Diskussion:Vorderösterreich

Uni freiburg

Die Sache sollte anders formuliert werden. Erstens: Was ist mit Pra? Zweitens: Die Uni Graz wurde 1585 gegründet, die in Innsbruck im 17. Jh.

--Marriex 11:43, 14. Sep 2005 (CEST)

Lustenau

Auf der Karte von 1790 ist Lustenau als Teil Vorderösterreichs angegeben. Lustenau kam aber erst 1814 in habsburgischen Besitz. --Reinhard Müller 19:27, 13. Jan. 2007 (CET)

Stimmt genau. Siehe auch Österreichischer Reichskreis. Auch dort ist Lustenau auf der Karte fälschlicherweise eingezeichnet. --Hagenk 14:50, 12. Apr. 2007 (CEST)

Breisach im Breisgau

"Mit dem Westfälischen Frieden fiel 1648 das habsburgische Elsass vor allem der Sundgau einschließlich Breisach an Frankreich. 1651 wurde daher Freiburg anstelle von Ensisheim Hauptstadt von Vorderösterreich."

Erweckt den Eindruck, Breisach läge im Sundgau, liegt aber im Breisgau, andere Rheinseite.

Welches Gebiet ist Vorderösterreich?

Beachte: vor 1753 meint "Vorderösterreich" (VÖ) oft nur die habsburgischen Gebiete im Schwarzwald und westlich ("VÖ im engeren Sinne"). Nur diese unterstanden der Ensisheimer (später Freiburger) Regierung. Schwäbisch-Österreich und Vorarlberg waren separat und bildeten mit "VÖ i.e.S." die Vorlande oder "VÖ im weiteren Sinne", diese Länder wurden alle aus Innsbruck regiert, bildeten aber keine gemeinsame Entität, insofern war "Vorlande /VÖ iwS" ein Sammelbegriff. Allerdings unterstanden alle VÖ Länder einem gemeinsamen Landvogt . 1415-90 und 1564-1665 gab es eine Nebenlinie Tirol, sonst nicht. Die Freiburger Regierung von VÖ (i.e.S.) blieb aber auch nach 1665 der Innsbrucker Regierung unterstellt. 1457 wurde Freiburg faktisch nicht von Tirol aus regiert, es gab einen in der Stadt Freiburg residierenden Erzherzog Albert, daher die Gründung der Uni. Erst 1753 wird die Provinz Vorderösterreich gebildet, alle Länder westlich Tirol werden nun in ihr vereint und von der Tiroler Regierung abgetrennt, Regierung in Freiburg. Erst ab 1753 ist also VÖ definitiv = Vorarlberg + Schwäbisch-Österreich + das Land westl. des Schwarzwaldes (=das alte VÖ im engeren Sinne). 1782 wurde allerdings Vorarlberg wieder Innsbruck zugeordnet.--Quinbus Flestrin 22:35, 1. Aug. 2011 (CEST)

Wappen

Die Vorlande / zerstreuter Besitz hatten kein eienes Wappen Der hier gezeigte Babenberger Bindenschild, später rot- weiß-rot quergestreift wurde das Hauswappen des österr. Hauses Habsburg, Nicht das Wappen der Vorlande /Vorderösterreich. --62.47.164.198 13:13, 7. Mär. 2012 (CET)

Hm einen entsprechenden Grenzstein gab es aber sehr wohl. Siehe Foto! --Grand Tour (Diskussion) 14:42, 7. Mär. 2012 (CET)

Oder sagen wir es so: Wann immer ein Wappen für irgendetwas gebraucht wurde, hat man dieses verwendet. Auch wenn die Vorlande also kein eigenes Wappen geführt haben sollten, wurde dennoch der Bindenschild als Wappen genutzt. --AndreasPraefcke (Diskussion) 14:57, 7. Mär. 2012 (CET)

Trotzdem ist m.E. das abgebildete Wappen nicht wie im Bildtitel beschrieben das "Wappen Vorderösterreichs", sondern das Wappen Österreichs (im Sinne von: Gesamtterritorium des Hauses Österreich-Habsburg), das eben auch in Vorderösterreich verwendet wurde. Vorderösterreich war eben nie eine Herrschaft wie die Grafschaften Tirol oder Oberelsass oder die Markgrafschaft Burgau, sondern immer nur eine Dachbezeichnung für viele zusammengestückelte Territorien, die gemeinsam verwaltet wurden.--Quinbus Flestrin (Diskussion) 12:57, 8. Mär. 2012 (CET)

Das kann man in der Bildbeschreibung ja erläutern --Otberg (Diskussion) 14:15, 8. Mär. 2012 (CET)

Welcher Teil von Liechtenstein?

Die Fürsten von Liechtenstein schufen ihr Fürstentum am Rhein durch den Kauf der reichsunmittelbaren Gebiete Grafschaft Vaduz und Schellenberg, die nicht zu Vorderösterreich gehörten. --Werfur (Diskussion) 09:29, 29. Jan. 2014 (CET)

Sehe ich auch so. Liechtenstein war kein Teil von Vorderösterreich. Ist jetzt entfernt. --Otberg (Diskussion) 13:41, 29. Jan. 2014 (CET)

Wann fielen die aargauischen Stammlande an die Eidgenossen?

Die Behauptung, durch die Schlacht von Morgarten (die historisch sehr wenig belegt ist) und die Schlacht von Sempach hätten die Habsburger ihre Aargauer Stammgebiete an die Eidgenossenschaft verloren, ist so nicht richtig. Der Verlust der aargauischen Besitzungen ist ein sich über Jahrhunderte erstreckender Prozess. Morgarten war, wie immer es sich abspielte, ein Streit zwischen gewissen Innerschweizer Territorien und den Habsburgern als Vögte des Klosters Einsiedeln, dessen Gebietsrechte die Innerschweizer verletzten. Mit dem Aargau hatte dies nichts zu tun. Sempach schwächte die Position der Habsburger auf dem Gebiete der heutigen Deutschschweiz, führte aber nicht unmittelbar zu Habsburger Gebietsverlusten. Hier sollte man nachhaken und den Gebietsübergang detailliert darstellen oder allenfalls auf andere bestehenden Wiki-Seiten verweisen. Man muss einfach aufpassen, dass man die Geschichtsmythen des 19. Jahrhunderts, die Eidgenossenschaft entsteht als Kampf freier Bauern gegen tyrannische Habsburger, mit den beiden Schlachten als Leuchttürmen, nicht unkritisch weitergibt. (nicht signierter Beitrag von Hans Hegetschweiler (Diskussion | Beiträge) 19:20, 1. Nov. 2020 (CET))

Weltliches Reichsfürstentum ?

Hallo Stolp bzgl. der Kategorisierung als „Weltliches Reichsfürstentum“ habe ich Zweifel. Ich habe noch keine Überprüfung vorgenommen, aber nach meiner Erinnerung war Vorderösterreich kein Reichsstand, sondern wurde durch die gefürstete Grafschaft Tirol vertreten. Aber im Österreichischen Reichskreis ist das alles etwas kompliziert. Die Navigationsleiste ist mit „Territorien und Stände des Österreichischen Reichskreises des Heiligen Römischen Reiches Deutscher Nation (1500–1806)“, was m.E. stimmt. Ich bin mir aus dem Stegreif nicht sicher wie der Begriff Territorium genau definiert ist, aber nach dem Kategorienbaum [1] besteht das Territorium neben den Reichsständen. Ob dann auch das Oberamt Breisgau in die Kategorie Territorium gehört, sollte man auch nochmals überprüfen.--Zieglhar (Diskussion) 09:15, 4. Dez. 2020 (CET)

Hallo Zieglhar, vielen Dank für Deinen Einwand. Im eigentlichen Sinne, das muss ich zugeben, war Vorderösterreich kein „Weltliches Reichsfürstentum“, da es sich um eine Sammelbezeichnung handelt. Im Rahmen einer Aufräumaktion gestern, die vielen redundant oder unpassend in der Kategorie Kategorie:Territorium im Heiligen Römischen Reich befindlichen Artikel auf die passenden Unterkategorien zu verteilen, bin ich in dem Fall aus der Verlegenheit, dass es keine wirklich passende Unterkategorie dafür gibt, zu der schnell geschossenen Verlegenheitslösung gekommen. Das Oberamt Breisgau können wir wohl herausnehmen, ebenso wie ich es z. B. mit Oberamt Tettnang gemacht habe. --Stolp (Disk.) 22:40, 4. Dez. 2020 (CET)

Insgesamt gibt es sicher noch mehr Fehler, wie etwa Stift Gandersheim, das mometan auch als „Weltliches Reichsfürstentum“ kategorisiert ist, allerdings auch bei Kategorie:Reichsabtei, wo es m. E. immerhin korrekt ist. Also, wo man etwas korrigieren kann und sollte, bitte gerne und nur zu. --Stolp (Disk.) 22:51, 4. Dez. 2020 (CET)

Ähnlich problamtisch wie Vorderösterreich erscheint es mir nun auch für Innerösterreich, dies als „Weltliches Reichsfürstentum“ kategorisiert zu haben. Eventuell wäre eine zusätzliche Unterkategorie nötig, um solche Sonderfälle zu fassen, oder man nimmt sie doch wieder in die Hauptkategorie zurück, mangels einer besser passenden Unterkategorie? --Stolp (Disk.) 23:18, 4. Dez. 2020 (CET)

Quellen

Zumindest ein Tei des Artikels stimmt wörtlich mit dem Austria-Wiki des Austria-Forums, Begriff: Vorderösterreich, überein. Wie ist damit umzugehen, zumal Otberg mit Recht darauf hinweist, dass nicht feststellbar ist, wer von wem abgeschrieben hat ,oder ob der Text in beiden Medien vom selben Autor stammt? Insgesamt fehlt es der Darstellung an Quellen und hisstorischem Problemsinn. Alles wird dargestellt oder erzählt, als ob alle Fragen geklärt und es zu allen Fragen nur eine Meinung gäbe. Gruß --Gabel1960 (Diskussion) 14:48, 8. Jan. 2024 (CET)

Ganz unten auf austria-forum.org/af /AustriaWiki/Vorderösterreich (komplette URL wird vom Spamfilter blockiert) steht: "Der Text dieser Seite stammt aus dem Wikipedia Artikel zu Vorderösterreich (05.04.2020, Autoren), lizenziert unter Creative Commons...", mit den nötigen Links. Diesbezüglich ist also alles OK. — Chrisahn (Diskussion) 14:58, 8. Jan. 2024 (CET)

Vielen Dank. Das hatte ich übersehen. Der Text hat in der WP keine Quellen, dieses Problem bleibt also bestehen. --Gabel1960 (Diskussion) 15:28, 8. Jan. 2024 (CET)