Diskussion:William Wallace

Folter und Hinrichtung I.

Dieses ist ein Informationsmedium, kein solches zur Gewaltverherrlichung; die dargestellten Grausamkeiten helfen in der Sache nicht weiter und sind auch nicht jugendfrei. Ich bitte, insbesondere den letzten Punkt zu beachten, zumal es sich bei "Breaveheart" wohl eher um einen Jugendfilm handelt und folglich vor allem Jugendliche diese Seite aufrufen werden, um das Gesehene historisch zu verorten. MfG --UPH 00:21, 11. Apr 2005 (CEST)

Das ist keine Gewaltverherrlichung sondern Tatsache und Geschichtlich belegt. Durch den grausamen Tod von William Wallace ist er zur schottischen Legende geworden, darum sollte der Artikel in voller Länge veröffentlicht werden. --Slayer

Die Faktizität wird ja meinerseits gar nicht bestritten (zeig mir im übrigen den Märtyrer, der Leben nicht in der Folter endete); nur waren es sicherlich nicht die Einzelheiten seines Martyriums, die Wallace zum schottischen Helden machten, sondern eben der Umstand, daß er Schottland einte und dabei standhaft blieb bis in den qualvollen Tod, nachdem der schottische Adel längst wieder die Seiten gewechselt hattte und für seinen Verrat englische Lehen annahm. Der Text enthält ja nun auch den Hinweis auf seine öffentliche Folterung, dies muß genügen, alles andere ist vom historischen Bezug her entweder vorstellbar oder eben überflüssig und deshalb aus Jugendschutzgesichtspunkten (denke einmal an 12jährige, die Du für unseren Helden begeistern willst) laut Wikipedia-Konvention wegzulassen. Du kannst ja abstimmen lassen, wenn Dir dieses Ergebnis nicht gefällt.--UPH 20:27, 11. Apr 2005 (CEST)

OK, das mit dem Jugendschutz seh ich ja ein, trotzdem sollte im Artikel bleiben, dass Wallace gesagt hat, er sei nie ein Verräter gewesen, weil er ein Sohn Schottlands war und England nie als sein Herrschaftsland angesehen hat. Das ist ein Teil der Geschichte, der wichtig ist und auch so überliefert werden sollte. --Slayer 18:45, 12. Apr 2005 (CEST)

OK, Du hast recht. Ich habe das mit dem Verräter abgekürzt, es ergibt sich jetzt aus dem Text. Auch habe ich noch am gesamten Text ein wenig herumgeschnitten, so kann er mE. bleiben, wenn Du keine Einwände hast. Er wird auf der nächsten CD-ROM keinen schlechten Eindruck machen. Den blöden Mathematiker habe ich rausgeschmissen, der Link ist schon ewig unbearbeitet. --UPH 20:35, 12. Apr 2005 (CEST)

Gut, so bin ich damit einverstanden. Ich könnte noch ein paar weitere Zeilen über Wallace hinzufügen, z.B.

1. dass er 6 Fuß, 7 Zoll (2m) groß war,
2. dass er beim Angeln von fünf Engländern angegriffen wurde, drei davon tötete und zwei in die flucht schlug,
3. ein paar Fatken über sein Schwerd,
4. die Vermutungen über seine ?Frau?,
5. etwas über das Wallace Monument.

Sagt was euch interessiert, und ich mach mir die Mühe es zu schreiben. Sonst eher nicht. ---Slayer 17:45, 14. Apr 2005 (CEST)

Lass' stecken, der Hinweis auf weiterführende Literatur ist völlig ausreichend, um den Leser so von der Figur zu begeistern, wie Du offensichtlich von ihr begeistert bist. Kurz und knapp - die Zierde der Intelligenten. --UPH 18:36, 16. Apr 2005 (CEST)

Auch ich bin der Meinung, dass die Hinrichtung von Wallace hier in weitaus zu viel Detailreichtum erklärt wird. Die Darstellung mag Menschen schocken, die keine Ahnung haben, was "gerädert" bedeutet oder wie es im Mittelalter zuging. Mit einem schlichten "Er wurde gehenkt, verbrannt und gevierteilt" erzielt man IMO eine völlig ausreichende Darlegung, ohne dass man - wie im Artikel derzeit - die Grausamkeit der Folter geradezu lustvoll beschreibt.

Fehlerhafte Übersetzung seines Namens ins Lateinische (nicht: Latein)

Zitat aus dem Artikel: "Latein: „Guillelmum le Walois de Scotia militem“" Dies sieht eher aus wie Altfranzösisch, nicht wie ein lateinischer Akkusativ(!). Zudem gibt es im Lateinischen keinen Artikel (hier fälschlich: "le"). Es muß also (im Nominativ!) richtig heißen "Lateinisch: „Guillelmus Walois de Scotia miles“" - wobei ich "Walois" einfach mal so gelten lasse. --JFritsche (Diskussion) 22:59, 12. Mai 2013 (CEST)

Zitate

Ich wollte den Beitrag zuerst hier rein stellen, bevor ich es, in den Artikel setze. Es gibt meines Wissens nach recht viele Zitate von William Wallace. Aus dieser Zeit werden nicht viele Zitate von solchen Personen überliefert. Das Problem ist nur, dass ich nur die deutsche übersetzung kenne. Eines wäre zB: Ich bracht dich zum Feste, nun tanze auch wenn du kannst. Von der ARt habe ich noch mehr gefunden, fast alle vor oder während der Schlacht von Falkirk. Was sagt ihr? (nicht signierter Beitrag von 83.99.65.181 (Diskussion | Beiträge) 14:55, 5. Mai 2009 (CEST))

Wallace Monument

Ich habe Wallace Monument wieder unter eigenen Artikel gestellt. Der Grund ist folgender. Bei diesem Monument handelt es sich nicht bloß um eine Statue, wie es z. B. bei Freddie Mercury der Fall ist, sonder um einen 70 m hohen Turm. Dieser Turm ist in einen bestimmten Stil gebaut worden, hat eine bestimmte Geschichte, da schon weit über 100 Jahre alt und enthält ein Museum, zu dem es noch einiges zu sagen gibt. Der Artikel ist so keineswegs abgeschlossen und wird mit großer Wahrscheinlich noch weiter ausgebaut (zumal ich das mit allen von mir erstellen Artikeln tue). Ich hoffe, dass das auf allgemeines Verständis stößt. --Debauchery 12:26, 4. Aug 2005 (CEST)

darstellung der schlachten im film

"Trotz der teilweise falschen geschichtlichen Hintergründe gilt Braveheart als ein emotionales Meisterwerk mit herausragend verfilmten Schlachtszenen. Das wiederum basiert darauf, dass für die Aufnahmen nicht etwa Engländer gegen Schotten kämpften, sondern englische gegen irische Armeeangehörige."

wieso sind die jez so gut verfilmt? weil die schotten nicht gut genug sind und die iren bessere schaukämpfer? :-) --Akalos 12:03, 10. Jun 2006 (CEST)

Wobei man zu den Schlachten in dem Film aber sagen muss, dass sie zwar schön dargestellt sind, aber in keinster Weise dem entsprechen wie die Schotten gekämpft haben. Überhaupt ist in den Schlachten in keinster Weise eine Annäherung an mittelalterliche Krisgs- und Schlachtführung zu sehen. --Corum 23:42, 29. Nov. 2006 (CET)

Iron Maiden - Clansman

Iron Maiden hat doch einen Song aus sicht des William Wallace geschrieben. Das kann man doch auch noch unterbrigen, oder nicht?

--Wastlh 21:25, 10. Aug 2006 (CEST)

Zweiter Sohn ?

In "History Support Materials History Intermediate 1 & 2 Wallace, Bruce and the Wars of Independence" steht, dass William Wallace der zweite Sohn des Ritters Malcolm Wallace war. Ich habe dazu allerdings bisher keinerlei Aussagen aus anderen Quellen gefunden.

In "Lynch, Michael: Scotland. A New History. und Morton, Grame: William Wallace. Man and Myth. wird ebenfalls von William Wallace als zweitem Sohn des Ritters Malcolm Wallace gesprochen. Allerdings sind dies halt keine Primärquellen, wobei die pikante Quellenlage bei William Wallace weiter oben bereits angesprochen wurde. Der Geburtsort ist übrigens Elderslie in Ayreshire oder in Renfrewshire, wobei Ayreshire wahrscheinlicher ist. --Corum 23:52, 29. Nov. 2006 (CET)

Original Quellen

Vielleicht sollte in dem Artikel auch der Fakt genannt werden, das über William Wallace selbst kaum etwas aus zeitgenössischen Quellen überliefert ist. Außerdem wäre es gut wenn Blind Harry erwähnt wird. Ich bin mir allerdings nicht sicher wie relevant diese Änderung wäre.

Interessanter Link bezüglich William Wallace' Biographie

Eigentlich wollte ich auf dieser Diskussionsseite zu William Wallace einen interessanten und sehr informativen Link bezüglich William Wallace und dessen Geschichte hinterlegen, was ich auch hiermit tue: [1]

Dort, sofern man der englischen Sprache einigermaßen mächtig, erfährt man einiges über die damaligen sowie jetzigen örtlichen Gegebenheiten und über diverse historische, mehr oder minder belegbaren Vorkommnisse und Hintergründe. Auch wird dort die Hinrichtung William Wallace - offensichtlich nach Verurteilung - durch Folterung relativ eingehend beschrieben.

Daher stelle ich zart besaiteten, kindlichen Seelchen sowie pseudointellektuellen Moralaposteln anheim, diesen Part geflissentlich aus zu lassen. Es dürfte genügen zu wissen, dass der Tot eines zum Tode durch Anwendung von Folter Verurteilten nicht durch bewerfen des selben mit Wattebäuschchen vollzogen wird, die obendrein biologisch abbaubar sein müssen.

Unklarheit

Was bitte soll dieser satz im artikel bedeuten? : "So überlebte Wallace „Edward the Longshanks“ nicht etwa um Minuten, sondern musste zwei Jahre vor diesem sterben." (Der vorstehende, nicht signierte Beitrag stammt von 84.135.223.249 (Diskussion • Beiträge) 5:54, 7. Mai 2007) -- PvQ Portal - Mentorenprogramm 06:00, 7. Mai 2007 (CEST)

Wird durch die Überschrift des betreffenden Absatzes erhellt. -- PvQ Portal - Mentorenprogramm 06:03, 7. Mai 2007 (CEST)

Der Minnesänger "Blind Harry" war hier als "Harry Blind" angegeben - das ist jedoch nicht üblich. http://en.wikipedia.org/wiki/Blind_Harry

Fälschliche Geburt?

"Fälschlicherweise wird William Wallace als dritter Sohn des verarmten Ritters Malcolm Wallace und Margarete de Crawford, der Tochter des Sheriffs von Ayr, geboren" - Ach, ein Irrtum bei der Geburt? Als wessen Kind, von wem sollte er denn geboren werden? Oder soll das bedeuten, daß die Angaben über seine Eltern falsch sind? Der Satz ist mir völlig unverständlich. 217.237.150.53 09:19, 17. Nov. 2007 (CET) they made a funeral for him in 2005 and run a three-week-route for w.w.!

Zitat

Kann mir hier jemand eventuell eine Quellenangabe zu dem Zitat „Ihr englischen Hunde ihr, verweichlichte Huren seid ihr, küsst meinen schottischen Hintern und seid stolz darauf, dies tun zu können, etwas besseres kann einem jämmerlichen Engländer nicht passieren!“ geben? Hoffe ihr könnt mir helfen! Danke (nicht signierter Beitrag von 91.34.201.4 (Diskussion) 00:36, 26. Feb. 2011 (CET))

Ich bin heute auch auf dieses Zitat gestossen und habe mich gewundert, woher es stammt. Eine Quellenagabe fehlt, in sämtlichen englisch-sprachigen Texten habe ich niergends ein ähnliches Zitat gefunden. Es wird, wenn überhaupt von "last words" die Rede ist, nur erwähnt, dass diese NICHT bekannt sind. --Dkroell (Diskussion) 15:30, 21. Aug. 2012 (CEST)

Doch, doch, seine letzten Worte sind durchaus bekannt. Sie lauteten wie folgt: "Ihr verweichlichten Sesselpupser vor euren Computern, schreibt einen Wikipedia-Artikel über mich, sonst kacke ich euch auf den Bauch!" Kurt aus Berlin --77.185.239.93 03:20, 15. Dez. 2013 (CET)

reale Person die 2.

...es gibt nicht einen einzigen zeitgenössischen Beweis dafür das die Person William Wallace jemals gelebt hat! Alle schriftlichen Quellen stammen von einem so bezeichneten "Minnesänger" namens "Blind Harry" der etwa 150 Jahre nach den beschriebenen Ereignissen lebte und über den auch so gut wie nichts bekannt ist. Ich hatte das hier schon mal moniert und Quellen für die im Artikel genannten Behauptungen angefragt... statt dessen wurde dieser Abschnitt gelöscht... armes Wikipedia... (nicht signierter Beitrag von 84.58.241.58 (Diskussion) 12:17, 8. Jul 2013 (CEST))

Körpergröße

Worauf bezieht sich die Behauptung, Zitat "[...]dass der Durchschnittsmann im Süden gerade einmal 1,58 Meter groß war."? Mir bekannte Auswertungen aus Skelettfunden im 13ten/14ten sprechen von ca. 2cm geringerer Durchschnittsgröße(!) bei Männern als heute in Mitteleuropa. Mir wäre unbekannt, dass man in England des 14ten besonders klein war.

--jboerner 15:33, 18. Nov 2014 (CET)