Hilfe Diskussion:Vorlagen

Dies ist die Diskussionsseite für die Gestaltung der Hilfeseite; ihre Inhalte oder Klarheit ihrer Dokumentation. Bei Fragen zu bestimmten Vorlagen und für Tipps zur Bearbeitung und Erzeugung von Vorlagen wende dich bitte nur an die Vorlagen-Werkstatt.

Automatische Archivierung

Auf dieser Seite werden Abschnitte halbmonatlich automatisch archiviert, deren jüngster Beitrag mehr als 60 Tage zurückliegt und die mindestens 2 signierte Beiträge enthalten. Um die Diskussionsseite nicht komplett zu leeren, verbleiben mindestens 3 Abschnitte.

Archiv

2004 bis 2012 ab 2013

Wie wird ein Archiv angelegt?

Automatische Archivierung

Auf dieser Seite werden Abschnitte halbmonatlich automatisch archiviert, deren jüngster Beitrag mehr als 60 Tage zurückliegt und die mindestens 2 signierte Beiträge enthalten. Um die Diskussionsseite nicht komplett zu leeren, verbleiben mindestens 3 Abschnitte.

Vorlagen-Weiterleitung, -Abkürzung, -Benennung

Dieser Baustein verhindert die automatische Archivierung dieses Abschnitts und seiner Unterabschnitte.

Ein Essay. PerfektesChaos 18:28, 9. Mär. 2013 (CET)

Vorlagen-Weiterleitung

Weiterleitungen bringen Probleme:

• Die Auswertung durch Analyse-Werkzeuge, Bots, Skripte wird erschwert.
  • Beispiel: Man könnte meinen, {{Belege fehlen}} wäre 21.500-fach eingebunden. Irrtum. Es sind 35.000 Einbindungen: Vorlage:Belege, Vorlage:Quelle, Vorlage:Quellen, Vorlage:Quellen fehlen.
• Grundsätzlich wirkt jedes Syntaxelement, bei dem es mehrere Namen aber identische Wirkung gibt, auf Autoren verwirrend. Sie werden genötigt, sich nicht nur die Funktion zu merken, sondern auch noch zusätzliche unterschiedliche Namen auswendigzulernen. Es ist zu erwarten, dass eine Vorlageneinbindung mit einem anderen Namen auch eine andere Funktion hat.

Es gibt sinnvolle Anwendungen:

• Unterstützung von Wikipedianern fremder Sprachen, die bei uns zumindest Verwaltungsangelegenheiten zu regeln haben. Die dafür in der enWP gebräuchlichen Vorlagen-Namen werden unterstützt.
  • Beispiele: Template:Copyvio, Template:Speedydelete, Template:Soft redirect.
• Flagicons
  • Es sind unterschiedliche Drei-Buchstaben-Kodierungen gebräuchlich; auch nach Import des Artikels aus einer fremdsprachigen Wikipedia. So ist {{GER}} eine Weiterleitung auf {{DEU}}.
  • Die verständlicheren Langnamen sind ebenfalls Weiterleitung auf Flagicons. Wenn es nicht in Tabellenspalten auf die kompakte Kurzform ankommt, ist {{Libanon}} sinnvoller als raten zu müssen, welche drei Buchstaben die Flagge kodieren, oder was eine exotische Abkürzung wie {{MUS}} bedeuten möge.

Vorübergehend sind akzeptabel:

• Sicherung der Funktionalität nach Verschiebung auf einen geeigneteren Namen.
  • Vorlagen sind nicht Teil des enzyklopädischen Angebots. Eine Notwendigkeit, wie bei einem Lemma üblich weltweit den Zugriff auf frühere Artikel-Bezeichnungen über Bookmarks und URL weiterhin zu ermöglichen, besteht nicht. Alternative Typografie und Schreibweisen müssen nicht angeboten werden.
• Aus systematischen Gründen und damit jeder Autor sofort die Funktion im Artikel erkennen kann, sind für bestimmte Vorlagen genau eine Version mit einem Namenspräfix vorgegeben:
  • Folgenleiste, Imagemap, Infobox, Linkbox, Navigationsleiste, Positionskarte, Zeitleiste.
  • Hier ist beispielsweise die Vorlage:Navigationsleistenwartung eingebunden und Werkzeuge wie Navigationsleistenwartung werden durch Dubletten in ihrer Arbeit behindert.
  • Solche langen Vorlagenbezeichnungen werden nicht Buchstabe für Buchstabe eingetippt. Sie werden mit C&P aus vorhandenen Artikeln übernommen; die Vervollständigung im Suchfeld und etwa eine Verbesserung des einfachen durch typografischen Apostroph erfolgen nicht. Bis „Vorlage:Navigationsleiste “ wären es allein schon 26 in das Suchfeld einzutragende Zeichen, bevor nur eine inhaltlich bedeutungstragende Taste gedrückt würde. Im Übrigen werden die systematischen Vorlagen ein einziges Mal zur Ausrüstung des neuen Artikels benötigt und danach kaum jemals wieder.
• Mit Werkzeugen kann die Vollständigkeit der Einbindungen einer Navigationsleiste überprüft werden. Muss man dazu auch noch alle historischen Alternativbezeichnungen benennen, um auch die Einbindungen über Weiterleitung einzubeziehen, wird die Prüfung illusorisch.
  • Vorlagen mit systematischem Namenspräfix wie oben aufgezählt sollten mittelfristig immer nur in der Standardform existieren.

Abkürzung

Abkürzungen erschweren im Regelfall das Verständnis der Funktion für Autoren, die die Einbindung im Seitentext antreffen. Akzeptabel ist das in begrenztem Umfang:

• Die Abkürzung selbst wäre sehr bekannt.
  • Vorlage:BGH ließe sich dem Bundesgerichtshof zuordnen; auch dass der aktuelle deutsche gemeint ist, darf unterstellt werden: BGH. Was genau dann von der Vorlage umgesetzt wird, verrät der Name nicht; aber wenn der erste Parameter ein Aktenzeichen ist, dann ginge es wohl um die URL von Entscheidungen.
• Die Vorlage ist sehr häufig (mindestens fünfstellig) eingebunden und wird deshalb allmählich vertrauter Anblick.
  • In der deutschsprachigen Wikipedia sind deshalb {{ADB}} und {{NDB}} vertretbar; so auch bei bekannteren Abkürzungen wie {{DOI}} und {{ISSN}} oder den Flag-Icons.
• {{B}} wie auch die Paragrafen sind durch den Kontext und die charakteristischen Buch- und Zahlenangaben leicht zu erraten und klar zuzuordnen; da sie ausnahmsweise im Artikeltext eingebettet geduldet werden, können die Namen auch nicht beliebig lang werden.
  • Nicht sinnvoll ist die Definition von {{DBI}} – das sieht nach einem Flag-Icon aus, anscheinend gleichbedeutend mit {{Dschibuti}} und ist in der deutschsprachigen Wikipedia keine gute Idee.
• Vorübergehende Einbindung von Wartungsvorlagen, wenn manuell wenige nur Buchstaben eingefügt werden sollen.
  • Beispiele: {{DÜP}}, {{Düp}}, {{SVG}}.
    • Ob {{SVG}} nun {{In SVG konvertieren}} bedeuten mag, oder meinte das {{Mangelhafte SVG}}, vielleicht aber auch [Löschung durch mich veranlasst] {{SVG vorhanden}}?
    • „DÜP“ steht nicht im Duden und gibt dem Gelegenheits-Hochlader einer Datei erstmal Rätsel auf.
  • Eigentlich wird das von Wartungsfachleuten nicht mit allen Klammern manuell eingetippt, sondern mit C&P oder durch Skripte eingefügt.
  • Wenn einschlägige Bots oder Skripte tätig werden, sollten vorgefundene Kurzformen in die selbsterklärende Standardvariante transformiert werden.
  • {{SLA}} und {{Sla}} sollten sich kurzfristig von selbst erledigen.
  • Gegen {{NoCommons}} mit diametral widersprechender Bedeutung {{NC}} wie {{Now Commons}} und {{Nowcommons}} für {{NowCommons}} definiert zu haben, war kein Ruhmesblatt; allerdings nur von absehbar endlicher Lebensdauer der Einbindungen.
• Welcher Elfenbeinturm zur {{RE}} veranlasste, steht dahin; von einem Turm aus sollte die Wahrnehmung doch über den Tellerrand reichen. Das lässt sich durch heutige Autoren nicht zweifelsfrei zuordnen; verbreitet wäre auch die Realenzyklopädie für protestantische Theologie und Kirche im oft deckungsgleichen thematischen Umfeld, und selbst als Vorlage:Pauly gäbe es noch Kleine und Neue; {{Pauly-Wissowa}} wäre eine intuitiv verständliche Bezeichnung, gern alternativ mit einer Jahreszahl. „Realencyclopädie“ war im 19. Jahrhundert einfach die Bezeichnung für ein Lexikon; es gab bald ein Dutzend auch unter dieser Bezeichnung, und RE mag sich in einem Dutzend allgemeinbildende und ein weiteres Dutzend Wikipedia-interne Bedeutungen auflösen.

Namensgebung

Grundsätzlich soll sich mit einem Blick auf den Namen der Vorlage die Funktion sicher erraten lassen (selbsterklärend).

• Umgekehrt sind allzu lange Seitennamen störend.
• Zusammengezogene künstliche Kurznamen sind oft ein sinnvoller Ausweg, etwa Vorlage:HambBio.
• Zu Abkürzungen siehe oben.
• {{Belege}} oder {{Liste}} suggeriert, hier stünde ein Textelement; irgendetwas wie <references> oder eine Art Tabellenformatierung.
  • Mitnichten. Die Namenswahl ist ziemlich oberlehrerhaft; erinnert an Deutschlehrer, die mal ein A oder G an den Heftrand knallen – die Schüler werden schon wissen, was gemeint ist. Die regulären Namen {{Belege fehlen}} und {{Nur Liste}} ergänzen das nackte Substantiv und verdeutlichen, in welche Richtung das Syntaxelement zu verstehen ist.

Meine Meinung:

1. Ich bin dafür, diverse Routine-Bots dazu zu verpflichten, Vorlagenweiterleitungen im Artikelnamensraum (wirklich nur dort) grundsätzlich aufzulösen. Abgesehen von naheliegenden Ausnahmen wie „SLA“. Allerdings bezweifle ich, dass das konsensfähig wäre.
2. Besonders viele abgekürzte Vorlagennamen finden sich in der Kategorie:Vorlage:Datenbanklink. Die werden von den Autoren, die täglich damit hantieren, auch verteidigt (beispielhafte Diskussion dazu). Es ist nicht so, dass diese Vorlagen „mit Copy and Paste oder durch Skripte eingefügt“ werden. Für viele Benutzer ist es selbstverständlich, sie wirklich jedes mal einzutippen. Eine einfache Lösung gibt es da nicht, außer unser Angebot an Hilfsmitteln, die den Autoren das Leben noch mehr erleichtern als es eine Abkürzung kann, stetig zu erweitern.

--TMg 20:59, 16. Mär. 2013 (CET)

Kann denke ich archiviert werden. –Queryzo ?! 16:33, 5. Jan. 2016 (CET)

Absolut nicht, grundsätzliche Angelegenheit noch laaange nicht erledigt. --PerfektesChaos 12:30, 25. Feb. 2019 (CET)

Vorlage aus Benutzernamensraum anderer Sprache für Babel einbinden

Hallo,

wie bindet man eine Vorlage für Babel ein, die ein Benutzer in seinem Benutzernamensraum in einer anderen Sprache erstellt hat? Ein einfaches Beispiel: Angenommen, man wollte die Vorlage von en:User:UBX/User_better_world einbinden: Wie ginge das?

Vielen Dank im Voraus. —Rübenkopf (Diskussion) 21:46, 2. Okt. 2016 (CEST)

1. Bitte beachte den blauen Kasten im Kopf dieser Seite.
   • Hier wird nur die Verbesserung der umseitigen Inhalte diskutiert.
   • Sonstige Anfragen bitte auf WP:VWS.
2. Zur Anfrage direkt, obwohl hier verirrt:
   • Umseitig steht in der Einleitung: „Prinzipiell können Seiten sämtlicher Namensräume wie eine Vorlage verwendet (transkludiert) werden.“
   • Verwiesen wird dabei auf Hilfe:Seiten einbinden.
3. Das gilt aber nur für das eigene Wiki; Einbindung aus einem fremden Wiki ist grundsätzlich nicht möglich.

VG --PerfektesChaos 09:50, 3. Okt. 2016 (CEST)

b:Liederbuch/ Vorlage:Liedheader

Könnte Bitte irgendwer das mal in eine Tabelle umwandeln, ich trau mich da irgendwie nix. Habitator terrae (Diskussion) 16:53, 10. Mär. 2018 (CET)

Vorlagen "Imagemaps" bei Landkreisen/Kommunen funktionieren nicht mehr

Siehe z.B. von...

• A wie Alb-Donau-Kreis
• ... bis ...
• Z wie Zollernalbkreis

Jeweils bei Lage des Landkreises ... die Fehlermeldungen...

<imagemap>-Fehler: Ungültige Koordinate in Zeile 4: es sind nur Zahlen erlaubt

Beachte hierzu die Diskussion: Wikipedia:Fragen_zur_Wikipedia#imagemap.

Gruß -- Triple C 85 ^|Diskussion| 12:05, 29. Mär. 2019 (CET)

Problem: Sonderzeichen in Parameterwerten

Für das so lästige ständige Problem mit den Zeichen # * : ; ist das <nowiki> tag keine perfekte Lösung, denn es würde auch eine ev. gewünschte Auflösung von Wikisyntax verhindern.
Ich habe nun eine LUA-Funktion als workaround fertiggestellt und fertiggetestet, sowie beantragt dass sie in das Module:String (wo sie IMHO hingehört) inkludiert wird.
Sobald das geschehen sein wird, werde ich auf der Projektseite auf diese Möglichkeit hinweisen. -- sarang♥사랑 11:47, 26. Aug. 2019 (CEST)

Ich bin davon nicht sehr begeistert; mit beiden angebotenen Varianten kommt man in aller Regel gut zurecht, und das basiert auf sehr weit verbreiteten und nahezu allen Bearbeitern bekannten Elementen.

Ein neuartiges Spezialverfahren kennt dann nur ein einziger Bearbeiter; dafür wird die Hilfeseite übermäßig verkompliziert.

Wann genau für exakt welchen Kreis von Anwendern die seit anderthalb Jahrzehnten gebräuchlichen einfachen Lösungen nicht ausreichen müsste erstmal dargestellt werden; und nur daraus würde sich überhaupt ein Anlass zu einer Erweiterung und weiteren Verkomplizierung ergeben.

Die umseitige Hilfeseite richtet sich nebenbei bemerkt an Autoren, die in einem Artikel eine Vorlage verwenden wollen, nicht aber an Vorlagenprogrammierer, die komplizierte Konstrukte in ihre Programmierung einbauen möchten. Die Hilfeseite hat deshalb möglichst kurz und übersichtlich zu sein.

Die Lua-Programmierung, die sich abzeichnet, ist nicht akzeptabel. mw.text.nowiki() ist bereits eine allgemein bekannte Bibliotheksfunktion, die offenbar das Beabsichtigte macht, wobei jedoch keine präzise Aufgabenbeschreibung vorgelegt wurde, wann genau denn genau was womit passieren soll.

VG --PerfektesChaos 14:08, 26. Aug. 2019 (CEST)

Ich bin mit den "beiden angebotenen Varianten" leider nicht gut zurecht gekommen; ich musste Variablen verarbeiten die sowohl alle beliebigen Zeichen, als auch Wikisyntax enthalten konnten. Ich hätte mit ziemlich aufwendigen Stringoperationen das erste Zeichen untersuchen und ggf. auswechseln müssen; weil das nicht nur an einer Stelle gegeben war erwog ich eine Vorlage dafür zu verfassen, was ich weniger sinnvoll fand – mit LUA hat es sich dann sehr elegant lösen lassen.

Ich verstehe deine Argumentation, und stimme zu. Allerdings will ich zu bedenken geben, dass irgendwann wieder jemand vor genau diesem Problem stehen kann; ein kleiner Hinweis könnte ihm helfen bzw. ersparen, erneut etwas entwickeln zu müssen. Ich fände es einen guten Mittelweg zwischen Verschweigen und Verkomplizierung, wenn an den Text «... , wenn nichts darin als Wikisyntax interpretiert werden soll.» vor dem Punkt « (anderfalls siehe hier)» eingefügt würde. Da kann jeder, der dieses Problem nicht hat ohne Irritation darüber hinweglesen, aber wer diese Information sucht kann sie finden. Bzw. wenn es nicht in diese Seite gehört, wäre es besser in Hilfe:Vorlagenprogrammierung#Weblinks und hexadezimale Farbdefinitionen maskieren zu erwähnen. Wenn du auch das zuviel findest, dann lassen wir es eben. mfg -- sarang♥사랑 17:03, 28. Aug. 2019 (CEST)

Naja, Hilfe:Vorlagenprogrammierung ist die für deine Angelegenheit geeignetere Seite; während umseitig an Autoren gerichtet ist, die in einem Artikel nur einen konstanten Wert in eine Einbindung eintragen würden, und für die die Hilfeseite so kurz und übersichtlich wie möglich gehalten werdne soll.

Es gibt Dutzende von Programmierpraktiken, die dort auch nicht alle erwähnt sind. TemplUtl-Modul, TemplatePar-Modul sind auch nicht genannt; Kategorie:Vorlage:Funktion und Kategorie:Vorlage:für Vorlagen ebensowenig.

Das als „Verschweigen“ zu diffamieren ist nicht zielführend. Es ließe sich ein kompletter Regalmeter über Vorlagenprogrammierung schreiben; diese armen zwei Hilfeseiten können das nicht alles wiedergeben.

Hilfe:Vorlagenprogrammierung dokumentiert in allererster Linie die Funktionalität der MediaWiki-Software, und gibt im Abschnitt #Programmierhilfen noch einige Tipps für sehr häufige Probleme.

Dort ist auch eine Standardlösung mit überall verfügbaren Standardmitteln angegeben, nämlich das nowiki-Element. Damit lassen sich nahezu alle mir bekannten Probleme lösen, wie du sie beschrieben hattest. Mir liegt immer noch kein konkreter Sonderfall vor, bei dem dieser Weg nicht funktionieren würde; den müsstest du zuerst mal darstellen. Die schon seit vielen Jahren bei uns dargestellten Beispiele betreffen ausdrücklich auch hexadezimale Farbcodes.

Wenn überhaupt, dann ist eine Verlinkung nach Commons und dann ein dort und nicht bei uns vorhandenes Modul und ein englischsprachiger Text und überhaupt keinerlei Anleitung wie das in der Vorlagenprogrammierung einzusetzen wäre nicht geeignet. Ich habe nicht verstanden, was ich tun sollte, wenn ich dieser Verlinkung folge.

Ich möchte deshalb zunächst den konkreten Beispielfall sehen, der sich mit unserer doch recht simplen und robusten Standardlösung nicht darstellen ließe.

VG --PerfektesChaos 18:00, 28. Aug. 2019 (CEST)

Konkreter Beispielfall

Ich mache fast nichts mehr in der de.wikipedia, mein Hauptaugenmerk liegt in den Commons. Weil es aber dort keine so gute H:V gibt, muss ich gelegentlich hier nachsehen, aber ich habe auch hier nichts zu diesem meinem Problem gesehen:
Wenn eine Kategorie (zB [[Category:SVG created with Inkscape]] mit einer Subcategory differenziert werden soll, und diese fast immer mit ":" beginnt, habe ich es mit dem nowiki tag nicht hinbekommen. Kategoriedefinitionen sind da sehr heikel! Ich pflege seit Jahren Vorlagen wie zB Created with und hatte schon grosse Probleme mit kaputten Kategorien, wegen Subkategorie-Parametern mit ":".

Ein anderes Beispiel, mit dem ich in den letzten Tagen zu tun hatte, war die Ausgabe von Texten die vollkommen beliebig sowohl wikisyntax und Links enthalten dürfen, aber auch Farbcodes sein können, oder sogar Farbcodes plus wikilinks.
Vielleicht kommen solche diffizilen Komplikationen nur in den Commons vor und nicht in der de.Wp? -- sarang♥사랑 20:15, 30. Aug. 2019 (CEST)

Editonly VisualEditor

Gibt es eine Möglichkeit einen Link in eine Vorlage einzufügen, der nur im VisualEditor angezeigt wird? Zum Beispiel als kleinen Einleitungstext im Editiermodes (VisualEditor). --newt713 (Diskussion) 17:41, 23. Sep. 2019 (CEST)

Erstmal kotzen ...

... ehe ich mich daran mache herauszufinden, wo ich eigentlich hinmöchte. Ablauf: festgestellt, dass das, was ich da gemacht habe, eine Vorlage produziert. Ok. Worlage existierte nicht, produziert rotlink. Ok. Folge rotlink führt zu Hilfe:Vorlagen. Auch gut, wollte ich aber nicht, ich wollte zu den Vorlagen. Also mal versuchen Adresse eingeben, wp:vorlagen. Lande bei ... nein, nicht bei Vorlagen, bei Hilfe Vorlagen erstellen. Für'n Arsch, dann hätte ich Hilfe gesucht. Was mir so was von nicht hilft. Was soll das? Mal wieder das beliebte Spielchen wie frustriert man die, die sich nicht auskennen?!? Für die Tollen, die's nicht kapieren: Knöpfchendrücken ist nur einfach für die, die wissen, wann welches Knöpfchen gedrückt wird!!! Also, ab auf die Hilfe ... ah, Vorlagen, gut. Da, ein link, Vorlagen, mit hinweisen zu Funktion und Verwendung. Suche wie eine bestimmte Vorlage heisst, also hin und ... tadah, erfolgreich verarscht! Wieder da, wo ich herkomme. Immerhin im letzten Winkel ein link, Kategorie:Vorlage: – Systematische Gliederung der Vorlagen. Na mal schauen. Oh, toll, ein Ratespielchen - wozu könnte die Einbindung eines externen links per Vorlage Internetlink (oder so ähnlich, wenn ich's wüsste, hätte ich es gemacht, statt mich mit diesem Gemurkse rumzuschlagen) denn vielleicht gehören? Na ja gut, kann man ja suchen. Also fix eingegeben, Vorlage, INternetlink, irgendwas wird schon bei rauskommen, dann sucht man weiter - wenn denn, wie angekündigt, die Hilfeseiten durchsucht würden. Statt dessebn wird mri mitgeteilt, das die WP DIESEN ARTIKEL NICHT IM ANR HAT!!! Was soll denn die SCheisse? Wenn man auf Hilfe sucht, landet man im ANR?!?!??? Bin sicher, das es irgendwo einen Wikikraten gibt, der mir jetzt genau erklären könnte, warum das alles seine Richtigkeit hat, nebst ausführlicher Demonstration seines/ihres kompletten Realitätsverlustes, insbesondere in re Nutzerfreundlichkeit. Ihc geh erstmal kotzen/weitersuchen. Spart Euch BNS/AGF/KPA etc, geht mir gerade sowas von sonstwo vorbei - das hier war die freundliche Version. Fühle mich nur gerade komplett verarscht. --G-41614 (Diskussion) 11:17, 1. Okt. 2019 (CEST)