Обсуждение проекта:Футбол

ПОРТАЛ

ПРОЕКТ

ФОРУМ

Традиционное изображение футбольного мяча

Добро пожаловать в форум проекта «Футбол». Здесь можно обсудить новости, относящиеся к теме проекта; задавать вопросы; привлечь внимание участников к спорным фактам; вносить предложения и т.д.

↓

Пожалуйста, добавляйте новые темы снизу

Андре Виллаш-Боаш и его работа в качестве ГТ БВО

Здраствуйте. Просматривая различные шаблоны главных тренеров сборных, наткнулся на этот шаблон. И в нём, и в enwiki в 2000—2001 годах указан один тренер: Bill Moravek. В тоже время, в статье Андре Виллаш-Боаш в его карточке указана его работа там как главного тренера. Если посмотреть источники, то там будет указано, что АВБ был техдиром (не главным тренером), но: «„I was basically the country’s coach“, says Villas, who was the youngest international manager at the time.». Получается, нужно указать в карточке АВБ напротив БВО {{технический директор}}? Футболло (обс.) 00:07, 29 июля 2024 (UTC)

• Да. Mitte27 (обс.) 00:21, 29 июля 2024 (UTC)

ЧЕ Euro 2020 был в 2021 г.

Понятно, что Euro 2020 это официальное название. Тем не менее, ну очень странно смотрятся такого вида предложения: "В 2021 году на чемпионате Европы 2020 года сборная ...", а их множество во многих статьях.

Предлагаю заменять везде определения типа "ЧЕ по футболу 2020 года" на "Евро-2020", это всё-таки можно считать неким условным обозначением.

Кроме того, к примеру, в обзорных статьях о ЧЕ и о финалах ЧЕ есть несколько таблиц, в них есть столбцы с заглавием "Год". И цифра 2020 в этих столбцах это уже ошибка, явное противоречие с реальностью.

Прошу также обратить внимание на это обсуждение. 37.1.62.72 18:53, 29 июля 2024 (UTC)

Футбольные формы

Добрый день, уважаемые коллеги! Задался этим вопросом около года назад, когда Краснодар представил игровую форму разработанную собственными силами на сезон 2023/2024, но я до сих пор не могу найти гайд как сделать форму. Кто-нибудь может мне помочь? ArthVision (обс.) 05:53, 4 августа 2024 (UTC)

Шаблоны команда сезона

У нас есть какое-то консенсус по созданию таких статей Шаблон:Команда года сезона 2010/2011 (Серия A)? — Sand Kastle 17 (обс.) 10:28, 15 августа 2024 (UTC)

• Было краткое обсуждение: Обсуждение проекта:Футбол/Архив/2024/1#Команда сезона. Футболло (обс.) 00:24, 18 августа 2024 (UTC)

Категория:Списки хет-триков в футболе

В данной категории находятся статьи, где приведены хет-трики по сборным, где приведены как голы самой сборной, про которую написана статья, так и её соперников. В этом обсуждении появился такой аргумент: нынешнее наименования статей предполагает голы только голы описанной в заголовке сборной, хотя в статьях дано и голы в ворота данной сборной. Вопрос: переименовывать такие статьи в Список хет-триков в матчах сборной X по футболу или нет? Вопрос затрагивает большое количество потенциальных статей, которые могут быть отображены в шаблоне, аналогичному этому. Футболло (обс.) 00:18, 18 августа 2024 (UTC)

• Ох, списки ещё и избранные. При этом без обобщающих источников. Я что-то не припомню материалов, где рассматривались бы хет-трики, забитые в ворота какой-то команды. Так что несмотря на избранность, я бы все таблицы с хет-триками, сделанными в ворота титульной сборной, удалил. И, соответственно, переименовывать ничего не надо. Schrike (обс.) 12:41, 20 августа 2024 (UTC)

Победители ЛЧ

Ранее немало копий было сломано на тему существования «мемориальных» шаблонов победителей Лиги чемпионов. Такие шаблоны существовали, но затем были удалены, ключевым аргументом в пользу удаления было отсутствие железных критериев/АИ на включение в данный шаблон (типа кто именно считается победителем, любой в заявке команды, либо сыгравший хотя бы 1 матч, а вдруг он покинул команду в межсезонье). См. Википедия:Опросы/О шаблонах составов клубов-победителей. Поздравляю всех нас, появился офицальный АИ на эту тему, ознакомиться с ним можно по ссылке https://editorial.uefa.com/resources/0282-18407a7a3056-fed61d05639b-1000/ucl_202223_finals_md13.pdf. Открываем страницу 11, раздел Players: Players who have wo the UEFA Champions League. И вот чудо, они все перечислены. Правда не с момента создания КЕЧ, а с момента основания ЛЧ в сезоне 1992/93. И таки да, предложенной мной давным-давно критерий (игрок провёл минимум 1 матч в турнире) считается официальным критерием победителя ЛЧ УЕФА (да, Патрика Виейра УЕФА считает победителем ЛЧ в сезоне 2009/10). Это официальное мнение самого организатора турнира. @Сидик из ПТУ: —Corwin of Amber (обс.) 14:34, 27 августа 2024 (UTC)

• Очень хорошо, что есть такой АИ. Например, такой АИ подтверждает, что у Лунина официально 1 ЛЧ (23/24). Или то, что Уэлш или Добровольский — обладатели ЛЧ. Про Лунина писали в АИ: вот. Но в статье сейчас дана ссылку на оф. сайт Реала, где у него их 2. P. S. Кстати, де-факто данные условия могут распространяются на ЛЕ (с 2009) и ЛК (с 2021). Про КУ и КОК, а также про КЕЧ нам точно неизвестно. P. P. S. Кстати, по данному источнику можно создать список Список игроков, выигрывавших Лигу чемпионов УЕФА. Футболло (обс.) 16:50, 27 августа 2024 (UTC)
• Отсутствие железных АИ было одним из аргументов. Сейчас, если согласться с тем, что перед нами полный официальный список победителей ЛЧ УЕФА, покрывается лишь часть розыгрышей одного из шести основных континентальных турниров. Для клубных чемпионатов мира такие АИ вообще были всю дорогу, но да ладно… Что, много новостей типа «УЕФА огласил имена победителей Лиги чемпионов по годам»? Просто новости типа Сборная Нидерландов объявила окончательный состав на Евро‑2024, Сборная Нидерландов опубликовала расширенный состав на Евро-2024, Куман убрал четырех футболистов из состава Нидерландов на ЕВРО-2024, Euro 2024: Netherlands coach names Frenkie de Jong, Memphis Depay in 26-man squad, как и 10 лет назад продолжают публиковаться и обсуждаться в АИ, а с составами ЛЧ глухо по-прежнему. Вот Тольдо с медалью ЛЧ-2010[1]. Есть новости типа «УЕФА лишил Франческо Тольдо звания обладателя Лиги чемпионов»? Виейра высказался по поводу получения награды? Или это всё по-прежнему не интересно АИ, да и самим игрокам? Рискну предположить, что неинтересно по той причине, что перед нами не «полный официальный список победителей ЛЧ УЕФА». Сидик из ПТУ (обс.) 17:34, 27 августа 2024 (UTC)
  • Есть 2 категории — «медалисты» и «пропусканты». К первым относятся футболисты, сыгравшие 0 игр, но которые были в финале. Ко вторым относятся футболисты, которые играли в ЛЧ, но не попали в заявку на финал. Определение тех, кто является, а кто не является обладателем ЕК, а также критерии награждения статусом «обладатель/финалист еврокубка» по мнению УЕФА в разные годы поможет нам (проекту) сделать часть разделов в статьях стабильными и поможет сделать несколько полных и точных списков. По-хорошему, надо бы спросить у УЕФА потурнирно-посезонно-покомандный (сверху вниз: турнир/сезон/команда/игроки) список всех игроков, считающихся по мнению УЕФА обладателями КЕЧ/КОК/КУ/ЛЕ/ЛЧ/ЛК. Сомневаюсь, что мы (ПРО:ФУТ) получит такой список на все турниры, и в особенности я сомневаюсь насчёт КОК: 25 лет прошло всё-таки.
    P. S. И не 1/6, а 2/6: есть такая же статистика по ЛЕ, см. стр. 8 (УЕФА считает Бастиана Швайнштайгера обладателем ЛЕ). У ЛК statistics handbook выпустят позже: вероятнее всего, через несколько лет. Футболло (обс.) 21:38, 27 августа 2024 (UTC)
    • Если учитывать ЛЕ, то получаем совсем другую арифметику. Тогда надо считать и Южноамериканский кубок, и Кубок президента АФК, и все Суперкубки… Что, впрочем, вполне логично, если предположить создание плашек по ЛЧ УЕФА, ибо идея навигации по мемориальному составу ЦСКА-2005 или Зенита-2008 ровно так же уместна и востребована, как идея навигации по мемориальному составу Интера-2010. И если обратиться к кейсу ЦСКА-2005, то опять же: Денисов, Виталий Геннадьевич в Еврокубках за ЦСКА не играл, но по АИ он медаль имеет[2][3]. Лишний раз повторю, что подобная навигация будет вводить в заблуждение. Да, Список игроков, выигрывавших Лигу чемпионов УЕФА с подробно расписанными оговорками — вариант рабочий, однако могут придраться к отсутствию вторичных АИ, хотя бы републикующих список от УЕФА. Сидик из ПТУ (обс.) 07:16, 28 августа 2024 (UTC)
  • Кто о чём, а Сидик опять о «медалях». Никому это медальки не интересны и даже в шаблонах о медалях речи не шло. —Corwin of Amber (обс.) 08:10, 28 августа 2024 (UTC)
    • Зато эти хэндбуки всем интересны, их публикация имела эффект разорвавшейся бомбы во вторичных АИ (сарказм). Факт в том, что награждение игроков медалями видело на пару порядков больше народу (в т.ч. авторов АИ), чем эти хэндбуки. Кстати, тот же УЕФА на другой странице своего сайта называет Тольдо «победителем Лиги чемпионов УЕФА»[4]. Сидик из ПТУ (обс.) 08:36, 28 августа 2024 (UTC)
      • Мы не обсуждаем тут медийные эффекты, «значимость» и прочее, это просто технический факт. УЕФА так фиксирует. АПЛ тоже фиксирует игроков-победителей, и это хорошо. Не вижу, зачем с этим спорить и пытаться найти какие-то несостыковки. Наличие официального АИ лучше, чем его отсутствие. —Corwin of Amber (обс.) 12:22, 28 августа 2024 (UTC)
        • Я вижу, что УЕФА противоречиво фиксирует игроков-победителей, а сам вариант фиксации слишком неоднозначен, чтобы по нему затевать навигацию (на примере одного лишь Тольдо). Опять же, есть итог обсуждения этого вопроса, всё проговорено. Появился источник по части розыгрышей ЛЧ УЕФА, но из этого не следует, что такая навигация должна быть выполнена, ибо есть подобные источники по клубному ЧМ (даже лучше), по ЛЕ (полный аналог), по АПЛ (с Ваших слов), и тогда ничто не мешает насоздавать мемориальные навшаблоны и по этим турнирам, тогда как нет подобных источников по Кубку Либертадорес, Кубку чемпионов КОНКАКАФ, Кубку УЕФА, Ла Лиге и проч. По сути, сейчас консенсус за то, что не делаются мемориальные навшаблоны по клубным турнирам. Почему надо сделать исключение именно для ЛЧ УЕФА, не понятно. В любом случае, надо получить равнозначный итог администратора по итогам равнозначного обсуждения, чтобы поменять правила. Сидик из ПТУ (обс.) 13:44, 28 августа 2024 (UTC)
        • Тем более, есть у меня подозрения, что медали выдают всем игрокам в заявке.
          «The winning team is presented with 50 gold medals and the runner-up with 50 silver medals.» (11.03 регламента)
          «No club may have more than 25 players on List A during the season.» (31.04 регламента)
          Размер заявки B неизвестен (видимо он непостоянен), но там доморощенные игроки в основном. Учитывайте медали для тренерского штаба и медали для всех этих ~35 игроков (или даже больше). По итогу то на то и выходит. Футболло (обс.) 14:54, 28 августа 2024 (UTC)
          • В 2015 году мы видели следующие новости по теме: голкиперы Клаудио Браво и Жорди Масип, а также защитники Томас Вермален и Дуглас лишены золотых медалей. Причина этому до неприличия проста — они в этом розыгрыше Лиги чемпионов не провели на поле ни одной минуты, В регламенте УЕФА сказано, что клубу-победителю вручается 40 медалей, но какие-то ограничения по их вручению не отмечены. Сидик из ПТУ (обс.) 15:20, 28 августа 2024 (UTC)
            • Там могла быть (АИ на это я не нашёл, так что это мои догадки) очень интересная история: дело в том, что 40 медалей на всю команду (игроки + тренерский штаб) могло просто...не хватить. В заявке было 44 человека, но у УЕФА было 40 медалей. Довыпуск медалей, видимо, запрещён, так что пришлось лишать 4 не игравших в том розыгрыше игроков, чтобы уложится в лимит. А если медалей больше, чем заявка победителей, то они хранятся у УЕФА на случай потери(?). Футболло (обс.) 15:31, 28 августа 2024 (UTC)
              • В любом случае, если вернуться к кейсу Тольдо, то у него не только медаль, но и прямое наречение его «победителем Лиги чемпионов УЕФА» на сайте УЕФА[5], не по горячим следам, явно не по недоразумению, а прямо специально у него взяли видеоинтервью как у обладателя титула. Также прелположу, что не может закон иметь обратную силу и не могут в 2024 году в УЕФА постановить, что Тольдо более не считается победителем. Если бы подобное решение было бы принято, то обернулось бы скандалом не меньшим, чем лишение кого-либо звания олимпийского медалиста спустя несколько лет. Но поскольку всем (футболистам, вторичным АИ) на публикацию хэндбука оказалось «побоку», перед нами не тот источник, ссылаясь на который можно из статусной статьи Тольдо, Франческо убрать достижение «Победитель Лиги чемпионов УЕФА: 2009/2010». Сидик из ПТУ (обс.) 15:53, 28 августа 2024 (UTC)
                • Официальный документ УЕФА уделывает по авторитетности видео, которое сделали какие-то смм-щики и нанятые видеоблогеры. Но думаю, что вполне корректным будет указывать в статьях игроков, которые в победных финалах ЛЧ сидели на скамейке что-то типа: Победитель Лиги чемпионов УЕФА 2009/10 (не играл) или (0 матчей). —Corwin of Amber (обс.) 16:23, 28 августа 2024 (UTC)
                  • …а медаль на шею Тольдо вешал вообще президент УЕФА. Является ли хэндбук официальным документом, кто его делал — тоже тогда вопрос открытый. Подписи президента там нет, штампа организации нет, а верстали какие-нибудь IT-шники, умеющие сохранять файлы в PDF. Кстати, у меня тоже (0 матчей) в ЛЧ 2009/10 — почему Тольдо при этом победитель, а я нет? Сидик из ПТУ (обс.) 16:40, 28 августа 2024 (UTC)
                    • Снова о медалях, Сидика заело :) —Corwin of Amber (обс.) 16:52, 28 августа 2024 (UTC)
                      • Даже если предположить, что «какие-то смм-щики и нанятые видеоблогеры» сели в лужу, то Тольдо-то мог им сказать, что-то типа: «А я вообще не победитель, увы…»? Собственно, следует ждать реакции Тольдо и его товарищей по несчастью, которые узнают, что УЕФА оставило их вне списка победителей ЛЧ. Если же Тольдо и Ко никак на это не реагируют, то либо публикация хэндбука не лишает их титула, либо они воспринимают Лигу чемпионов УЕФА как Кубок Микки Мауса. Сидик из ПТУ (обс.) 16:57, 28 августа 2024 (UTC)

Рост футболистов

Добрый день.

Существует ли в сообществе какой-либо консенсус относительно роста футболистов? Какой источник считаем более предпочтительным, если сайтах лиги и клуба разная информация? Mish-FCTM (обс.) 12:42, 28 августа 2024 (UTC)

• Не знаю о наличии консенсуса по данному вопросу, но официальные сайты клубов по логике авторитетнее, так как лиги получают данные от самих клубов. У Криштиану Роналду вот вообще указан разброс в 4 см по разным источникам. —Corwin of Amber (обс.) 13:36, 28 августа 2024 (UTC)
  • К слову, в среднем рост человека за день меняется на 2,5 см[6]. Сидик из ПТУ (обс.) 14:11, 28 августа 2024 (UTC)