Viquipèdia:La taverna/Arxius/2013/Desembre

Municipis francesos

Em fa una mica de vergonya tenir tants articles com aquest, tant ampli com inútil per la viquipèdia catalana. Crec que fins i tot estem fent el ridícul. Què en penseu, no s'haurien de depurar? Potser ho hauria de fer una altra vegada un bot.--Lohen11 (disc.) 19:35, 16 nov 2013 (CET)

Hi estic d'acord. S'haurien de refer amb bot però guardant només les dades essencials. " 1 una peixateria, 1 una botiga de roba, 2 sabateries, 1 una sabateria, 2 botigues de mobles, 6 botigues de material esportiu, 1 un drogueria, 1 una perfumeria i 1 una joieria" fa riure...--Arnaugir (discussió) 19:51, 16 nov 2013 (CET)

(conflicte d'edició) Completament d'acord amb en Lohen11, i el problema no afecta només els municipis francesos sinó també als dels Estats Units. Per tenir articles així val més deixar-los com està Cernadilla (més la foto), per exemple.--Pere prlpz (disc.) 19:53, 16 nov 2013 (CET)

Jo opino un entremig: justament els articles de les localitats estatunidenques són els que em semblen més encertats: localització amb la diana i quatre dades més. Als dels municipis francesos jo els deixaria la diana, la piràmide de població i el gràfic d'habitants (que pot anar acompanyat de les dues tristes línes); això sí: sabateries i demés, fora. L'article de Cernadilla no passa de ser un microesborrany amb taula i una mini-taula demogràfica, però no aporta més informació. Per mi, la solució ideal tal i com ho tenim ara seria que el bot eliminés el text "sabateries & Co" dels municipis francesos abans de publicar-los; o bé si pot repassar i esborrar ara, doncs també, però els gràfics els trobo prou informatius... Però segueixo preferint articles com Glencoe (Kentucky), això sí. --Judesba (digues...) 20:28, 16 nov 2013 (CET)

per tenir gràfics com Fairview (Califòrnia) per exemple (n'hi ha centenars) no crec que valgui la pena.--Beusson (disc.) 23:18, 16 nov 2013 (CET)

Bé, potser a Fairview podríem canviar el tipus de puntets, però és el mateix cas que Glencoe; i, sincerament, prefereixo qute tinguem articles de localitats com aquests que no pas no tenir-los. Els francesos de tipus Taninges, no... caldria esporgar-los abans i deixar-los en esborrany + taula + el que es decidís. Si disposem d'una quantitat d'informació vàlida, per què no aprofitar-la? Crec que és millor tenir dades demogràfiques com a les localitats estatunidenques, a tenir articles com el de Cernadilla o no tenir aquests articles. Bé, aquesta és la meva opinió. --Judesba (digues...) 02:20, 17 nov 2013 (CET)

Un article enciclopèdic és un recull bàsicament de fonts secundàries (descriptiu), no de fonts primàries (simples dades). Les dades de fonts primàries poden ser útils per situar el tema amb dades bàsiques o per mostrar el que s'intenta explicar, però no per elles mateixes sense més. Per fer un símil, una foto és útil per il·lustrar el que explica el text, sinó només és decorativa. Per exemple, la piràmide de població pot ser útil com a complement d'allò interessant que s'expliqui sobre la seva demografia, però no diu res si l'article no explica res. A banda, el problema és crear articles que ningú està interessat en ampliar. Igual que els esborranys, poden ser útils per ajudar a desenvolupar-los, però no ho són si s'han de quedar en la primera edició insignificant o automàtica. Ara només toca editar, igual que qualsevol altre article, a no ser que es decideixi eliminar sistemàticament apartats sencers de forma automàtica, cosa delicada. --V.Riullop (parlem-ne) 10:38, 17 nov 2013 (CET)

Evidentment que dades secundàries són millor que dades primàries, però dades primàries són molt millor que res. D'acord a treure la informació dels comerços si la substituïm per alguna cosa més interessant, en contra de fer-ho si no hi posem res a canvi. – Leptictidium (digui, digui) 21:32, 17 nov 2013 (CET)

Aquestes dades no són millors que res. Sense res estaria molt millor l'article, tot i que no es nota si no s'intenta llegir-lo.--Pere prlpz (disc.) 21:49, 17 nov 2013 (CET)

D'acord amb en Pere, en contra del "en contra de fer-ho si no hi posem res a canvi" d'en Lepti, i no em queda clara la posició d'en Vriullop, que em sembla simplement descriptiva de la situació. Creieu que és millor eliminar els articles francesos i/o estatunidencs? Potser n'he fet una lectura massa ràpida... --Judesba (digues...) 22:00, 17 nov 2013 (CET)

Sí que fa riure la llista de comerços... estic d'acord que hi ha dades primàries que potser no hi haurien d'aparèixer sinó hi ha acompanyat un motiu com per exemple la descripció o explicació i sí té prou importància en el cos de l'article. És millor tenir un article curt però amb informació necessària que un totxo de dades que 'en principi' no calen o no tenen prou importància. Amb això no vull dir que millor esborrar sinó adequar-ho millor en l'article, que no és una base de dades.--Manlleus (disc.) 17:17, 18 nov 2013 (CET)

A la majoria d'aquests articles s'hi podria deixar la infotaula (amb la foto i les coordenades) i la primera frase, que és el que és aprofitable, tot i que per deixar això potser val més fusionar-los en una llista com s'està proposant amb els altres topònims que no tenen informació.--Pere prlpz (disc.) 17:32, 18 nov 2013 (CET)

Qüestió de preferències personals. A mi sí que em sembla millor això que res, però entenc que a algú altre li pugui semblar pitjor. Ara bé, amb el degut respecte envers qui ho hagi proposat, fusionar la majoria d'articles de municipis en una cosa tipus «Llista de poblacions de l'Illa de França» em sembla un disbarat; seria deixar-nos encegar per l'exclusionisme. – Leptictidium (digui, digui) 18:51, 18 nov 2013 (CET)

Són casos diferents, no confonguem un esborrany vàlid amb un article no admissible per falta d'informació disponible. Tots els municipis són ampliables (suposadament). Si tingués temps i ganes els editaria dràsticament traient la palla o resumint-la i deixant les dades irrellevants en enllaços externs. --V.Riullop (parlem-ne) 19:21, 18 nov 2013 (CET)

La qüestió és: això es podria fer amb bot? Si es van crear, també s'haurien de poder modificar (o "recrear").--Arnaugir (discussió) 20:28, 18 nov 2013 (CET)

@Vriullop: Un article que no té informació aprofitable perquè no se'n troba a les fonts fiables i un article que no té informació aprofitable perquè ningú l'hi posa no són gaire diferents.

@Arnaugir: Suposo que la millor manera de fer-ho és que el mateix robot que els va fer els torni a fer amb una plantilla diferent que no inclogui la palla, i de pas ens faci una llista dels que hagin estat editats manualment, que potser n'hi ha algun, perquè el creador (o qui sigui) pugui fusionar els canvis, si cal.--Pere prlpz (disc.) 21:39, 18 nov 2013 (CET)

Acabo de veure que en municipis americans com ara Lake Barrington no funciona cap de les referències. Tenint en compte que l'únic que tenen aquests article són estadístiques i referències, sense referències no es poden quedar, i més tenint en compte que en altres articles semblants (com ara Fox River Valley Gardens) no està bé ni el nom, i sense referències no es pot comprovar si la resta també està malament.--Pere prlpz (disc.) 15:59, 26 nov 2013 (CET)

@Pere prlpz: No serè jo qui defensi aquells articles, però el que comentes no es motiu d'esborrat. En cas que sigui un deadlink, s'ha de buscar el nou enllaç d'aquest, enllaçar a l'url cached o eliminar simplement l'enllaç, però no la referència.--KRLS , (disc.) 16:56, 26 nov 2013 (CET)

És clar que en la majoria d'aquests articles és només motiu de manteniment. Si ningú fes el manteniment potser sí que aleshores ens hauríem de plantejar què fem amb aquests articles. Per cert, qui en fa el manteniment?

El cas preocupant és Fox River Valley Gardens, que mirant el que diu no sé si és sobre aquest poble (com diu el títol), o sobre Port Barrington (com diuen el text de l'article més d'un cop, la infotaula i el text de l'enllaç a les referències), i per extensió em preocupa si els altres articles tenen errors semblants que han passat desapercebuts. Això actua contra l'únic mèrit de l'article, que és fornir una dada fiable a qualsevol que vulgui saber quantes persones viuen soles a Fox River Valley Gardens (o alguna informació semblant), ja que si aquests articles tenen errors i no tenen referències per comprovar-los no poden fer aquesta única funció que podrien fer.--Pere prlpz (disc.) 17:20, 26 nov 2013 (CET)

de en:Port Barrington, Illinois: " Port Barrington is a village in Lake and McHenry counties in the U.S. state of Illinois. It was formerly known as Fox River Valley Gardens. Fox River Valley Gardens' village board voted 4-3 in September 2002 to change the community's long-winded name to Port Barrington." A banda del nostre bot és veu que altres wikis tampoc s'han adonat d'aquest canvi d:Q2287122.--Mafoso (Mani'm?) 19:04, 26 nov 2013 (CET)

Tranquil·litza que només sigui això.--Pere prlpz (disc.) 20:19, 26 nov 2013 (CET)

A Viquipèdia:Bots/Sol·licituds#Població_malament_repetida hi ha un usuari que avisa d'un error en massa en aquests articles degut al bad copy paste.--Pere prlpz (disc.) 11:54, 15 des 2013 (CET)

Enllaç a la portada

La Compôte, que és l'article robotitzat d'un municipi dels Alps, el tenim enllaçat a la portada i hi serà fins d'aquí un mes. Pot ser un bon moment per arreglar-lo (o com a mínim esporgar-lo).--Pere prlpz (disc.) 13:51, 16 des 2013 (CET)

1000C

He fet una proposta per actualitzar la llista Viquiprojecte:Els 1000 Articles sobre la cultura catalana que tota viquipèdia hauria de tenir. Estaria molt bé que hi donàssiu la vostra opinió. Gràcies, Pau Cabot · Discussió 12:24, 1 des 2013 (CET)

Viquipèdia:Guia per referenciar

Amics, una de les tortures més grans que li exigim als editors és que posin referències. No és una operació fàcil pels no iniciats. Com que a mi em va costar molt descobrir les millors pràctiques (i no va ser a les pàgines d'ajuda, sinó invertint hores), he preparat aquesta Viquipèdia:Guia per referenciar. NO ÉS un substitut de les pàgines d'ús de les plantilles (que estan en procés de revisió) ni conté (expressament) totes les opcions possibles. Només és recull l'ús més fàcil i habitual. Qui no trobi aquí la seva solució, deu ser perquè vol fer alguna cosa una mica sofisticada i, aleshores, més li val tingui una certa experiència si no vol esmerçar esforços. Us demano que li feu un cop d'ull i deixeu els vostres comentaris a la seva pàgina de discussió (especialment si sou novells, ja que el vostre punt de vista és molt útil). També demano suport als més experts per a revisar i actualitzar el contingut de les pàgines de directrius de la VP, com ara Viquipèdia:Fonts fiables, ja que parlen d'una realitat quasi pre-colombina.--amador (disc.) 08:38, 6 des 2013 (CET)

Enhorabona per la feinada Amadalvarez. Pau Cabot · Discussió 09:22, 6 des 2013 (CET)

Els editors novells tenen per defecte l'editor visual. De fet, crear i editar referències amb l'editor visual hauria de ser senzill, si les plantilles estan preparades. mw:Help:VisualEditor/User_guide/ca#Editar_referències ja existeix, i en català. La pròpia interfície de l'editor visual permet incloure les instruccions allà mateix. No he provat les nostres plantilles de referència amb l'editor visual, però si identifiqueu aquí les que volem promoure i necessiten millora m'hi puc posar.--QuimGil (disc.) 20:29, 6 des 2013 (CET)

@QuimGil:Sincerament, no ho he analitzat des de la perspectiva del EV perquè l'utilitzo poc, però sobre tot, perquè la iniciativa va néixer arrel del comentari a la darrera Viquitrobada de que calia millorar les pàgines d'ajuda i em va semblar que aquesta àrea estava molt fluixa. Les plantilles en que es centren tots els consells són: {{efn}} + {{notes}}; {{sfn}} + {{referències}} i les de formateig: {{citar ref}}, {{ref-llibre}}, {{ref-publicació}}, {{ref-web}}. La resta, moltes d'elles mantingudes per compatibilitat, les estic bescanviant per aquestes per a convertir-les en obsoletes, tot i mantenir-les. Merci,--amador (disc.) 21:47, 6 des 2013 (CET)

Amplio: La lògica que he mirat de seguir és la d'evitar el codi wiki al màxim i la promoció de totes les operacions amb plantilles. Més específicament aposto per les refs. curtes enlloc de llargues per les raons que dono a la guia. M'he mirat el EV i penso que la meva proposta i la forma en que es posen amb l'EV van en direcció oposada (no plantilles -o més feixuc de posar-les-, no ref. curtes, la descripció de les fonts s'escriu directament sense ajudes a posar format,..). Per cert, no em mostra el text de les referències quan clico sobre "Utilitzeu una referencia existent". És un problema meu o general ?. Merci,--amador (disc.) 22:20, 6 des 2013 (CET)

amador, això passa perquè aquestes plantilles encara no tenen dades de plantilla per a l'editor visual. Prova amb {{ref-web}}, que l'acabo de posar a punt, i digues què et sembla. Mira al final de Plantilla:Ref-web/ús per a veure com s'editen les dades de plantilla.--QuimGil (disc.) 09:20, 7 des 2013 (CET)

@QuimGil: Alguna cosa no va. He provat amb Amèrica on la 5na. referència és ref-web. i no es visualitza el contingut (treballo amb Firefox 25.0.1). En tot cas, les referències que estan "a sac" sense plantilla tampoc es veuen. --amador (disc.) 11:00, 7 des 2013 (CET)

@Amadalvarez: Punxa sobre el [5], s'obre una icona, punxa-la, surt una finestra d'edició de la referència, punxa sobre el text i sobre la icona que surt, tens una llista dels paràmetres per modificar o per afegir. Difícil d'explicar, però intuïtiu per menors que tu o jo no intoxicats de codis :-( --V.Riullop (parlem-ne) 12:19, 7 des 2013 (CET)

@Vriullop:Et semblarà mentida, però això ho havia experimentat. El problema el tinc abans, ja que veig això:, és a dir la llista de pre-existents buida, quan jo esperava una cosa així: ). És a dir, no sé si la que haig de prémer és la 5 o la 145, perquè no les puc llegir. Si només estiqués editant per afegir una ref. me les puc mirar abans, però si estàs revisant l'article no és pràctic. Com ho veieu vosaltres ?. --amador (disc.) 19:57, 7 des 2013 (CET)

A Amèrica, després de clicar "Modifica" i "[5]", el que em surt és aquesta pantalla que identifica la referència: . Si clico la referència per a editar-la llavors apareixen els camps que admet ref-web, amb la informació actual allà on toqui: . Tot plegat em sembla molt més senzill i intuïtiu que el mètode clàssic, donat que la documentació i la interfície d'edició és allà mateix.--QuimGil (disc.) 21:23, 7 des 2013 (CET)

Parlem de coses diferents, el Quim i jo de modificar una referència i l'Amador d'utilitzar una referència existent. Sembla que per ara no surt la llista de referències existents, tal com diu la documentació. Almenys no he trobat cap motiu i tampoc surt a l'anglesa. Ara bé, és interessant poder inserir plantilles de forma guiada amb els paràmetres. --V.Riullop (parlem-ne) 21:32, 7 des 2013 (CET)

DEP Nelson Mandela

Hola a tothom. Si us hi animeu he pensat que podriem rendir el nostre particular homenatge a l'home del moment creant o ampliant algún dels següents articles (siusplau afegiu els que considereu). Salut!--Jey (disc.) 00:18, 7 des 2013 (CET)

• Judici de Rivonia (en:Rivonia Trial)
• Comissió per la Veritat i la Reconciliació en:Truth and Reconciliation Commission (South Africa)
• Campanya de Desafiament (en:Defiance Campaign)
• Judici per Traïció (1956) (en:1956 Treason Trial)
• Negociacions sobre el desmantellament de l'apartheid a Sud-àfrica (en:Negotiations to end apartheid in South Africa)
• Eleccions sud-africanes de 1994 (en:South African general election, 1994)
• Long Walk to Freedom (en:Long Walk to Freedom)
• Mandela: Long Walk to Freedom (en:Mandela: Long Walk to Freedom)

Lliurament de premis Wiki Loves Monuments CAT 2013

Bones, en nom d'Amical Wikimedia us convido a tothom a venir el proper dimecres dia 11 a les 19 hores al lliurament dels premis Wiki Loves Monuments 2013, que tindrà lloc a la sala d'actes del Museu d'Història de Catalunya, on es faran públics els finalistes i es lliuraran els premis relacionats. No hi falteu!!--Kippelboy (disc.) 19:00, 8 des 2013 (CET)

... a Barcelona :-) Plaça de Pau Vila, 3, mapa. --V.Riullop (parlem-ne) 19:54, 8 des 2013 (CET)

Coordenades, Wikidata i quinzena de la qualitat

S'acosta la quinzena i tenim alguns milers d'articles sense coordenades, i per preparar la feina caldria veure com funcionarà a curt i mig termini la plantilla {{coord}}. Tot i que no trobo la conversa, havíem parlat fa un temps de la possibilitat que la plantilla agafés les coordenades de Wikidata, quan n'hi hagués, si no n'hi havia en local. El problema era que hi havia feina per fer-ho i pocs a fer-la (em penso que només en sabia en Vriullop). Pot ser que per la quinzena tinguem la plantilla {{coord}} renovada amb accés a Wikidata?

Aprofito per suggerir que si s'arreglés així, es pot combinar la plantilla {{coord}} amb la plantilla {{cal coor}} de manera que si no hi ha coordenades posi automàticament l'etiqueta i la categoria demanant-les, i si n'hi ha les posi també automàticament.--Pere prlpz (disc.) 14:13, 9 des 2013 (CET)

Ja tinc un prototipus de plantilla que agafa les coordenades de Wikidata i si no en troba posa {{cal coor}} a https://ca.wikipedia.org/w/index.php?title=Usuari:Pere_prlpz/taller2&oldid=12518936 . La meva idea és treballar a partir d'aquí i aleshores canviar l'actual {{cal coor}} per aquesta, de manera que tots els articles on ara tenim una etiqueta demanant coordenades quedin geolocalitzats tan aviat com tinguin coordenades a wikidata.

Ho dic aquí per si hi voleu plantejar suggeriments o objeccions abans de començar.--Pere prlpz (disc.) 01:04, 15 des 2013 (CET)

Fa molt bona pinta, Pere. Bona feina! Pau Cabot · Discussió 07:06, 15 des 2013 (CET)

@Pere prlpz: si tot el tractament que s'ha de fer amb aquesta propietat és aquest, vol dir que estem a prop de fer una {{coord}} sense paràmetres ?--amador (disc.) 07:42, 15 des 2013 (CET)

A mi també m'ha sorprès, perquè em pensava que seria molt més complicat, i un dels motius d'explicar-ho aquí és la possibilitat que a mi m'estigui passant per alt una pega greu que faci que tot plegat no funcioni. Encara ho trobo massa maco per ser veritat.

I sí, diria que la part important de la {{coord sense paràmetres}} ja està. Ara bàsicament queda muntar la manera de passar-li la resta de paràmetres a la plantilla coord (region, type, etc., i també display), fent servir dades de Wikidata quan es pugui.

Un cop funcioni el prototipus el pensava posar a {{cal coor bcn}} o una altra amb poques inclusions per provar-la, i acabar posant-la a {{cal coor}}. El que no pensava fer és tocar {{coord}} ni esborrar els paràmetres locals. És per no remenar el que ja funciona, per compatibilitat de la plantilla amb les altres viquis, i pel risc que un canvi sobtat a Wikidata ens esguerri la plantilla, perquè després d'haver canviat dos o tres cops en un any la manera com els bots llegeixen els interviquis, la meva confiança en l'estabilitat dels formats de Wikidata està en hores baixes.

El que sí que que podem posar a la {{coord}} és un sistema de control d'errors, que si s'escau posi els articles en categories de manteniment com ara categoria:edificis amb coordenades a més de 100 m de les de Wikidata.--Pere prlpz (disc.) 11:26, 15 des 2013 (CET)

Hi estic treballant en global sobre la base de Mòdul:Wikidata amb la idea d'acabar tenint una plantilla com fr:Template:Wikidata que tracti tot tipus de valors: text, llista, dates, enllaços interns i externs, coordenades, etc. La idea és poder-ho usar en una infotaula, amb el valor del paràmetre per defecte o el valor de Wikidata en cas contrari. Un dels problemes de les coordenades és el grau de precisió desitjat, cosa que ens dirà si dues són iguals o no. En una infotaula determinada, els paràmetres complementaris poden venir donats per la infotaula, inclosa la precisió. --V.Riullop (parlem-ne) 14:20, 15 des 2013 (CET)

Entenc aleshores que puc seguir treballant en fer que la {{cal coor}} posi coordenades, tot i que en el futur pot ser que algunes expressions es puguin simplificar gràcies al mòdul (com ara les de {{lat wd}} i {{lon wd}}), i que l'únic lloc on ens podem trepitjar és en els articles que tinguin {{cal coor}} i infotaula, però entenc que això no és un problema perquè si la infotaula posa les coordenades, la {{cal coor}} s'haurà de treure igualment encara que no les posés. No em dedico gaire a buscar maneres complicades de trobar els paràmetres de la {{coord}} perquè suposo que és una de les coses que simplificarà el mòdul.--Pere prlpz (disc.) 15:22, 15 des 2013 (CET)

En la taula de coordenades de wikidata només hi veig latitude, longitude, precision, dimension i globe, normalment les tres darreres buides. De moment ho veig més per posar en infotaules que en la coord. --V.Riullop (parlem-ne) 16:54, 15 des 2013 (CET)

Tenint en compte que estem parlant dels articles que ara no tenen cap coordenada, latitud i longitud ja seria un avenç. M'imagino que els paràmetres type i region no els han previst perquè són redundants amb altres propietats de Wikidata.--Pere prlpz (disc.) 17:03, 15 des 2013 (CET)

Bé, Mòdul:Wikidata ja està a punt per ser utilitzat amb diferents tipus de dades i possibilitats. Caldrà alguna plantilla d'ajuda per accedir més fàcilment als casos comuns, però ja és operatiu. Està explicat en la documentació amb exemples. Per les coordenades potser caldrà pensar-ho una mica més. --V.Riullop (parlem-ne) 19:17, 15 des 2013 (CET)

Crec que ja funciona. Si a l'article hi ha {{cal coor}} o una de les seves variants i a Wikidata hi ha coordenades, les posa. La resta de paràmetres s'hi posen posar manualment. Per controlar la utilitat de l'invent he fet Categoria:Articles amb coordenades de Wikidata. Queda pendent que la plantilla dedueixi els paràmetres region i type de Wikidata i que la plantilla {{coord}} compari les seves coordenades amb les de Wikidata per comprovar errors.--Pere prlpz (disc.) 01:13, 16 des 2013 (CET)

Premis Wiki Loves Monuments

Aquí teniu les fotos del lliurament de premis d'enguany. Felicitacions als premiats !. --amador (disc.) 00:06, 12 des 2013 (CET)

A veure Comunitat, que se'ns acumula la feina !!

La setmana que ve començara la tradicional i nadalenca Quinzena de la Qualitat que ens absorbirà totalment i deixarem altres activitats més quotidianes. Doncs bé, abans que això passi, recordeu que tenim 15 magnífics articles candidats a ser considerats de qualitat i 23 en procés d'avaluació. Vinga va! traieu-vos la mandra de sobra i col·laboreu amb els companys que han dedicat molta il·lusió en fer-los. Gràcies.--amador (disc.) 15:02, 15 des 2013 (CET)

Em sumo a la crida!!--Arnaugir (discussió) 22:04, 19 des 2013 (CET)

Nou espai de nom "Drafts" en proves a en.wiki

Està previst que aquesta setmana entrant la Wikipedia en anglès estreni un nom d'espai: Drafts. La idea, proposada per la comunitat d'en.wiki, està enfocada especialment als nous usuaris que creen noves pàgines, per a evitar que en les seves primeres hores d'editors es trobin amb tota mena d'avisos i plantilles recordant-los totes les coses que encara no fan bé. També pot ser una alternativa a l'esborrament directe en casos dubtosos, benintencionats, etc. A Drafts (com s'hauria de dir en català) està clar que tot article és un esboix, i es pot ensenyar als editors novells com funciona tot, amb calma. Els articles en aquest espai de nom no apareixen en les cerques per defecte. De moment aquest nom d'espai serà proveït amb una configuració especial per a en.wiki, sense tocar MediaWiki core. Això vol dir que, de moment, si ens interessa tenir aquest nom d'espai l'haurem de demanar expressament. Podeu trobar més informació a mw:Draft namespace.--QuimGil (disc.) 07:13, 16 des 2013 (CET)

Em sembla una molt bona idea. Pot ser un bon espai d'aprenentatge. Jo, amb els meus alumnes, sempre mir de fer-ho en un wiki a part (i és el que vàrem fer a Viquibalear i Viquiescoles), però així, la pròpia Viquipèdia proveïria d'un lloc per fer aquesta funció. On l'hem de demanar? Pau Cabot · Discussió 07:25, 16 des 2013 (CET)

Un cop que hi hagi consens a la comunitat es pot demanar a Bugzilla, com va fer en.wiki. O potser el millor és esperar una mica, a veure per on va la cosa. Aquella petició va generar un llarg debat que els altres projectes que arribin després s'estalviaran.--QuimGil (disc.) 08:21, 16 des 2013 (CET)

Força interessant però caldrà veure com funciona o com es defineix. La traducció immediata de draft és esborrany però xoca frontalment amb els articles-esborrany. Caldrà un nom més imaginatiu, com "Previ:", "Proves:" o similars. Entenc que és una alternativa o una extensió a la pàgina personal de proves que ja està funcionant prou bé. També caldrà definir més bé què és un esborrany acceptable i què és una pàgina prèvia de proves, quin és el límit entre un i altre, quan es pot traslladar a l'espai principal. O al revés, aparcar esborranys a l'espai provisional? A diferència de les pàgines personals de prova la decisió pot ser comunitària, no només de l'autor. A més, què és acceptable en una pàgina provisional? Durant quan de temps es pot mantenir? Caldria evitar fer un sac permanent de tonteries i incoherències, que pot ser acceptable en una subpàgina d'usuari però no en un espai Draft. Es poden crear esborranys-proves d'articles existents o només per a articles nous? Un debat interessant. --V.Riullop (parlem-ne) 09:07, 16 des 2013 (CET)

No veig la utilitat si ja tenim l'espai de proves personal --barcelona (disc.) 10:01, 16 des 2013 (CET)

Pot ser una eina útil si es fa servir bé. Ara bé, el nostre problema amb l'acolliment no és la manca d'eines sinó que no fem acolliment. Un espai draft, on no es posin etiquetes però sense un seguiment suficient, només serviria perquè els que fan articles inadmissibles puguin treballar-hi alegrement algunes setmanes sense sospitar els esborrarem, en comptes de trobar-se amb un avís a la segona edició.--Pere prlpz (disc.) 10:37, 16 des 2013 (CET)

Cal dir que l'espai personal de proves només l'he vist activat a en.wiki, ca.wiki i pl.wiki. Me'n felicito de l'èxit. Justament a l'anglesa és on han pensat anar més enllà. Van proposar l'espai Draft primer com a substitut del personal de proves, cosa rebutjada, però acceptat com a substitut de WP:AfC, el servei de creació d'articles. Aquest servei es va crear inicialment perquè els anònims no poden crear pàgines a en.wiki, però sembla que amb el temps és una zona de creació tutoritzada, no lliure com l'espai de proves. Així veig un possible nou espai Proves:, com deia el Pau, una zona de creació per a novells de forma tutoritzada i supervisada per ajudar sense entrebancs de manteniment, a més d'una sol·licitud d'admissió d'articles a aprovar abans de reanomenar. Els usuaris habituals ja seguiran usant l'espai personal de proves o el que vulguin. Es pot veure la discussió a en:Wikipedia:Village pump (proposals)/Archive 107#Proposed new Draft namespace amb un quadre resum del consens força interessant. --V.Riullop (parlem-ne) 10:55, 16 des 2013 (CET)

M'agrada la idea, per exemple, per a viquiprojectes o tallers. Hauríem, però, de de definir ben clarament el seu ús: quins articles podrien anar-hi? Quant de temps hi podrien estar? Qui decideix el trasllat a l'espai principal? Si s'ha de convertir en una categoria d'articles-escombraria que no s'esborren, no val la pena. Pau Cabot · Discussió 12:44, 16 des 2013 (CET)

Crec que la idea és que si existeix "Proves:Daixonses" no es pot crear l'article "Daixonses" mentre no s'esborri el de proves o bé es reanomeni. Mentre tingui alguna cosa útil no es perdrà i obliga a revisar-ho. Si funciona com WP:AfC, el trasllat se sol·licita afegint una plantilla de revisió en:Template:AFC submission per aprovar o rebutjar. Si no és un usuari autoconfirmat no podrà reanomenar ell mateix. Si cal esborrar es pot seguir el procés VP:EP/P o quasi que un específic VP:EP/Altres per tot el que no siguin articles. Veig que una de la possibles conseqüències és una alternativa als esborrats d'articles en casos on algú hi vol seguir treballant deixant la discussió per més endavant. Seria millor que alguns casos d'usuarificació.--V.Riullop (parlem-ne) 13:40, 16 des 2013 (CET)

Mmm... per mi té bona pinta si pensem en tallers i viquiprojectes docents. D'acord en esperar a veure com va però passat un temps en que s'hagi consolidat jo ho demanaria. -- Dvdgmz fent observació participant (Escriu-me) 15:17, 17 des 2013 (CET)

Una diferència del nom d'espai Drafts respecte els espais de proves personal és que a Drafts només pot haver un article per cada terme, per la qual cosa si dos editors estan interessats en el mateix terme es trobaran l'un amb l'altre i podran coŀlaborar de bon principi. El que hi hagi només un esborrany possible també permet convidar a usuaris des d'enllaços vermells, tant a crear un nou esborrany com a per a accedir a un esborrany existent. Vegeu aquest PDF amb exemples visuals.--QuimGil (disc.) 23:18, 19 des 2013 (CET)

There you go: w:Wikipedia:Drafts i l'anunci a la llista relacionada de desenvolupament.--QuimGil (disc.) 06:14, 18 des 2013 (CET)

Primera pàgina moguda de Drafts a Main: w:John Wainwright Evans. No crec que sigui representativa de la velocitat i qualitat de futures pàgines però és la primera i tothom està content.  :) --QuimGil (disc.) 23:12, 19 des 2013 (CET)

Informe final IEG wikiArS

A l'abril passat vaig rebre un Individual Engagement Grants de la Fundació Wikimedia per treballar en la consolidació de la iniciativa wikiArS. Durant mig any hi he estat treballant i recentment he presentat l'Informe final que us convido a llegir. Potser també us poden interessar els estudis de cas. Crec que els objectius de consolidació s'han aconseguit, la iniciativa ha crescut en experiències i en persones involucrades. La he estat promovent i dinamitzant, també he desenvolupat alguns recursos que la faciliten, a més la metodologia i recomenacions estan més ben documentades. Vull agrair a totes les persones amb les qui estic col·laborant en aquesta iniciativa, als qui hi estan participant i a tots aquells que hi heu ajudat o heu fet aportacions. Acaba doncs el meu període de IEGrantee però segueixo compromès amb la iniciativa, tenim moltes coses engegades en les que seguir treballant, espero comptar amb la vostra col·laboració. Els suggeriments i comentaris són benvinguts. Salutacions. -- Dvdgmz fent observació participant (Escriu-me) 15:29, 17 des 2013 (CET)

Molt bona feina. Enhorabona! --Jey (disc.) 00:13, 19 des 2013 (CET)

Viquiprojecte:Cinema

Aquesta mitjanit arrenca el Viquiprojecte Cinema 2013. Des del "comitè organitzador" us animem a totes i tots a participar-hi! --Judesba (digues...) 14:41, 19 des 2013 (CET)

Bravo! M'estic viquiprojectecinemant a sobre!--Lohen11 (disc.) 15:43, 19 des 2013 (CET)

Viquitrobada Illes - 29 de desembre

Hola! Aprofitant que ens han concedit (a la Viquipèdia en català) un dels Premis 31 de Desembre de l'Obra Cultural Balear d'enguany (ostres... encara no s'havia anunciat aquí; se sap des de fa dos dies! felicitats!) hem pensat que podem organitzar una petita viquitrobada a Palma el mateix dia de l'entrega dels premis (és a dir, el proper 29 de desembre).

He obert una breu subpàgina de la Viquitrobada pels interessats: Viquiprojecte:Viquitrobada 2013/Viquitrobada Illes. Si coneixeu algun viquipedista de les Illes, si us plau feu-li arribar la informació per si pot venir!

Felicitats a tots pel premi!--Arnaugir (discussió) 11:40, 23 des 2013 (CET)

Wanted: mentors pel Viquiprojecte Museu del Disseny

Hola,

Aquest 2014 tindrem uns 500 (!) alumnes de 12 escoles de disseny creant i ampliant articles sobre aquesta temàtica. Això representa que tindrem molts nous usuaris i caldrà acollir-los tan bonament com sapiguem i polir els seus articles. És per això que calen mentors: 1/classe. Apunteu-vos a l'apartat Mentors del Viquiprojecte:Museu del Disseny! ;-) --Davidpar (disc.) 20:45, 23 des 2013 (CET)

TemplateData

Com a resultat del fil anterior, una descoberta: Mòdul:TemplateDataGenerator crea l'estructura bàsica per després omplir-la. Es podrien anar fent les plantilles més usades per a que estiguin disponibles a l'editor visual. --V.Riullop (parlem-ne) 21:52, 7 des 2013 (CET)

Bona descoberta.

A les instruccions d'aquest mòdul crec que s'hi haurien d'afegir dues coses:

• El template data s'ha de posar dins dels <onlyinclude> com les categories de la plantilla, per evitar que l'editor visual confongui la documentació de la plantilla amb la plantilla.
• Donat que el template data es veu a la documentació, pot ser redundant amb les instruccions i pot portar a confusió. Especialment, la descripció de la plantilla quan ja s'ha explicat de què va sembla una aparició més aviat intempestiva a la secció "vegeu també" (o la que tingui el template data). Aleshores hauríem de tenir alguna convenció sobre on el posem. Proposo fer una secció "Dades de la plantilla" com a {{Cita hvmo}}.

Potser seria convenient que el títol de la secció i els <onlyinclude> els posés directament el Mòdul:TemplateDataGenerator. Per exemple, en comptes de fer servir el mòdul directament podríem cridar-lo mitjançat una plantilla que ens posés el títol i la resta del format.--Pere prlpz (disc.) 01:29, 8 des 2013 (CET)

Estàs segur del onlyinclude/includeonly? Crec que l'únic que fa és que no es mostri en la subpàgina /ús. Segons en:Wikipedia:VisualEditor/TemplateData/Tutorial#TemplateData pot anar a la documentació o bé a la plantilla amb noinclude si no té /ús.

Em sembla correcte posar-ho en una secció al final. Existeix en:Template:TemplateDataHeader però només posa una descripció sota la secció i categoritza per saber les plantilles disponibles. He creat {{TemplateDataGenerator}}, a usar substituït {{subst:TemplateDataGenerator}}, per incloure-ho tot. --V.Riullop (parlem-ne) 11:19, 8 des 2013 (CET)

No, no estic segur del onlyinclude/includeonly. Ara bé, ahir vaig veure que l'editor visual em proposava incloure la {{cita hvmo/ús}}, i crec recordar que era amb els mateixos paràmetres de la {{cita hvmo}}. Vaig suposar que era perquè jo havia posat el template data sense onlyinclude i el programari entenia que eren també les dades de la plantilla {{cita hvmo/ús}}. Ho vaig arreglar i ara veig que l'editor visual segueix proposant incloure {{cita hvmo/ús}} sense paràmetres, com totes les altres plantilles que no tenen templateData (crec).--Pere prlpz (disc.) 15:52, 8 des 2013 (CET)

Cert. En incloure una plantilla amb l'EV surt una llista amb totes les subpàgines que pot despistar i provocar errors. Posant templatedata entre includeonly no ofereix els paràmetres per la plantilla /ús. Millor així, doncs. --V.Riullop (parlem-ne) 19:22, 8 des 2013 (CET)

En realitat encara és una mica més recargolat. Si poses {{subst:TemplateDataGenerator}} entre includeonly , no se substitueix. Aleshores, per posar-la a la documentació, s'hauria de posar {{subst:TemplateDataGenerator}} fora dels includeonly , desar, i tornar a editar omplint els paràmetres i movent els onlyinclude perquè el TemplateData quedi a dins.

Havia pensat simplificar-ho posant els includeonly dins de la {{TemplateDataGenerator}}, però aleshores no serviria quan no hi ha pàgina de documentació, perquè si va directament al codi de la plantilla el TemplateData no va entre includeonly sinó entre noinclude.--Pere prlpz (disc.) 00:14, 19 des 2013 (CET)

He provat TemplateDataEditor, una eina per omplir via formulari. Caldria traduir-la i es podria instal·lar com a giny. Mireu si val la pena. Està explicada a fr:Utilisateur:Ltrlg/TemplateDataEditor. --V.Riullop (parlem-ne) 12:07, 19 des 2013 (CET)

Template Data, manteniment i quinzena de la qualitat

Entenc que totes les plantilles haurien de tenir template data, o, si més no, les plantilles usables als espais on funciona l'editor visual. Aleshores, pensant en la quinzena de la qualitat i en la futura feina de manteniment, caldria recollir les plantilles mancades de Template Data. Aleshores tenim diferents opcions:

• Fer una categoria de manteniment i posar-la com a categoria (sense etiqueta). Per mi és l'opció més versàtil. La categoria la pot posar un bot.
• Fer una etiqueta, amb una categoria de manteniment. Podria ser útil per que l'editor que es miri les instruccions de la plantilla vegi que no hi ha template data i sàpiga que haurà d'entrar els paràmetres a mà si la fa servir amb l'editor visual.
• Fer una plantilla amb Lua (amb etiqueta visible o sense), que comprovi si hi ha template data i categoritzi les plantilles automàticament. Posats a demanar, és la millor opció, però ni idea de com fer-ho (suposant que es pugui fer).
• Fer una llista amb bot. És una mica més simple que categoritzar, però no s'actualitza sol.
• No fer res (solució ideal si ningú hi pensa treballar).

Quina opció us agrada més?--Pere prlpz (disc.) 10:41, 9 des 2013 (CET)

Ara mateix no m'hi puc posar però així que pugui intentaré participar en això. Però una cosa, la info d'aquesta secció i subsecció es podria passar al Grup Tècnic per no perdre-la?-- Dvdgmz fent observació participant (Escriu-me) 11:13, 9 des 2013 (CET)

Si a la categoria de manteniment, també estaria bé l'etiqueta (que seria fantàstic expliqués com s'ha de fer per posar els template data aquests...). --Mafoso (Mani'm?) 11:27, 9 des 2013 (CET)

L'explicació hauria de ser a la traducció dels enllaços que ha passat en Vriullop a la secció anterior, o, si no els tradueix ningú, a la versió anglesa.--Pere prlpz (disc.) 11:40, 9 des 2013 (CET)

Pensant en que l'EV serà més usat per novells, crec que són prioritàries les infotaules. El seguiment sempre és complicat, potser és més fàcil marcar quines volem en una primera ronda. Sobre com fer-ho, vegeu {{TemplateDataGenerator}}, crec que té els enllaços necessaris. Per la traducció de l'ajuda, hi ha un portal a mw:VisualEditor/Portal/Localization amb l'índex de pàgines i prioritzacions. Tal com explica, es pot traduir directament a mediawiki i al final fer un copienganxa aquí. --V.Riullop (parlem-ne) 12:56, 9 des 2013 (CET)

De moment, ja he posat la categoria en Viquipèdia:Gran Quinzena Anual de la Qualitat/2013. Si s'activa una categoria serà molt fàcil fer manteniment i seguiment. --Panotxa (disc.) 13:23, 9 des 2013 (CET)

Molt bona la idea de crear una categoria per a fer seguiment. Tinguem en compte que moltes d'aquestes plantilles són copiades de la versió anglesa, i que allà moltes d'aquestes plantilles estan rebent les seves dades de plantilla. Una possibilitat seria copiar les dades de plantilla de l'anglès i traduir allà on toqui. Vegeu w:Wikipedia:VisualEditor/TemplateData.--QuimGil (disc.) 17:14, 18 des 2013 (CET)

Tinc el programa per posar la categoria amb bot i en una estona la podrien tenir totes les plantilles (menys el grapadet que ja tenen TemplateData i les de documentació d'altres plantilles). Ara bé, estic dubtant si realment convé a totes les plantilles. El dubte és per les plantilles que no s'haurien d'incloure amb l'editor visual, com ara plantilles obsoletes i plantilles que només es fan servir dintre d'altres plantilles. Suposo que depèn de per què fem servir la categoria i de per què fem servir el TemplateData.

Un cop d'ull a Especial:Cerca per prefix/Plantilla: dóna una idea de quina mena de plantilles tenim.--Pere prlpz (disc.) 00:53, 19 des 2013 (CET)

Si ningú diu una altra cosa, miraré de posar la Categoria:Plantilles sense TemplateData només a les plantilles que em sembli més interessant que tinguin templateData, que bàsicament són les que es fan servir directament als articles. La categoria tal com la vaig començar a omplir (posant-la en massa a partir d'Especial:Cerca per prefix/Plantilla:), hagués acabat plena de plantilles a les que mai ningú tindria cap interès en posar templateData.

Agrairé suggeriments i peticions, sobretot peticions dels que pensin fer servir la categoria per posar templateData a les plantilles que no en tenen.--Pere prlpz (disc.) 11:22, 21 des 2013 (CET)

De moment el bot està posant la categoria a les plantilles que comencen per Infotaula|Cit[ea]|Collap|Data|Diagrama|Caixa|Enllaç|Fitxa|IPA|IUCN|Image|Infobox|Taxocaixa|Mapa LAV|Meta|Medalla|Modifica|Moure|Personatges d|Pilot|Planetbox|Pokébox|Quím|Recordatori|Unitat(?!s)|Vegeu i que no són subpàgines. Segons la utilitat que tingui aquesta categoria ja veurem si hi posem més plantilles o si la deixem córrer.--Pere prlpz (disc.) 01:37, 28 des 2013 (CET)

Noves tasques de l'ArnauBot

Hola! Us informo que després de barallar-me força hores amb les wmftools, el python i altres coses, he aconseguit com a regal de Nadal que l'ArnauBot estigui ja sempre pendent dels canvis recents per dur a terme tasques de manteniment. Ara mateix en fa dues (que podeu veure a la seva pàgina d'usuari), corregint coses com les següents (un exemple val més que mil paraules):

• [1], [2] (del castellà)
• [3] (de l'anglès)

Tanmateix, us volia demanar la vostra col·laboració perquè segurament encara quedi algun serrell per polir: si veieu que l'ArnauBot catalanitza malament alguna data, deixa de traduir algun paràmetre o simplement no acaba de funcionar del tot bé, comenteu-m'ho que intentaré arreglar-ho. També sapigueu que a la mateixa pàgina del bot hi ha una eina perquè qualsevol usuari pugui aturar una tasca concreta en cas que funcioni realment molt malament.

Bones festes!--Arnaugir (discussió) 12:24, 25 des 2013 (CET)

Bona feina. Et deixo el diccionari que vaig anar omplint en fer la traducció d'aquestes plantilles, sobretot de l'anglès, en castellà està incomplet, però inclou també errors habituals trobats. Compte que a ref-web no hi ha editorial sinó editor. --V.Riullop (parlem-ne) 12:56, 25 des 2013 (CET)

Gràcies, Vriullop, ja el tenia localitzat, el diccionari :-) em miro això del ref-web.--Arnaugir (discussió) 13:06, 25 des 2013 (CET)

La veritat és que no sé com solucionar-ho amb regexp (potser després m'ho miro més amb calma). Per mi el més fàcil seria fer que {{ref-web}} accepti el paràmetre "editorial" com a sinònim d'"editor" :P--Arnaugir (discussió) 13:10, 25 des 2013 (CET) ho retiro, ja està solucionat, gràcies per apuntar-ho.--Arnaugir (discussió) 13:22, 25 des 2013 (CET)

El diccionari l'he anat ampliant sobre l'original que vaig publicar. --V.Riullop (parlem-ne) 13:14, 25 des 2013 (CET)

Plantilla quote box

Hola, abans de res dir que les meves pretensions enciclopedistes són modestes però em fa il·lusió editar articles sobre temes que m'agraden. Estic intentant desenvolupar un tema de la wiki en anglès al català i m'he trobat que el robot de l'arnau ha canviat 'quote' per 'citació' tot esborrant el text de la caixa on transcrivia literalment un text. Què vol dir això? Que no es poden fer citacions que no estiguin en català? Esper que les fórmules sintàctiques de la wiki no m'espatllin la festa, tot i que ja sé que cal seguir unes normes.

Pirilinqui

@Pirilinqui: La idea és anar fent servir les plantilles amb els noms i els paràmetres traduïts, i això és el que està fent el bot de l'Arnau. Ara bé, en el cas de l'edició [4] ha fallat alguna cosa i n'hi ha prou amb revertir, com has fet. Suposo que falta acabar d'adaptar la Plantilla:Caixa de citació ({{quote box}}) per que funcioni amb paràmetres en català.

Notifico en Arnaugir.--Pere prlpz (disc.) 20:47, 26 des 2013 (CET)

@Pirilinqui:@Pere prlpz: Gràcies per avisar. Encara falta polir detalls com aquest. Si tot va bé demà ho acabaré i deixarà de donar aquest tipus de problemes. Tanmateix, l'ideal seria traduir la plantilla al català... perdó, ja està traduïda. Simplement afegiré els paràmetres i ja funcionarà a la propera. Gràcies!! --Arnaugir (discussió) 01:12, 27 des 2013 (CET)

Gràcies a tots dos per la informació --Pirilinqui (disc.) 14:14, 27 des 2013 (CET)

10è aniversari de Viquidites

L'agost de l'any que ve, Viquidites compleix 10 anys. Per això, la comunitat de Viquiditistes estem organitzant un Viquirepte. Tothom està convidat a participar-hi i a donar la seva opinió. Podeu veure la pàgina del Viquirepte aquí i podeu fer comentaris o suggeriments a La taverna de Viquidites o a la pàgina de discussió del Viquirepte. Salutacions d'Unapersona (disc.) 13:56, 31 des 2013 (CET)

País Valencià Poble a Poble

Antecedent: Usuari_Discussió:Judesba#Resposta al teu correu sobre el bloc País Valencià, poble a poble, Viquipèdia:Fonts_d'informació#Diari Parlem i web personal de Paco González i proposta de plantilla Plantilla:Pobleapoble (i algunes converses més escampades per diferents llocs)

Cap allà als anys 2004 o 2005, quan els articles de municipis catalans eren una infotaula sense ni una sola frase, molts municipis valencians tenien un article presentable a base de copiar el contingut d'un web anomenat País Valencià Poble a Poble. Des d'aleshores, la majoria d'aquests articles tenen un missatge reconeixent l'autoria i enllaçant al web en qüestió. Tot plegat està generant alguns dubtes entre els que el 2005 no hi érem:

• L'autorització és bastant informal i actualment no seria acceptada sense un correu a OTRS. Com que el 2004 sí que ho era i no ha donat mai cap problema, entenc que es pot seguir fent servir.
• Els enllaços externs no són el millor lloc de posar el reconeixement d'autoria i l'enllaç. Probablement a les referències estaria millor, com fem amb Patmapa als articles de monuments.
• En alguns articles no queda rastre del text del 2004. En aquests entenc que es pot treure l'enllaç i el reconeixement d'autoria.
• En alguns articles el 2004 hi havia el reconeixement d'autoria però tampoc hi havia text. En aquests casos entenc que es devia copiar les dades de la infotaula d'aleshores i prou. En aquests entenc que també es pot treure l'enllaç i el reconeixement d'autoria.
• Als articles que conserven part del text original s'hauria de seguir mantenint l'enllaç i el reconeixement.
• El web original ja no existeix, però sembla que l'autor va traslladar el contingut a un bloc (i ara crec que a una pàgina personal). Això complica el posar-lo com a referència, però entenc que s'hauria de seguir fent. A més, caldria fer la feina de buscar la pàgina correcta del bloc, tot i que ja ho està fent en Mekeneto que n'és l'autor.

Ja em direu si vaig ben encaminat.--Pere prlpz (disc.) 11:12, 20 nov 2013 (CET)

D'acord amb tots els punts, és un cas molt antic on cal un tractament especial, sense perjudici que amb el temps les referències es puguin anar substituint. --V.Riullop (parlem-ne) 11:21, 20 nov 2013 (CET)

Tens raó que l'autorització en realitat podria considerar-se el contrari (no accepta l'ús comercial) però amb el temps que fa és com si tàcitament ho hagués acceptat. Si no es podria tornar a contactar per intentar que ho aclarís més explícitament. El que trobo és que posat a fonts pot confondre una mica com a model actual.-- Dvdgmz fent observació participant (Escriu-me) 19:37, 20 nov 2013 (CET)

Pere, gràcies per dur el tema aquí.

Us faig un mini-resum: em vaig trobar un dia que, de cop i volta, aquest usuari anava a un munt de pàgines "valencianes" afegint l'enllaç al seu web a "Enllaços externs", cosa que em va fer pensar que estava fent spam publicitari del seu web. Jo no sabia res de tot aquest tema de l'autorització ni res del món, i vaig començar a retirar els enllaços i també altres que deien "País Valencià, poble a poble, comarca a comarca (Amb el consentiment d'En Paco González Ramírez)" i que, a més, no funcionaven.

En Pere em va avisar, en Vicenç també m'ho va explicar i l'usuari en qüestió es va queixar. Veient casos com el de Biblioteca Pública de València vaig pensar que podíem fer el mateix en aquests casos: s'hagi retirat o no, com a mínim al principi la informació que hi havia provenia d'aquestes fonts, i això és el que vaig voler reflexar a la plantilla.

Si trobeu que no és pertinent fer-ho així doncs res. Si penseu que és millor solicitar una nova autorització, endavant. Però el que no em sembla lògic és que es faci a través d'enllaços externs de la manera com es feia: o bé és una referència o bé és un enllaç extern. --Judesba (digues...) 20:13, 20 nov 2013 (CET)

Hola! Com va el tema? Què fem amb això? No m'agradaria que quedés penjat... --Judesba (digues...) 01:42, 22 nov 2013 (CET)

Jo trobo bé lo de la plantilla a la pàgina de discussió (no hi fa cap mal) però ho vincularia a que l'usuari fer una autorització "actualitzada" per OTRS deixant clar que permet l'alliberament en termes cc-by-sa. -- Dvdgmz fent observació participant (Escriu-me) 12:09, 25 nov 2013 (CET)

Crec que no cal tornar a demanar una autorització del 2004, ni aquesta ni les altres autoritzacions antigues, i encara menys embrancar-nos a treure el text si no s'actualitza l'autorització.

I sobre on posar-ho, torno a dir el mateix:

• Si hi ha text del web Poble a Poble, hi posem la referència al web amb la plantilla que ha fet la Judesba, enllaçant a la pàgina que toqui.
• Si no hi queda text copiat del Poble a Poble, o si no n'hi ha hagut mai, podem treure l'enllaç.--Pere prlpz (disc.) 12:54, 25 nov 2013 (CET)

@Pere prlpz:, @Vriullop: i @Dvdgmz: gràcies per les vostres respostes. He fet una prova; ara mateix queda així. Si us sembla bé, segueixo amb la resta, que n'hi ha una pila. --Judesba (digues...) 02:44, 26 nov 2013 (CET)

Aquest tipus d'atribucions no seria millor fer-les a la pàgina de discussió (com el "traduït de")? Què es fa amb els altres casos de OTRS? Perquè és més una còpia que una referència. Si ja es fa així en altres casos no tinc res a dir. El text em sembla bé, potser trauria el "senyor" perquè segons es pot interpretar irònic. Lo de demanar actualització de l'autorització ho deia perquè entenc que s'està en contacte amb ell i em semblava fàcil i que asseguraria els termes adequats de també l'ús comercial. -- Dvdgmz fent observació participant (Escriu-me) 10:44, 26 nov 2013 (CET)

Categoria:Imatges del Diari Parlem

Acabo de veure que tenim tres imatges no lliures d'escuts, trets del mateix lloc. En altres viquipèdies (principalment eswiki) fan servir imatges lliures de Commons per dos d'aquests escuts. No ho he canviat jo perquè preferiria que hi fes un cop d'ull algú que hi entengués una mica d'escuts.--Pere prlpz (disc.) 16:53, 11 des 2013 (CET)

De les tres imatges, ja he substituït les de Benilloba i Bufali per les imatges lliures. De Castellonet no n'he trobat cap més... --Enric (discussió) 10:24, 12 des 2013 (CET)

Gràcies. Ja he demanat la destrucció de les dues imatges no lliures que ja no fem servir.--Pere prlpz (disc.) 18:46, 12 des 2013 (CET)

Línia d'enllaços d'usuari

La línia de dalt de tot amb enllaços de l'usuari ha anat creixent i convé mantenir els noms el més curts possible. Què us sembla canviar "Llista de seguiment" per "Seguiment"? A Commons encara n'hi ha una més i he demanat canviar "Les meves càrregues" per "Càrregues". --V.Riullop (parlem-ne) 09:49, 25 nov 2013 (CET)

Bé, jo no li veig el problema; suposo que dependrà de la pantalla que s'utilitzi. Si ha de facilitar les coses, doncs endavant. --Judesba (digues...) 15:26, 25 nov 2013 (CET)

D'acord amb la proposta. JaumeBG (disc.) 01:50, 26 nov 2013 (CET)

Ho llegeixo tard i quan ja està implementat. Em sembla una bona idea :)--Kippelboy (disc.) 07:14, 14 des 2013 (CET)

Enllaços externs a Facebook, Twitter, canals de Youtube, etc

Antecedent: Usuari_Discussió:Pere_prlpz#Enllaços externs i Viquipèdia:Enllaços externs

Tenim una desacord amb en Baggio sobre la interpretació de Viquipèdia:Enllaços externs en relació amb les col·leccions d'enllaços a xarxes socials que hi ha entre els enllaços externs de molts articles. Jo entenc que, en general, en un article sobre una entitat o una persona, si ja hi ha l'enllaç al web oficial, hi sobren els enllaços a les xarxes socials per les següents raons:

«	En la secció d'"Enllaços externs" eviteu enllaços diferents a múltiples pàgines del mateix lloc web i poseu l'enllaç principal.	»
— Viquipèdia:Enllaços externs

Les diferents pàgines promocionals funcionen a la pràctica com diferents pàgines del web, i ja estan enllaçades al mateix web oficial, de manera que són enllaços redundants.

«	Els enllaços de la secció "Enllaços externs" s'haurien de mantenir als mínims. Si no hi ha enllaços externs, o n'hi ha pocs, no és un motiu per afegir-ne.	»
— Viquipèdia:Enllaços externs

Afegir aquests enllaços redundants no és més que augmentar innecessàriament els enllaços externs.

«	Llocs web amb contingut significatiu i rellevant que no es pot incloure en l'article, com ara textos bibliogràfics o imatges. Altres continguts complementaris s'haurien d'incloure a la Viquipèdia i l'enllaç seria la referència.	»
— Viquipèdia:Enllaços externs#Què s'hauria d'enllaçar

Clarament, on pot haver-hi "contingut significatiu i rellevant" pot ser al web oficial, no al Twitter ni al Facebook.

«	Enllaços afegits amb l'únic propòsit de promoció.	»
— Viquipèdia:Enllaços externs#Què no s'hauria d'enllaçar

La intenció (perfectament legítima) dels comptes de xarxes socials de les entitats i artistes és clarament promocional. De fet, hi ha una certa correlació entre els articles amb més enllaços externs redundants i els articles més (auto)promocionals. Oferir la Viquipèdia com a plataforma per atreure visites cap als propis mitjans promocionals no augmenta la seva qualitat pel lector, però sí que augmenta el seu atractiu com a plataforma propagandística, cosa que no ens convé gens (Viquipèdia:Allò que la Viquipèdia no és#La Viquipèdia no és una plataforma de promoció i següents).

«	Blogs, fòrums i serveis de comunitats virtuals generalment no s'han d'enllaçar, ja que o bé són opinions o bé són treballs inèdits no verificats.	»
— Viquipèdia:Enllaços externs#Què no s'hauria d'enllaçar

Quan es va escriure això, el Youtube, el Twitter, el Facebook i similars encara no s'havien inventat o estaven a les beceroles, però les mateixes raons s'hi hauria d'aplicar.

Per tot plegat, crec que on hi hagi enllaçada la pàgina web oficial del subjecte de l'article, no s'ha d'enllaçar a xarxes socials i similars del mateix subjecte.--Pere prlpz (disc.) 10:34, 28 nov 2013 (CET)

Per part meva, penso que aquest criteri hauria de canviar. Subscric plenament que les pàgines redundants o derivades de les webs oficials s'han d'eliminar però, avui en dia, twitter i facebook són mitjans de comunicació ràpids, àgils i telemàtics, d'interès per qualsevol usuari/a que vulgui contactar amb un col·lectiu o persona. No crec que prevalgui l'interès publicitari a l'accés públic d'informació. Ara que les plantilles estan fetes, no les treuria. En el meu cas, he pogut formular preguntes a personalitats públiques gràcies a twitter i tenir resposta ràpida i efectiva, d'altra banda no crec que un correu electrònic a la seva bústia hagués generat les mateixes conseqüències. --Jove (disc.) 11:12, 28 nov 2013 (CET)

Jo sóc del parer d'en Pere prlpz. Si ja hi ha el web principal, i des d'allà es pot accedir fàcilment a les seves xarxes socials, trauria aquests enllaços de la secció enllaços externs i hi deixaria només el principal. En cas que no hi hagi un web principal, llavors deixaria els enllaços a les xarxes socials (a tan poques com sigui possible). M'imagino que un exemple prou bo és el Setmanari de Comunicació Directa, on veig que s'hi ha posat la plantilla de "la viquipèdia no és un directori". En aquest cas, com que la web principal ja inclou un enllaç a twitter (i a facebook), en trauria el corresponent enllaç extern. --Habicht (disc.) 11:26, 28 nov 2013 (CET)

Estic bastant en la línia de l'Habicht. Si hi ha una pàgina oficial del personatge amb enllaços als seus comptes a les xarxes socials, deixaria només el primer enllaç. Ara bé, si a cap dels enllaços externs "genèrics" hi ha enllaç a comptes de les xarxes, contemplaria posar aquests enllaços amb moderació. Com a norma general, però, si hi ha enllaços externs rellevants no haurien d'anar en aquesta direcció. --Pau Colominas (t'ajudo?) 11:34, 28 nov 2013 (CET)

La pàgina VP:EE s'hauria d'actualitzar, per exemple explicant més bé els llocs web oficials (en:Wikipedia:External links#Official links. Aquests enllaços són una excepció al criteri general d'enllaços amb contingut informatiu i neutral. Són enllaços per veure què diu el subjecte sobre ell mateix, no són dades de contacte ja que no som un directori. Si la web oficial inclou les seves xarxes socials, amb un enllaç n'hi ha prou. --V.Riullop (parlem-ne) 11:45, 28 nov 2013 (CET)

Bé, com ha comentat el company Pere prlpz, aquest vindria a ser el tema. Primer de tot agraeixo l'esforç que ha fet per mirar de trobar una solució "consensuada" amb la comunitat, si tingués més temps potser ho hauria intentat fer jo mateix i participaria més activament en aquest debat.

Jo no estic d'acord amb no incloure com a enllaços externs, els canals de Facebook, Twitter i/o Youtube quan aquests siguin comptes oficials i tinguin contingut destacat/rellevant. Estic en desacord en etiquetar-ho com a eines promocionals, si és així la web oficial també ho és. En la majoria de casos són una fon directa d'informació, més viva, actualitzada i en ocasions de primera mà per la persona ("entitat") en concret. A més en casos d'artistes, en ocasions és l'espai on s'exposa la seva obra i si és l'article d'un artista no em de facilitar-ho? Un músic amb canal oficial bandcamp, soundcloud, o youtube amb els seus videoclips, com no s'ha d'enllaçar a aquest? O un fotògraf amb el seu flickr? Si una colla castellera té canal oficial amb els videos dels seus castells no s'ha de posar? Si lo important tenim un mitjà on veure l'audiovisual del castell i la mateixa colla ho publica, com no s'ha d'afegir com a enllaç extern?

D'altra banda la majoria de persones miren el facebook i/o twitter de la persona molt abans que la "plana oficial", demano també que siguem pràctics i adaptem-nos a la realitat. Algú mira la web del Quim Monzó, cada quant s'actualitza? l'ha escrit el mateix sr. Monzó? ha esdevingut noticia alguna vegada?, No. El seu twitter en canvi sí i hauria d'aparèixer als enllaços externs si o sí. Aquest és un exemple i n'hi ha centenars de milers similars. També hi ha casos com Antoni Bassas, Toni Soler, Miquel Calçada, Òscar Dalmau,... d'exemples de persones que no tenen ni web personal i en canvi sí que tenen twitter oficial, tots ells en diverses ocasions han set notícia pel que han escrit en aquest mitjà, el mateix amb molts polítics, esportistes, artistes, i un llarg etc. A més si tinguessin webs personals, serien casos de webs de què encara què s'actualitzessin regularment, la gent miraria més i s'informaria més mitjançant els seus comptes de twitter. Respecte a l'argument de què a les planes oficials ja apareixen aquests altres canals de comunicació; malgrat que en la majoria de casos és cert, trobo que això no hauria de ser motiu suficient com per a no afegir els canals més destacats de cada cas. Trobo una mica pèrdua de temps haver d'anar al web oficial i dificultar la informació practica al lector de l'article havent de mirar o fins i haver de cercar per la pàgina web oficial per mirar si te aquests tenen algun d'aquests canals. Segurament el que farà a continuació (com he fet jo en alguna ocasió) anar directament a google posar el nom i mirar si en te, apareixent en molts casos abans el facebook o twitter oficial abans que la web oficial.

Finalment cito aquest punt per donar una mica la volta: Si l'article te contingut pq. aleshores hem d'auto limitar-nos d'aquesta manera respecte els enllaços externs, si com he dit poden enriquir i facilitar el coneixement envers l'article.

{{cita|No és un directori d'internet: els articles han de tenir contingut, i no limitar-se a ser una col·lecció d'enllaços externs. | [[Viquipèdia:Allò que la Viquipèdia no és]}} --Baggio (missatges) 12:59, 28 nov 2013 (CET)

Suscric absolutament la manera de veure d'en Pere prlpz. Potser, com comenta en Vriullop, cal actualitazar el text de VP:EE, però penso que l'enllaç al web oficial és el que ha de prevaldre, i que plataformes (socials o del tipus que sigui) com Facebook, YouTube, etc. són promocionals: la persona (o grup, o empresa, etc) les mantenen per a atreure visites i promocionar-se (com diu el company Baggio "sí o sí"). I discrepo molt de tots els que heu dit que aquestes pàgines "són fonts d'informació"; no són fonts d'informació, són eines de promoció (Twitter, Soundcloud, Instagram, Flickr, etc), i que "informen" dels comentaris del referenciat (que sovint no és qui du la pàgina en qüestió), dates de concerts, etc: res rellevant que no aparegui al web oficial. Per cert, que no podria estar més en desacord amb el comentari de Flickr, però vaja... I sí, si volem saber quina és la pàgina de Facebook d'algun actor (per exemple) o el seu Twitter podem buscar-ho a Google: la Viquipèdia és una enciclopèdia, no ho oblidem, i la secció "enllaços externs" no és un directori d'Internet. --Judesba (digues...) 19:36, 28 nov 2013 (CET)

Una web oficial també és promocional, o interessada. No l'usaríem com a referència ni enllaç extern fora de context. En la pròpia pàgina del subjecte és interessant per veure com es presenta un mateix. És una excepció a allò que no s'hauria d'enllaçar. Estendre l'excepció a tots els possibles canals és voler fer de directori, no d'informació neutral donant més pes al punt de vista particular per sobre d'altres de terceres parts. La qüestió és quin és el millor enllaç propi del subjecte. En general serà la web oficial, en d'altres casos pot ser algun altre canal. --V.Riullop (parlem-ne) 19:59, 28 nov 2013 (CET)

Proposo un joc. Triem un personatge a l'atzar i li enviem, a la vegada, una pregunta senzilla a l'adreça de correu que figuri al web oficial i al compte oficial que tingui a twitter o facebook. La celeritat de resposta ens podrà il·lustrar quin mitjà és més apropiat avui en dia per tenir contacte amb un individu o col·lectiu. (PS: la virtut de la viquipèdia és que sap adaptar-se amb gran facilitat, el concepte cartesià d'enciclopèdia ha quedat desfasat a finals de segle passat).--Jove (disc.) 15:49, 6 des 2013 (CET)

Això està bé per a un directori de contactes, res a veure amb contingut enciclopèdic. --V.Riullop (parlem-ne) 16:44, 6 des 2013 (CET)

Exacte. Els enllaços externs serveixen per ampliar la informació enciclopèdica sobre el subjecte, no per contactar-hi. De fet, en alguns articles hi ha dades com ara correus i telèfons que més aviat sobren (diria que passa sovint en articles promocionals).--Pere prlpz (disc.) 17:01, 6 des 2013 (CET)

Plantilla:Millorar bibliografia

L'etiqueta {{Millorar bibliografia}} marca una mancança que és molt lleu i que potser interessa a algun editor però que no interessa gens als lectors. A més, no categoritza els articles, de manera que fins i tot en el cas que hi hagués editors en arreglar el format de les referències l'etiqueta tampoc els ajudaria gaire a trobar els articles que la duen. Aleshores proposo:

• Si hi ha editors interessats a fer-la servir per estandaritzar referències (qui?), fer que categoritzi i fer-la més discreta. Com a mínim s'hauria de posar al final i no al principi, i fins i tot podria esdevenir invisible o convertir-se en només una categoria sense etiqueta.
• Si tampoc servirà de res, es pot eliminar, o com a mínim deixar de fer-la servir i marcar-la com a obsoleta.--Pere prlpz (disc.) 18:44, 3 des 2013 (CET)

"32 transclusion(s) found.", inclosa aquesta pàgina. Realment val la pena escarrar-s'hi en millorar-la? Claudefà, com ho veus?--QuimGil (disc.) 05:49, 4 des 2013 (CET)

Està com a element de millora per la quinzena de la qualitat. Podem aprofitar per netejar la categoria, i llavors si fa falta, prescindir de la plantilla si és obsoleta. --Panotxa (disc.) 06:36, 4 des 2013 (CET)

@QuimGil: En alguna d'aquestes inclusions, situada a dalt de tot, fa una nosa exageradament desproporcionada amb la seva utilitat. Com a mínim la millora hauria de consistir a apartar-la al final. A més, si realment fos útil, hi ha molts articles on es podria posar, i convindria millorar-la abans que tingui centenars o milers d'inclusions.--Pere prlpz (disc.) 16:24, 4 des 2013 (CET)

Perdó per no ser més explícit. El que volia dir és que si una plantilla és problemàtica només ha estat inclosa en una trentena de pàginaes en 2-3 anys, potser ens la podem estalviar i substituir-la per alguna de les plantilles existents que faci el fet.--QuimGil (disc.) 17:36, 4 des 2013 (CET)

Com que la discussió sobre què cal fer amb l'etiqueta no progressa gaire, de moment miraré de moure al final de la pàgina si no ho fa abans algú altre.--Pere prlpz (disc.) 14:06, 14 des 2013 (CET)

Si no serveix per categoritzar les pàgines en categories ocultes no fa gaire servei. Desconec si existeix una norma d'estil per a estandarditzar la citació de fonts d'informació. Hi ha dotzenes de plantilles, algunes d'aquestes amb resultats contradictoris. Realment sembla començar la casa per la teulada. Si no hi ha voluntat entre la comunitat de fer-la servir o desenvolupar un mínim consens de com resoldre aquestes mancances crec que és millor proposar-ne l'esborrament en comptes de bellugar-la dins dels articles. Bestiasonica: enraonem? 18:52, 15 des 2013 (CET)

De moment l'he mogut al final dels articles on era al principi. A més, diria que a la majoria de llocs on és, o bé indica un error que ja no hi és, o bé és dubtós que calgui arreglar res.--Pere prlpz (disc.) 19:15, 15 des 2013 (CET)

Projecte d'investigació sobre gent gran i TIC

Benvolguts, benvolgudes,

Em dic Montse Sánchez i sóc investigadora a l'Institut de Govern i Polítiques Públiques (IGOP) de la UAB. Actualment estem treballant en un projecte anomenat "Envelliment actiu, ciutadania i participació". Poso un link per a què pogueu veure de què es tracta: http://www.fgcsic.es/envejecimiento/es_es/proyectos/proyectos_cero/proyecto4

Una part del projecte es centra en gent gran que fa un ús intensiu de les tecnologies de la informació i la comunicació (TIC), per veure com han estat els seus processos d'aprenentatge, com les fan servir, quins obstacles troben, etc. Un dels perfils que ens agradaria treballar són els editors i editores de Viquipèdia.

Ens posem en contacte amb vosaltres, doncs, per veure si hi ha algun editor o editora de més de 60 anys interessat a ajudar-nos participant en una entrevista presencial.

Em podeu contactar a msanchezfarre@gmail.com

Moltes gràcies i salutacions cordials,

Montse Sánchez Farré Investigadora IGOP UAB —el comentari anterior sense signar és fet per 90.163.250.229 (disc. • contr.) 12:39, 5 des 2013 (CET)

@Pallares: deixant de banda el tema edat, potser t'interessa donar-hi un cop d'ull. --Judesba (digues...) 19:55, 5 des 2013 (CET)

Correccions a l'hora d'apostrofar estrangerismes

Bona tarda a tothom,

M'he trobat en molts articles que no s'han apostrofat seguint les normes ortogràfiques del català, pel que fa a estrangerismes no normalitzats.

Exemples:

• Llei de Stefan-Boltzmann s'hauria de dir i reanomenar: "Llei d'Stefan-Boltzmann"
• Constant de Stefan-Boltzmann s'hauria de dir i reanomenar: "Constant d'Stefan-Boltzmann"

Vegeu una guia d'apostrofació: http://www.uoc.edu/serveilinguistic/criteris/ortografia/apostrof.html

Records,

--Albert SN (disc.) 18:14, 9 des 2013 (CET)

No, Albert SN, davant de "S" no. (sic): "Davant d'una s líquida s'apostrofa l'article masculí –però no pas el femení ni la preposició de: l'striptease, de strictu sensu, la Scala de Milà." Notifico a Enric i a Leptictidium per si volen dir-hi la seva. --Judesba (digues...) 18:25, 9 des 2013 (CET)

La Judesba té raó.– Leptictidium (digui, digui) 19:02, 9 des 2013 (CET)

Regles d'apostrofació del català :-) --V.Riullop (parlem-ne) 19:15, 9 des 2013 (CET)

Teniu raó. Perdoneu per l'error comès, i mira què n'estava segur que s'apostrofava? Salutacions. --Albert SN (disc.) 19:24, 9 des 2013 (CET)

@Albert SN: no passa res; equivocar-se és normal! Jo ho vaig aprendre gràcies a l'Enric, i per no oblidar-ho ho tinc anotat en una "xuleta" a la meva pàgina d'usuària, hehehe. :-D --Judesba (digues...) 20:06, 9 des 2013 (CET)

Jo fins fa un temps també dubtava d'algunes de les regles d'apostrofació. La meva solució va ser refer una mica l'article Regles d'apostrofació del català i referenciar-lo :-) Tots ens podem equivocar!!--Arnaugir (discussió) 20:50, 9 des 2013 (CET)

No hase falta disir nada más! --Enric (discussió) 09:59, 10 des 2013 (CET)

Minerals i Grups de minerals amb el mateix nom

Bones! Us explico el meu dubte: hi ha alguns mineral que poden donar nom a tot un grup de minerals, com és el cas de l'olivenita i de la monacita. A la viquièdia, en el cas de l'olivenita podem trobar dos articles: un per al mineral i un altre per al grup. En canvi, l'article de la monacita conté tant la informació del mineral com del grup al que dóna nom (i al qual pertany). Per unificar, quin criteri trobeu que hauríem de seguir? Gràcies!--Yuanga (disc.) 21:10, 10 des 2013 (CET)

Per mi les dues maneres estan bé, però només té sentit fer l'article d'un mineral (tant si és el que dóna el nom a un grup com qualsevol altre) si la quantitat d'informació a l'article ho justifica. De moment, no hi ha motiu per separar la monacita (mineral) en un article propi.--Pere prlpz (disc.) 21:23, 10 des 2013 (CET)

D'acord, gràcies! --Yuanga (disc.) 18:19, 12 des 2013 (CET)

La qüestió que planteges és relliscosa. Tanmateix opino igual que Pere prlpz si hom és capaç de desenvolupar articles amb cara i ulls tant per a l'article sobre el mineral com per al grup de minerals endavant les atxes. Tanmateix si els continguts han de ser pràcticament calcats més val mantenir un article "genèric" sobre el grup on mencionar una llista de noms de les varietats, explicant clarament al primer paràgraf la qüestió de la nomenclatura. Bestiasonica: enraonem? 19:02, 15 des 2013 (CET)

Xat

Hola, del grup de debat de la Viquitrobada 2013 sobre reunions pel xat IRC van sortir diverses coses que s'han anat anotant aquí: Viquipèdia:Reunions per xat, ara bé, remenant hem vist diverses coses:

• Existeixen unes normes de facto i consensuades de boca del mateix xat recollides aquí: Usuari:Coet/IRC. Ens interessa establir unes normes comunitàries i oficials mitjançant una presa de decisions o un debat a la taverna
• També volem actualitzar la pàgina de referència que tenim ara. Viquipèdia:Canals IRC

Per tan demanem si algú té alguna proposta en quan a normes, funcionament, objectius, etc... Sobre les reunions i el xat el general. Faig @Coet: a @Papapep: i @Davidpar:. Gràcies. --Lluis_tgn (disc.) 23:32, 27 nov 2013 (CET)

No sé on voleu començar la proposta per a normes, l'inicie ací mateix.

El que hi ha a la meua subpàgina va sorgir després d'una certa tensió al xat.

Un usuari que va estar dos mesos al xat sense dir res, va començar a obrir privats i va intentar vendre'ns productes seus, concretament un bouncer per a poder estar connectat sempre al xat (no especifique més, és una cosa que no ens ha fet mai falta).

El varem dissuadir primer de bones maneres i després a males ja que no feia cas. Va tindre que intervindre gent de freenode davant la seua negativa. Parlava perfectament català però fins i tot va intentar argumentar que no es defenia bé. Tot pere intentar romandre al xat quan ja havíem decidit que no podria tornar-hi.

• Per tant la norma bàsica és que un usuari passiu no té dret a estar al xat, ha de dialogar, l'hem de conéixer i saber les seues intensions. (No importa si ho fa en anglés, castellà, francés o qualsevol altre idioma que entenga un dels habituals del xat, ara mateix tenim alguns passius: Kolega2357 -parla anglés, és serbi-, Espreon -parla anglés, és estatunidenc-, i de tant en tant Makineoh -parla castellano fino i té idees contraries i contradictories a les seues propies intensions d'integració al xat-).
• També aconsellaria que tot aquell que entre al xat es cree un compte i s'identifique, i és recomanable obtindre un cloak per a evitar tentatives -majoritàriament infructuoses- d'ataqcs a la nostra IP-.
• A diferència d'altres xats acceptem qualsevol idioma que siga entenible per un dels presents. I acceptem qualsevol persona que estiga identificada pel servidor de freenode.
• Podria afegir una nova regla, no fer cas de gent amb un nick vehement i pretenciós i sense identificar, bé més que regla seria un consell a tindre en compte.

Hi ha un canal, #viquimedia on apareixen els canvis recents de www.wikimedia.cat

Crec que no se m'ocorre res més, a dir de moment.

–Cœt · mascletà 10:51, 28 nov 2013 (CET)

Canviant de tema però sobre el xat, una pregunta, en la Viquitrobada 2013 van parlar sobre les reunions mensuals de xat, segons la pàgina de la trobada diu que seran nocturnes de 22h - 23h, la qüestió és: Quin dia? És per saber-ho ja i apuntar-ho en algun lloc i així participar. Salutacions!--Manlleus (disc.) 18:21, 29 nov 2013 (CET)

Tornant al tema central, recullo el que s'ha dit de moment de normativa del IRC:

• Prohibida la propaganda, spam, flood, trolls...
• No es permeten usuaris passius, és a dir que no aporten res al canal ni al desenvolupament de la Viquipèdia.
• El català és la llengua oficial del canal de IRC, ara bé, tothom pot comunicar-se en qualsevol llengua si un altre usuari l'entén.
• Els usuaris acceptaran les observacions realitzades per un operador de canal.
• Els usuaris expulsats no tornaran a entrar al canal desviant el seu bloqueig.

Els usuaris expulsats hauran de comunicar-se amb l'operador del canal per mig d'un privat, amb la finalitat d'arribar a un acord per resoldre els motius pels quals ha estat expulsat, no podent tornar a entrar al canal, mentre dure.

• No es tornaran a admetre usuaris expulsat amb anterioritat que no demostren un canvi en el seu comportament.

Si tothom està d'acord aquesta passaria a ser la normativa que posaríem a VP:IRC. Tornant a les reunions @Manlleus:, s'ha de coordinar des de Viquipèdia:Reunions per xat. Passo la pilota a @Davidpar: i @Papapep: per a que marquin la propera data i reunió. De fet jo crec que seria positiu fer una mica de be bold, anar fent reunions i sobre la marxa d'aquestes definim el funcionament concret, ja que el general ja el tenim ben definit. --Lluis_tgn (disc.) 23:03, 11 des 2013 (CET)

Ja podeu posar sobre quins temes voleu parlar (haureu d'iniciar la conversa sobre el tema a la reunió) durant la propera reunió per xat que farem el 8 de gener de 2014 a les 22h CET. —el comentari anterior sense signar és fet per Papapep (disc. • contr.) 20:13, 22 des 2013 (CET)

Ordenació en els camps numero-lletres

No sé si es problema d'aquest article en concret que no està ben formatat o es un problema del disseny de taules. M'he adonat de que a l'hora d'ordenar la taula de l'article de la Marató per recaptació no ordena correctament la de l'any passat 2012. http://ca.wikipedia.org/wiki/Marat%C3%B3_de_TV3#Edicions És la única que supera els 10.000.000€ i ho ordena com si fossin lletres i no numeros, o sigui entre el 1.000.000 i el 2.000.000. No sé si hi ha la possibilitat d'indicar que és un camp numèric, i si fos el cas, també hi ha la opció de afegir-hi simbols com "€" o "$"? —el comentari anterior sense signar és fet per Pinguinitofc7 (disc. • contr.) 18:00, 16 des 2013 (CET)

A m:Help:Table#Sorting es diu que, per tal que una columna numèrica ordeni correctament, només pot tenir números; no pot tenir altres caràcters (en aquest exemple de la Marató, no pot tenir «euros» ni € ni res). He provat a modificar l'article en previsualització, i funciona correctament. Suposo que, si es modifica l'article per tal que només hi hagi números a la columna de la recaptació, s'hauria de posar "euros" a la capçalera (i ja posats, fer el mateix a les columnes de durada i donacions). Què us sembla? --Álvaro (disc.) 20:58, 16 des 2013 (CET)

Solucionat, forçant data-sort-type="number", crec que amb això ignora el text que hi hagi darrere els números. Més opcions per ordenacions rares a en:Help:Sorting. --V.Riullop (parlem-ne) 21:10, 16 des 2013 (CET)

Bona, aquesta! Una altra coseta per posar-me a la pàgina d'usuari... Merci! --Álvaro (disc.) 21:33, 16 des 2013 (CET)

Votar articles de qualitat

Bones, us preguem que passeu per aquí i doneu un cop de mà llegint i votant articles de qualitat. Hi ha un petit cul d'ampolla i es necessiten ulls que llegeixin contingut i votin. Us animem a tots. De pas, us animem a participar al Viquiprojecte:Una Viquipèdia de qualitat. :-)--Kippelboy (disc.) 17:13, 23 des 2013 (CET)

Wikidata and your articles about ancient history

Excuse me for writing in English but I don't know catalan. So, I'm Italian and I'm from italian Wikipedia and I'im interested in ancient history, expecially ancient Greece and sometimes also ancient Rome. I've founded six months ago a Project for ancient Greece (this) and, improving some little articles, in this months I've noted very often your articles in the interwikis (a lot of them were created by Jolle); so, two weeks ago, I asked for a list of catalan articles about ancient Greece that were not on Wikidata or that were the only ones in their item: the original list had some 3908 articles! I've started examining them and I've merged a lot of items with other languages; where there were not corresponding articles in other languages, I've only added the label in Italian. In this days I've removed from the list (both items merged both items where I only added italian label) some 183 articles; the rest is here. If you want to help me, as the articles are in your language, I'll be very happy (if you want, we can transfer the list on this wiki). Goodbye, --Epìdosis (disc.) 22:56, 29 des 2013 (CET) P.S. If you answer in Catalan, maybe I could understand something, because it's a Neolatin language, but I'd prefer if you answer in English (or obviously Italian)!

Hi Epìdosis, thank you for your work. How can we help you? I just created a Wikidata entry for Acestòrides (militar), just because it was the first article in a very different list. :) --QuimGil (disc.) 06:31, 30 des 2013 (CET)

I hoped to find someone interested in ancient Greece who wanted to do this important work. I, that I'm not catalan, I've linked on wikidata some 200/300 catalan articles! Now I expected you to continue ... --Epìdosis (disc.) 10:33, 30 des 2013 (CET)

Referències en cultura

No acabo d'entendre quan són imprescindibles les referències i quan no, em sembla que el raser no és el mateix per a tots els camps, i la informació sobre la cultura està repetidament esborrada, mentre es manté informació sobre altres temes com el Balutxistan Occidental o el futbol. Us puc posar uns exemples, acabo de buscar informació a la wiki sobre un director d'orquestra rellevant, https://ca.wikipedia.org/wiki/Pablo_Heras-Casado, hi he vist que n'hi ha poca cosa, he mirat l'historial i he vist que n'hi havia més, però un wikipedista va "eliminant informació no referenciada". Podeu veure l'historial.

Al mateix temps he buscat una mica més, dins del mateix historial, i he vist que un altre wikipedista havia proposat esborrar l'article, aquest wikipedista, per contra, ell ha fet molts articles sobre futbolistes, els quals, per exemple, no tenen cap referència: https://ca.wikipedia.org/wiki/Javier_Garcia_Almendro

La meva pregunta, sembla que per exemple, per posar. "Entre els enregistraments d’estrenes més importants que ha dut a terme es poden esmentar Blancaneu i els set nans d’Eleanor Alberga, amb l’Orquestra Filharmònica de Luxemburg, i la sarsuela de J. Castel La fontana del placer amb La Compañía del Príncipe per a Harmonia Mundi. Ha enregistrat música contemporània espanyola amb l’Orquestra Simfònica de Ràdiotelevisió Espanyola i música coral amb l’Europa Chor Akademie. L’enregistrament més recent és Clementina de Boccherini, per a Música Antigua Aranjuez." calen referències.

En canvi per a posar que que un jugador a jugat a "Gimnàstic de Tarragona, Barcelona Atlètic, Rayo Vallecano" no en calen? Tindria lògica esborrar els clubs en els que ha jugat, si el wikipedista no cita la referència i deixar els altres clubs?

Un altre dia vaig consultar, l'ESMUC, https://ca.wikipedia.org/wiki/Escola_Superior_de_M%C3%BAsica_de_Catalunya, també un article esquifit, quan vaig mirar l'historial tenia un article força complet, però algú va decidir que posar quins són els professors no és rellevant, en canvi, posar una alineació d'un partit de futbol, sí que és rellevant, i el problema no són les referències, pel que sembla jugar un partit de futbol té valor, gravar un disc o dirigir una coral, no. No s'usa el mateix raser en la cultura i altres camps, els espectacles, futbol, etc.

Crear articles sobre cultura, que interrelacionin entre ells és molt difícil, si cada vegada que s'escriu una cosa sobre cultura es mutila o s'esborra. La wikipwedia en català està molt mancada d'articles de músics, per exemple, i sobrada de futbolistes, per exemple, i crec que és una llàstima. Hi ha algú més que també ho vegi així? —el comentari anterior sense signar és fet per Ovidi (disc. • contr.) 12:36, 27 nov 2013 (CET)--Ovidi (disc.) 12:36, 27 nov 2013 (CET)

És exactament el mateix. L'únic problema és que no donem a l'abast a eliminar tota la informació no enciclopèdica i no referenciada ni referenciable que tenim. És una alegria veure que hi ha més gent que s'hi interessa. Pots començar quan vulguis a demanar referències de tot el que honestament creguis que no ha rebut cap cobertura per part de fonts fiables, que és una feina poc agraïda però que cal fer, i pocs editors s'hi dediquen.

Ara bé, entre els equips de futbol i les escoles de música hi ha una diferència: quan un equip contracta un futbolista, fins i tot si ni l'equip ni el futbolista són de màxima categoria, això surt ràpidament a la premsa especialitzada (que n'hi ha, i molta) i fins i tot a la premsa general. En canvi, quan l'ESMUC contracta un professor, això rarament rep cap cobertura. Aleshores, és molt més fàcil trobar referències de futbol que d'escoles de música.

I, per la teva tranquil·litat, hi afegeixo que força sovint esborrem currículums que pengen futbolistes igual com esborrem currículums que pengen músics.

I per últim, sí, és una llàstima que els interessos de les fonts fiables, que segueixen els de la resta de la societat, tinguin aquesta desproporció. Suposo que tan aviat com als concerts hi vagi la mateixa quantitat de gent que ara va al futbol (o el veu per la tele) això s'arreglarà, tot i que no compto gaire amb veure-ho.--Pere prlpz (disc.) 12:50, 27 nov 2013 (CET) P.S.: Si tens llibres sobre l'ESMUC, estaria molt bé que ampliessis l'article.

En els exemples que he posat, el jugador de futbol no té referències, per tant no veig la correspondència amb el que dius. ::Pressuposes, però el teu comentari no correspon al que jo he plantejat, l'article de l'ESCMUC té referències i l'article del Pablo Heras-Casado, té referències i algú es va prendre l'esforç de mutilar-lo, i d'un article que tenia 15 línies en queden tres. Aquest és el problema. Fa vergonya veure com ha quedat l'article, i més si el compares en les versions en anglès o castellà, per aquestes wikipedies és una persona notable.

Ja sé que hi ha molta feina, per això em sorprèn l'esforç que prenen alguns en mutilar part d'articles que tenen referències, per treure aquelles paràgrafs que no tenen referència, això sí que és una feina, però només en personatges de la cultura.

De moment no invertiré molt de temps en ampliar articles, abans hauré de tenir clar que la gent respecti les aportacions sobre cultura.--Ovidi (disc.) 00:38, 28 nov 2013 (CET)

A l'article de l'ESMUC no hi havia un "article complet", sinó dos, un d'ells més aviat crític amb la institució (sense referències), i un altre de promocional (també sense referències) posat per un usuari que casualment es diu ESMUC i que esborrava l'altra versió. Quin dels dos és l'article complet que volies dir?

Sobre la llista de professors, no veig què aporta aquesta edició. A més, et recordo que si vols recuperar alguna cosa de qualsevol article la tens a l'historial per tornar-la a posar neutral (o neutralitzada) i amb referències.

I tornant als jugadors de futbol: probablement s'esborren més esportistes i clubs esportius no notables que articles promocionals de músics, grups de música, escriptors i pintors.

I on pot ser constructiva la discussió sobre el contingut d'un article és la discussió de l'article, tot i que aquí pot ser més divertit l'espectacle.--Pere prlpz (disc.) 01:25, 28 nov 2013 (CET)

Crec que l'@Ovidi: ha tocat una qüestió important que cal plantejar-se seriosament. Jo també tinc la mateixa sensació que ell en el contrast entre esport (especialment futbol, sagrat) i altres àmbits. El biaix mediàtic (sobreinformació esportiva) ha de tenir un reflex en un biaix enciclopèdic? O s'ha de corregir adoptant diferents criteris segons els diferents tipus de fonts que tracten les diferents àrees socials? Què és el que una enciclopèdia ha de tenir, quins àmbits de coneixement en general (més enllà dels 1000)? Una altra qüestió important que planteja és l'esborrat de paràgrafs sense referències. Estic d'acord que a vegades això suposa una mutilació i empobriment de l'article. Entenc que s'esborrin paràgrafs sense referències quan és una qüestió potencialment polèmica o dubtosa. Però quan és una qüestió informativa sense polèmica al darrera no ho entenc. A més quan posem "cal citació" no ho fem buscant que s'esborri, només que algú, algun dia, quan sigui possible i trobi la font, posi la citació que recolza aquella informació. Molts cops el que va escriure s'ho va deixar o li va semblar que posant la font a la bibliografia n'hi havia prou. Caldrà que algú millori algun dia el referenciat, però si s'elimina el paràgraf serà impossible. -- Dvdgmz fent observació participant (Escriu-me) 09:41, 28 nov 2013 (CET)

Sobre corregir el biaix de les fonts, no acabo d'entendre si la proposta és acceptar articles de músics encara que no hagin rebut cobertura significativa per part de fonts fiables o si és no acceptar articles de futbolistes encara que hagin rebut una coabertura significativa per part de fonts fiables.--Pere prlpz (disc.) 15:09, 28 nov 2013 (CET)

Responent al Pere prlpz, et volia dir que procuro ser constructiu, no busco espectacle, però el que m'agradaria és que la wikipedia en català no fos la enciclopèdia del futbol, la premsa rosa, el frikisme i les nissagues reials. Només demano una mica de protecció per qui intenta completar els grans buits que té la wikipedia en català en cultura. Ja sé que hi ha molta feina per fer, però hi ha gent que sembla que tingui temps per a mutilar articles de cultura, i no els trobes mutilant articles de la premsa rosa. L'article del director d'orquestra que t'he citat n'és un paradigma, i entenc que qui hagi escrit aquell article no tingui ganes de fer-ne un altre. No cal que se sigui més permissiu que amb els altres, però tampoc menys, hi ha articles sobre personatges irrellevants vius, que surten a la tele, però l'article de la wikipedia no té referències, i no s'esborren ni es mutilen, mentre que hi ha directors d'orquestra, que també surten per la tele, a altres hores i altres programes, en canvi hi ha gent que els tritura de la manera més inquisitorial possible, aplicant tot el pes de la llei i els pilars de la wikipedia. .--Ovidi (disc.) 17:36, 28 nov 2013 (CET)

Ens prenem una relaxing cup of café con leche? ... no sigueu torracollons. Esteu abocant arguments pel broc gros. Un poc de calma si us plau.--Mafoso (Mani'm?) 17:54, 28 nov 2013 (CET)

No cal dir dir paraules grosses, crec que fins ara discrepàvem, però el to era correcte.--Ovidi (disc.) 19:44, 28 nov 2013 (CET)

Cal reconèixer que si l'objectiu d'en Mafoso és que ens poséssim d'acord en alguna cosa, ho ha aconseguit perquè com a mínim en això estem d'acord. Sempre és un bon punt de partida.--Pere prlpz (disc.) 19:50, 28 nov 2013 (CET)

d'acord, doncs el torracollons sóc jo, perdoneu haver mutilat el diàleg, ja llegiré en mode "Salvame" el fil.--Mafoso (Mani'm?) 08:43, 29 nov 2013 (CET)

Crec que s'atén massa a la premsa com a paradigma de font de referència fiable (i cal dir que això és molt discutible però no hi entraré). Cal veure que en diversos camps dels que segurament ens interessa tenir articles les fonts poden ser unes altres, cal identificar-les i veure'n les característiques. Que mediàticament la cultura, la ciència, la recerca (o fins i tot l'activitat parlamentària) quedin arraconades amb menys freqüència informativa, en pàgines o horaris relegats o en publicacions no diàries vol dir que no es pot equiparar la quantitat de referències amb les àrees que estan sobrerepresentades com el fútbol i la fòrmula-1 (en altres temps era el futbol i els toros). Potser caldria exigir més a aquests àmbits sobrerepresentats mediàticament (per exemple una permanència informativa, que passat un temps se'n seguís informant) i valorar més les fonts que ens aporten dades informatives útils enciclopèdicament dels àmbits mediàticament infrarepresentats. Ser neutral, en aquest cas, no és demanar el mateix tipus de fonts, perquè són diferents. -- Dvdgmz fent observació participant (Escriu-me) 09:26, 29 nov 2013 (CET)

La premsa no és el paradigma de font fiable. Els paradigmes de font fiable són els llibres i les enciclopèdies. El que passa és que pels articles de notabilitat tan justa que no apareixen en cap llibre ni acabarien mai en cap enciclopèdia com aquesta, ens agafem com a un clau roent a coses com la notícia breu d'una estrena de la que cap font fiable no parlarà mai més.

I recordeu també que pels creadors tenim uns criteris específics d'admissibilitat que són extremadament permissius, que fan admissibles autors que han tret dos llibres o dos discos encara que cap font fiable se n'hagi adonat ni hagi parlat mai d'ells (per desesperació d'alguns companys que veuen això com una presa de pèl i una invitació a l'autopromoció). Pels futbolistes no tenim cap porta falsa com aquesta.--Pere prlpz (disc.) 10:41, 29 nov 2013 (CET)

Que hi hagi un biaix en la cobertura d'articles és normal, cadascú escriu sobre el que vol. També és normal que hi hagi un tractament diferent no demanant referències en articles trivials i demanant-les en articles més especialitzats. El problema plantejat és què fer amb la falta de referències. Com diu el David, d'entrada no és motiu d'eliminació a no ser que sigui una informació raonablement discutida. --V.Riullop (parlem-ne) 11:41, 29 nov 2013 (CET)

En això d'acord, però caldria aclarir quin és l'ús del {{cal citació}}. En Dvdgmz diu que ell posa la plantilla en casos en que no dubta de la veracitat del que es diu i no està buscant que s'esborri, sinó només que algú, algun dia, quan sigui possible i trobi la font, posi la citació que recolza aquella informació. En canvi, en un cas així jo no posaria la plantilla, i si la poso és perquè dubto del que s'hi diu i no m'ho creuria sense referències, o fins i tot tinc les referències que diuen el contrari. Potser necessitem dues plantilles pels dos significats amb que fem servir la plantilla actual: una {{cal citació però no passa res}} i una {{cal citació per aquesta afirmació dubtosa o discutida}}. Amb la primera no cal fer res urgent (de fet, jo ni la posaria), però amb la segona cal esborrar en un termini prudencial d'acord amb la inversemblança del que es digui.--Pere prlpz (disc.) 17:28, 29 nov 2013 (CET)

Jo no hi estic d'acord. El "cal citació" ha d'afegir-se sempre que alguna informació sigui dubtosa, polèmica, no sigui fiable o hi hagi informacions oposades. Últim cas que m'he trobat: Esteve Baltrons i Roura, dues afirmacions per les quals no he trobat referències → L'Esteve de can Tadeu, en "Cigüenya" i va ser un dels llocs d'entreteniment més cèlebres de Blanes. Aquesta informació es posa en dubte i pot ser esborrada perfectament; si hi ha algú que pugui aportar la referència ho fa, i sinó qualsevol persona està avisada que aquesta informació s'ha posat en dubte. // Sobre fonts fiables @Dvdgmz: és un rotllo, ja ho sé, però pots llegir-te què són fonts primàries; en realitat la majoria de documents que fem servir aquí per a referenciar no haurien de servir, però és el millor que tenim. Sobre cobertura mediàtica, no podria estar més d'acord, però lamentablement és el que hi ha; gran part dels meus articles són sobre cultura, i de vegades ho trobo difícil... --Judesba (digues...) 18:41, 29 nov 2013 (CET)

Per això existeixen les pàgines de discussió, per explicar quins són els dubtes i les contradiccions. En l'exemple que ha iniciat aquest fil s'han eliminat coses com "Llicenciat en Història de l’Art per la Universitat de Granada" o "ha enregistrat la sarsuela de J. Castel La fontana del placer amb La Compañía del Príncipe per a Harmonia Mundi". Està bé demanar referències per millorar-ho però en la pàgina de discussió no diu res i no veig quin és el problema com per esborrar-ho. --V.Riullop (parlem-ne) 00:15, 30 nov 2013 (CET)

Estic d'acord. Un esborrament és seriós i com diu en @Vriullop: hi ha la pàgina de discussió, s'hauria d'argumentar allà. He vist pàgines amb esborraments d'aquest tipus i la pàgina de discussió seguia buida. No crec que el "cal citació" en frases d'aquest tipus sigui el cas extrem d'informació qüestionable a la que es referia @Pere prlpz:, i si ho és no pensem el mateix sobre el que és qüestionable, controvertit o dubtós. Només són informacions que està bé referenciar. -- Dvdgmz fent observació participant (Escriu-me) 18:08, 30 nov 2013 (CET)

No, evidentment l'exemple que he posat no és un cas extrem, és simplement l'últim amb que m'he trobat; després de referenciar tot el text, en comptes d'esborrar aquestes afirmacions els vaig afegir el "cal citació". Respecte això de les pàgines de discussió i propostes d'esborrament veig que discrepem. Si un article és manifestament no-admissible, o així ens ho fa pensar, el proposem per a esborrar. Aquesta feina de neteja i esporga cal fer-la si no volem que la Viquipèdia (que és una enciclopèdia) no es converteixi en un contenidor de qualsevol-cosa-hi-té-cabuda-perquè-després-no-ho-esborren. Passar per articles "no-admissibles" i col·locar-hi l'avís d'FVA, passar per la pàgina de discussió de l'autor, deixar el missatge, passar per la pàgina de discussió de l'article, exposar-hi els motius, esperar que algun dia algú respongui el missatge que has deixat i es "debati" aquesta admissibilitat (o la mancança que sigui) i que, a més, es millori trobo que és utòpic i una pèrdua molt gran de temps i esforços, que dinamiten les ganes de seguir editant i que mai no arriben a bon port. Per això hi ha l'eina de les propostes d'esborrament. Dràstic? Potser sí, però com he dit no tot hi té cabuda. D'altra banda, els historials dels articles són recuperables, no desapareixen per secula seculorum. I si volem que la Viquipèdia sigui d'alta qualitat no ens hem de limitar només a tenir "mil articles" que facin patxoca, si en tenim més de 400.000 on hi ha de tot, articles bons i porqueria. --Judesba (digues...) 18:22, 30 nov 2013 (CET)

Crec que estem barrejant les peticions de referències i esborrament de paràgrafs que no les tenen amb l'esborrament general de l'article. Si ho posem junt pot semblar que el procés és: posem cal citació, esborrem paràgrafs al cap d'un temps mutilant l'article, posem proposta d'esborrament, esborrem. No és això del que estàvem parlant no? Estàvem parlant d'articles en general (admissibles majoritàriament) on posem "cal citació" en paràgrafs. Si aquests paràgrafs s'acaben esborrant crec que és important explicar per què a la pàgina de discussió (i no posar només un missatge lacònic al resum). Potser és més lent però permet dialogar i argumentar, fins i tot als qui no s'hi han vist implicats però que arriben a l'article per col·laborar-hi i poden opinar a la discussió oberta. Crec que és això al que es referia en @Vriullop: amb l'exemple que ha posat, no es veu per què caldria esborrar aquestes frases i tampoc s'explica en la pàgina de discussió. -- Dvdgmz fent observació participant (Escriu-me) 10:48, 1 des 2013 (CET)

D'acord en general amb en Dvdgmz i en Vriullop: no s'ha d'esborrar si no hi ha sospites de qualque tipus de que el que allà s'hi diu és fals, o és un treball inèdit o no és enciclopèdic o no és neutral o és publicitari. Jo, sempre que esborr qualque fragment, ho faig per qualque motiu dels citats, tot i que no sempre ho explicit. I no ho faig perquè em semblen casos molt evidents, com podria ser aquest altre, encara que entenc que el que per mi és evident no té perquè ser-ho per un altre. Miraré de fer un esforç d'explicitació ...

Respecte de l'altre tema del biaix en la cobertura, d'acord amb el que comenten en Vicenç i en Pere prlpz. Pau Cabot · Discussió 12:18, 1 des 2013 (CET)

Terminologia d'arqueologia

Luna92 i jo no ens acabam de posar d'acord a Categoria Discussió:Terminologia d'arqueologia. Qualcú podria passar-hi a dir la seva? Pau Cabot · Discussió 12:21, 1 des 2013 (CET)

Em sembla que aquesta discussió pot interessar a en Vàngelis Villar. --Judesba (digues...) 01:38, 2 des 2013 (CET)

Incorrecció en un article

A l'article del Barcelona Supercomputing Center [5] hi ha un parell d'incorreccions: el nom oficial és Barcelona Supercomputing Center - Centro Nacional de Supercomputación. A nivell internacional se'l coneix com a Barcelona Supercomputing Center. No es tracta de cap traducció ni tampoc que en català es digui Centre de Supercomputació de Barcelona. El MareNostrum, d'altra banda, és el 1r supercomputador d'Espanya, no el 25è. L'usuari Judesba em va corregir tot d'incorreccions del text (incorreccions perquè sóc novella i encara n'he d'aprendre més) però va mantenir això, que no és correcte. Li ho vaig comentar però no ho ha solucionat i jo tampoc no m'he atrevit a esmenar-ho.

D'altra banda, el títol de la pàgina tampoc no hauria de ser Centre de Supercomputació de Barcelona sinó Barcelona Supercomputing Center. Com ho he de fer, per arreglar-ho?

Moltes gràcies! —el comentari anterior sense signar és fet per Mjbarroso (disc. • contr.) 09:02, 2 des 2013 (CET)

Es necessita mentor

Vegeu aquesta crida desesperada. Pau Cabot · Discussió 07:16, 5 des 2013 (CET)

Segons Usuari Discussió:Margarida Ullate i Estanyol, sembla que tenen un lligam de parentesc proper. Potser el missatge té un deix d'ironia o similar :-)--Arnaugir (discussió) 13:30, 5 des 2013 (CET)

Ostres, no havia mirat l'altra part ... Pau Cabot · Discussió 17:58, 5 des 2013 (CET)

Help translate from English

Hello. I am Xaris333 from Cyprus. I speak Greek and English. Can you help me translate 2 paragraphs from English to your language, about a football team? Xaris333 (disc.) 02:30, 6 des 2013 (CET)

Hi en:User:Xaris333. Let me see if I can help you... --Álvaro (disc.) 12:06, 6 des 2013 (CET)

Enllaços externs

Bones, estic investigant una mica el Cercador d'enllaços externs per veure quins enllaços fan servir els viquipedistes. Estic interessat sobretot pel tema domini puntcat. La meva pregunta és: Hi ha alguna manera de veure el total d'enllaços cap al domini punt cat o cap a un web determinat en totes les wikis, separant per wiki (eswiki 200, cawiki 4000, enwiki 450...) sense haver de fer la consulta manual? Algú em pot ajudar? És per una de les recerques que estem fent.--Kippelboy (disc.) 11:06, 6 des 2013 (CET)

Problemes amb l'extensió "ImageMap"

Hola,

tinc un problema en un article, quan intento incloure una imatge etiquetada. La pàgina és Temple del milió d'anys, hauria de quedar com a de:Knickpyramide#Der Pyramidenkomplex, a fr:Pyramide rhomboïdale#Le complexe funéraire, o semblant a es:Pirámide Acodada#Complejo funerario, però no, es desmunta tot i la imatge no apareix, i he copiat tot el codi, només he modificat les etiquetes (trad. de l'alemany al català), cosa que no hauria d'influir, perquè si no vaig errada, el text que es visualitza no afecta al codi, no? Volia afegir unes imatges de mostra per a il·lustrar l'evolució històrica d'un tipus de temples i per això necessito etiquetar les imatges, però em dóna errors, ho he provat d'altres maneres, però visualment no queda prou clar (veg. 2ª imatge, a sota del primer intent). És possible que l'extensió que tenim instal·lada sigui antiga i que s'hagi d'actualitzar? Perquè no trobo on hi pot haver l'error sinó. Moltes gràcies. --Luna92 (disc.) 13:17, 6 des 2013 (CET)

Hola! Mira els canvis que he fet, a veure si t'estan bé. Salutacions cordialsJordi Roqué (Discussió) 04:08, 7 des 2013 (CET)

Dubte amb el nom d'un article

Bon dia,

fa uns mesos, en el marc d'una exposició temporal al Museu de Mataró es va treure dels magatzems una important peça de la seva col·lecció. Estava pendent de l'estudi d'un investigador per fer-ne l'article tal i com havia quedat amb la conservadora del museu. El cas és que la peça és coneguda com "l'Orb". No té un nom concret. La paraula Orb no té article però porta a una pàgina de desambiguació i cap enllaç fa referència a la peça. La meva pregunta és: com puc anomenar l'article per a diferenciar-lo de la resta? Suposo que Orb tal qual no serveix, que potser haig de dir-ne "Orb (escultura)" o similar.

Gràcies. -- Vàngelis Villar (Discussió)

Pots fer algun aclariment? És el nom propi que un artista li va posar, o és alguna mena de nom comú que lligui amb "orbe" o a "esfera" , per exemple fent referència a en:Globus cruciger? Perquè entenc que segons el cas la desambiguació potser podria anar per l'autor ("Orb (Antoni Tàpies)", per exemple) o per criteri geogràfic ("Orb de Mataró", posem). Jordi Roqué (Discussió) 13:50, 8 des 2013 (CET)

Efectivament, l'obra se la coneix com a "Orb" i és el nom que li va posar l'autor. Entenc doncs, que es podria anomenar "Orb (Marià Andreu)"? -- Vàngelis Villar (Discussió)

Veient [6] no tinc clar si el nom de l'obra és "Orb", "l'Orb", o els dos. Si és "l'Orb" aleshores es pot anomenar l'Orb i posar-li una nota de desambiguació per si de cas. Si fos "Orb", aleshores d'acord amb en Vàngelis Villar que Orb (Marià Andreu) seria un bon nom.--Pere prlpz (disc.) 15:12, 8 des 2013 (CET)

Pere_prlpz treus un altre dubte que tenia en relació als articles. En aquest cas havia pensat que Orb era el nom perquè l'article no hauria de constar al nom de l'article però potser en ser un nom propi potser és veritat que hauria de constar. -- Vàngelis Villar (Discussió)

M'hi fico: si l'article (per a desambiguar) ha de fer servir el nom de l'artista entre parèntesi aquest ha de ser el cognom, no el nom i el cognom; com a mínim aquest és el costum. Així, seria "Orb (Andreu)". Per cert, @Vàngelis Villar: que o bé et torna a desquadrar la signatura o bé ho estàs fent manualment, perque no surt la data... --Judesba (digues...) 09:12, 9 des 2013 (CET)

Error a Plantilla:Infotaula de municipi de França

Hola a tothom. He vist un error a la plantilla {{Infotaula de municipi de França}}. Quan es mostra la "Localització regional", apareixen missatges de l'estil "Error de l'expressió: Signe de puntuació no reconegut..." --Álvaro (disc.) 05:33, 10 des 2013 (CET)

Bona troballa, gràcies! Quin mareig de plantilla, i felicitats a l'Albertvillanovadelmoral per no perdre's en aquest embolic de departaments i codis. Fent un cop d'ull sembla ser que la plantilla, o més ben dit alguna de les plantilles transcloses, es perd a l'hora d'assignar el codi INSEE a les plantilles corresponents, donant com a resultat el valor per defecte {{{1}}}, que equival a "World", la qual cosa genera aquesta crida a Plantilla:Location map World, que no existeix. O alguna cosa així. Pot ser que aquest error hagi estat amagat allà un parell d'anys? Déunidoret amb w:Template:Infobox_French_commune, però tot plegat sembla més endreçada, i fa l'assignació del codi INSEE dins de la pròpia plantilla. No s'si valdria més la pena actualitzar la plantilla en base a l'anglesa que no pas intentar trobar el punt on falla actualment.--QuimGil (disc.) 06:46, 10 des 2013 (CET)

Sembla que Usuari:Leptictidium edità precisament la part de "Localització regional" fa unes setmanes. L'errada ja existia o va ser introduïda en eixa edició? Podríeu dir-me algun municipi on la plantilla no funcione? --Albert Villanova del Moral (disc.) 09:13, 10 des 2013 (CET)

(Conflicte d'edició) Revertits els últims canvis que han trencat el mapa. Sembla un intent relacionat amb Viquipèdia:La taverna/Ajuda/Arxius/2013/10#Què passa amb les plantilles franceses? per evitar enllaços vermells a plantilles no existents. --V.Riullop (parlem-ne) 09:20, 10 des 2013 (CET)

Sorry! – Leptictidium (digui, digui) 09:42, 10 des 2013 (CET)

Aquesta plantilla pot ser un dels casos en que sigui pràctic agafar dades de Wikidata en comptes de trobar-los amb subplantilles complicades.--Pere prlpz (disc.) 10:32, 10 des 2013 (CET)

Argantzun ↔ La Puebla de Arganzón

Bones! Fa poc vaig trobar-me amb una edició que em va semblar vandàlica: canvi de nom de la localitat Argantzun a La Puebla de Arganzón, canvi de taula, etc., i ràpidament vaig revertir. L'usuari que va fer el canvi m'ha deixat un missatge explicant-me que la seva edició era bona i jo estava equivocada, així que m'he mirat bé l'historial i he vist que, efectivament, la seva edició (teòricament) era l'encertada, i que un altre usuari havia reanomenat feia un parell d'anys i sense explicacions. El cas és que és una localitat "basca" a Burgos, i el nom "Argantzun" és correcte, però he consultat Viquipèdia:Traducció de noms#Topònims i no em queda clar si el nom de l'article ha de ser el topònim en basc (que em sembla que sí) o en castellà. Demano ajuda als entesos en topònims. Els missatges aquí i aquí. Gràcies! --Judesba (digues...) 16:19, 11 des 2013 (CET)

A veure:

• És un municipi de la província de Burgos enclavat al mig d'Àlava, amb una clara pertinença a l'àmbit cultural basc i una situació administrativa discutida (no discutida com és la situació administrativa, però sí com ha de ser).
• El basc no s'hi parla des de fa força temps, com a (gairebé) la resta d'Àlava.

Aleshores, quin és el nom més adient no és una qüestió evident, sinó que està en la mateixa situació que la resta d'Àlaba o la part de Navarra on el basc s'ha perdut, i en que nosaltres no tenim un criteri clar i crec que tampoc hi ha fonts en català que l'hi tinguin gaire. Per aquestes zones també hi havia fa temps un usuari que escrivia en castellà i venia única i exclusivament a reanomenar els municipis al castellà.

Demanaria semiprotegir davant de reanomenaments aquests municipis, però veient que la primera edició d'un usuari ha estat un reanomenament, sembla que alguna cosa no acaba de funcionar amb el grup dels autoconfirmats, si no és que hi ha edicions esborrades que no veig.--Pere prlpz (disc.) 16:40, 11 des 2013 (CET)

Pere, gràcies per comentar. Jo no veig edicions ocultes, i aquest usuari no crec que sigui autoconfirmat. Em penso que ve d'una altra wiki. D'altra banda, jo no semiprotegiria si no és que tenim el mateix problema amb certa freqüència. Respecte al nom de la localitat, teòricament hauria de ser (per ordre) 1) el nom en català (si és que existeix tradició), 2) l'oficial en l'idioma autòcton, o 3) l'oficial en idioma no autòcton. Crec que aquest cas seria el 2, ja que l'ìdioma autòcton entenc que és, per tradició, el basc, sigui parlat o no a l'actualitat. Corregiu-me si m'equivoco o no ho entenc correctament. --Judesba (digues...) 16:56, 11 des 2013 (CET)

Un petit comentari. Desconeixo els problemes que hagin pogut tenir en el passat amb altres trasllats, però els asseguro que només he intentat arreglar el que jo entenc com a un error. Per a qualsevol dubte sobre el meu origen sempre poden consultar aquesta. Salutacions PD: Espero que mi catalán se entienda :) Bernard (disc.) 16:42, 13 des 2013 (CET)

@Bernard: És una edició legítima. Imagino que s'haurà pres com un patró habitual de canvis indesitjats, però no és el cas. Tal com es pot veure, el criteri per anomenar la pàgina en aquest cas no és evident. Aclarint sobre autoconfirmats, el grup queda assignat al cap de 4 dies del registre, no de la primera edició: Viquipèdia:Usuaris autoconfirmats. En aquest cas el compte a ca.wiki està registrat el 2011. --V.Riullop (parlem-ne) 17:41, 13 des 2013 (CET)

@Vriullop: gràcies pels aclariments, com sempre. :-) Qui podria ajudar-nos amb aquest tema dels topònims? L'Enric o en Lepti, potser? --Judesba (digues...) 17:55, 13 des 2013 (CET)

Bernard, sobre "PD: Espero que mi catalán se entienda :)": perfectament! Si el teu text fos part d'un article veuria 2-3 correccions, però en un context coŀloquial com aquest hauria colat amb les imperfeccions que els parlant nadius (jo el primer) també deixen anar. Moltes gràcies per l'esforç.--QuimGil (disc.) 18:36, 13 des 2013 (CET)

Jo diria que el «s'utilitza l'endotopònim original del lloc i no una forma adaptada per una tercera llengua.» implica que el nom ha de ser el basc, i no el castellà, que seria la tercera llengua, així que s'hauria de quedar amb Argantzun igualment com passa amb Trebiñu. Entenc molt bé l'usuari Bernard, que pensava honestament que era un error i l'ha volgut corregir. Per exemple, jo també vaig voler canviar una vegada fa anys es:San Baudilio de Llobregat perquè pensava que era un error i mira, resulta que segons ells no ho és, fixeu-vos com són les coses.--Edu Rne (disc.) 19:45, 13 des 2013 (CET)

Ho pregunto perquè no em sembla evident: quin és el topònim original i quin és l'adaptat? --V.Riullop (parlem-ne) 20:18, 13 des 2013 (CET)

Sembla que l'original és Arganzón, que després es va annexionar amb La Puebla. Vegeu Discussió:Argantzun#Toponímia.--QuimGil (disc.) 21:54, 13 des 2013 (CET)

Pestanya documentació

No veig la pestanya de documentació de les plantilles. M'ha desaparegut només a mi?--Pere prlpz (disc.) 17:47, 15 des 2013 (CET)

No, no es veu. Tampoc es veuen les estrelletes als enllaços cap a altres llengües quan l'article és de qualitat o bo. cc/ @Vriullop: --Arnaugir (discussió) 18:07, 15 des 2013 (CET)

Fa un temps que tenim problemes. Es pot veure Viquipèdia:La taverna/Novetats/Arxius/2013/11#JavaScript / Gadget developers, l'avís inicial, i Viquipèdia:La taverna/Novetats/Arxius/2013/11#Vetrix amb una recopilació de coses que van deixat de funcionar. Queda pendent:

• {{Metacaixa}}
• MediaWiki:Common.js/documentation tab.js
• {{pàgina de discussió}}
• {{Enllaç AD}} i {{enllaç AB}}, arreglats en el seu moment han durat poc.

La veritat és que et treuen les ganes. --V.Riullop (parlem-ne) 19:50, 15 des 2013 (CET)

Estrelletes arreglades, gràcies a una correcció a vi.wiki. A falta de saber js només queda aprendre a copiar. --V.Riullop (parlem-ne) 09:53, 16 des 2013 (CET)

Viquipèdia desquadrada

Aquí està a escala natural. On més m'ho trobo és a la taverna (amb Chrome i diria que sense gaires ginys estranys).--Pere prlpz (disc.) 18:56, 5 des 2013 (CET)

Exemple de~l bug en una pàgina qualsevol. Per Mbosch

Captura de pantalla de Judesba

Segon cop! --Judesba (digues...) 23:05, 7 des 2013 (CET)

Des de fa uns dies de tant en tant la viquipèdia se'm desquadra aquesta manera. Sóc l'únic que li passa per tocar el que no havia de tocar o és un problema general?--Mbosch (会話) 13:40, 5 des 2013 (CET)

A mi també m'ha passat alguns cops els darrers dies.--Arnaugir (discussió) 14:46, 5 des 2013 (CET)

També m'ha passat, Sembla quelcom "aleatori" (passa en algunes planes i altres no) --Mafoso (Mani'm?) 15:15, 5 des 2013 (CET)

A mi també em passa de vegades, però diria que només amb la pàgina principal de la taverna, si més no els darrers cops.--Pere prlpz (disc.) 15:21, 5 des 2013 (CET)

A mi, m'ha passat en tot tipus de pàgines. De moment en cap quan vaig a editar-la.--Mbosch (会話) 15:38, 5 des 2013 (CET)

Moltes gràcies per reportar el problema! Si observo la minicaptura de pantalla correctament, el problema és que el contingut se solapa amb la columna esquerra, no? La propera vegada que us hi trobeu, podeu treure una captura de pantalla de mida natural i crear un bug report a http://bugzilla.wikimedia.org , si us plau? Si us fa pal el tema Bugzilla compartiu aquí la captura i ja ens encarregarem. He preguntat a #wikimedia-dev i ningú no s'hi ha trobat amb el problema. M'han demanat un bug report per a tenir més detalls i poder fer seguiment. PS: Mencioneu si teniu ginys o funcionalitats beta activades que puguin modificar la presentació de pàgines. Gràcies de nou.--QuimGil (disc.) 18:12, 5 des 2013 (CET)

He obert el bug a https://bugzilla.wikimedia.org/show_bug.cgi?id=58042 . Espero que m'entenguin.--Pere prlpz (disc.) 19:03, 5 des 2013 (CET)

Com veieu, això de reportar problemes a Bugzilla serveix d'alguna cosa...  :) Si us plau, compartiu al bug report o aquí les pàgines amb les que us trobeu aquest problema. El cas de Viquipèdia:La taverna ha servit per a que diverses persones poguessin reproduir el problema sota diverses condicions. Potser tenint més exemples podem trobar la causa. Moltes gràcies!--QuimGil (disc.) 19:37, 5 des 2013 (CET)

Només he aconseguit reproduir-ho estan desconnectat i només a la taverna. Fent una còpia de proves funcionava bé. La taverna se m'ha arreglat després d'afegir-hi &action=purge per refrescar-la i ja no ho puc reproduir. Realment sembla un problema de mala còpia en la caché dels anònims. --V.Riullop (parlem-ne) 21:01, 5 des 2013 (CET)

A mi m'ha passat estant registrat, i en dos ordinadors diferents (en edificis diferents), i estant registrat. Sí que purgant s'arregla.--Pere prlpz (disc.) 21:26, 5 des 2013 (CET)

I tot i haver purgat abans, ara em torna a sortir en clicar la taverna.--Pere prlpz (disc.) 22:13, 5 des 2013 (CET)

A mi em va passar ahir nit en una sola pàgia; ara no recordo quina, però sé que no anava a editar-la. Pot ser que fos la taverna, o qualsevol de directrius viquipèdiques. --Judesba (digues...) 22:53, 5 des 2013 (CET)

No és només a la taverna, a mi em passa en totes les pàgines (menys quan estan en format d'edició). No acaba de veure a on he d'anar exactament per reportar el bug.--Mbosch (会話) 12:05, 6 des 2013 (CET)

Acabo de tenir el mateix problema i ja he fet la captura de pantalla, l'he carregada a Commons i la penjo aquí a la dreta. He arribat a aquest article clicant un enllaç que era una redirecció (per si serveix d'alguna cosa), i tenia més pestanyes obertes (potser sis en total). No utilitzo els menús de finestres emergents ni l'editor visual, i no se m'acut què més comentar a banda que no em funcionen els viquiestris. I notifico @QuimGil:. --Judesba (digues...) 15:08, 6 des 2013 (CET)

El que tenen en comú les pàgines trencades és que en el codi font en lloc del "NewPP limit report" dóna "Saved in parser cache with key cawiki:pcache:idhash:16532-0!*!0!!ca!4!*". En alguna banda el processador es perd. Si entro com anònim a Fiódor Dostoievski, la pàgina que s'ha trobat Judesba, em dóna la mateixa pàgina errònia que està en caché. En canvi, si entro registrat la meva configuració fa que no usi la mateixa caché, o els mateixos servidors, i em dóna bé la pàgina. @Mbosch: Ja que a tu et passa sempre, vés provant de canviar les preferències, treu tots els ginys i funcionalitats beta, i comprova-ho en una pàgina a l'atzar que no hagis visitat. A veure si trobem alguna combinació de configuracions que provoquin l'error. --V.Riullop (parlem-ne) 16:33, 6 des 2013 (CET)

No em passa sempre, em passa en totes les pàgines, però va i bé.--Mbosch (会話) 16:47, 6 des 2013 (CET)

A mi només em passa a la taverna però quan l'edito es veu sense problemes--barcelona (disc.) 15:12, 7 des 2013 (CET)

A mi em passa igual que la Barcelona.--Townie (Discussió) 20:01, 7 des 2013 (CET)

Doncs ja som tres, de moment nomes s'esguerra la Taverna--Beusson (disc.) 22:19, 7 des 2013 (CET)

Això que "de moment nomes s'esguerra la Taverna" no és cert: a Mbosch li va passar amb Ateisme i a mi amb Fiodor Dostoievski (una redirecció)... --Judesba (digues...) 23:00, 7 des 2013 (CET)

Mireu, segon cop! Quarta captura de pantalla (la repetida). He tornat a clicar "Dostoievski" a veure què tal, i m'ha tornat a passar el mateix. A veure si en QuimGil acaba solucionant el misteri! :-D --Judesba (digues...) 23:05, 7 des 2013 (CET)

Jo no, però al bug report d'altres ja han elaborat una hipòtesi sobre el que pot estar succeïnt, que no té res a veure amb editors i sí amb algun malfuncionament en els servidors. No calen més captures de pantalla, només avisos esporàdics de que el problema segueix succeint.. Si us trobeu el problema de nou i ningú no ha reportar res aquí en les darreres 24 hores, afegiu un comentari amb la URL de la pàgina on us l'heu trobat. Moltes gràcies de nou!--QuimGil (disc.) 07:36, 8 des 2013 (CET)

He obert i desat Viquipèdia:La taverna, sense cap canvi, i se m'ha arreglat. A baix de tot ara hi diu Darrera modificació de la pàgina: 8 des 2013 a les 17:55 tot i que a l'historial no aparegui res. Us surt bé ara? -Aleator (disc.) 17:57, 8 des 2013 (CET)

Em desdic, continua igual, estava mirant "Viquipèdia:La taverna/Ajuda". grrrr... -Aleator (disc.) 17:59, 8 des 2013 (CET)

M'ha passat anant a Elinor Ostrom des del interwiki de WP-es i llavors al venir a la Taverna també. Vaig a altres pàgines i no em passa. Si torno a Ostrom sí. Al anar a la pestanya "Refresca" s'ha arreglat. -- Dvdgmz fent observació participant (Escriu-me) 11:34, 9 des 2013 (CET)

@Aleator: En refrescar una pàgina trencada s'arregla provisionalment. Es torna a trencar quan es modifica, cosa que passa més sovint a la Taverna. El més estrany de tot és que només passi a ca.wiki i només a alguns usuaris que tenen la mala estrella de caure en alguna constel·lació de servidors maleïts. --V.Riullop (parlem-ne) 13:08, 9 des 2013 (CET)

Hola! Fa una estona m'ha passat amb Ernst Lubitsch, clicant-hi des de la Categoria:Directors de cinema alemanys. Refresco (Ctrl+Shift+R) i segueix igual. --Judesba (digues...) 22:57, 9 des 2013 (CET)

El Ctrl+Shift+R és per recarregar el teu navegador. Utilitza l'opció "Refresca" de les pestanyes (si no l'has desactivat als ginys) o el que és el mateix, afegint &action=purge a l'url. Així es genera de nou al servidor. --V.Riullop (parlem-ne) 23:41, 9 des 2013 (CET)

@Vriullop: no havia clicat el "refresca" del giny perque no hi havia caigut, però veient novament les meves captures de pantalla, la fletxeta del costat de l'estrella queda camuflada i no es veu gaire. Sobre el que comentes: si afegeixo "&action=purge" a la URL "https://ca.wikipedia.org/wiki/Ernst_Lubitsch" dóna com a resultat això, i no crec que sigui al que et referies... així que segur que ho faig malament. :-D Però gràcies, perque amb tu sempre s'aprenen trucs nous! ;-) --Judesba (digues...) 00:22, 10 des 2013 (CET)

Aix, ho és més o menys, o bé:

• https://ca.wikipedia.org/Ernst_Lubitsch?action=purge
• https://ca.wikipedia.org/w/index.php?title=Ernst_Lubitsch&action=purge

el primer paràmetre amb ? i els següents amb &

Com diu el Quim a continuació, no haurien de sortir noves pàgines malament, només les desades en la caché que cal refrescar i ja està (creuant els dits). --V.Riullop (parlem-ne) 08:20, 10 des 2013 (CET)

Un comentari recent al bug report ve a dir que la possible causa del problema ja s'ha resolt, i que el que ara roman són pàgines "desquadrades" a la memòria cau del servidor. Si us en trobeu amb alguna pàgina desquadrada afegiu "?action=purge" la URL o, millor encara, editeu-la. ;) Si us trobeu que una pàgina purgada editada en el darrers dies torna a apréixer desquadrada feu-nos-ho saber. Moltes gràcies un cop més.--QuimGil (disc.) 00:17, 10 des 2013 (CET)

Gràcies per la teva ajuda, QuimGil. --Judesba (digues...) 00:24, 10 des 2013 (CET)

Vist a Partit Comunista d'Espanya. Pàgina purgada.--QuimGil (disc.) 23:30, 10 des 2013 (CET)

Secció silenciosa. Problema solucionat?--QuimGil (disc.) 17:55, 16 des 2013 (CET)

Fa dies que no m'hi trobo, ara he provat la taverna i la veig bé.--Pere prlpz (disc.) 17:59, 16 des 2013 (CET)

Miró a Wikidata

Estimats,
en el marc de l'Operació GLAM que estic duent a terme a la Fundació Miró, amb en @Kippelboy: vam estar comentant la possibilitat d'introduir les dades (títol en diversos idiomes, mides, data, lloc on es conserva…) de les obres incloses a la plantilla:Miró a Wikidata. Tinc més o menys localitzat un usuari alemany que em sembla que controla del tema, però abans d'entrar com un elefant en una botiga de porcellana, pregunto aquí:

• Està a l'agenda de Wikidata introduir aquest tipus de dades ara?
• És viable fer un dataset per a que s'importin directament les dades? En cas afirmatiu, quin format hauria de tenir?

Mil gràcies! ESM (disc.) 15:45, 16 des 2013 (CET)

És una operació interessant. A Commons hi ha una plantilla completa per aquestes dades, commons:Template:Artwork, però el problema és omplir-la en cada imatge quan seria més lògic a Wikidata. Veig que això encaixa amb d:Wikidata:WikiProject Visual arts on apareix un conegut. Resposta afirmativa a la primera pregunta. Per importar les dades, què vols dir? d'on a on? Si estan per carregar, serà millor directament a Wikidata. A la pestanya tools del WikiProject hi ha alguna cosa d'ajuda per omplir. Desprès es poden mostrar aquí via infotaula. Una de les coses a tenir en compte és que a Wikidata només hi haurà pàgines per les obres existents en alguna Viquipèdia. Caldrà fer articles abans de carregar dades. --V.Riullop (parlem-ne) 17:20, 16 des 2013 (CET)

Perfecte, això és el que volia saber. Quan parlava d'importar, estava pensant en passar una relació de les obres a omplir a Wikidata al personal de la Miró per a que em retornessin les dades necessàries en un format que d'una manera més o menys automàtica es pogués planxar a Wikidata. Però em sembla que s'haurà de fer manualment, seguiré indagant! ESM (discussió) 17:33, 16 des 2013 (CET)

Comentari Veient d:Wikidata:Notability entenc que les obres de Miró que no tinguin article en cap viquipèdia també poden tenir un item a Wikidata. El punt 2 jo el veig molt semblant a Viquipèdia:Admissibilitat, o sigui, que poden tenir element a Wikidata els temes dels quals es podria escriure un article en base a fonts fiables, i dels quadres de Miró se'n podria fer un article de tots.--Pere prlpz (disc.) 18:05, 16 des 2013 (CET)

Ok, m'havia quedat amb el punt 1, que tinguin un interwiki, però té sentit ampliar al punt 2 per crear esborranys amb infotaula de wikidata, retornant així al punt 1. Quan se sàpiga quines declaracions es carregaran a Wikidata es pot preparar la infotaula. --V.Riullop (parlem-ne) 20:57, 16 des 2013 (CET)

@Vriullop: El que entenc que us pregunta la ESM, és si la llista de metadades es necessiten en un JSON o xml o què? perquè puguin ser importades a Wikidata.--KRLS , (disc.) 21:45, 16 des 2013 (CET)

Destrucció d'una pàgina creada!!!

Bon vespre a tothom,

Com es fa per esborrar definitivament una pàgina creada per mi, ja que n'hi ha una altra pàgina que ja ha estat creada anteriorment?

Aquesta és la pàgina per esborrar: Colonització d'asteroides

Moltes gràcies. --Albert SN (disc.) 20:17, 18 des 2013 (CET)

Quina és la pàgina que conté el mateix article? Podries fer-hi una redirecció. Per una altra vegada, la plantilla a usar és {{Destrucció}}. Pau Cabot · Discussió 20:28, 18 des 2013 (CET)

Esborrar pàgina

Hola, algú pot esborrar la pàgina Enric Herrera? No està ben documentada i no val la pena mantenirla, gràcies! —el comentari anterior sense signar és fet per Asn77 (disc. • contr.) 14:58, 19 des 2013 (CET)

Una altra pàgina començada per algú sobre un músic, que en el seu moment va tenir presència als media, va pertànyer a Máquina, Música Urbana(aquests tenen article a la wiki en castellà, no en català) , etc. i a les quatre hores de que algú el comença, ja li pengen un avís d'article no referenciat i orfe, proposta d'esborrat. A les 4 hores!. Impossible no crear articles orfes sobre el rock dels 70. Si tant aviat s'escriu sobre un ja s'esborra. --Ovidi (disc.) 21:35, 20 des 2013 (CET)

Que se li pengi un avís no vol dir que s'esborri. L'avís és per que els interessats se n'adonin de les mancances quan encara són a temps d'arreglar-les, o de decidir que són insalvables. L'alternativa és deixar que la gent treballi durant dies o setmanes i esborrar després el que calgui, a traïció.

I sobre aquesta pàgina, ja que surt el tema, saps d'alguna font fiable que li hagi donat una cobertura significativa? Algun llibre sobre el rock català dels 70 que en parli?--Pere prlpz (disc.) 22:16, 20 des 2013 (CET)

Hola, sóc la mateixa persona que va demanar a algú que esborrés la pàgina d'Enric Herrera fa uns dies. Ovidi, no sé de qué músic de Màquina i Música Urbana parles. Potser Salvador Font? Perquè crec que Carles Benavent sí que te pàgina. Bé, jo podria cercar unes quantes referències per a l'article d'Enric Herrera, la qüestió es que no vull. No vull que aparegui el meu nom a aquest post així que si vols pots copiar el post sencer, esborrar la pàgina, tornar a crear-la i pegar el mateix text, però insisteixo que jo, tot sabent on puc trobar referències, vull que la pàgina s'esborri. Si algú pot fer me el favor, si us plau. —el comentari anterior sense signar és fet per Asn77 (disc. • contr.) 22:25, 20 des 2013 (CET)

Jo sí que en sé de referències però prefereixo que la pàgina s'esborrre. --Asn77 (disc.) 22:30, 20 des 2013 (CET)

@Asn77: ara aviso l'Ovidi: @Ovidi: :-) --Judesba (digues...) 22:31, 20 des 2013 (CET)

@Pere prlpz:Em pensava que l'alternativa era deixar que la gent treballi durant dies o setmanes, donar temps a la gent que millori el seu treball, no tothom pot dedicar el mateix temps a la wikipèdia, i si encara hi ha mancances, que se li pengi un avís. No crec que la pressió de tenir un avís penjat en un article ajudi a treballar, o a que així s'incorporin nous col·laboradors. Em preguntaves si tenia fonts fiables, la resposta era sí, ja havia dit abans que va tenir presencia als medis, però bé, ara ja no calen... Quant a @Asn77: m'he quedat ben sorprès: al teu paràgraf parles d'un músic Enric Herrera, i quan en faig referència al paràgraf següent, em preguntes de qui parlo. No ho entenc. Com tampoc entenc que facis un article sobre ell, i al dia següent diguis que "No vull que aparegui el meu nom a aquest post". Misteris... Jo havia començat a mirar que l'article no fos orfe, i mirar de trobar fonts, però no he estat prou ràpid, llàstima.--Ovidi (disc.) 11:34, 21 des 2013 (CET)

@Ovidi: Es pot millorar els avisos i fer-los més amables, però si hi ha un risc important que un editor nou faci una gran feinada sobre un tema no notable i que acabi esborrat, jo crec que li fem un favor avisant-lo abans que faci aquesta feinada, tot i que és veritat que si mirem només la nostra comoditat, si ens esperem probablement ja no hi sigui i ni se n'adoni de l'esborrat, i així segur que no es queixa. Ara bé, tot i que còmode, això que proposes no em sembla fer un favor als editors, sinó que em sembla maltractar-los amb una crueltat pacient i freda que no es mereixen ni els vàndals.

I sobre Enric Herrera, l'autor tindrà les seves raons per demanar-ne l'esborrat, però si creus que hi ha fonts i vols recuperar-lo, li pots demanar a un administrador (a VP:PA) que te'n passi el contingut. L'autor ha donat el seu permís perquè qualsevol torni a crear l'article copiant sense ni atribuir-li'n l'autoria.--Pere prlpz (disc.) 11:44, 21 des 2013 (CET)

No tenia la més mínima idea, que això es podia fer. Gràcies. Ho miraré --Ovidi (disc.) 16:31, 21 des 2013 (CET)

Gràcies a @Vriullop: per esborrar la pàgina. @Ovidi:, pensaba que parlaves d'un altre cas similar, perdona. Tens el meu permís per copiar el contingut si vols fer-ho. @Pere prlpz: i Ovidi, referències: "Barcelona, del rock progresivo a la música layetana" (Milenio, 2011), Àlex Gómez-Font. "Història i poder del rock català" Jordi Sierra i Fabra, editat en castellà el 1977 i reeditat en català per Enderrock el 2007. Una entrevista a una web anomenada "La Caja de la Música". També hi ha un llibret biografia de l'Aula de quan van fer 20 anys. I a La Vanguardia hi ha prou d'informació des del 1969 fins al 1990, tot i que fins el 1975, molta gent li deia "Enrique", en lloc d"Enric". Gràcies Pere per la teva ajuda, vaig una mica perdut amb la Wiki. --Asn77 (disc.) 17:06, 21 des 2013 (CET)

Criteris generals d'admissibilitat

Salutacions!

Sóm un parell de treballadors de l'Institut de Geomàtica que estem intentant crear una plana que ens referencïi. Més o menys, ens n'hem sortit, però tenim el problema que a dalt de tot de la plana Institut de Geomàtica apareix una avís sobre la necessitat de complir els criteris generals d'admissiblitat.

Hem vist que altres institucions com l'Institut de Ciències Fotòniques tenen una plana amb una estructura absolutament similar a la nostra i aquest problema no apareix.

Ens podríeu indicar, si us plau, què fer per eliminar aquest avís?

Agraïts! —el comentari anterior sense signar és fet per PepNavarroIDEG (disc. • contr.) 09:34, 20 des 2013 (CET)

@PepNavarroIDEG: Gràcies per avisar. Heu detectat alguna altre article sobre entitats d'aquest tipus que no hagi rebut cobertura per part de Viquipèdia:fonts fiables independents del subjecte?

Bàsicament el problema és que, com podeu llegir a Viquipèdia:Admissibilitat un tema és admissible a la Viquipèdia quan n'ha parlat algú. Si és el cas de l'Institut caldria posar les referències a l'article.

Igualment, no és gens aconsellable fer un article sobre el lloc on treballeu (Viquipèdia:Conflicte d'interessos). Si voleu col·laborar amb la Viquipèdia seria més profitós que miréssiu d'ampliar els articles sobre geomàtica.--Pere prlpz (disc.) 11:13, 20 des 2013 (CET)

Un dels principis de la Viquipèdia és que el contingut tingui un punt de vista neutral. Això és més difícil quan un escriu sobre ell mateix o les seves coses en base a fonts internes, cosa que pot acabar sent una promoció interessada. És millor recollir la informació publicada en revistes i llibres sobre l'institut per reflectir què en diuen d'altres parts no implicades. Jo no hi vegi problema ni d'admissibilitat (amb una cerca ràpida sembla que hi ha fonts de terceres parts que parlen de l'institut i segurament en tindreu algunes a mà), ni de conflicte d'interessos mentre no hi hagi un interès en un punt de vista determinat. En tot cas és un problema de punt de vista neutral amb la necessitat d'usar fonts independents. --V.Riullop (parlem-ne) 13:07, 20 des 2013 (CET)

@Vriullop:Gràcies per l'explicació!

Respecte d'escriure sobre la entitat on treballo, això és una cosa que malauradament no puc evitar... perquè hi treballo. No obstant això he intentat ser absolutament objectiu (la informació afegida no pren posició sobre la bondat de l'Institut, només informa de les seves característiques i missió segons es van detallar al decret de creació) i deixar de banda qualsevol avaluació que pogués considerar-se esbiaixada.

Respecte al tema de que "en parlin els altres", acabo d'afegir uns quants enllaços externs que esmenten d'una manera o una altra l'activitat de l'Institut. No he inclòs cap referència a webs gestionades pel propi institut (a banda de la oficial, és clar) que parli de les nostres activitats, ja que seria abundar en el tema de "l'auto-descripció".

Espero que esmentar aquestes fonts sigui suficient per eliminar l'avís d'admissibilitat..

Pep Navarro

Ernst Gombrich

No acabo d'entendre per què l'article de Ernst Gombrich, no té cap avís de Criteris generals d'admissibilitat, ja que no veig que hi hagi cap referència externa a ell, les úniques referències són les seves obres publicades, però cap referència externa que les citi. M'he trobat amb autors catalans, amb llibres publicats, i que s'ha esborrat, ja que no incloïen cites independents.--Ovidi (disc.) 13:04, 21 des 2013 (CET)

Si després de fer un cop d'ull a les referències d'algun dels vint-i-pico interviquis i una cerca ràpida al Google dubtes honestament que no ha rebut cobertura per part de fonts fiables, li pots posar tranquil·lament {{FVA}}, com fem tots amb els articles que ens trobem.--Pere prlpz (disc.) 15:21, 21 des 2013 (CET)

Estic totalment en contra d'aquest repartir a dreta i esquerra {{FVA}}, em dóna la impressió que deu de ser la wikipèdia amb una proporció més alta de {{FVA}} per 100 articles publicats. Per tant jo no li posaré pas un {{FVA}}. Jo també diria que aquest article, com altres, es poden defensar amb aquests mateixos arguments. Però sembla que altres no ho veuen així i ja té un {{FVA}}, cosa que lamento profundament, cada vegada que cito un article acaba amb un {{FVA}}. Deu de ser per a que no insisteixi més en el tema. No vols brou, dues tasses, i de rebot acaba rebent l'article de Ernst Gombrich, que jo crec que estava força bé, i ara està amenaçat d'esborrament.--Ovidi (disc.) 16:15, 21 des 2013 (CET)

Això de la proporció de {{FVA}} per 100 articles comparada amb altres viquipèdies pot ser interesant de mesurar. Ara bé, probablement si hi ha diferències és perquè aquí posem molts avisos però esborrem poc, i sovint és al cap de molt de temps. No ho podria assegurar d'altres viquis, però a Commons, que és el cas que conec, no hi ha avisos perquè no s'avisa sinó que s'esborra, i normalment molt ràpid.--Pere prlpz (disc.) 19:17, 21 des 2013 (CET)

Només dir que l'avís que he posat a Ernst Gombrich és {{FR}} i no {{FVA}}. No hi ha cap intenció d'esborrar aquest article. Això sí, li falten referències. Pau Cabot · Discussió 19:23, 21 des 2013 (CET)

Pàgines d'usuari destartalades

Judesba (part de dalt)

Judesba (part del centre)

Bones! Ja fa una estona que trobo algunes pàgines d'usuari (amb etiquetes) que es destartalen una mica. Ara acabo de fixar-me en la meva pròpia, i se'n va tot per on li sembla. A algú més li passa el mateix, que ho veu malament? És un problema tècnic d'algun tipus? S'ha canviat la configuració d'alguna cosa? Avisem l'Iker, o és algun d'aquells misteris que sap arreglar la vareta màgica d'en QuimGil o en Vriullop? --Judesba (digues...) 01:53, 22 des 2013 (CET)

Captures de pantalla, si us plau.  :) --QuimGil (disc.) 01:55, 22 des 2013 (CET)

Ara vaig! ;-) De moment, mentre les faig, poso altres exemples: Simonjoan, KRLS, Pallares, Bestiasonica. Ho veus malament, Quim? --Judesba (digues...) 01:59, 22 des 2013 (CET)

@QuimGil: la resta: Bestiasonica 1 i 2, KRLS, Simonjoan i Pallares. --Judesba (digues...) 02:14, 22 des 2013 (CET)

Si ara ho veus tot bé, llavors el problema es trobava en Plantilla:Aquest usuari.--QuimGil (disc.) 02:33, 22 des 2013 (CET)

Hola! Sí, moltes gràcies, QuimGil! :-) Ara les veig totes bé, a excepció de la pàgina d'en Pallares, que no sé si és així o bé jo la veig malament, amb dues columnes, imatges solapades, etc. (més o menys com a la captura de pantalla, vaja, tot i que el problema d'"aquest usuari" ja no li apareix). A veure què en diu ell... --Judesba (digues...) 03:21, 22 des 2013 (CET)

Aprofito per a comentar que algun problema hi ha amb l'hora si es fa servir la plantilla {{Hora catalana}}: tal i com es pot veure a la captura de pantalla de dalt (la meva, vaja) l'hora que es mostra no concorda amb l'hora real (vegeu hora de l'ordinador, a baix a la dreta). Ara que "aquest usuari" està arreglat segueix sortint-me malament: ara mateix em marca "tres quarts i deu de tres". --Judesba (digues...) 03:28, 22 des 2013 (CET)

Plantilla:Hora_catalana marca l'hora local del servidor però poden haver dues raons per a veure-la funcionar amb retard: que la pàgina servida vingui de la memòri cau (renovada cada pocs minuts) o que tinguis la pàgina oberta durant un temps (l'hora no s'actualitzarà). A la pàgina d'en Pallares no li veig altre problema que un {{final columnes}} de sobres i res que no es pugui solucionar movent elements i afegint algun <br /> per a organitzar la pàgina de manera més compactada i separar els banners que vulgui separar.--QuimGil (disc.) 07:13, 22 des 2013 (CET)

Moltes gràcies novament, QuimGil. Ara l'hora em surt bé, i ja entenc què passa amb la pàgina d'en Pallares; no estava segura si era cosa de "disseny" o què. :-) Salut! --Judesba (digues...) 07:37, 22 des 2013 (CET)

Dedicaré una estona de la quinzena de qualitat a refer-la (No sabia que incloÏa pàgines d'usuari, hehe). Gràcies @Judesba: i @QuimGil: per l'interès i comentaris.--Pallares (disc.) 09:17, 22 des 2013 (CET)

Bandera d'Ohio

Ens anirien molt bé més opinions a Discussió:Bandera d'Ohio. Qualcú ens pot ajudar? Gràcies, Pau Cabot · Discussió 17:16, 14 des 2013 (CET)

Hola! Com s'ha de procedir quan a la discussió hi han passat un bon grapat de viquipedistes que la majoria han optat per una posició amb els seus arguments (subjectius com qualsevol altre) i una minoria que segueix opinant que s'ha fusionar amb l'argument també subjectiu de "molt millor integrat a l'article de l'estat"? Tenim algun sistema per discussions de fusions estancades i difícilment irreconciliables.--KRLS , (disc.) 14:02, 24 des 2013 (CET)

Entenc els punts de vista dels companys que varen opinar a la discussió, però trob a faltar-hi respostes. Sempre és més fàcil votar que convèncer, però més que tancar el debat el més aviat possible i per majoria numèrica, el que hauríem d'intentar és bastir arguments. I és cert que s'han discutit moltes fusions/esborrats, però hi ha temes que no havien sortit mai i que segueixen sense resposta.

Parlant ara en general, veig és una tendència d'alguns editors d'aquesta viquipèdia a conservar l'statu quo (esborrar articles és dolent, fusionar articles és dolent). Si és una cosa en constant evolució, les fusions i els esborrats poden millorar l'enciclopèdia i no hem de pensar que qui proposa aquestes coses té ganes de fer mal a qualcú altre.

En general, i ja no ser com dir-ho, necessitam una política més clara per a articles curts per no haver de discutir aquestes coses cada 6. És un tema gairebé tan controvertit com el de les banderes i jo, com en Quim, també vaig ser atacat en proposar-ho, però crec que no tenim més remei que encarar-ho sense maximalismes i mirar d'arribar a un acord. Pau Cabot · Discussió 14:46, 24 des 2013 (CET)

Respecte la discussió de banderes, jo crec que ja hem exposat els punts de vista. Ambdós considerem que els arguments dels altres són subjectius i no els compartim, i és difícil que canviïn/canviem de posició en aquesta discussió. A diferència de les propostes d'esborrat, aquestes no es poden resoldre per la força de les referències, sinó que es basen en qüestions subjectives, fet que ens deriva al consens majoritari com amb les banderes.

També considero que és un tema molt controvertit. Considero que és un tema subjectiu i que difícilment s'arribarà a un consens i que s'haurà d'optar per tendències majoritàries com el tema de les banderes. Tot i així, a banda dels requisits mínims crec que hi ha un altre debat el tema llibre-autor, disc-grup, banderes-localitat... que fins que no s'arribi a un consens, no s'hauria d'executar cap fusió d'aquest estil.--KRLS , (disc.) 15:19, 24 des 2013 (CET)

Bastant d'acord en el que comenta en KRLS excepte en el punt de com que no ens posam d'acord, hauria de prevaldre la meva opinió. De fusions, n'hi ha moltes de proposades i no totes responen a la mateixa casuística.

Respecte de les banderes, d'acord que és un tema subjectiu. En realitat, és tan subjectiu que si tenguéssim aquesta secció a l'article Ohio, ningú no diria que ha d'anar a un article independent, però si l'article existeix de fa anys sembla que la nostra opinió canvia ... Aquesta és una de les coses que he demanat a la discussió i que ningú encara no m'ha contestat. Pau Cabot · Discussió 16:15, 24 des 2013 (CET)

Veig que Wikidata (i per tant la disponibilitat de l'article en altres projectes) no ha estat mencionat. Més a Discussió:Bandera d'Ohio.--QuimGil (disc.) 19:36, 24 des 2013 (CET)

A veure diverses coses. Estem d'acord que consens no vol dir majoria però quan tothom opina una cosa tret d'un mateix, potser és per pensar per què els altres tenen aquesta opinió, especialment quan les polítiques no justifiquen una fusió. Les respostes sobre per què no partir Ohio van en la línia del sentit comú.

És millor tenir un article llarg i complet sobre Ohio, amb totes les seccions, però cada secció pot tenir el seu article principal. Així, es podria tenir una secció anomenada Símbols d'Ohio on sortissin la bandera, l'escut i qualsevol altra cosa, sense que això signifiqui que la bandera no pugui (hagi) de tenir el seu propi article, ampliant la informació d'aquesta secció. Fer mega articles costa molt i són poc llegidors, és lògic per tant que es creï la bandera, interessant per al seu editor principal, fent referència a Ohio. Si algú vol fer un article sobre una sola mntanya d'Ohio, per què no? Tu li diries que només la pot posar a l'article principal.

Ara imaginem que hi ha un llistat d'aquestes muntanyes a Ohio i un editor té interès ampliar només una d'elles. Tu li posaries la plantilla de fusió i trencaries tota la llista amb un paràgraf, mentre que la resta quedaria sense informació (és el que passaria a les obres dels escriptors si les fussionéssim totes com demanes). Si tinguéssim totes les muntanyes, potser tindria sentit, però no és el cas (extrapolable, insiteixo, a les obres i els seus autors).

En definitiva: penso que si un article no incompleix les polítiques no té per què fusionar-se al principal perquè trenca la sèrie (en aquest cas la plantilla de banderes) o empitjora el principal (una obra desenvolupada i les altres no) només perquè sigui curt (que NO és un criteri de fusió). No sé si t'estic contestant, perquè miro de resumir diverses discussions, si no és el cas, avisa --barcelona (disc.) 19:26, 24 des 2013 (CET)

T'agaf la paraula, Barcelona: És millor tenir un article llarg i complet sobre Ohio, amb totes les seccions, però cada secció pot tenir el seu article principal. Pau Cabot · Discussió 20:26, 24 des 2013 (CET)

Fet! Ohio#Símbols. Crec que pot ser una bona solució de compromís, encara que una mica redundant.Pau Cabot · Discussió 20:30, 24 des 2013 (CET)

No fet... Només hi la bandera com a símbol? I no es pot duplicar sense més. Si fas la secció completa incorporant la info de la Bandera (però no senzillament enganxant-la) i respectes l'article individual per no trencar la sèrie, ja haurem arribat a un consens --barcelona (disc.) 20:34, 24 des 2013 (CET)

Endavant. Viquipèdia:llanceu-vos-hi! Pau Cabot · Discussió 20:37, 24 des 2013 (CET)

Banderes i escuts no oficials de municipis catalans

Abans teníem la política de no posar a la infotaula banderes i escuts de municipis catalans si no havien estat aprovats per la Generalitat, i per tant no eren "oficials", encara que els ajuntaments els fessin servir. Em sembla recordar que havíem abandonat aquesta pràctica, en considerar que no lligava amb el que fèiem amb la resta d'escuts i banderes del món, però avui he vist aquesta edició que treu de la infotaula la bandera que surt a les fotos de l'ajuntament. Algú té clar quin és el consens actual sobre el tema?

Notifico a possibles interessats SMP Enric Vriullop--Pere prlpz (disc.) 11:13, 22 des 2013 (CET)

El principi de posar dades oficials en les infotaules em sembla vàlid, però degut als problemes plantejats per l'aplicació estricta a Catalunya i no estricta fora, ja no sé quin és el consens. Crec que un ús formal de facto també pot ser vàlid pel propòsit informatiu. --V.Riullop (parlem-ne) 12:26, 22 des 2013 (CET)

Que és una bandera no oficial em sembla que mai no s'havia posat en dubte. El mateix article bandera de Terrassa ho diu ben clar. Sabent això jo crec que és més informatiu que l'article de la localitat també ho esmenti al peu de foto. Al cap i a la fi es tracta de treure-ho de la infotaula perquè aparegui un pocs centímetres més avall. De fet així apareix més gran que si sortís a la infotaula. --SMP​ (+ disc. xat) 18:53, 22 des 2013 (CET)

I pregunto jo: no es podrien col·locar tots els símbols dins la infotaula, independentment que siguin oficials o no, i a sota posar-hi "escut oficial", "escut no oficial", "bandera oficial" o "bandera no oficial" en comptes del críptic "En detall" que hi surt ara? --Enric (discussió) 22:06, 23 des 2013 (CET)

És que representa que si està a la infotaula és que ja és oficial. De la mateixa manera que no hi surt la "comarca no oficial" però en canvi al text de l'article s'hi esmenten aquestes qüestions. --SMP​ (+ disc. xat) 13:16, 24 des 2013 (CET)

No seria un mal sistema si el lector n'estigués informat i si el poguéssim aplicar de manera més o menys uniforme a tot arreu. Aleshores, el millor seria la proposta de l'Enric, que és molt més clara, o, si no, posar la bandera a la infotaula i explicar el tema de l'escut no oficial al text.--Pere prlpz (disc.) 12:04, 25 des 2013 (CET)

Plantilla:Metacaixa

Des de fa un temps, no funcionen les pestanyes de Plantilla:Metacaixa. No m'havia semblat urgent, fins que he vist que la utilitzàvem encara a la Portada. Així doncs, s'hauria d'esmenar perquè la Portada té un alt trànsit. Voluntaris?--KRLS , (disc.) 13:32, 23 des 2013 (CET)

Veges més amunt #Pestanya documentació--Arnaugir (discussió) 13:34, 23 des 2013 (CET)

:Enllaços incorrectes a pàgines de desambiguació

Algú podria desenvolupar alguna eina fàcil d'usar per a importar els resultats de http://toolserver.org/~lvova/cgi-bin/go.sh?language=ca&interface=en&listby=disambig a Viquipèdia:Enllaços incorrectes a pàgines de desambiguació. Des de l'any passat que no s'actualitza la pàgina de suport a ca:wiki. Bestiasonica: enraonem? 20:12, 24 des 2013 (CET)

A la primera frase de la pàgina hi tens un enllaç, el que faria jo és esborrar la llista directament per desfasada, deixant només l'enllaç. --Beusson (disc.) 09:22, 25 des 2013 (CET)

Abans de desenvolupar gaire, compte que se suposa que d'aquí poc s'apagarà el toolserver i potser desapareix o canvia la pàgina. Jo suggereixo enviar-li un missatge al desenvolupador de la pàgina suggerint-li que en faci una versió amb sortida en codi wiki, com fan altres eines.

Alternativament, una manera fàcil de fer semimanualment aquestes conversions és amb un full d'Excel i unes quantes fórmules.--Pere prlpz (disc.) 12:01, 25 des 2013 (CET)

Extension:MathStatFunctions i coordenades de Wikidata

Crec que no tenim instal·lada la mw:Extension:MathStatFunctions perquè provant-la no funciona i no la veig a especial:Versió ni a en:Special:Version. Hi ha alguna previsió d'instal·lar-la?

Si no està previst tampoc és problema perquè em puc espavilar amb un resultat aproximat d'una altra manera (només és per que les plantilles calculin la distància entre les coordenades dels articles i les de Wikidata i categoritzin possibles errors).--Pere prlpz (disc.) 12:59, 27 des 2013 (CET)

No està instal·lat. Segons http://wikiapiary.com/wiki/Extension:MathStatFunctions només està en alguns llocs i no he vist cap previsió per a Wikimedia. A en:Wikipedia:Lua requests/Archive 3#Compare two coordinates es va comentar el tema amb alguns intents, sembla complicat. --V.Riullop (parlem-ne) 15:24, 27 des 2013 (CET)

Jo ho pensava fer més senzill i menys exacte que el que ho fan en aquesta conversa. A més, si la distància és relativament petita la Terra és gairebé plana i les fórmules simplificades donen bon resultat, i si la distància és gran és irrellevant si un poble està a 2000 km d'on havia de ser o si està a 2200: els dos estan igual de malament. Per fer distàncies entre aeroports, com deien a la conversa que has enllaçat, sí que cal més trigonometria.--Pere prlpz (disc.) 15:45, 27 des 2013 (CET)

Depèn de la precisió requerida per l'objecte. Quina és la dispersió admesa per les coordenades de França? O de Mallorca? --V.Riullop (parlem-ne) 17:01, 27 des 2013 (CET)

El límit per considerar incorrectes les coordenades d'un article dependran de la mida de l'objecte, que es pot estimar pel tipus d'objecte. La primera prova la pensava posar a les infotaules de municipi. Pels municipis espanyols 5 o 10 km pot ser un límit útil, tot i que segurament la manera més pràctica de fixar un límit serà anar-lo abaixant fins que comencin a sortir falsos positius.

En qualsevol cas, no cal que els càlculs siguin gaire precisos, perquè el que estem calculant és només la distància entre els dos punts que coneixem (el de l'article i el de Wikidata) i no les posicions dels punts.--Pere prlpz (disc.) 17:11, 27 des 2013 (CET)

Ja està fet a la {{Infotaula del municipi espanyol}}.[7] De moment li he posat el límit a 5 km i els articles amb més diferència haurien d'anar apareixent a Categoria:municipis amb coordenades a més de 5 km de les de Wikidata. Pot ser que la categoria trigui a actualitzar-se, o pot ser que no n'hi hagi cap.--Pere prlpz (disc.) 01:13, 28 des 2013 (CET)

Ja s'ha omplert, i ara hi surten 50 municipis. No sé si n'hi aniran apareixent més a mida que es refresquin pàgines o si són tots els que hi ha. M'he mirat els 15 primers i hi ha:

• 14 articles en que les coordenades nostres (les que surten a l'article, a la infotaula) estan malament. En alguns articles el punt es passa dos o tres pobles i en d'altres es passa dues o tres províncies.
• 1 article en que les nostres coordenades estan bé, però les de Wikidata estan malament.
• Cap fals positiu. O sigui, en cap dels articles que he mirat el punt queda dins del terme municipal.

De moment sembla que la cosa funciona. Miraré de simplificar el codi i d'implantar-lo a més llocs. Si buidem la categoria dels 5 km podem mirar de baixar el límit a veure què passa.--Pere prlpz (disc.) 12:24, 28 des 2013 (CET)

He afegit que la {{Infotaula del municipi espanyol}} agafi per defecte les coordenades de Wikidata. Aleshores, si l'error és en la dada local de les coordenades, només cal esborrar les coordenades de la infotaula, desar, i tornar a mirar el mapa per comprovar que el punt ara surti on toca.--Pere prlpz (disc.) 16:27, 28 des 2013 (CET)

Traducció de noms de premis

Bones! Podríeu passar-vos per Discussió:César a la millor pel·lícula documental i donar la vostra opinió al respecte, si us plau? El tema està encallat. Especialment útil ens resultarien les aportacions dels experts en traduccions (ejem ejem, Enric i Leptictidium, per exemple). Gràcies! --Judesba (digues...) 16:52, 28 des 2013 (CET)

Viquipèdia:Innocentades

Estic recollint una mica d'història de la Viquipèdia a Viquipèdia:Innocentades, i necessito una mica d'ajuda, especialment dels que porten un cert temps per aquí:

• He recollit les innocentades de les notícies de la portada i poc més. Segur que s'han fet moltes més innocentades que val la pena explicar i que deuen estar perdudes pels historials. Si en recordeu alguna, endavant.
• Tinc un problema amb una innocentada que devia fer en SMP a la portada el 2006. Se'n parla a Viquipèdia:La_taverna/General/Arxius/2006/12#Sí la Wikipêdia de pegament, però no la trobo als historials del sitenotice (on em pensava que seria) ni de la secció d'actualitat. Notifico en Coet però agrairia l'ajut de qualsevol que hi fos en aquell temps o s'aclareixi millor que jo amb les portades d'aleshores i els historials de les seves plantilles.--Pere prlpz (disc.) 23:32, 29 des 2013 (CET)

  El 2006 es va canviar la viquibola per aquesta i al sitenotice hi deia «AVÍS IMPORTANT! Amb el recent canvi d'accionariat la Viquipèdia passarà a ser de pagament l'any que vé. Vegeu la notícia de Viquinotícies.» això els administradors ho poden consultar a l'historial esborrat de la plantilla {{VP celebra en 12-28}}. Si no recordo malament qui més ho van muntar eren el Martorell i l'Artista. Ens va costar moltes crítiques per part de meta perquè coincidia amb la campanya de fundraising. Em sembla recordar que a la taverna de la viquipèdia en francès demanaven que els stewards bloquessin tots els administradors de la viquipèdia en català i prenguessin el control i tal. A la llista de correu de la foundation també va haver-hi comentaris si algú es vol dedicar a buscar-ho. En realitat tots força hipòcrites perquè abans per l'u d'abril a enwiki i en general a totes les viquipèdies s'hi feien coses molt més bèsties, ara la veritat és que ho fan tot molt més calmat i subtil. --SMP​ (+ disc. xat) 19:08, 30 des 2013 (CET)

  Per curiositat ho he anat a mirar i només volien desysopar un administrador (em sembla que es refereixen a mi) de viquinotícies, per xat hi va haver paraules més dures. També he vist que el problema és que va coincidir amb un dia en què els del fundraising van fer "matching donations" amb Virgin, que vol dir que Virgin duplicava el preu de totes les donacions que es fessin aquell dia, però és clar com que era una cosa que apareixia al sitenotice de totes les viquipèdies molta gent va saltar dient que es tractava d'una manera encoberta de colar-nos publicitat de Virgin. Com que hi havia hagut discussions bastant importants a meta sobre això el dia abans la broma no va acabar de caure bé a molta gent. --SMP​ (+ disc. xat) 19:55, 30 des 2013 (CET)

  Gràcies per la informació. L'he traslladada a Viquipèdia:Innocentades#2006.5B1.5D copiant part del text.--Pere prlpz (disc.) 00:56, 31 des 2013 (CET)

Ús de la imatge «File:Nea Salamis Famagusta (Nea Salamina) Football Club logo vector.svg» de la wiki anglesa

Hola a tothom. Voldria fer servir el logo del club Nea Salamis Famagusta, de Xipre, per completar articles a la nostra viqui, en col·laboració amb Xaris333. Pel que veig, la imatge a la wiki anglesa no és de llicència lliure; de fet, té la marca {{Non-free logo}}:[8]

This is a logo of an organization, item, or event, and is protected by copyright. It is believed that the use of low-resolution images on the English-language Wikipedia, hosted on servers in the United States by the non-profit Wikimedia Foundation, of logos for certain uses involving identification and critical commentary may qualify as fair use under United States copyright law. Any other uses of this image, on Wikipedia or elsewhere, may be copyright infringement. Certain commercial use of this image may also be trademark infringement. See Wikipedia:Non-free content and Wikipedia:Logos. // Use of the logo here does not imply endorsement of the organization by Wikipedia or the Wikimedia Foundation, nor vice versa.

El meu dubte és si podem carregar aquesta imatge a Commons, o si podem carregar-la al repositori d'imatges de la viqui en català, o a algun altre lloc per tal de poder usar-la en articles; o bé si no es pot carregar a cap dels dos llocs. Gràcies pel vostre ajut. --Álvaro (disc.) 22:34, 8 des 2013 (CET)

Resposta curta: no es pot.--Pere prlpz (disc.) 22:40, 8 des 2013 (CET)

I don't understand all the conversation but I think is that what i meant [9]. Xaris333 (disc.) 23:11, 8 des 2013 (CET)

És que aplicant les nostres polítiques, que d'acord amb les resolucions de la Fundació Wikimedia hem hagut d'aprovar, i la legislació espanyola i estatunidenca que aquesta resolució ens obliga a aplicar, l'escut del Barça tampoc el podríem tenir. El que passa és que el 2006 (quan la WMF encara no s'hi havia posat seriosament) sí que carregàvem aquestes imatges, i des d'aleshores ningú ha acabat de fer net. Suposo que algun dia algú s'hi posarà, o potser algun dia a la WMF es posen seriosos de veritat i ens diuen que els projectes que tinguin imatges no emparades per la llei aplicable deixen de poder carregar imatges localment. O potser no passa mai res, ves a saber.

Ara bé, la resposta curta segueix essent que no podem carregar aquests escuts, ni aquí ni a Commons (a Commons duraria dos dies).--Pere prlpz (disc.) 23:42, 8 des 2013 (CET)

Tinc el permís de l'autor de la fotografia

Hola, taverna,

Sóc novata. No he vist enlloc què cal fer si has trobat una foto a Internat, has localitzat l'autor i l'autor et dona el permís per usar la foto a la Viquipèdia, pujant-la a Wiki Commons o a la Wikimedia. Gràcies! Margarida —el comentari anterior sense signar és fet per Margarida Ullate i Estanyol (disc. • contr.) 12:38, 9 des 2013 (CET)

@Margarida Ullate i Estanyol:Pots veure Viquipèdia:Autoritzacions. Bàsicament, l'autor o qui en tingui els drets ha d'enviar un correu autoritzant a publicar la foto amb una llicència lliure, cosa que vol dir permetre que qualsevol en faci qualsevol ús (complint les condicions de la llicència).--Pere prlpz (disc.) 15:06, 9 des 2013 (CET)

@Pere prlpz: Gràcies!--BC_ullatestany (disc.) 18:54, 10 des 2013 (CET)

Articles mancats d'imatge, quinzena de la qualitat i bots

Una de les categories de manteniment més plenes és la Categoria:Articles que necessiten una foto. Molts articles d'aquesta categoria tenen fotos a Commons, amb categoria i tot. Aquestes fotos es poden trobar amb bot i presentar-les per que algú les posi a l'article. Si algú té interès a treballar en els articles mancats de foto durant la quinzena de la qualitat (o quan sigui), m'ofereixo a fer galeries de l'estil de Usuari:PereBot/Fotos per on manquen per facilitar la feina. Demaneu les categories en què voleu treballar.--Pere prlpz (disc.) 15:20, 9 des 2013 (CET)

• uau! Pere, el bot podria fer la feina al revés? O sigui llistar les pàgines on manquen imatges que no tenen imatges a Commons :-) D'alguna manera polir la categoria. -- Dvdgmz fent observació participant (Escriu-me) 16:06, 9 des 2013 (CET)
• d'altra banda lo que proposes em sembla molt interessant, tonteria no tenir imatge quan la imatge hi és (s'ha de mirar que la imatge sigui vàlida, clar). Jo hi dedicaré una estona i ho promouré durant la quinzena. -- Dvdgmz fent observació participant (Escriu-me) 16:06, 9 des 2013 (CET)
  • Per la primera: crec que no cal la llista perquè els que no tenen foto a Commons són la immensa majoria de Categoria:Articles que necessiten una foto, i també dels molts milers d'articles que no tenen foto però que no estan categoritzats.
  • Per la segona: per anar preparant feina, tens alguna preferència per alguna subcategoria de Categoria:Articles que necessiten una foto?--Pere prlpz (disc.) 16:17, 9 des 2013 (CET)
    • Una curta Categoria:Minerals que necessiten una imatge i una llarga Categoria:Polítics que necessiten una foto. La d'èssers vius que diu en KRLS també, de fet és curta, sorprenentment. -- Dvdgmz fent observació participant (Escriu-me) 18:01, 9 des 2013 (CET)
      • La categoria:éssers vius que necessiten una foto no és curta. El que passa és que està subcategoritzada i a l'arrel hi queden tres microbis, però per exemple hi ha gairebé vint-i-dos mil peixos sense foto.--Pere prlpz (disc.) 18:08, 9 des 2013 (CET)

Em sembla molt interessant, possiblement hi dediqui alguna estona. Jo crec que aquells articles d'éssers vius que només disposem d'una imatge a Commons, s'haurien d'afegir automàticament, no?--KRLS , (disc.) 17:44, 9 des 2013 (CET)

Jo no les afegiria automàticament sense un mínim de revisió, perquè de vegades hi ha sorpreses. Per exemple, pot ser que la imatge sigui un mapa o un una il·lustració d'un llibre que inclogui més d'una espècie i que aleshores no sigui gens aclaridora sense un peu de foto.--Pere prlpz (disc.) 18:05, 9 des 2013 (CET)

@KRLS: A Usuari:PereBot/Fotos_per_on_manquen/Amfibis#Phyllomedusa_baltea hi ha un exemple d'una sola il·lustració que tot i ser un jpg no és adient per la infotaula. Ara bé, si hi ha interès, si que es pot fer una pàgina que només tingui els que tenen una sola foto perquè algú les revisi eliminant les no adients (cosa que ha de ser ràpid si la majoria sí que són adients), i després el bot llegeixi les fotos revisades i les posi als articles. És més llarg de programar (posar amb bot una foto en un article no és trivial), i cal revisar primer la llista i després les edicions del bot. Si algú té interès a fer la revisió manual i si hi ha prou fotos úniques com per que valgui la pena tot plegat, puc mirar de fer el bot.--Pere prlpz (disc.) 11:08, 13 des 2013 (CET)

Per la Categoria:Polítics que necessiten una foto, algú sap si es poden aprofitar les fitxes dels polítics que hi ha al Parlament de Catalunya, les Corts Valencianes, el Congrés dels Diputats, el Senat o els diferents ajuntaments? Suposo que també hi ha fitxes amb fotografies a altres institucions oficials i governs. Herodotptlomeu (disc.) 10:06, 11 des 2013 (CET) (La veritat és que es poden trobar algunes fotos històriques)

Del Parlament de Catalunya:

• L'avís legal és una mica confús a l'hora d'assimilar-lo a una llicència, però entenc que en els millors dels casos no es permet l'ús comercial.
• Sobre l'ús d'aquestes fotos amb una autorització antiga que tenim però que no permetia una llicència lliure, pots veure Viquipèdia:La_taverna/Multimèdia/Arxius/2007/09#Daniel_Sirera.

A més, és dubtós si els drets de les fotos són de les institucions, del fotògraf, o de ningú. De fet, és dubtós (i complicat) saber si una foto carnet és una obra original i sí té drets. Sobre fotos carnet crec que hi ha alguna discussió a Commons. Buscant bé, potser podrien passar com a fotografia simple amb un termini de copyright més curt.--Pere prlpz (disc.) 11:50, 11 des 2013 (CET)

@Dvdgmz: El bot no troba cap foto per Categoria:Minerals que necessiten una imatge (bé, ahir se'n trobava una, però ja l'ha posat en Yuanga) a l'article. Hi ha uns quants minerals sense interviquis (o sigui, sense element a Wiquidata), i en aquests no tinc on buscar, tot i que el més probable és que no aquests minerals no siguin en cap altra viquipèdia ni a Commons.--Pere prlpz (disc.) 23:50, 12 des 2013 (CET)

@Pere prlpz: Intento mantenir endreçada la categoria de minerals, en general. Hi ha alguna llista que mostri aquests minerals sense interviquis? --Yuanga (disc.) 10:26, 14 des 2013 (CET)

@Yuanga: Els minerals sense foto ni interviqus els tens a https://toolserver.org/~holek/stats/no-interwiki.php?db=cawiki_p&category=Minerals+que+necessiten+una+imatge&method=S&sort=D&format=normal . Posant altres categories de minerals pots trobar més minerals sense iw.--Pere prlpz (disc.) 13:02, 14 des 2013 (CET)

Gràcies, miraré què puc fer!--Yuanga (disc.) 13:30, 14 des 2013 (CET)

@Dvdgmz: Polítics només n'han sortit 17. Els tens a Usuari:PereBot/Fotos_per_on_manquen#Polítics_que_necessiten_una_foto.--Pere prlpz (disc.) 00:20, 13 des 2013 (CET)

Viquipèdia:Imatge del mes

El primer i segon lloc de la imatge de novembre ha estat per l'única foto nominada el mes passat. Afortunadament és una bona foto que fa goig a la portada, però seria bo augmentar una miqueta la participació.

Estem a mig mes i encara no hi ha cap candidat per la imatge del mes de desembre. Bàsicament, podeu nominar qualsevol imatge, vostra o no, que s'usi a la Viquipèdia i carregada per un editor de la Viquipèdia durant els mesos de novembre i desembre.--Pere prlpz (disc.) 13:43, 16 des 2013 (CET)

Aquest concurs causa furor a altres wikis i a la viquipèdia en català no té gaire participació. Algú se li acut alguna manera de "rellançar" el projecte? Vaa.... comenteu! :-)--Kippelboy (disc.) 17:26, 19 des 2013 (CET)

Intentarem que els estudiants que participin a wikiArS nominin les seves, però no se'n publiquen cada més i més aviat coincideixen en les mateixes dates. I els fotògrafs? Quan es fan concursos o wikiTakes es podria dir als participants. I els GLAM que alliberten? D'altra banda potser el problema és lo de que sigui del mes. Sempre he trobat a faltar altres tipus de nominacions per imatges a la Viquipèdia-ca. -- Dvdgmz fent observació participant (Escriu-me) 22:20, 19 des 2013 (CET)

Recordo que queden quatre dies per acabar el mes i només tenim dues fotos nominades a Viquipèdia:Imatge del mes/2013/12.--Pere prlpz (disc.) 16:54, 27 des 2013 (CET)

Felicitació

El vostre company de Viqui us desitja unes Bones Festes i un pròsper Bon Any 2014.--Vulcano (disc.)

Bones festes!!!!!!!!!--Manlleus (disc.) 20:18, 18 des 2013 (CET)

Igualment!--barcelona (disc.) 10:20, 19 des 2013 (CET)

Bones festes i que feu molta feina durant la VP:QQ :-)--Kippelboy (disc.) 17:24, 19 des 2013 (CET)

Que tingueu un Bon Nadal i un Bon Any Nou per a tothom!!! --Albert SN (disc.) 13:04, 23 des 2013 (CET)

Igualment! Molt bones festes, i tal i tal. Salut! --Judesba (digues...) 17:32, 23 des 2013 (CET)

Bones festes! I bona consulta nova! --Enric (discussió) 13:11, 24 des 2013 (CET)

Bon dia de Nadal a tots els que passeu per aquí abans d'entaular-se amb la sopa de galets. Salut !!--amador (disc.) 07:27, 25 des 2013 (CET)

Bon Nadal i +1 Kippelboy.--KRLS , (disc.) 14:37, 25 des 2013 (CET)

Bones festes a tothom! --Álvaro (disc.) 18:41, 25 des 2013 (CET)

Bones festes! --Yuanga (disc.) 13:28, 26 des 2013 (CET)