Diskussion:Dator: Skillnad mellan sidversioner

Definition

Kan man verkligen säga att det finns en dator i mobiltelefonen? Finns det en dator i miniräknaren också? I klockan? Det behövs en bättre definition för att skilja mot processorn. --Cyner 11 augusti 2004 kl.19.17 (CEST)

Kan man inte säga att en dator har möjlighet att spara information efter det att datorn har stängts av? Då uppfyller en mobiltelefon kravet, men inte miniräknaren. --PeR 28 april 2005 kl.19.32 (CEST)

Man ska nog vara försiktig så att man inte exkluderar dom allra första hålkortsbaserade maskinerna om man ska hitta en bra definition av Dator. /Arve 24 augusti 2005 kl.08.35 (CEST)

Den fastställda definitionen är att en dator skall vara programmerbar  för den normala användaren. Man ska kunna skriva in ett antal instruktioner  och sen aktivera instruktionen "kör". När alla instruktionerna utförts, ska något slags resultat, som beror på vilka instruktioner användaren  hittat på, presenteras på ett eller annat sätt. I fallet hålkortmaskin är det hålkortbunten som utgör programmet.
    I en processor har programmet ställts in av tillverkaren och kan inte ändras av en normal användare. Exempel är styrenhet i en modern tvättmaskin eller en hemsymaskin av senare snitt. Användaren kan knappa in olika delprogram, men kan inte ändra på dem.
    Elektronikenheten i en modern bilmotor är en processor, vars funktionssätt inte kan ändras av den normala bilföraren. En s k cykeldator  är inte någon dator. Ordet myntat av någon reklammakare utan sakkunskap. En processor kan även vara en delkomponent i en dator, t ex den enhet som kallas CPU,  Central Processing Unit.
    Den enkla "miniräknaren" — hemska ord, ska kallas räknedosa — med de fyra enkla räknesätten, men även om den tillika klarar trigonometriska funktioner m m, styrs av en processor och är inte någon dator. Mer avancerade räknedosor, som kan programmeras av användaren att lösa ekvationer, som användaren hittar på, är en liten dator. Tidiga exempel är Hewlett-Packard HP 60, Texas Instruments TI—59, Radio Shack TRS—80. Modernare efterföljare finns av flera slag..
    En mobiltelefon med alla möjliga finesser att lagra adresser, välja ringsignal, spela små spel o s v är ändå inte en dator, utan just en mobiltelefon, som styrs av en eller flera avancerade processorer, som användaren inte kan ändra på..
    Ett digitalur är inget annat än en apparat för att hålla reda på tidens gång; inte någon dator, ens om en enkel räknedosa och andra finesser är inbyggda. / 82.182.149.179 11 januari 2006 kl.05.35 (CET)

Nästan alla dagens mobiltelefoner har en inbyggd Javamaskin och klarar program programmerade av användaren. En mobiltelefon är alltså, enligt din egen definition, en dator. //Lajm 22 mars 2006 kl.14.39 (CET)

Jag vill påstå att den normale användaren inte kan programmera sin dator – oavsett vilken definition man använder på dator.--Jukrat 20 januari 2008 kl. 00.49 (CET)

Inte nog med det, man kan ju ladda ner olika spel och program som inte är Java. Visst är mobilen en dator. Men jag gillar inte riktigt 82.182.149.179's snäva definition. Kunde man programmera de första datorerna? Räknas överhuvudtaget andra datorer är de med Von_Neumann-arkitekturen? Om inte så byggdes den första datorn först 1952 (källa WP). Wikiolle (Diskussion - Bidrag) 13 augusti 2006 kl. 19.39 (CEST)

Kunde inte en bättre definition av en dator vara att den ska kunna köra olika programkod, rent generellt? Om du köper en dator, och bara en dator, är det enda du kan göra med den att greja i BIOS. Det går verkligen inte att programmera på den. Å andra sidan kan du faktiskt köra ett program, eller operativsystem, från en CD-skiva. Och då har man ju på sätt och vis ändrat programkoden. Men inte programmerat, dvs skapat sina egna program.

Faktum kvarstår, det finns knappast en dator i bilen. Tar bort det. (Om dator har fått en felaktig betydelse pga reklamare m.m. är det Wikipedias uppgift att rätta den tycker jag.) Men, frågan är om det över huvud taget finns s.k. enchipsdatorer eller om de är processorer allihop? Jag själv har aldrig stött på en dator i den lilla storleksklassen. P.S. Kolla på sidan Enchipsdator. Där står det samma fel som här. dvs det finns en dator i TV-n med mera. Wikiolle^d _b 12 januari 2007 kl. 17.16 (CET)

Nå, visst är det så att en dator är en maskin där en enhet (processorn) kör ett antal programmerade instruktioner som ligger i ett programminna (som ju kan vara hårdkodat eller återprogrammerbart). Om en miniräknare består av en processor som kör ett program som är hårdkodat i ett minne (kan sitta på samma chip) så är det en dator, men om miniräknaren istället har en logik som är byggd på ett sätt som inte kan köra en serie instruktioner så är det inte en dator utan snarare en PLC (Programmable Logic Controller), där man programmerar funktionen i hårdvaran genom att tex bränna av ett antal programmeringssäkringar. En typisk processor innehåller en kärna som i sig faktisk skulle kunna liknas vid en PLC, som med hjälp av en eller flera register för mellanlagring av processdata och där instruktionerna och resultatet av beräkningarna hamnar på minnespositioner som bestäms av pekare i särskilda register för just minnespekare.

Just detta borde vara det som kännetecknar en dator...

Så om bilens styrdator, nämd ovan, är en enhet med ett minne för programinstruktioner så är det en dator, annars är det en PLC. Om ingen protesterar mot denna definition så ändrar jag i artikeln så småningom... 30 September 2007 - ?x/ 85.226.138.101 1 januari 2001 kl. 00.00 (CET)(Signatur tillagd i efterhand.)

Om ordet Dator

Jag tycker mycket om ordet Dator och är glad att det finns med en sektion om det. Men hur säkra är vi på detta ords ursprung? Jag vill minnas att jag för många år sedan läste att ordet bildades från "traktor för data", men jag har inte nån referens till detta. Den givna förklaringen är inte dålig, men jag tycker bättre om min! :-) /Arve 24 augusti 2005 kl.08.35 (CEST)

"Traktor för data" är något hemmagjort, möjligen gjort på skoj av någon. Referensen till språkvårdarna är korrekt. / 82.182.149.179 11 januari 2006 kl.04.11 (CET)

Jag kan lägga till, att det kanske föreligger ett missförstånd beträffande tolkningen av ordet traktor i detta sammanhang. För skrivare innebär "traktormatning" (ordet i sig svenglish?) piggmatning av papper i bana till skillnad från friktionsmatning av lösark. /82.182.149.179 29 januari 2007 kl. 18.34 (CET)

Jag tror nuvarande förklaring i avsnitt Etymologi är fel. Den tillkom 15 jun 2005, då utan källor. 10 år senare 29 mars 2015 utökades avsnittet med några källor och med etymologin för motsvarande ord på andra språk, som fortfarande står kvar. De källor för ursprunget till det svenska ordet som går att hitta på webben stöder inte tesen att "dator" kommer från latinets "dare". (Har nån tillgång till hela texten i Nationalencyklopedin?). Jag misstänker att de källor som inte finns på webben avhandlar latinsk grammatik generellt, och inte "dator" specifikt. Se diskussionen i wiktionary (sv.wiktionary.org/wiki/Diskussion:dator) för källor som stöder att "dat-" i "dator" kommer från "data". David A se (diskussion) 26 november 2018 kl. 12.25 (CET)

Kabinett

Kabinett, som förut användes i avsnittet Datorns uppbyggnad  är svenglish för den engelska motsvarigheten cabinet . F ö har man ibland med kabinett avsett en offentlig toilett, vilket här skulle ge en olämplig association. Jag har därför ersatt uttrycket med "stativ (ibland inrymt i ett skåp)". / 82.182.149.179 11 januari 2006 kl.04.22 (CET)

Bilden

Jag kollade lite på den engelska och den svenska sidan, och en skillnad verkar vara att den engelska är mer generell. Den svenska verkar mest handla om Persondator, och det är ju inte samma sak. Det gäller inte minst bilden. Bilden som finns nu är fullständigt intetsägande, och dessutom en klichée eftersom den är just en Persondator. Jag röstar för den bilden som finns på den engelska sidan. (Go Mindstorms :-D)Wikiolle 18 juli 2006 kl.20.37 (CEST)

skillnad verkar vara att den engelska är mer generell. - Jag tänker på stycket om PC. Jag kan tänka mig att ta bort det helt om det är ok? Wikiolle 18 juli 2006 kl.20.43 (CEST)

Jag flyttar stycket om PC till längst ner i historiken så får nån som vill fixa till det. Stycket handlar om PC generellt och inte bara ordet. Och den där bilden får mig att somna ;-) Wikiolle 18 juli 2006 kl.21.06 (CEST)

IBM PC

Lade till lite fakta och klippte bort De övriga arkitekturerna från tillverkare som Amiga, Apple, Atari och Commodore marginaliserades snabbt.

IBM PC och Amiga krigade inte om samma scen. När IBM PC skapades 1981 så var det många år innan Amiga 1000 (1985) och Amiga 500 (1987) ens fanns. Det var först på 486:ans tid de blev utkonkurrerade och då hade IBM flyttat till sin PS/2:a (1986) för länge sedan. I mitten av 1990-talet var Amigan fortfarande levande.--Pwa66 2 januari 2007 kl. 09.08 (CET)