Потребител беседа:94.190.193.74

Здравей! Поздрави за прекрасната статия за Вебер. Виждам, че имаш познания и вероятно знаеш немски или някакъв друг език. Ако е така - защо не се запишеш като потребител в Уикипедия. Вярвам, че ще ти е много по-лесно и по-приятно. Можеш да откриеш чудесни теми за работа, а тук винаги имаме нужда от допълнително помощ. Има проект за Германия и ако искаш можеш да се включиш в него и да допринасяш. Видях, че си заинтересован и от футбол - имаме и такъв проект, там също няма да откажат още един участник.

Дори и да не се регистрираш, ще те помоля да прегледаш помощните страници за редактирането, както и наръчника на уикипедианеца. Можеш също да прелистиш често задаваните въпроси или няколкото препоръки и да изпробваш как работи системата в пясъчника. За да научиш повече за картинките в Уикипедия, започни оттук. Винаги можеш да разбереш какво се случва в момента чрез страницата Последни промени. Ако имаш въпроси, можеш да ги зададеш на страницата за разговори.

В Портала за общността има много допълнителни страници и ресурси, полезни за сътрудниците. За краткост на първо време можеш да погледнеш Уикипищова.

Отново браво за чудесната работа по статията и се надявам да се включиш в редакторския колектив. Поздрави, --Mort•de•fides 18:44, 8 септември 2009 (UTC)

- Здравей! Благодаря за поздравите по повод статията за Вебер. Видях, че и ти си поработил за дооформянето и се получи наистина нещо добро. Аз всъщност съм регистрирана, но скоро не бях влизала и в началото бях пропуснала да се логна, а после влизах и с профила си - Tanyat. Когато ми остане пак повече време ще обърна внимание на проектите за които споменаваш. Това е за сега. Поздрави:Tanyat - 94.190.193.74 06:36, 12 септември 2009 (UTC)

Здравей, Tanyat. Може и да си регистрирана, но все още не си влязла в системата, пишеш като нерегистрирана. Най-горе, най-вдясно има "Вход". --Uroboros ^беседа 07:33, 12 септември 2009 (UTC)

Да, но все пак беседата е за 94.190.193.74, затова използвах този вариант, макар че сигурно има и други потребители с това IP. Иначе нямам проблем с влизането, освен ако поради разсеяност не забравя да вляза ;-) Поздрави! Tanyat 10:24, 12 септември 2009 (UTC)

Черноморец Бургас (Бургас)

Ще те помоля да не добавяш в статията измислени факти и факти, които се отнасят до друг, вече несъществуващ, бургаски отбор.--Rebelheartous (беседа) 12:06, 16 ноември 2012 (UTC)

Ето това е статията на стария Черноморец. Добавяй каквото ти е на сърце в нея. --Rebelheartous (беседа) 12:09, 16 ноември 2012 (UTC)

Официално ти казвам, че ако не спреш да връщаш едни и същи неверни редакции, ще те предложа за блокиране от администраторите. Ако нещо имаш да кажеш, пиши тук. Не е целта да си играем на иди ми, дойди ми.--Rebelheartous (беседа) 15:47, 21 ноември 2012 (UTC)

Това е публикувано в "Новинар" на 12.08.2005 г., има го и в други медии. Мисля, че е ясен смисълът:

„

- Г-н Порточанов, последното десетилетие на възход и падение в бургаския футбол неизменно се свързва с вашето име. Ще отречете ли, че дори и в този момент, когато официално нямате връзка със спорта, продължавате да дърпате конците задкулисно? - Футболът никога не може да ми бъде безразличен и не съм спирал да мисля за него. Това, че от около година съм се оттеглил, то е защото имах нужда от почивка. Другата причина да стоя встрани беше, че така можех да огледам безпристрастно нещата, да се възстановя и да тръгна отново. - Приключи ли периодът на релаксация и анализ? - Да. Повече няма да съм наблюдател, защото създадохме общинския футболен клуб "Черноморец 919". Той е ангажимент на цялата община - на съветниците и на общинската администрация. - Значи не криете, че всъщност вие сте инициаторът за създаването на клуба. Защо името ви не фигурира сред членовете на регистрирания УС? - Чак да съм инициатор - не съм. Защото много дълго време мислих дали изобщо да направя тази стъпка. Мислихме, обсъждахме и стигнахме до извода, че това е единственият начин да възстановим марката "Черноморец". Юридически Порточанов приключи с българския клубен футбол. - Означава ли, че сте действали заедно с кмета Йоан Костадинов? Той сам заяви, че мечтата му е да види трети бургаски отбор в "А" група. Май сте възстановили доверието помежду си? - На мен той не е казвал, че мечтата му е Бургас да има едновременно три отбора в "А" група. Е, ние не искаме конфронтация с другите два отбора. Друг е въпросът те дали заслужават да са и в "Б" група. "Черноморец" например е структура, която няма нищо общо със спорта. - Определят ви като враг N1 на Ивайло Дражев. Защо все воювате? - Дражев да ми е враг?! Ние нямаме нищо общо даже и като личности. - Тогава защо не сложихте друго име на новия отбор, а използвате "Черноморец"? И какво символизира числото 919? - Предшествениците ми в Общинския съвет бяха учредили общински футболен клуб "Черноморец 1919", но сега той е в процес на ликвидация. Когато го ликвидират, ще използваме цялата година на създаването на "Черноморец" - 1919, в името на новия клуб. - Излиза, че "Черноморец" на Ивайло Дражев е друг "Черноморец", така ли? - Да, така е. На него всичко - от материалната база на общинския клуб и стадиона - му бяха подарени без търг. Когато в общинската комисия по бюджет и финанси обсъждахме създаването на "Черноморец 919", извикахме Ивайло Дражев и му казахме направо - оттегли се, върни това, което сме ти дали, защото си е наше, нека да го доразвием. Но той не иска да чуе. Момчето има нужда от диагноза, болно е. Заради Дражев бургаският футбол тръгва по трудния, а не по лекия път. - Има ли негови футболисти, които искат да ритат за "Черноморец 919"? - Има много желаещи, от "Нафтекс" също. Аз няма да давам съвети на ръководството на общинския клуб в тази насока, за да не насаждаме омраза и конфронтация в града. - Изпълнителният директор на "Нафтекс" Пламен Киряков предупреди, че два отбора "Черноморец" ще раздвоят бургаските фенове, те няма да се обединяват около играчите, а около шефовете им. - Киряков е едно недоразумение във футбола. За съжаление той е моя грешка. Нека видим каква ще е публиката на "Черноморец", на "Черноморец 919" и на "Нафтекс" и тогава да говорим. Това ще стане ясно още на 21 август, когато на общинския стадион "Черноморец" ще играе "Черноморец 919" като домакин! - Жребият за двубоите във "В" група ще се тегли на 15 август, за БФС вашият клуб още не съществува, а вече громите на чуждата територия... - Спортният комплекс "Черноморец" е безспорно общинска собственост. Има решение на Общинския съвет за отнемане на концесията от Дражев. Той сега води сондажи с ръководството на "Нафтекс", крои нещо, правят завера срещу нас. Няма да успеят. Ние по всяко време можем да влезем на стадиона. Той продължава да дължи 600 000 лв. на общинската фирма "Благоустройствени строежи" за реконструкцията на съоръжението. Като общински съветник законът ме задължава да действам, когато общината е ощетена. Но така или иначе на Дражевия "Черноморец" му остава не повече от една спортно-състезателна година. - Треньорът на новия клуб Димитър Димитров-Херо е импулсивен, лесно се обижда. Можете ли да разчитате на него, като се има предвид, че очите му гледат към чужбина? - Той е емоционален, но е професионалист. Вярно е, че обмисля няколко предложения за работа в чужбина и че може да замине. Но това не бива да ни притеснява. Сега с каквото може ни помага. А и той цял живот няма да бъде в чужбина. - Радостин Кишишев пламенно защити създаването на "Черноморец 919". Струва ми се нелепо играч с твърдо положение в "Чарлтън", на хиляди километри от родния град, чак пък толкоз много да е нажален... - Той е един от любимците на "Чарлтън". Там обаче му остават максимум още пет-шест години. И ще се върне. Еролин Кючуков вече започна в "Черноморец 919" като треньор. Не можа да понесе унижението, на което беше подложен в "Нафтекс" от човека, който той самият доведе в клуба. От същия човек, на чиято сватба кумува. - Имате предвид Пламен Киряков? - Да. Момчето пристигна в "Нафтекс" с едно-единствено пуловерче, помня кой беше, сега се прави на голям. Помолих го да ни освободи от присъствието си в общинския съвет, но той не иска. А аз не съм привърженик на насилието... - Как оценявате състоянието на българския футбол въобще? - Футбол в България няма. Добрите футболисти са по-малко от пръстите на едната ми ръка, затова Стоичков се чуди откъде да събере играчи за националния тим.

“

Еми да, както и очаквах. Нищо ново не прочитам в интервюто, което да не е известно на футболната общественост. „Трети бургаски тим“, „два отбора Черноморец“ и т.н. Същата картинка като с Лудогорец, които като са сложили едно 1945 отзад и смятат, че ще заблудят хората. В Англия поне феновете като създават нови отбори, нито крадат името на предшественика, нито се стремят да се изкарат по-древни и от Христос.--Rebelheartous (беседа) 08:54, 22 ноември 2012 (UTC)

Тогава ще ми обясниш ли какво според теб е нов отбор? За Черноморец ще ти кажа логиката, която следвам (и която е ясна и от интервюто): Черноморец е общински клуб, който, според резултатите, е лошо управляван от частно лице. Тогава Община Бургас - институцията, която управлява града и има отношение към клуба, където е съсобственик, предприема конкретни действия, за да запази една голяма обществена организация - ФК Черноморец! Не случайно новата регистрация е отново на общински клуб - Черноморец 919! Да не забравяме, че една нова регистрация, сама по себе си, не означава нов клуб! Иначе всички големи клубове в Бг трябва да се считат за създадени през 1998 г. когато се регистрираха наново като АД-та. Освен това знаем, че е допустимо (има много примери у нас и по света), даден клуб да бъде възстановен наново, като наследява историята и традициите на предишния клуб! Между другото такъв е случаят с Черноморец, когато е закрит 1945 и възстановен 1968 г. И нещо много важно! Тези неща не могат да се решават от такива като нас. Те се решават от действащите хора, участниците в събитието, представителите на клуба. В този случай Община Бс, Херо, Златко Янков, Радостин Кишишев и др. - представители на Черноморец вземат решение да продължат развитието на клуба по този начин! Подобен беше и случаят с Ботев Пд, когато представители на клуба и фенове, недоволни от управлението на президента си, регистрираха Ботев наново и наследиха историята. А в Бс оставиха Дражев сам да капитулира... Юнайтед оф Манчестър не е подходящ пример. Чел съм устава им. Те категорично се разграничават от Манчестър Юнайтед.

Напротив, нов отбор е всяка нова регистрация в съда. Поне така стоят нещата с клубовете след демократичните промени. Това, че няколко фенове мислено знаят, че еди-кой си отбор е наследник на друг вече несъществуващ, не прави новия отбор древен и с дълбоки традиции. Аз ти дадох пример с Юнайтед ъф Манчестър. Сега се сещам и за АФК Уимбълдън. Това подходящ пример ли е? И там никой не твърди, че отборът е наследник на стария Уимбълдън, макар че на практика е така и феновете са едни и същи. Но... предният тим се разпадна или по-точно беше преместен в друг град от новите собственици и това наложи създаването на чисто нов отбор. Възможни са и изключения, като това с Ботев, където Христоловият отбор просто се разпадна и дупката бе запълнена с ново АД. С Черноморец случаят е по-различен, тъй като когато Черноморец 2005 започна да играе във В група с чуждия лиценз, отборът на Дражев все още си съществуваше и участваше.--Rebelheartous (беседа) 09:29, 24 ноември 2012 (UTC)

А всъщност какво променя една дата на създаване, след като новият Черноморец само за 7 сезона вече е по-успешен от стария?--Rebelheartous (беседа) 09:32, 24 ноември 2012 (UTC)

Точно това се опитвах да ти кажа, че нова регистрация не означава нов клуб, по отношение на историческата приемственост! Знаеш ли, че до 1919 г. футболните клубове не е задължително да се регистрират? И това е е естествено, при положение че тогава още не съществува ръководен орган на футбола в Бг - предшественикът на БФС - БНСФ още не е основан. Как така се признава историята на клубовете преди 1919? Ами 1945 г.? - реорганизация на спорта, и отново "чисто нови" клубове. 1949 г. - нова реорганизация, 1957 - нова, 1969 отново реорганизация, 1985 футболът се отдели от останалите спортове в дружествата за физкултура и спорт (ДФС) и пак се учредиха "чисто нови" клубове. Ами 1998 когато всички се регистрираха по търговския закон? Пак "чисто нови" клубове. Излиза, че всички професионални клубове са основани през 1998 г. и нямат "нищо общо" с предшествениците си??!!??

Как ще се тълкува възстановяването на един клуб след известен брой години?!? Примерно Спартак Пд съществува до 1969 и е възстановен 1983, естествено с нова регистрация??

Ботев не се разпадна, а беше изваден от А група. Беше му отнет и стадиона (както и на Дражев в Черноморец). А Христолов и до днес държи всички юридически права, включително и последната емблема, на стария Ботев. Историята с Ботев Пд не е изключение, а част от възприетата практика!! Уимбълдън е възстановен от своите фенове като АФК Уимбълдън, защото активите и пасивите на клуба и всички юридически права се държат от преместения и преименуван Милтън Кийнс Донс. Но да се върнем в Бг. Ето какво казва един футболен капациет по този въпрос - изтъкнатия футболен историк и статистик Димчо Димитров.

Димчо Димитров се занимава с футболна статистика от 1949 г. В момента е единственият български представител в Международната федерация за футболна история и статистика (IFFHS) към ФИФА, където членува от нейното създаване през 1984 г. От 1989 г. участва в актуализирането на годишните футболни справочници в Англия – „European football yearbook” и в Италия – „Annuario del calcio mondiale”. Съавтор е на книгата „Футболните ни клубове срещу Европа”, има и много собствени публикации. Ето какво заяви той:

"...У нас, в различни периоди, клубовете са се регистрирали по различни закони като спортни клубове (СК), като доброволни спортни организации (ДСО), като дружества за физкултура и спорт (ДФС), като футболни клубове (ФК) и като професионални футболни клубове (ПФК). Независимо от това, винаги се е запазвала историческата приемственост между тях. Когато се обединяват футболни клубове, ръководствата им сами решават на кой от тях да продължат историята. И отново се запазва приемствеността...".

П.П. "Важно е да се отбележи, че собственикът Митко Събев не е бягал от дълговете и е готов да ги изплати." - Съгласен съм със съмненията ти за достоверността на това. Дори да е вярно, то е неофициално и не е документирано. За това го махам.

Едно време (20-те, 30-те години на миналия век, да речем), когато не е имало ясни правила и футболът е бил полуаматьорски сигурно е било възможно да се допуснат подобни преливания от едно в друго. Сега нещата стоят другояче. Не го знаех това за липсата на регистрация до 1919 година, но не се и учудвам. Това, което се случи през 1998 година, беше превръщането на АД-тата в закономерност. Аз лично го одобрявам това.

Еми при Спартак наистина е сложна ситуацията и не се наемам да твърдя каквото и да било. Но предполагам, че е същото като със софиийския Спартак, който полунасилствено е обединен с Левски. Стават Левски-Спартак. Впоследствие отново се отделя като самостоятелен клуб, но вече е бил без фенове, без организация и т.н.

Уимбълдън е възстановен от своите фенове като АФК Уимбълдън. Глупости. Не е възстановен, а си е съвсем нов клуб. В Англия отдавна е възприето като практика фалира ли един клуб, автоматически новият такъв да започва на чисто – с нова дата на основаване и т.н. Ем Кей Донс също се води нов отбор, не е с някаква древна регистрация от сорта на 18xx година. Между впрочем България е една от малкото страни, в които всякакви отборчета от села и паланки постоянно излизат с все по-шантави дати на създаване и будят единствено смях у феновете.

Не съм чувал за този *капацитет*, но той не казва нищо, което да не се знае. С течение на времето законите са се изменяли и това е налагало различните реорганизации. Като тази от 85-а, когато стават ФК-та. Т.е. клубовете не се разпадат или не биват закривани, а им се слага една нова шапка, образно казано. Но другата му мисъл е меко казано спорна. Ръководствата им сами решават на кой от тях да продължат историята. Това какво ще рече? Ами ако след време някой реши да си присвои историята на ЦСКА и Левски? Ами ако създателите на Черноморец 919 бяха решили да наследяват Нафтата, какво?--Rebelheartous (беседа) 19:27, 3 декември 2012 (UTC)

Регистрацията до 1919 г. не е била задължителна, но е имало клубове, които самоинициативно са се регистрирали преди това. От 1919 г. регистрацията става задължителна, след поправка в Закона.

"Ръководствата им сами решават на кой от тях да продължат историята. Това какво ще рече?" Тук той има предвид възприетата практика у нас и в чужбина. Например когато Спартак (Вн) и Владислав се обединяват, именно ръководствата на Спартак и Владислав решават на кой от тях да приемат историята - на Спартак или на Владислав. В случая се приема историята на Спартак (Вн). Когато Левски (Сф) се обединява със Спартак (Сф), естествено че двете ръководства решават кого да наследят - в случая Левски и т. н. Ръководствата на клубовете (в по-широк кръг деятели, ветерани и т. н.) вземат тези решения защото те са субект на действие в конкретната ситуация - те осъществяват обединението.

Подобно е и с възстановяването на даден клуб. Не можем ние двамата с теб да възстановим Спортклуб (Сф) например. Един клуб може да бъде възстановен единствено от свои бивши ръководители, деятели, ветерани! Няма как да се открадне чужда история.

В случая с Черноморец има и нещо друго. Черноморец на Дражев е с общинско участие! След отказа на Дражев да се оттегли, Община Бс, в лицето на кмета и общинския съвет, предприема регистрирането на Черноморец 919, с цел да съхрани историята и традициите на Черноморец, на който е съсобственик и който очевидно загива. Това е единствения възможен юридически начин, след като Дражев, като съсобственик на клуба, отказва да се оттегли! Община Бс, като съсобственик на клуба извършва реформирането (на практика възстановяване на клуба) по този начин заедно с участието на емблематични фигури на Черноморец като Херо, В. Делиминков, Зл. Янков, Р. Кишишев и др.

Стига с тия фалити! Фалитът е икономическо понятие. Тук говорим за история на футболни клубове. Глазгоу Рейнджърс също фалира, беше изхвърлен от дивизията, започна от нулата, но си запази историята! Всъщност продължи си историята! И естествено, никой не го оспори!

Спартак и Владислав няма как да са се обединили, тъй като Владислав приключва 45-а, а Спартак тогава започва да съществува. Какво обединение по-точно? Да, предполагам, че отново имаш предвид 5-6 човека, които самоволно предприемат някакви действия? Но не стават тези неща от уста на уста без документация. Това е присъщо за третия свят, както казах, а не за една цивилизована държава.

*Един клуб може да бъде възстановен единствено от свои бивши ръководители, деятели, ветерани!* Хахаха. Извинявай, ама това е истински бисер на хумора. Би ли посочил къде точно го има това твърдение и според кого се процедира така?

Казваш реформиране, възстановяване, регистриране... Правилната думичка, която се търси, всъщност е СЪЗДАВАНЕ.

Предлагам ти да допринасяш с информация относно развитието на отбора в настоящето (има доста какво да се добави), вместо да дълбаем в миналото на стария несъществуващ отбор.--Rebelheartous (беседа) 11:31, 7 декември 2012 (UTC)

В редакцията, която връщаш, се казва *наследник е на Черноморец, създаден през 1919 година*. Демек сам признаваш наличието на два отделни клуба.--Rebelheartous (беседа) 11:34, 7 декември 2012 (UTC)

И се подписвай като постнеш мнение, натискайки този бутон.--Rebelheartous (беседа) 11:35, 7 декември 2012 (UTC)

Оставам с впечатление, че имаш сериозни пропуски в познанията си относно българския и световния футбол. Все пак ще ти отговоря и сега.

"Спартак и Владислав няма как да са се обединили, тъй като Владислав приключва 45-а, а Спартак тогава започва да съществува. Какво обединение по-точно?" Обединението е Факт! По-точно: През 1945 г. във Варна се обединяват Шипченски сокол, Радецки и Левски, под името Спартак, а Тича и Владислав се обединяват в ТВ-45, който по-късно след нови трансформации става Черно море. През 2010 г. Спартак (Вн) се обединява с Владислав - основан 2009. Известно е, че създаденият 2009 г. Владислав няма нищо общо със стария Владислав - създаден 1919 и съществувал до 1945 г. и няма никакви претенции да наследява неговата история! Просто съвпадения на имената. Това потвърждава лично председателят на създаденият 2009 г. Владислав Йордан Попчев. Ставаше дума за това, че когато се обединяват Спартак (Вн) и Владислав, именно ръководствата на Спартак и Владислав решават на кой от тях да приемат историята. В случая са приели историята на Спартак (Вн). Този принцип се прилага при всички обединения на футболни клубове и навсякъде по света.

"Един клуб може да бъде възстановен единствено от свои бивши ръководители, деятели, ветерани!* Хахаха. Извинявай, ама това е истински бисер на хумора. Би ли посочил къде точно го има това твърдение и според кого се процедира така?" Това е принцип възприет от Международната федерация за футболна история и статистика (IFFHS) към ФИФА. Един от българските представители там ти вече нарече "капацитет". Това го оставям без друг коментар. За твое сведение ще кажа, че от създаването на IFFHS през 1984 г., България има само трима представители там - Димитър Попдимитров от София (вече покойник), Димчо Димитров от Варна и Румен Минков от Пловдив (и двамата вече са на уважителна възраст). Да станеш член на IFFHS не е много лесно. Необходими са сериозни познания, сериозни публикации и сериозен принос и то, не от година - две... Естествено, че един клуб може да бъде възстановен единствено от свои бивши ръководители, деятели, ветерани! От кой друг?? Нали така са възстановени Септември (Сф) - на два пъти, Спартак (Пд) - през 1982 г., че дори Локомотив (Сф) - през 1971 г. Ами Ботев (Пд) през 2010 г. - и той ли е "чисто нов" клуб?

"Казваш реформиране, възстановяване, регистриране... Правилната думичка, която се търси, всъщност е СЪЗДАВАНЕ." "Създава" се нещо съвършено ново. Когато преди това има вече създадена основа, тогава може да се осъществява "реформиране", "възстановяване", "регистриране", преструктуриране и т. н.

"Предлагам ти да допринасяш с информация относно развитието на отбора в настоящето (има доста какво да се добави), вместо да дълбаем в миналото на стария несъществуващ отбор." Аз предпочитам да допринеса с информация от историята.

"В редакцията, която връщаш, се казва *наследник е на Черноморец, създаден през 1919 година*. Демек сам признаваш наличието на два отделни клуба." Може би единствено тук си схванал нещата точно. За това се употребява "наследник". В противен случай направо щеше да се пише "създаден през 1919 г.". Наследник е защото е създаден именно за тази цел - за да продължи историята и традициите, да наследи стария клуб, който очевидно загива. Това го заявяват учредителите му! И не е открадната никаква чужда история защото сред учредителите са хора, които с имената си са градили авторитета на Черноморец - като Херо, В. Делиминков, Зл. Янков, Р. Кишишев и др. Ако искаха да си създадат нов клуб нямаше да го нарекат Черноморец, а ОФК Бургас например. (Проследи внимателно съдържанието и логиката на всичко, което съм посочил в дискусията.).

Еми с последния абзац само доказваш, че и на тебе ти е ясно, че се касае за два отделни клуба с може би няколко еднакви футболисти, фенове, деятели, но дотам. Реално няма как да се докаже, че новият Черноморец има нещо общо със стария. И в тая връзка *създаден през 1919 година* е напълно излишно. Everything that has a beginning has an end. Много простичка, но изключително вярна сентенция.

Дай да видиме какво точно казва МФФИС, ако може с директен линк.

За Спартак и Владислав просто си преразказал това, което аз написах с едно изречение. Разликата е, че ти си го направил обстоятелствено - няма лошо. Иначе и Черно море е създаден 1945 година, а няма никаква трансформация. Харесват ми обаче всички тези избягвания на очевидното – създаването на нов клуб, като вместо това се говори за *трансформации, реформи, възстановявания*. Много невинно промиване на мозъци за пред обществеността.

Естествено, че Владислав няма претенции за нищо – все пак малцина са живите свидетели на онзи шампионски отбор. Няма и фенове, които да раздухват пропаганда. Затова... Морето може да си присвои историята му. Ей така, между другото.

И не е по правилата на Уикипедия да връщаш редакции по спорни теми от дадена статия. Както виждаш от историята на статията за Черноморец, не само аз смятам, че редакцията ти е зловредна и неподкрепена с източници.--Rebelheartous (беседа) 19:54, 7 декември 2012 (UTC)

Очевидно няма смисъл да продължаваме тази дискусия. Очевидно не си наясно с основни принципи при писането на историята и историографията. За да бъда по-ясен ще изляза от контекста на темата и ще задам риторичен въпрос, пак свързан с история, но не на футболен клуб. Според теб кога е основана България - 681 г. или на 3.03.1878 г.? Защото според твоите схващания нашата страна трябва да е само на 134 години!... Както ти казах, МФФИС се ръководи от основни принципи на историографията. Те са възприети от много години и са добре известни. Още преди да се създаде виртуалното пространство, преди интернет, преди уикипедия. Дори няма да си правя труда да търся линкове, защото в тази дискусия това е безполезно. До сега не съм видял от теб нито един контрааргумент, по нито един спорен въпрос! Само голи твърдения и откъснати примери, без някаква взаимовръзка. Не знам кой избягва очевидното, защото не видях нищо за Ботев (Пд) и Глазгоу Рейнджърс например. Не че има какво да кажеш в своя подкрепа. Или и те са "чисто нови" клубове?... Черно море е основан на 3.03.1913 г. като ученическо туристическо дружество "Галата", по-късно през с.г. се преименува на Река Тича, през 1914 г. се обединява със Спортист и започва да практикува футбол. През 1919 г. се преименува на Тича. През 1945 г. се обединява с Владислав, под името ТВ-45. Още тогава клубът приема актива на Тича. Във всички печатни издания от 1953 г., 1963 г. 1973, г. и т. н. се вижда, че Черно море празнува своя юбилей. Няма как през 2012 г. някой да стои зад компа и да реши, че клубът е основан през 1945 г. Иначе си прав, че няма как Черно море да си присвои и историята на Владислав, защото при обединение се приема актива само на единия клуб. Щом не спазвам правилата на уикипедия, едва ли ще пиша повече. Администраторите едва ли са компетентни да разрешат подобен казус. За това няма смисъл. Бъди спокоен.

Добре дошли на тази беседа

Talk pages are where people discuss how to make content on Уикипедия the best that it can be. Use this page to start a discussion about the edits made from this IP address. What you say here will be public for others to see. Many IP addresses change periodically, and are often shared by several people.

Започване на дискусия