Википедия:Обсуждение категорий/Март 2021

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
ВП:ОБК
2024
Январь
Февраль
Март
Апрель
Май
Июнь
Июль
Август
Сентябрь
Октябрь
Ноябрь
Декабрь
2023
Январь
Февраль
Март
Апрель
Май
Июнь
Июль
Август
Сентябрь
Октябрь
Ноябрь
Декабрь
2022
Январь
Февраль
Март
Апрель
Май
Июнь
Июль
Август
Сентябрь
Октябрь
Ноябрь
Декабрь
2021
Январь
Февраль
Март
Апрель
Май
Июнь
Июль
Август
Сентябрь
Октябрь
Ноябрь
Декабрь
2020
Январь
Февраль
Март
Апрель
Май
Июнь
Июль
Август
Сентябрь
Октябрь
Ноябрь
Декабрь
2019
Январь
Февраль
Март
Апрель
Май
Июнь
Июль
Август
Сентябрь
Октябрь
Ноябрь
Декабрь
2018
Январь
Февраль
Март
Апрель
Май
Июнь
Июль
Август
Сентябрь
Октябрь
Ноябрь
Декабрь
archive Архивы

См. также: список всех обсуждаемых категорий и проект правила ВП:КАТ


30 марта 2021

[править код]

Сегодня анонимный участник 91.193.177.146 (обс. · журналы · блокировки · фильтры · whois) руками переименовал категорию К:Родившиеся в Краснооктябрьском районе Нижегородской области в К:Родившиеся в Краснооктябрьском районе (Нижегородская область). Я пока отпатрулировал саму категорию, но вот задался вопросом: есть ли какой-то консенсус о том, как должно быть правильно? А то в категории по области есть 5 подкатегорий со скобками и 9 с родительным падежом, по остальным статистики не знаю, глянул только К:Родившиеся в Ростовской области, там все со скобками. Хочется и тут унификации -- windewrix (обс.) 14:31, 30 марта 2021 (UTC)[ответить]

Да в общем-то довольно давно сложился консенсус о том, что категории районов целесообразно именовать так, как называются основная статья. Ещё в конце 2016 года было массовое переименование категорий по этой схеме; с тех пор переименованы тысячи категорий. Просто их всё равно много, до всех руки не дошли и поэтому их ещё немало осталось. Аноним всё правильно сделал. GAndy (обс.) 10:37, 8 мая 2021 (UTC)[ответить]

19 марта 2021

[править код]

→← Объединить. Статьи ранее были объединены по результатам обсуждения. Многие АИ (Шнирельман, Айтамурто, Гайдуков, Кавыкин) относят к родноверию подавляющую часть славянского неоязычества, если не его всё. Уважаемые коллеги @Tempus:, @DayakSibiriak:, @Лобачев Владимир: и другие, прошу принять участие. -- Nikolay Omonov (обс.) 13:58, 19 марта 2021 (UTC)[ответить]

→← Объединить Если в АИ это синонимы, что показано при обсуждении объединения статей, то и категории объединить. Аналогичное обсуждение идёт и на ВикиСкладе. — Лобачев Владимир (обс.) 14:04, 19 марта 2021 (UTC)[ответить]
→← Объединить. Логично. DayakSibiriak (обс.) 14:08, 19 марта 2021 (UTC)[ответить]
→← Объединить Да, нужно всё довести до логического конца. — Tempus / обс 14:20, 19 марта 2021 (UTC)[ответить]

Обсуждение идёт почти год, никаких возражений не поступило. Объединено. — Лобачев Владимир (обс.) 17:46, 30 января 2022 (UTC)[ответить]

17 марта 2021

[править код]

Переименовано. ~A particle for world to form 15:56, 3 мая 2024 (UTC)[ответить]

Слово "история" в названиях не лишнее? Если не лишнее, то тогда только вместо "хронологиЯ" сделать "хронологиИ" и ещё нужно чтоб все статьи в них именовались по их названию. "Основные даты истории Индонезии" в "Хронология истории Индонезии", "Хронологическая таблица по истории Соломоновых Островов" в "Хронология истории Соломоновых Островов", "Хронология корейской истории" в "Хронология истории Кореи" и также с городами.(Зачёркнуто мной. — DimaNižnik 18:03, 17 марта 2021 (UTC)).[ответить]

Переименовано по аргументам номинатора. ~A particle for world to form 15:55, 3 мая 2024 (UTC)[ответить]

16 марта 2021

[править код]

О людях по роду занятий, О людях по профессиям и их весьма многочисленные включения

[править код]

Нелогичная, неочевидная и весьма надуманная конструкция как минимум из 20 вложений, усложняющая категоризацию. Почему «Пираты» более не входят в категорию «Пиратство», а должны входить в категорию «О пиратах»? То же самое со спортсменами, путешественниками, учёными, художниками etc etc... Как сразу верно заметил участник Конвлас, по сути, ВСЕ статьи Википедии являются статьями "О чём-то" — однако категоризация строится естественным образом, без всяких дополнительных элементов. Очевидно, что введение этой "О" - явно лишнее звено в дереве категорий. Структура уже предлагалась к расформированию участником Kamolan здесь : Википедия:Обсуждение категорий/Сентябрь 2019#Категория:О людях по роду занятий. Однако, несмотря на некоторое количество голосов за расформирование данных категорий ("За" высказался лишь участник:SEA99, создатель всей этой ветви), итог был подведён участником Alexei Kopylov формально и без рассмотрения аргументов. Предлагаю вернуться к этому вопросу ещё раз и рассмотреть его по существу. ~Fleur-de-farine 17:47, 16 марта 2021 (UTC)[ответить]

  • Предполагается, что в категорию «Такие-то люди» должны входить только персоналии, а в «О таких-то людях» всё остальное, относящееся к таким-то людям. Так же как Категория:Танец и Категория:Танцы, Категория:Города и Категория:Город, Категория:Акционерные обществаи Категория:Категории акционерных обществ. Но не учтено то, что здесь во многих случаях обобщающая категория и без этого существует, просто названа она по другому, например для пиратов существует категория Пиратство, и невозможно понять, чем может отличаться её наполнение от наполнения категории О пиратах. Но в том итоге был пример, Категория:О спортсменах, наполнение которой нежелательно напрямую переносить в Категория:Спорт. И наполнение самой Категория:О людях по роду занятий было бы неуместно в категории Человек. Полагаю, что требуется индивидуальный подход, в каждом случае должен рассматриваться вопрос о том, насколько отличается наполнение категории «О таких-то людях» от вышестоящей. С уважением, — DimaNižnik 09:29, 24 марта 2021 (UTC)[ответить]
    • Пиратство всё же несколько больше, чем «о пиратах», но, конечно, включение таких категорий о занятиях людей, если они уже существуют, в дерево «о людях…» вполне возможно, и я против не буду. Например, вместо категории Категория:О политиках вполне можно использовать категорию Категория:Политическая деятельность, так как в её описании указано, что это категория про профессии. Однако, название «политическая деятельность» менее однозначное.— SEA99 (обс.) 05:06, 5 августа 2021 (UTC)[ответить]
  • Мне кажется странным и схоластическим отделение сферы деятельности людей от самих этих людей (персоналий ВП). Поскольку это метакатегории, я сам ни из каких статей их не вычищал, но убедительных аргументов за сохранение всех «О людях» тоже пока не увидел. Pavel Alikin (обс.) 10:07, 4 апреля 2021 (UTC)[ответить]
  • Нет критериев включения. В АИ такое выделение из сферы деятельности вряд ли практикуется. Создано большое дерево без консенсуса. Удалить всё. — INS Pirat 12:01, 13 июня 2021 (UTC)[ответить]
  • Аргумент только один - поддержание транзитивности категорий персоналий. Чтобы в категорию Категория:Люди входили именно люди, а всё, что про людей находилось в категории Категория:Человек. Такое разделение существует и на верхнем уровне и на нижнем, но без создания категорий «О людях …» поддержание такого порядка невозможно. Создание таких категорий и их именование обсуждалось здесь. В некотором смысле это эксперимент по возможности транзитивной организации категорий. Если он провалился — значит доказано, что транзитивность категорий Википедии не нужна, надо про это забыть и больше не вспоминать. Итог в этом обсуждении будет итогом по концепции транзитивности категорий. На всякий случай пингану сторонников транзитивности: У:MBH, У:Abiyoyo.— SEA99 (обс.) 04:57, 5 августа 2021 (UTC)[ответить]
  • Ещё, обратите внимание на категорию Категория:Фильмы о людях по роду занятий, её подкатегории создавал не я. Я просто организовал это наиболее естественным образом. Все категории «о …» построены по тому же принципу.— SEA99 (обс.) 05:23, 5 августа 2021 (UTC)[ответить]
  • Хочу ещё раз отметить нелогичность и неверное формирование этой «О-категории». К примеру, туда были вложены "Творческие объединения художников", и как было выйти на эту категорию, если она никак не была связана ни с "художниками", ни с "художественными организациями"? Аналогично с "художественными династиями": меньше всего ожидаешь найти её в категории "О художниках" — в которую, если следовать интуиции, должны включаться книги, фильмы, песни о художниках. То есть всё, что угодно, но не то, что туда включается. ~Fleur-de-farine 12:48, 6 октября 2023 (UTC)[ответить]

Не итог

[править код]

Сторонник подобной категоризации пишет: «Аргумент только один - поддержание транзитивности категорий персоналий. Чтобы в категорию Категория:Люди входили именно люди, а всё, что про людей находилось в категории Категория:Человек», но, например, Категория:О политиках не выполнит данную задачу, т.к. с таким названием она обязана быть подкатегорией Категория:Политики. Эта категория избыточна, т.к. она дублирует либо Категория:Политики, либо Категория:Политика. Поддерживать подобные категории - это создать избыточную параллельную категоризацию. Также согласно п.5 ВП:НК размытые категории, не имеющие чётко определённых критериев включения являются недопустимыми. В связи с чем и по результатам обсуждения подобные категории «О...» должны быть расформированы. — Butko (обс.) 19:29, 10 ноября 2023 (UTC)[ответить]

Дополнение: В 2019 году подобная категория была оставлена согласно Википедия:Обсуждение категорий/Сентябрь 2019#Категория:О людях по роду занятий. Был использован пример спортсменов. Однако, на практике, спустя 4 года никакой транзитивности так и не появилось и с таким подходом не появится — Butko (обс.) 19:51, 10 ноября 2023 (UTC)[ответить]

Не понял логику, почему "о политиках" должна входить в "политики", а не наоборот???— SEA99 (обс.) 13:18, 13 марта 2024 (UTC)[ответить]
"о политиках" не дублирует "политика", а дублирует категорию-эпоним "политик".— SEA99 (обс.) 13:20, 13 марта 2024 (UTC)[ответить]
Аргумент о чёткости включения не объясняет почему фильмы о преступниках должны находиться в категории "Преступники" и т.п.— SEA99 (обс.) 13:23, 13 марта 2024 (UTC)[ответить]

15 марта 2021

[править код]

Часть подкатегорий называется «Дотракийская литература», а часть «Литература на дотракийском языке». (даже есть дубли, и они путаются). Предлагаю все переделать во второй вид, потому что так будет яснее и не будут путаться категории по языкам и по странам -- windewrix (обс.) 10:30, 15 марта 2021 (UTC)[ответить]

Возражений не поступило, постепенно переделаю все ко второму виду. windewrix (обс.) 14:34, 30 марта 2021 (UTC)[ответить]

13 марта 2021

[править код]

Удалить Уже и так есть Категория:Персонажи. У этой же категории не понятны ни назначение, ни критерии отбора: как-будто просто рандомно выбраны категории персонажей и несколько статей. К тому же тавтология в названии: Персонажи они и так вымыленные. FantaZЁR 09:10, 13 марта 2021 (UTC)[ответить]

12 марта 2021

[править код]

Как самостоятельную сущность АИ рассматривают только животных, вымерших после 1500 года и по фактическому наполнению категории. С уважением, — DimaNižnik 07:53, 12 марта 2021 (UTC)[ответить]

Переименовано по аргументам номинатора в Категория:подвиды животных, вымершие после 1500 года. -- La loi et la justice (обс.) 08:55, 22 мая 2021 (UTC)[ответить]

11 марта 2021

[править код]

Такие объединения критериев надо избегать: обычно делаем категории отдельно по городам и/или по регионам, не объединенные. Есть уже Категория:Здравоохранение по городам России, так что старую категорию разделять не нужно. — Elkost (обс.) 08:32, 11 марта 2021 (UTC)[ответить]

  • Почему это следует избегать? «по городам и регионам России» лучше пусть будет здесь, чем болтаться в общей категории.— DimaNižnik 08:39, 12 марта 2021 (UTC)[ответить]
  • Большинство городов не являются регионами, а большинство регионов не являются городами. Однако есть два исключения: Москва и Санкт-Петербург являются и городами, и регионами. Гамлиэль Фишкин 18:07, 16 марта 2021 (UTC)[ответить]
    • Независимо от формальностей это категоризация по географическому признаку, и обсуждаемая категория весьма полезна, и выделение из неё одного элемента, что фактически предлагается, бессмысленно затруднит поиск. С уважением, — DimaNižnik 18:20, 16 марта 2021 (UTC)[ответить]

Переименовано в Здравоохранение по субъектам Российской Федерации, Здравоохранение по городам России — параллельная ветвь, по аналогии со структурой других подобных категорий. ~Fleur-de-farine 18:37, 16 марта 2021 (UTC)[ответить]

Нечёткий и потенциально безразмерный критерий включения. Именно истреблена была только Стеллерова корова. Все остальные вымерли в результате хозяйственной деятельности человека и интенсивной охоты, как входящие в эту категорию, так и прочие животные, вымершие после 1500 года. С уважением, — DimaNižnik 14:16, 11 марта 2021 (UTC)[ответить]

(+) За ибо истребление это намеренные действия, совершаемые с целью полностью уничтожить объект, в данном случае биологический вид, как таковой (напр., уничтожение воробьёв в Китае). Бóльшая же часть вымерших видов исчезла с лица Земли не по злому умыслу человека, а в результате хоздеятельности.Árnitalk 20:36, 11 марта 2021 (UTC)[ответить]
А интенсивная охота — это разве не истребление? Фред-Продавец звёзд (обс.) 14:55, 16 марта 2021 (UTC)[ответить]
Слово "истребленные" имеет экспрессивную окраску, оно годится на лозунг зеленым, но для Википедии нужно что-то более нейтральное. Хотя само наличие подобной категории я считаю очень нужным. Хотя бы в образовательных целях. Открыл категорию – сразу хоп, список. Нужно что-то вроде "Виды, вымершие в связи с деятельностью человека". – Hallucigenius (обс.) 19:38, 7 апреля 2022 (UTC)[ответить]

По-основной статье, в категорию входят только животные, встречаются и подвиды, и что такое недавно. С уважением, — DimaNižnik 14:46, 11 марта 2021 (UTC)[ответить]

(+) За ибо "недавно" это когда? Вчера, год назад, в прошлом веке или в начале плейстоцена? Árnitalk 20:36, 11 марта 2021 (UTC)[ответить]
Лучше Категория:Виды животных, вымерших после 1500 года. Есть ещё и Категория:Недавно вымершие подвиды. — DimaNižnik 08:29, 12 марта 2021 (UTC)[ответить]

Переименовано по аргументации номинатора в Категория:Виды животных, вымерших после 1500 года. -- La loi et la justice (обс.) 11:32, 6 мая 2021 (UTC)[ответить]

По основной статье и чтобы было понятно, что здесь не все исчезнувшие виды организмов (такими могут быть и ископаемые бактерии), а животные, получившие соответствующий статус МСОП. — DimaNižnik 14:53, 11 марта 2021 (UTC)[ответить]

Так же переименовано, в Категория:Исчезнувшие (охранный статус). -- La loi et la justice (обс.) 11:35, 6 мая 2021 (UTC)[ответить]

8 марта 2021

[править код]

(Прошу прощения, если я неправильно понял правила оформления обсуждений на этой странице.) Есть Категория:Дельтапланеристы, в ней находятся только Категория:Дельтапланеристы по странам‎ и статья Д’Арриго, Анджело. В категории Дельтапланеристы по странам‎ находится только Категория:Дельтапланеристы Украины, а в ней только статья Бондарчук, Олег Григорьевич (включённая также в никогда не существовавшую категорию Дельтапланеристы СССР). Таким образом, в категории Дельтапланеристы и её подкатегориях, вместе взятых, находятся всего две статьи; я могу представить появление ещё трёх-четырёх, но даже на это шансов немного. Предлагаю статью Бондарчук, Олег Григорьевич перенести из категории Дельтапланеристы Украины непосредственно в категорию Дельтапланеристы (и отменить включение в несуществующую категорию Дельтапланеристы СССР), после чего категории Дельтапланеристы Украины и Дельтапланеристы по странам‎ удалить как пустые. Гамлиэль Фишкин 05:15, 8 марта 2021 (UTC)[ответить]

Категории из одного элемента только усложняют навигацию, приходится всякий раз делать лишний клик, чтобы попасть в нормальную категорию. В данном случае для одной статьи созданы аж две категории. Обе расформированы. С уважением, — DimaNižnik 13:55, 12 марта 2021 (UTC)[ответить]

7 марта 2021

[править код]

Идентичная Категория:Люди с биполярными расстройствами расформировывалась по итогу, подведённому участником GAndy (ВП:Обсуждение категорий/Январь 2012#7 января 2012). Восстановлена без обсуждений. — Мракья 08:25, 7 марта 2021 (UTC)[ответить]

Удалить категоризация по болезням не проводится. Árnitalk 09:35, 11 марта 2021 (UTC)[ответить]

ВП:КАТ, п. 19 и п. 22: «[недопустимы] категории с тривиальным признаком категоризации <…> категории, группирующие объекты по незначимому для объекта признаку». Удалено. Ле Лой 03:36, 5 мая 2021 (UTC)[ответить]

6 марта 2021

[править код]

Или переименовать так, или удалить из Категория:Лётчики Второй мировой войны. Ибо люфтваффе создали в 1933 году, и далеко не все лётчики люфтваффе участвовали в ВМВ.— MaksOttoVonStirlitz (обс.) 07:02, 6 марта 2021 (UTC)[ответить]

Очевидно, переименовано. -- La loi et la justice (обс.) 11:25, 6 мая 2021 (UTC)[ответить]

5 марта 2021

[править код]

Дублирующие друг друга категории. 217.173.77.198 11:48, 5 марта 2021 (UTC)[ответить]

Тут не переименовывать, а быстро удалять надо. Я, когда создавал категорию, не заметил опечатки (Искусствоведы Дания, вместо Искусствоведы Дании), поэтому получилось случайное дублирование. Árnitalk 15:18, 5 марта 2021 (UTC)[ответить]

Категория удалена (К1: пустая категория). Árnitalk 18:13, 5 марта 2021 (UTC)[ответить]

А также все связанные категории этого ордена (Категория:Кавалеры ордена Изабеллы Католички с цепью‎, Категория:Кавалеры Большого креста ордена Изабеллы Католички, Категория:Командоры 1 класса ордена Изабеллы Католички, Категория:Командоры ордена Изабеллы Католички, Категория:Офицеры ордена Изабеллы Католички, Категория:Кавалеры ордена Изабеллы Католички‎), согласно его наименованию: Орден Изабеллы Католической. 217.173.77.198 11:24, 5 марта 2021 (UTC)[ответить]

(+) За, для согласования названий категорий с принятым наименованием ордена. Árnitalk 15:34, 5 марта 2021 (UTC)[ответить]

Переименовано по основной статье. -- La loi et la justice (обс.) 11:17, 1 мая 2021 (UTC)[ответить]

3 марта 2021

[править код]

Тут явно нужно переименование (см. Russian Highly Cited Researchers Award). ДолбоЯщер (обс.) 20:12, 3 марта 2021 (UTC)[ответить]

Название категории должно отображать её содержимое. Данная категория создана не для всех учёных с высоким индексом цитирования, а для лауреатов определённой награды. Во избежание неоднозначности переименовано в сооответствии с названием награды в Категория:Лауреаты награды Clarivate Analytics в номинации «Самый высокоцитируемый российский учёный»Butko (обс.) 09:55, 11 ноября 2023 (UTC)[ответить]

1 марта 2021

[править код]

Лишнее уточнение (другой категории с таким названием нет) и тавтология. Да есть статья о другом человеке по имени Крис Маккенна. Но слова "по сценариям" в названии категории и так говорят, что имеется ввиду именно сценарист. FantaZЁR 14:10, 1 марта 2021 (UTC)[ответить]

Тавтология исправлена. — DimaNižnik 14:19, 13 марта 2021 (UTC)[ответить]