Template talk:越南歷史
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修改
[编辑]我按照越南语和英语维基进行了修改。如果有不同意见请联系。—Zhxy 519 2007年7月8日 (日) 11:51 (UTC)
修改请求
[编辑]请把瓯雒的链接链接到瓯雒国去,而不是安阳王。--122.90.91.182(留言) 2014年4月19日 (六) 04:20 (UTC)
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[编辑]{{Editprotected}} 建议把“[[静海节度使|自治時期]]”改为“[[越南自主時期|自治時期]]”,因为这个链接并不准确。静海节度使前期的统治者是汉人,属于越南第三次北屬時期;后期由交趾人统治的时期才属于“自治时期”,因此应该链接到越南自主時期。 --122.90.97.95(留言) 2015年12月3日 (四) 11:08 (UTC)
刪除占婆
[编辑]自此模板刪除占婆,移到Template:越南已不存在的王國中。雖然占婆歷史在越南歷史中很重要,占婆與越南屬於完全不同的文化圈,今日越南對其不存在任何文化繼承性。百越、匈奴、突厥、吐蕃、準噶爾之等等國家同樣在中國歷史上很重要,但不列於Template:中國歷史是同一道理。英語版和越南語版都不將占婆列入模板中。--el caballero de los Leones (Ajouter un message) 2018年11月28日 (三) 10:26 (UTC)
- 你的內文也是一堆錯誤,越南帝國明明就只是日本傀儡國,又不是獨立國家。甚麼南圻國、越南國都只是法屬印度支那的傀儡國,北越那時候還沒獨立勒。幻想文一堆,沒有正確反映歷史變化,我寫的至少都有真實呈現。這些怎麼都不修正,內文錯誤一堆,剩下看到的不想修了,反正都會被回退。占婆歷史不是越南歷史是你說的還是史學家說的阿,我看的越南史書都有提到,還是你要分裂越南成南北越南阿。真的是維基霸權蹲文章不讓人修正主義-- Jason 22 對話頁 貢獻 2019年1月19日 (六) 01:48 (UTC)
越南歷史系列條目 | |||||||||||
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史前時期 | |||||||||||
傳說時期 (鴻龐氏、甌貉、阿奴文陀) | |||||||||||
第一次北属時期 (秦朝、南越国、西汉) 南越國(趙朝?),西漢:徵氏姐妹 | |||||||||||
第二次北属時期 (东汉、六朝) | |||||||||||
漢末孫吳:士燮?、赵妪 | 占 婆 時 期 |
林邑 | |||||||||
前李朝(萬春國) | |||||||||||
第三次北属時期 (隋朝、唐朝) | |||||||||||
唐:梅叔鸞、馮興、杨清 | 環王 | ||||||||||
自治時期 唐末十國:曲家 十國:楊廷藝、矯公羨 |
占城 | ||||||||||
吳朝與十二使君時期 | |||||||||||
丁朝 | |||||||||||
前黎朝 | |||||||||||
李朝 | |||||||||||
陳朝 | |||||||||||
胡朝 | |||||||||||
第四次北属時期 (明朝) | |||||||||||
明:後陳朝 | |||||||||||
後黎朝前期 | |||||||||||
賓童龍 占婆 後黎朝 與阮主 藩屬 | |||||||||||
莫朝 | |||||||||||
南北朝 時期 |
莫朝 | 後黎朝 後期 | |||||||||
鄭阮 紛爭 |
後黎朝 鄭主 |
後黎朝 阮主 | |||||||||
(阮主南進) | |||||||||||
西山朝 | |||||||||||
阮朝 | |||||||||||
法属时期(東京、安南、交趾支那) | |||||||||||
日治时期(越南帝国) | |||||||||||
法属 时期 |
越盟 | (東京、安南、南圻) 越南国 | |||||||||
南北越 時期 |
越南民主共和国 (北越) |
越南共和国 (南越) | |||||||||
越南南方共和國 | |||||||||||
越南社會主義共和國 | |||||||||||
對上一段落回應
[编辑]因上一段落被添加一大段內容,不得不另開一段。可見你喜歡對人惡意推定,脾氣也很不小,給人扣帽子還要字體加粗。你所謂的「幻想文」不是我加的,很早之前版本就有,我僅是回退至你之前版本。我並沒有說占婆歷史不是越南歷史,僅僅只是說今日的越南對占婆不存在文化繼承性。按你的觀點,百越、匈奴、鮮卑、烏桓、柔然、突厥、回鶻、吐蕃、女真、南詔、大理、準噶爾等等同樣也是屬於中國歷史,為何不一併其加入Template:中國歷史中?這明明與占婆與越南之間的關係是一模一樣的。而且,甚至連滿洲國都沒有加入這個模板中,今日不論大陸還是臺灣普遍認為滿洲國屬於中國歷史。另外,也請解釋越南語版本為何沒有將占婆加入vi:Bản mẫu:Lịch sử Việt Nam中。不好好討論問題,不認真思考問題,態度惡劣,一上來先給人亂扣帽子,不是嚴肅的治學態度。--el caballero de los Leones (Ajouter un message) 2019年1月26日 (六) 03:38 (UTC)
越南歷史關中國歷史什麼事阿??? 不要類推好嗎? 看看朝鮮半島歷史,還加一堆中國屬地勒,那也要類推嗎? 印度歷史排法又不同了,那也要類推嗎? 為什麼日語版有加占婆、還有高棉,那又是甚麼原因呢。奇怪了,人家都錯就你就對。-- Jason 22 對話頁 貢獻 2019年8月4日 (日) 14:38 (UTC)麻煩去看看越南:世界史的失語者,越南歷史不是只有越族,不要忽略占人好嗎? -- Jason 22 對話頁 貢獻 2019年8月4日 (日) 14:42 (UTC)- 你說的也有一定的道理,不過麻煩不要忽略占族在越南歷史上的痕跡,即古代越南版圖只有北越,南越都是占族和高棉的勢力範圍。然後越南:世界史的失語者這本書講的蠻公道的-- Jason 22 對話頁 貢獻 2019年8月4日 (日) 15:36 (UTC)
- 我是強烈反對將占婆加入這個模板。越南語版本模板「越南歷史」(vi:Bản mẫu:Lịch sử Việt Nam)都沒有加入占婆,而是加入模板「越南古代各王國」(vi:Bản mẫu:Các vương quốc cổ ở Việt Nam)中,大概他們不認為占婆屬於越南歷史傳承的一部份,只認為占婆是越南境內曾經存在的古國。日語版的模板居然加入高棉帝國,真是有點離譜,高棉帝國與越南之間的關係,僅僅是曾經統治過交趾支那部份地區,如果按照這樣認定標準,高棉帝國還可以加入緬甸歷史、泰國歷史、寮國歷史、馬來西亞歷史,甚至是中國歷史(或雲南歷史)的模板中。
不過,占婆是一個被越南消滅的異族文明古國,確實又在越南歷史上扮演重要角色,因為越南立國初期的歷史就是一部與占婆之間的戰爭史,這一點許多研究越南的學者都有提到。而後期的歷史,又是與柬埔寨在交趾支那爭奪「生存空間」的歷史。所以說與其加入占婆,不如加入「越占戰爭」或者「南進」,都比加入占婆來得妥當。
事實上作為占越戰爭中失敗的一方,占婆才真正是世界歷史的「失語者」。相對於大越(越南),可以說華人對占婆幾乎一無所知都不為過。華語界幾乎找不到占婆問題研究拿得出手的權威史料,如果硬要說一本,只有一百年前馮承鈞翻譯的《占婆史》,該譯本用文言文翻譯,晦澀難懂,而且經過一百多年許多觀點早已被新發現的證據所顛覆,比如占婆1471年滅亡說早已不被學術界接受。研究越南歷史,不能只站在越族人的角度看待問題,也要站在被越族「侵略」過的民族的視角看待問題。前FULRO領導人之一、持不同政見的占族學者vi:Po Dharma(此公的網誌在此)在其著作中將越族人的形象描繪地非常不堪,此公宣揚越南一直侵略和迫害占婆,還說現今越南治下的占族人權狀況非常惡劣。vi:Khởi nghĩa Ja Thak Wa這個條目完全參照此公的著作撰寫,從行文中可以看出此公將越族人描繪地如同強盜一般。同樣地,高棉人對越族人的看法也普遍的非常負面。--el caballero de los Leones (Ajouter un message) 2019年8月4日 (日) 16:47 (UTC)
- 我是強烈反對將占婆加入這個模板。越南語版本模板「越南歷史」(vi:Bản mẫu:Lịch sử Việt Nam)都沒有加入占婆,而是加入模板「越南古代各王國」(vi:Bản mẫu:Các vương quốc cổ ở Việt Nam)中,大概他們不認為占婆屬於越南歷史傳承的一部份,只認為占婆是越南境內曾經存在的古國。日語版的模板居然加入高棉帝國,真是有點離譜,高棉帝國與越南之間的關係,僅僅是曾經統治過交趾支那部份地區,如果按照這樣認定標準,高棉帝國還可以加入緬甸歷史、泰國歷史、寮國歷史、馬來西亞歷史,甚至是中國歷史(或雲南歷史)的模板中。