Benutzer Diskussion:Liberal Freemason/Archiv/2007/November

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Germanos von Patras

Lieber Kollege, "Internationales Freimaurer Lexikon. 5. Auflage 2006" scheint mir nicht als zuverlässige Quelle. In Büchern zum Freiheitskampf der Griechen ist nie die Rede von Germanos als Freimaurer, nach Kirchenrecht ist die Mitgliedschaft eines orthodoxen oder sonstigen Bischofs bei den Freimaurern absolut verboten. Der hätte sich ja selbst exkommuniziert, der Satz "Einige Bischöfe, die damals gegen die Freimaurerei mobil machten, brannten 1866 das Logenhaus in Patras nieder" sagt eigentlich schon alles, die griechischen "Freiheitsgesellschaften" waren eben nicht unbedingt Freimaurerlogen. Entweder kommt hier eine neutrale Quelle hinzu, oder der ganze Absatz muß gelöscht werden. Gruß --Achim Jäger 10:45, 29. Nov. 2007 (CET)

Offenbar ist dir die Geschichte der Freimaurerei unbekannt, auch scheinst du den Abschnitt nicht gelesen zu haben. Denn eine These, die Freiheitsgesellschaften seien mit Freimaurerlogen gleichzusetzen, findet sich dort nicht. Trotz Kirchenrecht war/ist es nicht selten, dass es dennoch auch in diesen Reihen Freimaurer gab - wie exemplarisch der römisch-katholischen Bischof Félix Dupanloup belegt - es gab zahlreiche weitere.

Dass dies zudem in deinen dir vorliegenden Büchern keinerlei Erwähnung findet, dürfte am fehlenden Einblick freimaurerischer Strukturen ihrer Autoren liegen.

Ansonsten kann ich dich noch an den Nicht-Freimaurer und Historiker Prof. Dr. Dieter Anton Binder verweisen, der Mitautor des zitierten Lexikons ist: http://www-gewi.uni-graz.at/hi/lb/binder.html

Die neutrale Quelle habe ich im Übrigen als Weblink hinzugefügt.

--Liberaler Freimaurer (Diskussion) 11:14, 29. Nov. 2007 (CET)

In dem von Dir als neutrale Quelle angeführten Zeitungsartikel kommt Germanos nicht als Freimaurer vor. "dürfte am fehlenden Einblick freimaurerischer Strukturen ihrer Autoren liegen" ist ein ziemlich starkes Stück, Du unterstellst nur der Spezial-Freimaurerliteratur den historischen Durchblick. Ich sehe daher immer noch keinerlei Veranlassung für diesen Absatz in der Biographie des Germanos von Patras. Entweder neutrale, gedruckte Quellen (wissenschaftliche Aufsätze, Bücher, nicht Zeitungsartikel) oder löschen. Gruß --Achim Jäger 11:56, 29. Nov. 2007 (CET)

Ich habe es gelöscht, da es offenbar deiner Meinung widerspricht und ich kein Interesse an einem Edit-War habe. Egal wieviele Quellen ich liefern würde, sie wären dir nicht gut genug. Schon jetzt forderst du gedruckte Quellen, was die Anforderungen nach den Wikipedia-Konventionen übersteigt. --Liberaler Freimaurer (Diskussion) 12:56, 29. Nov. 2007 (CET)

Ich möchte keinen "Edit-War", sondern nur gesicherte Quellen, meine Meinung ist da nicht wichtig. Dies übersteigt keineswegs die Anforderungen "nach den Wikipedia-Konventionen". Ein gedrucktes wissenschaftliches Werk ist immer vorzuziehen. Gruß --Achim Jäger 15:22, 29. Nov. 2007 (CET)

Vorzuziehen - sofern vorhanden. Das Int. Freimaurerlexikon ist eines der am besten gesicherten Quellen zum Thema Freimaurerei. Mir persönlich fehlt die Nennung einer Mitgliedsloge - das ist immer ein guter Hinweis auf gute Primärquellen. Die Loge in Patras, in der er wohl Mitglied war, wurde jedoch abgebrannt. Falls es überhaupt Mitgliedsunterlagen der Loge gab (wg. des Kirchenrechts), sind sie dabei vernichtet worden. --Liberaler Freimaurer (Diskussion) 15:38, 29. Nov. 2007 (CET)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --Liberaler Freimaurer (Diskussion) 22:45, 30. Jun. 2008 (CEST)

What's in a name?

There is a bit of a debate on the English Wikipedia on liberal freemasonry, first about the name of the article and secondly about whether liberal freemasons consider themselves "Irregular". As you are the only liberal freemason that I know of, then your opinion may be of interest. JASpencer 11:01, 11. Nov. 2007 (CET)

Thank you very much for the replies, I've started to incorporate these into the article. However the article may be merged into the "Catholicism and Freemasonry" article. JASpencer 22:06, 16. Nov. 2007 (CET)

Thank you for that. I do remember seeing that some time ago, I think there's an English translation floating around somewhere. By the way is your lodge in CLIPSAS or is it an "independent"? JASpencer 15:57, 17. Nov. 2007 (CET)

Again, much appreciated for taking the time. Point taken on anti-clericalism, I'm not sure I fully agree but I do think that some of the regular Freemasons over-emphasise it as a counterpoint to their non-political stance. Oddly on the en:Latin Freemasonry English Wikipedia there's a debate as to whether the article on Latin (Liberal) Freemasonry (or "irregular" as it seems to be called) should be merged with en:Catholicism and Freemasonry and if it's not whether it should be renamed, although Liberal Freemasonry seems to be out. JASpencer 23:09, 18. Nov. 2007 (CET)

I was interested to hear about the statue of Giordano Bruno. From the time I first saw it in the 1990s, I always suspected that it was a way to tweak the Pope's nose. I've started up en:Statue of Giordano Bruno, if you feel that you have something to add.

The relationship with the Catholic Church needs to be discussed, as this is one of the two things that English speakers know about Liberal Freemasonry (the other being that they are not best mates with the English and American Freemasons).

As for the name "Latin", that was my fault as that's how I'd seen it described by English langauage freemasons. It's pretty clear that this was a bad decision, but there won't be a name change until the merger has been killed off.

JASpencer 23:35, 20. Nov. 2007 (CET)

Hallo Liberal Freemason, ich wolte dir nur einen Guten Morgen und ein schönes Wochenende wünschen. Lieber Gruss, --mbm1 09:10, 24. Nov. 2007 (CET)

Dir ebenso. :-) Lieben Gruß zurück, --Liberaler Freimaurer (Diskussion) 09:26, 24. Nov. 2007 (CET)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --Liberaler Freimaurer (Diskussion) 16:13, 16. Sep. 2008 (CEST)

Faik Süleyman

Hallo Liberaler Freimaurer, ich habe den Artikel mal gestartet. Mehr habe ich dazu an Informationen leider nicht finden können. Ich danke dir für unsere Zusammenarbeit zur Erstellung des Artikels. Gruss, --mbm1 19:42, 26. Nov. 2007 (CET)

Danke dir. Mehr habe ich leider auch nicht, aber ich habe den türkischen Wikipedia-Artikel entdeckt und verlinkt. Gruß --Liberaler Freimaurer (Diskussion) 20:17, 26. Nov. 2007 (CET)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --Liberaler Freimaurer (Diskussion) 16:13, 16. Sep. 2008 (CEST)

Benutzersperrung:rtc

Danke fuer den Editlink fuer http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Benutzersperrung/rtc -- Ich lade dich herzlich ein, weitere Belege direkt in den Sperrantrag zu speichern. Mehr ist besser und da einige ihn wohl schon laenger kennen (blieb mir bisher erspart) habt ihr wahrscheinlich auch gute Links von denen ich gar nichts weiss. -- RichiH 17:52, 16. Nov. 2008 (CET)

In Ordnung, wenn ich etwas sehe, ergänze ich es. Mir wäre nicht bewusst, dass ich ihn von vor dieser Geschichte kennen würde. Jemand, der die Mehrheit der Wikipedia-Benutzer als „Mob“ bezeichnet und sich für eine massive Selbstzensur ausspricht, ist meiner Meinung nach hier völlig falsch. Grüße --Liberaler Freimaurer (Diskussion) 17:57, 16. Nov. 2008 (CET)

Nachdem du im Edit fuer spezifische Aenderungen finden schneller bist als ich, willst du auch Zitate aus Diskussion:Lutz Heilmann#Abschnitt SMS aufpeppen? Waer super! Auf jeden Fall schon mal vielen Dank fuer dsa bisherige! -- RichiH 18:31, 16. Nov. 2008 (CET)

Die Verlinkungen habe ich vorgenommen. Übrigens auch interessant: Benutzer:Rtc/Bewertung und Benutzer:Rtc/Evaluation. --Liberaler Freimaurer (Diskussion) 18:50, 16. Nov. 2008 (CET)

Hallo Liberal Freemason, das halte ich bei bereits angelaufenem Verfahren für nicht so gut, weil die Abstimmung bereits läuft. Bitte verdeutliche derartige Änderungen für die zukünftig Abstimmenden. Danke. --Felistoria 22:01, 16. Nov. 2008 (CET)

Das war eine Verdeutlichung. Die Abstimmenden glauben gemäß ihrer Kommentare irrtümlich, es ginge um sein Diskussionsverhalten oder die Gründe, weshalb Lutz Heilmann die Verfügung erwirkt hat. --Liberaler Freimaurer (Diskussion) 22:04, 16. Nov. 2008 (CET)

"Die üblichen Verdächtigen", Solltest da Du oder ich gemeint gewesen sein ? Liebe @Martina Nolte (und andere Kommentatoren) Die Vermischung der Ebenen ist seltsam ! Es geht in dieser Diskussion um den Sperrantrag gegen rtc, NICHT um die Antragsteller und ihre vermeintlichen, unterstellten oder tatsächlichen Beweggründe ! Moralisierende Belehrungen wie "An-die-eigene-Nase-fassen würde auch dem einen oder anderen Antragsunterstützer nicht schaden" oder @Reiner Stoppok : "Die üblichen Verdächtigen ... Wenn ich mir die WP:AN von heute ansehe, gehören da ganz andere weggesperrt." (siehe link oben von "Liberaler Freimaurer") sind hier mehr als off-topic. Daß Du/Ihr persönlich diesen Antrag NICHT befürwortet hast/habt Du/ Ihr durch Deine/Eure Stimmabgaben und Diskussionsbeiträge unmißverständlich zum Ausdruck gebracht, und das ist Dein/Euer gutes Recht! Wenn Du/Ihr aber etwas gegen einige der Antragssteller oder Unterstützer vorzubringen habt, dann stelle/stellt dazu bitte einen eigenen Antrag. Aber Debatten darüber bitte nicht im Rahmen dieser Diskussionsseite über einen laufenden Antrag. Es geht hier NICHT um die Antragsteller und deren vermeintliches, unterstelltes oder auch tatsächliches Fehlverhalten sondern um den Antrag ! Danke für Dein/Euer Verständnis. Die Winterreise 22:40, 21. Nov. 2008 (CET)

Hier noch ein "Beitrag" von rct (zur Begründung des Sperrantrages), ich wollte es aber nicht in den Sperrantrag selber einbauen, vielleicht kanst Du es nachreichen, da ich den Sperrantrag nicht formuliert habe und in den Text nicht eingreifen will. Hartnäckigkeit im Diskutieren und brachiale verbale Gewalt gegen andere Meinungen und Projekte sind ein Unterschied.

Zitat von rtc, das die gedankliche Haltung der geistigen Vernichtung ausdrückt: http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Benutzer_Diskussion:Elian&diff=next&oldid=39222574 Ansprache von rtc:

"Bla bla bla... Unser Anspruch darf kein ::anderer sein ::als der, Brockhaus und andere proprietäre Enzyklopädien zu vernichten und endgültig auszurotten, und ::jeder, der diesen ::Anspruch nicht stellt, sollte seine Mitarbeit hier nochmal überdenken, denn das heißt nichts anderes als ::Qualitative ::Zugeständnisse zu befürworten." --rtc 00:07, 22. Nov. 2007 (CET) (Zitat Ende, der Fettdruck im Zitat ist nicht von mir sondern rtc !) Die Winterreise 01:46, 19. Nov. 2008 (CET)

Ich weiß nicht, wen Rainer Stoppok damit meinte, aber es liest sich wie ein persönlicher Angriff gegen die Antragsteller. Andererseits wüsste ich nicht, was die Antragsteller _heute_ auf WP:AN groß geschrieben hätten, was ihn zu so einer Anspielung verleitet hat. Deshalb fragte ich einfach mal. --Liberaler Freimaurer (Diskussion) 23:16, 21. Nov. 2008 (CET)

Ich vermute, es waren Deine (berechtigten) Fragen http://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:AN#Bundesnachrichtendienst-Mitarbeiter_.C3.A4ndern_Wikipedia-Artikel zu Bundesnachrichtendienst und dessen IP [[1]] Adressen. Die Winterreise 23:58, 21. Nov. 2008 (CET)

Vielleicht, das war aber glaub' ich gestern und er schrieb etwas von heute. --Liberaler Freimaurer (Diskussion) 00:00, 22. Nov. 2008 (CET)

"In Ordnung" ist das alles nicht. Zur Entspannung und Ablenkung von diesem "unproduktiven Kindergarten" (Zitat rct über seine geliebte Wikipedia innerhalb der Diskussion über den Antrag) könnte man sich mal damit befassen: http://dlib.uni-rostock.de/servlets/YearbookInquiry?docid=596 Das ist ein weites Feld, so Theodor Fontane in Effi Briest :-) i d u h z Die Winterreise 00:34, 22. Nov. 2008 (CET)

Ich habe es mal durchgelesen, aber hast du darin etwas Erwähnenswertes gefunden, das im Artikel Mops-Orden noch fehlt? Grüße --Liberaler Freimaurer (Diskussion) 00:53, 22. Nov. 2008 (CET)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --Liberaler Freimaurer (Diskussion) 23:54, 30. Jun. 2009 (CEST)