Diskuse s wikipedistou:Morihei haba

Dobrý den, děkuji Vám za informace v článku Takeda ryu. Bohužel jeho zpracování zatím nesplňuje požadavky na encyklopedické heslo. Pokuste se prosím text článku upravit alespoň do té míry, aby splňoval základní požadavky na vzhled, encyklopedický styl a jazyk článků. Pokud se nám to ani společnými silami nepodaří, po 14 dnech se rozhodneme, zda pro udržení kvality Wikipedie není vhodnější takový článek úplně odstranit; tento proces se nazývá odložené smazání. Děkuji za pochopení. --OJJ, Diskuse 3. 12. 2022, 13:04 (CET)

Děkuji za komentář

Pokusím se upravit stránku aby vyhovovala.

S pozdravem Morihei Haba --Morihei haba (diskuse) 3. 12. 2022, 22:21 (CET)

Mohl bych se zeptat zda je takhle stránka Takeda ryu v pořádku a pokud ne tak proč? --Morihei haba (diskuse) 6. 12. 2022, 16:39 (CET)

Dobrý den, dodám trochu osobních postřehů k šabloně Urgentně upravit, kterou podle mne správně kolega OJJ před článek vložil. Článek jste jistě připravil v dobrém úmyslu Wikipedii doplnit, ale...

O japonská bojová umění se okrajově zajímám, přiznám se ale, že článek je pro mne nesrozumitelný. V zásadě se podle mne jedná o nepřeložený soupis japonských názvů a jmen bez bližšího vysvětlení, co pojmy znamenají a jaké jsou jejich souvislosti (jsou ty dlouhé soupisy opravdu nutné?). Pokud je uveden vnitřní odkaz (např. Takeda-ryu kyubadžucu), vede odkaz na obecnou stránku, zde o lukostřelbě, bez souvislosti s japonským bojovým uměním. Chybí podle mne filozofické a technické principy, na který jsou obecně japonská bojová umění vystavěna.

Externí odkazy jsou formálně nesprávné (jedná se o pouhé url adresy, místo aby tyto byly vloženy do šablon, aby čtenář bez rozkliknutí pochopil, o co jde). Anglická, německá a francouzská verze ve Wikipedii jsou podle mne srozumitelněji zpracované a stálo by za to je jimi inspirovat (a překlad pak uvést do Referencí, které chybí). Pokuste se podívat se na článek očima čtenáře, který je tématem nepolíben a chce se poučit - co se dozví? Větná struktura je též občas nepřesná, s gramatickými chybami („klany, které předávali“ apod.) Omlouvám se za upřímnost, téma samotné je pro Wikipedii vhodné. Podle mne by bylo nejúčelnější přeložit zestručněně některou z jazykových verzí uvedených výše. Zdraví--Svenkaj (diskuse) 8. 12. 2022, 22:42 (CET)

Děkuji za komentář,

Opravil jsem nějaké pravopisné chyby a doufám, že už tam další nejsou :-)

U japonský pojmů jsem napsal co který znamená a tak doufám že je to takto lepší. Linie soke mi ale připadají důležité a tak jsem je tam nechal. Doufám, že je to teď srozumitelnější. Myslíte že je pořád potřeba šablona urgentně upravit?

Předem děkuji za odpověď,

Hezký den, Morihei Haba. --Morihei haba (diskuse) 9. 12. 2022, 15:05 (CET)

Dobrý den, ano, úpravy jsou ku prospěchu, ale odstranit šablonu Urgentně upravit není na Vašem osobním názoru, ale měl by ji odstranit ten, kdo ji vložil.

Podle mne je to na hraně a řada problémů, zejména z hlediska srozumitelnosti, a zejména ověřitelnosti zůstává.

Ke srozumitelnosti: např. věta „Soke je hlava stylu a tak tito lidé jsou vedoucí dané linie.“ je podle mne v principu nesrozumitelná, protože výrazy nejsou definované. Co je to "hlava stylu" (mistr, vedoucí učitel, tvůrce stylu nebo něco jiného?), co je to "vedoucí dané linie" (co je v tomto případě "linie", jak ji vedoucí vede?). Takových příkladů by se našlo víc.

Nadále jsem přesvědčen, že dlouhé soupisy jmen osob, které českému čtenáři nic neřikají a o nichž nejsou další informace, nedávají příliš smyslu, ale budiž, taky neškodí. Jen jsou ty seznamy neověřitelné, protože nejsou uvedeny zdroje.

Zcela chybí reference vztahující se ke konkrétním tvrzením v článku (prinicip ověřitelnosti - odkud ta tvrzení pocházejí?). Podívejte se, jak vypadají Reference v jiných článcích.

Osobně bych šablonu UU nechal a snažil se o zestručnění a ověřitelnost textu referencemi vztaženými přímo k jednotlivým tvrzením. Ale spíš se ptejte kolegy @OJJ:. Obecně by tento typ diskuse patřil spíš na diskusní stránku vlastního článku, než do Vaší osobní diskuse, aby se mohlo zapojit víc Wikipedistů. Zdraví--Svenkaj (diskuse) 9. 12. 2022, 20:43 (CET)

Referenci jsem opravil, ale chtěl bych se zeptat zda si tam mám šablonu znovu vrátit a nebo počkat než ji tam zpátky vloží ten kdo ji tam umístil poprvé?

Předem děkuji za odpověď,

Hezký den, Morihei Haba. --Morihei haba (diskuse) 9. 12. 2022, 21:39 (CET)

Nechme to na kolegovi @OJJ:, spíš jsem chtěl jen upozornit, že postup nebyl správný.--Svenkaj (diskuse) 9. 12. 2022, 21:47 (CET)

Dobře, děkuji za rychlou odpověď. --Morihei haba (diskuse) 9. 12. 2022, 21:52 (CET)

Nemám problém s úpravou referencí a převodem na citační šablony, ale doopravdy by je to chtělo z těch externích odkazů přesunutou do řádků. Alespoň tímto způsobem <ref>..url..</ref>. Jinak co znamená pojem předchůdci v nadpisu podsekce, nebylo by lepší použít patroni, když i ten se objevuje v textu? --RiniX (diskuse) 10. 12. 2022, 13:06 (CET)

Ještě jedna věc. Ideálně by bylo dobré začít asi historií, co jsem tak pochopil, tak existuje nějaký mytický původ, pak nejpravděpodobnější založení a nakonec období, kdy zemřel Óba Ičio. Sekce Základní informace bych asi předělal na nějakou sekci Princip a přesunul ji za historii a možná se z toho pokusil udělat více i souvislý text. Jednotlivé linie, patrony bych pak vložil do vlastní sekce Linie. Nevím, jak jazyk, ale ta struktura by stále chtěla vyřešit (hrozně moc pojmů, žádné řádkové zdroje k nim...). --RiniX (diskuse) 10. 12. 2022, 13:24 (CET)

Nedopřeložené heslo

Dobrý den, děkuji Vám za informace v článku Klan Takeda. Bohužel obsahuje nevyhovující strojově přeložený text, který vyžaduje důkladnou jazykovou korekturu a případně i kontrolu odborné terminologie a obsahové správnosti. Pokuste se prosím upravit alespoň část textu, jež by tvořila ucelený článek. Po týdnu se rozhodneme, zda neupravené části takového článku úplně odstranit; tento proces se nazývá Odložené smazání. Děkuji za pochopení.

---

Hello, thank you for adding the article Klan Takeda. Unfortunately, the text is an automated translation of insufficient quality. Please do not use automated translations. Thank you for your understanding. --OJJ, Diskuse 13. 12. 2022, 16:45 (CET)

Nejsou správně převedeny reference a bylo by dobré upravit i jazyk. Pokud na článku chcete dále pracovat, doporučuji na něm dělat spíše v soukromém jmenném prostoru, například Wikipedista:Morihei haba/Pískoviště. S formálními náležitostmi rád pomohu, nicméně s japonskými přepisy pomůže spíše kolega RiniX, jenž se výše také vyjadřoval. Níže ještě přidávám šablonu na přivítání, kde najdete rady a tipy, jak a kam se obrátit. Pokud mě chcete zmínit, doporučuji vždy použít šablonu {{Odpověď|OJJ}}, aby mi přišla notifikace a nepřehlédl jsem nějaký dotaz. Hezký den, OJJ, Diskuse 13. 12. 2022, 16:45 (CET)

Vítejte na české Wikipedii!

Dobrý den! Pokud jste tak ještě neučinil(a), doporučujeme Vám přečíst si na úvod některé stránky, které Vám přiblíží provoz a zvyky na Wikipedii:

Vítejte! – Jak editovat – Nápověda – Průvodce Wikipedií – Pět pilířů Wikipedie – Co Wikipedie není – Jak zakládat nové články – Slovníček

Několik základních rad:

• Potřebujete-li si nanečisto vyzkoušet editace, můžete využít stránku Pískoviště.
• Potřebujete-li s něčím poradit, využijte stránku Potřebuji pomoc nebo navštivte klub Wikipedie ve svém okolí; chcete-li navrhnout nějakou změnu, přidejte ji do diskuse Pod lípou.
• Potřebujete-li poradit s odbornými tématy či články, podívejte se na seznam přispěvatelů (wikipedistů) dle oborů znalosti.
• Na diskusních stránkách můžete na příspěvky reagovat kliknutím na tlačítko [ odpovědět ].
• Opravdu se nebojte editovat. Když se Vám občas něco nepovede, jiní to spraví.

Další informace najdete na portálu Wikipedie. Tak ještě jednou vítejte a děkujeme za Vaše příspěvky. Doufáme, že se Vám přispívání bude dařit.

---

Do you speak English? Please see the welcoming message in English. • Говорите по русски? Прочитайте сообщение на русском. • Sprechen Sie Deutsch? Lesen Sie Begrüßungsnachricht in Deutsch. • ¿No hablas checo? Ve la mensaje de bienvenida en español. • Bạn có nói được tiếng Việt không Kiểm tra tin nhắn chào mừng bằng tiếng Việt.

---

, --OJJ, Diskuse 13. 12. 2022, 16:45 (CET)

Strojovým překladem je i Takeda Sokaku. Prosím, pojďme dotáhnout ty starší články, než budete zakládat nové. Souvětí jako Do té doby to byly zjevně 'oshiki-uchi', nebo tajná učení klanu Aizu. Tyto, spolu s dalšími dovednostmi, které získal, byly spojeny a vytvořily umění, které nazval nejprve „ Daito-rjú džúdžucu“ a později „Daitō-ryū Aiki-jūjutsu“. nemají české slovosled. Je také potřeba přepsat japonská jména, s tím by mohl pomoci kolegy @RiniX: nebo @Ozzy:. OJJ, Diskuse 14. 12. 2022, 07:25 (CET)

Takeda-rjú – infobox

Dobrý den, co se týče šablony {{Infobox - Takeda-rjú}}, je určena i pro jiné články, než je Takeda-rjú? Pokud ne, byl původní {{Infobox - sportovní disciplína}} pro tento článek lepší, ač neumožňuje vyplnění některých informací. Jak uvádí Nápověda:Infoboxy, infoboxy se používají „v případech, kdy existuje větší množství článků na určité téma a každý článek obsahuje obdobné základní informace“. Osobně se domnívám, že to v případě tohoto infoboxu neplatí. --David V. (diskuze) 31. 1. 2023, 20:06 (CET)

Dobrý den, ta šablona je určena primárně pro Takeda-rjú, ale je použitelná i pro některá jiná bojová umění (hlavně stará bojová umění. Bylo by možné ji na wikipedii ponechat?

Hezký den, Morihei Haba. --Morihei haba (diskuse) 31. 1. 2023, 20:12 (CET)

Jak jsem uváděl, domnívám se, že je zbytečná, jelikož pro bojová umění by měl postačovat již existující {{Infobox - sportovní disciplína}}. --David V. (diskuze) 31. 1. 2023, 20:13 (CET)

Bude se tedy muset smazat? --Morihei haba (diskuse) 31. 1. 2023, 20:16 (CET)

Ke smazání bych ji právě z důvodu nadbytečnosti navrhl. --David V. (diskuze) 31. 1. 2023, 20:17 (CET)

A myslíte, že by se dala nějak upravit aby zůstala? Kdyby ano tak jak? --Morihei haba (diskuse) 31. 1. 2023, 20:19 (CET)

Ona ta šablona není vytvořena úplně špatně, funkční je. Problémem je, že nezapadá do systematiky infoboxů na Wikipedii. Myslím si, že i kdyby byla upravena například na {{Infobox - bojové umění}}, stále by byla přebytečná, jelikož tuto tematiku již dostatečně pokrývá zmiňovaný {{Infobox - sportovní disciplína}}. --David V. (diskuze) 31. 1. 2023, 20:27 (CET)

A v čem vlastně vadí, že tam bude navíc. Stačí jen odkaz kde se to píše.  :-) --Morihei haba (diskuse) 31. 1. 2023, 20:30 (CET)

Už jsem to uváděl – infoboxy se používají „v případech, kdy existuje větší množství článků na určité téma a každý článek obsahuje obdobné základní informace“. Je zbytečné tu mít šablonu, která bude mít použití v jednotkách článků, ne-li jen v jednom, taková šablona je nesystémová. --David V. (diskuze) 31. 1. 2023, 20:31 (CET)

Ještě poslední otázka a omlouvám se že pořád otravuji s tím samým, ale kdyby byla v kategorii šablon nezařazené, platila by pro ni stejná pravidla? --Morihei haba (diskuse) 31. 1. 2023, 20:53 (CET)

Nezáleží na kategorizaci, ale skutečně na systematice. Šablona opravdu nemá využití pro větší množství článků a je z části shodná s šablonou {{Infobox - sportovní disciplína}}. --David V. (diskuze) 31. 1. 2023, 20:54 (CET)

Dobře, tak tedy děkuji. --Morihei haba (diskuse) 1. 2. 2023, 01:42 (CET)

Kjúšodžucu

Dobrý den, děkuji za článek. Bylo by možné k němu doplnit zdroje a také jej trochu rozšířit? Zatím u něj nejsou uvedeny žádné reference. Byl bych také velmi rád, kdyby se čtenář mohl dozvědět více. S pozdravem --Martin Tauchman (diskuse) 1. 2. 2023, 22:47 (CET)

Ok, referenci jsem přidal a pokusím se jej rozšířit. --Morihei haba (diskuse) 1. 2. 2023, 22:50 (CET)