневаетесь в ''существовании'' этого термина. Для меня это столь очевидно, что я об этом не подумал. К сожалению, статьи об этой тематике в основном на английском (даже русских авторов), поэтому я не знаю как доказать, что это корректный перевод термина square-free word (на который поиск выдает гораздо больше ссылок). Статьи на русском я видел только в бумажном варианте. [[Участник:Halyavin|halyavin]] 15:10, 21 сентября 2006 (UTC)

::из яндекса можно выковырять несколько ссылок, какие из них лучше Вам решать. [[Участник:Serebr|Анатолий, АПЭ]] 15:27, 21 сентября 2006 (UTC)

:: Ссылка бы бумажный вариант вполне годится. --[[Участник:.:Ajvol:.|ajvol]] 15:29, 21 сентября 2006 (UTC)

: Конечно, давайте ссылку на бумажный вариант, к тому же если исходняй термин был на английском - лучше его привести прямо в определении, тогда всё станет намного понятнее и достовернее. Вы не подумайте, что я придираюсь к Вам или к статье, совсем нет и мне совершенно не хочется её удалять или заставлять Вас тратить кучу времени, но энциклопедию будут читать множество людей, и мы должны помочь им убедиться что та или иная статья - не досужии фантазии шутника, а реальное знание. Извините, если я чем-то Вас обидел или отнял слишком много времени. Спасибо за Ваш вклад. [[Участник:Maximaximax|MaxiMaxiMax]] 15:48, 21 сентября 2006 (UTC)
:: Нисколько не обижаюсь. К сожалению, то что я видел оказалось исходным русским вариантом статьи, которая затем была послана на английском в английский журнал ([http://www.cs.uwaterloo.ca/journals/JIS/VOL5/Tarannikov/tarann7.html]), а на русском она напечатана скорее всего не была :( . По-видимому остуствие статей на русском является одной из причин отсуствия общепринятого названия этих слов. Придется ставить редиректы со всех остальных вариантов названия. [[Участник:Halyavin|halyavin]] 16:29, 21 сентября 2006 (UTC)
::: Давайте ссылку на английскую статью, действительно, трудно термин иначе перевести, разве что "квадратно-свободные слова". Я там, кстати, задал дилетантский вопрос о подсловах на странице обсуждения :) [[Участник:Maximaximax|MaxiMaxiMax]] 16:33, 21 сентября 2006 (UTC)

== Дискриминация!!! ==

* Бералпо невчем "признаваться" - он ничего не скрывал и никого не обманывал. Ситуацию с новыми мировыми технологиями он пояснил сразу. Признаются виновные. 
: Кстати, Беральпо НИКАКИМ ВАНДАЛИЗМОМ и оскарблением не занимался, что предусматривает блокировка. А если есть возможнось анонимной правки, то и всё остальное -- про корпорации, коллективы, клоны и т.д. -- полный абсурд и глупость того, кто эту правку внёс в правило. Меры блокировки принимаются в отношении "ВАНДАЛИЗМА", В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ -- людей и их айпи, повреждающих сайт и ВРЕДЯЩИХ его работе. Так что, ВАНДАЛИЗМОМ является блокировка участника проекта, дабы помешать его развитию и улучшению.[[Участник:АНПН|АНПН]] 21:26, 21 сентября 2006 (UTC)
:: Я не понимаю, о чём Вы? Я с Вас никаких признаний не просил и в вандализме не обвинял. [[Участник:Maximaximax|MaxiMaxiMax]] 01:41, 22 сентября 2006 (UTC)
::: Это я заблокировал оных академиков, бо они признались, что пишут всемером с одного аккаунта. [[Участник:MaxSem|Max<font size="+1">''S''</font>em]] 04:50, 22 сентября 2006 (UTC)
:::: Я думаю что это один человек, просто с раздвоением личности. По-крайней мере фотки и стиль текстов у них одинаковые :) [[Участник:Maximaximax|MaxiMaxiMax]] 04:52, 22 сентября 2006 (UTC)
:::::Может разблокировать тогда? [[Участник:Serebr|Анатолий, АПЭ]] 06:19, 22 сентября 2006 (UTC)
:::::: Нет, он зачем-то настаивает что их двое. [[Участник:Maximaximax|MaxiMaxiMax]] 06:20, 22 сентября 2006 (UTC)
::::::: Не двое, а семеро. [[Участник:MaxSem|Max<font size="+1">''S''</font>em]] 06:25, 22 сентября 2006 (UTC)

== Участник:ГСА ==

* '''[[Участник:ГорныйСинийАллах|ГСА]] (а возможно, [[Участник:Nevermind|Nevermind]]) (а возможно, [[Участник:Dart evader|Dart evader]])'''. Интересно, как такая подпись соответствует правилам Вики? Обращаюсь к тебе как к бюрократу. :) Меня лично вводит в заблуждение такая подпись. Эти три типа - одно лицо, виртуалы, или это просто забава ГСА? По-моему, судя по постам, Nevermind и ГорныйСинийАллах - разные люди. Сокпапеты или митпапеты? Я довольно опытный участник Вики, но меня подобная подпись смущает. Что говорить о новичках? --[[Участник:Pauk|Pauk]] 05:00, 22 сентября 2006 (UTC)
*: Мне тоже она не нравится и я пару раз уже просил его изменить подпись. Тем не менее, мне не кажется что у нас есть право заставить его сделать это, подскажи, если я ошибаюсь. [[Участник:Maximaximax|MaxiMaxiMax]] 05:02, 22 сентября 2006 (UTC)
*:: Проверить правки ГорныйСинийАллах, Nevermind и Dart evader. Если разные IP, то можно блокануть. Ведь под чужим именем запрещено подписываться... Или правила поменялись? Если это виртуалы, то с чего б им участвовать всем троим в голосованиях? --[[Участник:Pauk|Pauk]] 05:06, 22 сентября 2006 (UTC)
*::: Попробуй, может быть, ты и прав. Подай заявку в [[ВП:ЧЮ]]. [[Участник:Maximaximax|MaxiMaxiMax]] 05:12, 22 сентября 2006 (UTC)
::::: Я уже подал. [[Участник:MaxSem|Max<font size="+1">''S''</font>em]] 05:14, 22 сентября 2006 (UTC)
* А я написал предложение [[ВП:ВУ]]. Пусть подпись соответствует акку! Может, я не прав, поправьте. :) --[[Участник:Pauk|Pauk]] 05:37, 22 сентября 2006 (UTC)

== Максим, обрати внимание ==

[[Обсуждение_участника:Jaroslavleff]] - то ли шутка, то ли провокация. [[Участник:Gato|Gato]] 14:33, 23 сентября 2006 (UTC)
: Это его личная деятельность. Я не считаю её достойной админа Википедии, и уж точно что никакого отношения к Википедии эта деятельность не имеет. [[Участник:Maximaximax|MaxiMaxiMax]] 14:38, 23 сентября 2006 (UTC)
:: Делать-то что? [[Участник:Gato|Gato]] 14:55, 23 сентября 2006 (UTC)
::: Ну, у нас уже есть Председатель Википелии и Президент Википедии. Можете себя провозгласить Царём Царей или Господом Богом Википедии. Возможно поможет [[Участник:Neon|неон]] 14:59, 23 сентября 2006 (UTC)
::::Быстрее все сюда, смотрите: неон против академии, наш неон, который долгое время работал там на пол-ставки. Не удивлюсь, если он сейчас сурово предупредит Ярославлева, чтобы всем было неповадно. Следите все внимательно за этим театром, возможно он в скором будущем будет ломиться в арбитры или бюрократы. --[[Участник:Барнаул|<font face="Verdana" color="#FF69B4">б</font><font face=" Verdana " color="#FF0000">а</font><font face=" Verdana " color="#FFA500">р</font><font face=" Verdana " color="#FFFF00">н</font><font face=" Verdana " color="#008000">а</font><font face=" Verdana " color="#40E0D0">у</font><font face=" Verdana " color="#0000FF">л</font>]] <sup>[[Обсуждение участника:Барнаул|<font face="Verdana" color="#800080">Обс.</font>]]</sup> 15:12, 23 сентября 2006 (UTC)
::::: Вам тоже захотелось цирка? [[Участник:Gato|Gato]] 15:17, 23 сентября 2006 (UTC) 
:::: А я знаю тех двоих? Какого чёрта вообще твориться? [[Участник:Gato|Gato]] 15:06, 23 сентября 2006 (UTC)
:::::Гато, относитесь спокойно ко всему происходящему под эгидой ПЭП. И не стоит доставать Максимаксимакса этим вопросом. Он же Вам сказал, что это его личное дело. Это сильно смахивает на провокацию и на ожидание того, что Максим на этот цирк будет реагировать. --[[Участник:Барнаул|<font face="Verdana" color="#FF69B4">б</font><font face=" Verdana " color="#FF0000">а</font><font face=" Verdana " color="#FFA500">р</font><font face=" Verdana " color="#FFFF00">н</font><font face=" Verdana " color="#008000">а</font><font face=" Verdana " color="#40E0D0">у</font><font face=" Verdana " color="#0000FF">л</font>]] <sup>[[Обсуждение участника:Барнаул|<font face="Verdana" color="#800080">Обс.</font>]]</sup> 15:12, 23 сентября 2006 (UTC)
::::::Ну если там соберется достаточно много голосов, можно будет идти к стюардам. Им же безразлично, на какой странице было голосование. [[Участник:ГорныйСинийАллах|ГСА]] (а возможно, [[Участник:Nevermind|Nevermind]]) (а возможно, [[Участник:Dart evader|Dart evader]]) 15:22, 23 сентября 2006 (UTC)
::::::: К сожалению, даже стюарды не могут присвоить права диктатора. [[Участник:Altes|Altes]] 17:57, 23 сентября 2006 (UTC)
:::::::Может хватит здесь флудить? Голосования проводятся на соответствующих страницах, а не в личном пространстве. Иначе можно было бы провести голосование в обсуждении статьи [[Диктатура]]. Итоги такого голосования недействительны и вы это прекрасно знаете. --[[Участник:Барнаул|<font face="Verdana" color="#FF69B4">б</font><font face=" Verdana " color="#FF0000">а</font><font face=" Verdana " color="#FFA500">р</font><font face=" Verdana " color="#FFFF00">н</font><font face=" Verdana " color="#008000">а</font><font face=" Verdana " color="#40E0D0">у</font><font face=" Verdana " color="#0000FF">л</font>]] <sup>[[Обсуждение участника:Барнаул|<font face="Verdana" color="#800080">Обс.</font>]]</sup> 15:31, 23 сентября 2006 (UTC)
:::::::: А из-за чего весь шум? Ярославлев говорил о каких-то беспорядках. [[Участник:Gato|Gato]] 15:27, 23 сентября 2006 (UTC)
:::::::::Шум из-за того, что кто-то пытается втянуть Максима в разборки очередной проделки партийцев. --[[Участник:Барнаул|<font face="Verdana" color="#FF69B4">б</font><font face=" Verdana " color="#FF0000">а</font><font face=" Verdana " color="#FFA500">р</font><font face=" Verdana " color="#FFFF00">н</font><font face=" Verdana " color="#008000">а</font><font face=" Verdana " color="#40E0D0">у</font><font face=" Verdana " color="#0000FF">л</font>]] <sup>[[Обсуждение участника:Барнаул|<font face="Verdana" color="#800080">Обс.</font>]]</sup> 15:31, 23 сентября 2006 (UTC)
:::::::::: Барнаул, не суди всех по себе. Макса хрен куда втянешь. Он умнее и тебя, и меня, и всех остальных вместе взятых. А вот ты со своей радужной подписью размером в 443 символа длиной, т.е. размером примерно в 1 КБ (!!!) уже задолбал, честно. Надо бы порыться в голосованиях, вроде чё-то мы такое уже запрещали или устанавливали ограничение на длину подписи вроде. Если найду - держись за воздух. Последнее предупреждение. --[[Участник:Jaroslavleff|Jaroslavleff]]<sup>[[Обсуждение участника:Jaroslavleff|?!]]</sup> 17:57, 23 сентября 2006 (UTC)
::::::::::: Снова обманываешь. Во-первых, такое предложение было, но его не приняли. Во-вторых, 443 символа - это никак не 1 КБ. Особенно если учесть, что кириллических из них ровно 10. --[[Участник:Andyvolykhov|'''''A'''ndy'''''V'''olykhov]] <sup>[[Обсуждение участника:Andyvolykhov|'''↔''']]</sup> 18:09, 23 сентября 2006 (UTC)
:::::::::Википедия - это цырк. Оттого и шум. [[Участник:ГорныйСинийАллах|ГСА]] (а возможно, [[Участник:Nevermind|Nevermind]]) (а возможно, [[Участник:Dart evader|Dart evader]]) 15:32, 23 сентября 2006 (UTC)

::::я всего лишь научный президент причем неофициальный, а председателя нет (Смартесс лишь председатель АПЭ, но не википедии). [[Участник:Serebr|Анатолий, АПЭ]] 15:57, 23 сентября 2006 (UTC)

Вряд ли эта деятельность расчитана на привлечение моего внимания, скорее всего, это личный цирк Ярославлева, рамки партакадемии вероятно стали для него уже узки. Боюсь, что я зря защищал его когда его хотели десисопнуть. [[Участник:Maximaximax|MaxiMaxiMax]] 15:54, 23 сентября 2006 (UTC)
: На самом деле хочется выяснить мнение сообщества. Естественно, никто ни к каким стюардам обращаться не будет. И только дурак не понимает, что это не всерьёз. Но если столько людей, причём даже моих явных противников (например, ГСА) голосуют за, то значит проблема беспорядка и беспредела в Википедии волнует достаточно многих, а нерешительность нашей администрации (а также беспредел и самодурство отдельных её представителей, например, Drbug'а) привлекает сюда кучу вандалов и прочего дерьма. --[[Участник:Jaroslavleff|Jaroslavleff]]<sup>[[Обсуждение участника:Jaroslavleff|?!]]</sup> 17:50, 23 сентября 2006 (UTC)
== По поводу удаляемой статьи ==
Статью об известном общественнике Литваке Б.Д. [http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F:%D0%9A_%D1%83%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8E/19_%D1%81%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%8F%D0%B1%D1%80%D1%8F_2006#.D0.9B.D0.B8.D1.82.D0.B2.D0.B0.D0.BA.2C_.D0.91.D0.BE.D1.80.D0.B8.D1.81_.D0.94.D0.B0.D0.B2.D0.B8.D0.B4.D0.BE.D0.B2.D0.B8.D1.87 собираются удалить]. А ведь он основал реабилитационный центр для детей, известный далеко за пределами Одессы; Б. Д. Литвак - '''Почетный житель Одессы''', '''депутат''' регионального парламента, Заслуженный тренер страны. Выскажите пожалуйста свою позицию на голосовании, мне важно знать Ваше мнение. По-моему выставление нормальных статей на удаление совершено новичком по недомыслию. --[[Участник:Mond|Grand]] 14:19, 26 сентября 2006 (UTC)
::Mond, Вы теперь Grand? :))) -- [[Участник:Serebr|Анатолий, АПЭ]] 14:45, 26 сентября 2006 (UTC)
: Думаю что не удалят - критерии значимости персоналий у нас сейчас такие что даже совершенно незначительные люди легко их проходят. [[Участник:Maximaximax|MaxiMaxiMax]] 04:19, 27 сентября 2006 (UTC)

== Жалуюсь на [[Участник:Rustambek]] ==

У участника единственная правка, которой он залил рекламу банка в виде картинки: [[:Изображение:5 pounds.jpg]]. [[Участник:Serguei S. Dukachev|Serguei S. Dukachev]] 10:21, 28 сентября 2006 (UTC)
: Удалил, всё равно она была без лицензии, источника и не использовалась. [[Участник:Maximaximax|MaxiMaxiMax]] 02:36, 29 сентября 2006 (UTC)

== Правки ==

Коллега, не занимайтесь самодурством. Если Вы что-то радикально испаравляете, то обосновайте, почему Вы приняли то или иное решение. --[[Участник:Maximus123|Maximus123]] 18:17, 1 октября 2006 (UTC)
: Простите, Вы о чём? [[Участник:Maximaximax|MaxiMaxiMax]] 03:37, 2 октября 2006 (UTC)