Discusión:James Bond (007)/archivo1

Edición de Valadrem

He añadido los títulos en español de España, ya que parece ser que son en esas páginas dónde se escriben los artículos (por ejemplo Otro día para morir redirecciona a Muere otro día. Aún así, he mantenido los títulos de América para mayor claridad.

Aunque no sea lo más apropiado si tenemos en cuenta que esta es la Wikipedia en español, lo más neutral sería que en caso de conflicto todos los enlaces fueran hacia una página con el título en inglés (en este caso algo así como Die Another Day, dónde poder consultar la película, y que en esa página constaran los dos títulos. Valadrem (►) 17:34 27 jul, 2005 (CEST)

Buena idea

Pues yo creo que sí sería buena idea eso de poner los títulos en inglés, ya que los títulos en España y en América Latina no tienen nada que ver entre sí. Cesarhvr

Cambios

Hice algunos cambios en el artículo. El primero fué que cambié "Casino Real" por "Casino Royal" ya que ese es el título de la novela y la edición en español conserva ese título. El segundo fué que cambié donde dice acerca de las chicas Bond: "Siempre son dos: una buena y una mala" por: "Algunas veces dos: una buena y una mala", ya que hay películas donde nada más hay una, por ejemplo: Honey Rider en Dr. No es la única chica Bond, Pussy Galore en Goldfinger primero es mala y Bond la convierte en buena y Anya Amasova en La espía que me amó es la única chica Bond, que lo ayuda sólo por orden del general Gogol, jefe de la KGB. Cesarhvr

Chicas Bond

Cuando redacté el artículo estaba pensando en la "fórmula Bond", no en los casos individuales. Por eso redacté "siempre son dos", aunque es cierto que en algunos casos se limita a una sola. La fórmula Bond quedó afinada sólo en el tercer filme ("Goldfinger"), por lo que es explicable la excepción de "Dr. No". En cuanto a "Goldfinger", aparece una chica buena que busca venganza por el asesinato de su hermana, y que es rápidamente liquidada, y la "chica mala" Pussy Galore. En cuanto a "La espía que me amó", me da la impresión de que intentaron potenciar el personaje como "la primera chica Bond que es ruda como Bond", por lo que sustrajeron cualquier otro personaje femenino, algo que por cierto no es una constante en los filmes Bond. Quizás todo esto estaría bien en un nuevo artículo que se refiriera justamente a las chicas Bond en sí mismas.

Es cierto que en Goldfinger, Pussy Galore es la chica mala, pero es seducida por Bond y se convierte en la chica buena de la película, al avisar a la CIA de los planes de Goldfinger, por lo que no se puede decir que fuera la chica mala en TODA la película. La chica buena que tú mencionas en la película, sólo es un personaje secundario, ya que poco después de su aparición es asesinada por Oddjob. Coincido en que sería bueno hacer un artículo sobre las chicas Bond. Cesarhvr

Novelas

Agradezco al usuario anónimo la agregación de las novelas de James Bond. [[Usuario:Cesarhvr|Cesarhvr]

De nada.

Un poquito de coherencia...

¿Por qué somos la única wikipedia que tiene el artículo de 007 en James Bond (007)? ¿Alguien se ha fijado en que en todos los otros idiomas esta misma página está en James Bond? ¿Si sólo hay dos James Bond en esta wikipedia es necesaria una página de desambiguación? Y luego decimos de los métodos oscuros de la wikipedia en portugués para aumentar su número de páginas...

Un par de datos:

Más de 100 páginas enlazan a James Bond.
6 páginas enlazan a James Bond (ornitólogo).
2 páginas enlazan aquí.

Un saludo, Valadrem (►) 17:38 13 jul 2006 (CEST)

Coincido con Valadrem. Yo creo que es mucho más buscado el agente James Bond que el ornitólogo. Hago votos porque se revierta a solamente "James Bond". Saludos. César δισκυσιων 05:26 15 jul 2006 (CEST)

Hola queridos amigos Wikipedistas ! Me presento siendo esta mi primera discucion que no sea en mi pagina de usuario ya que hace apenas un mes reciente que estoy participando ...

Los invito a que visiten mi pagina de usuario y dejen alli sus comentarios que seran aportes utiles para mi y una forma de conocernos.

Debo apologizar sobre el hecho de no avisar sobre los cambios y espero no haber cometido involuntariamente una falta grave en el trato de etiqueta de la comunidad. Tambien es cierto que he notado que es esto una forma frecuente de trabajo, haciendose correcciones, cambios o poner etiquetas y luego recien se establece una discucion. Agradezco entonces me invitasen a participar en este intercambio y salvando estos primeros hechos ofrezco mi punto de vista.

En mi opinon los argumentos expuestos en contra del uso de esta pagina de desambiguacion son negativos y falaces. Por esta misma razon lo unico que logran es afirmar la necesidad de no revertir los cambios efectuados.

No se incurre en incoherencia alguna, dado que si existen, en esta enciclopedia dos nombres iguales; es necesaria la desambiguacion cuando se dispone de una herramienta para resolver este asunto, que es la pagina de desambiguacion entrando ella en una categoria propia.

Tambien quiero destacar que hay otras formas y usos para el nombre de James Bond aun no publicadas que dificultarian aun mas la cuestion. Doy como ejemplo el caso de la existencia de un Asteroide bautizado 9007 James Bond, en homenaje a Ian Fleming creador del personaje 007

Sobre discutir la relevancia del articulo James Bond (007) en forma enciclopedica, carece de sentido dado la importancia misma del articulo, a menos que se lo quiera comparar ( como se pretende ) con una persona real (James Bond (ornitólogo))y paradojicamente de la cual el personaje ficticio toma el nombre por voluntad de su creador Ian Fleming.

Si nos referimos a la Wikipedia en ingles veremos que alli tambien existe una pagina de desambiguacion que refleja con anterioridad las cuestiones planteadas aqui.

No se ha mencionado que el comienzo del articulo James Bond (007) aparenta ser una traduccion del existente en el idioma ingles y dice : " ... James Bond, también conocido como 007, es un espía británico ficticio creado por el novelista inglés Ian Fleming en 1953. ". Debemos preguntarnos que significa entonces ser " ... espía británico ficticio ". Carece de sentido real.

Para terminar esta charla que espero continue, dire que soy un entusiasta seguidor de la saga libros y peliculas de James Bond, como asi su autor y actores que lo personifican en la pantalla.

Respecto de la traduccion de los nombres de peliculas y libros comento que hace ya treinta y cinco años existia en Argentina una edicion completa de las traducciones hechas hasta ese momento, que eran la mayoria, y la edicion Mexicana; cuando en España se comenzaban a editar recien unos pocos titulos. En esos momentos como ejemplo, " Diamonds are for ever ... ", se traducia en el libro y la pelicula como " Los diamantes son eternos ... " y no " Diamantes para la eternidad ... "; de modo que sugiero poner los titulos del original en ingles y ambas traducciones en castellano, explicando las variantes para las peliculas en el caso que amerite.

Mi posicion es NO revertir la pagina y SI colaborar quienes esten dispuestos a optimizar la desambiguacion y enriquecer hasta una forma superior estos temas para que en el futuro no desaparezca ninguna opcion. GRACIAS. --VENERATOR 20:26 17 jul 2006 (CEST)

Venerator, no es una cuestión personal, y espero que no lo tomes como tal. Mi principal argumento es que en las wikipedias en otros idomas, el artículo nombrado como James Bond es el del personaje de ficción.

Sigo dudando de la necesidad de una página de desambiguación, pero normalmente se suele (o por lo menos se solía hacer cuando frecuentaba más la wikipedia), poner en el artículo principal el artículo al que con más seguridad pretendería llegar la gente y en la desambiguación (James Bond (desambiguación)) los demás.

Voy a poner un caso práctico. Seguramente, la inmensa mayoría de los que entran buscando James Bond se refieren al personaje, y sólo una pequeña parte buscarían al ornitólogo o al asteroide. Los que entraban directamente a este artículo no tenían que cambiar de página. Ahora todo el que entre por James Bond tiene que cambiar de página, lo que en definitiva no hace más que ralentizar las visitas.

Por cierto, se agradecría la opinión al respecto de los demás colaboradores de este artículo. Valadrem (►) 16:22 18 jul 2006 (CEST)

Sigo pensando que la desambiguación es innecesaria, por lo que expone Valadrem, la mayoría de las personas que buscan "James Bond", buscan al agente, no al ornitólogo. Antes de que se hiciera el cambio, había un enlace al artículo del ornitólogo, y tal vez se podría añadir uno al asteroide. Mi opinión, revertir el cambio de "James Bond (007)" a "James Bond", y dentro de ese artículo poner los enlaces al ornitólogo y al asteroide. Saludos. César δισκυσιων 22:37 18 jul 2006 (CEST)

Yo lo que qería decir es hacer James Bond (desambiguación), y volver a poner este artículo en James Bond. Que ahora James Bond redirija a la página de desambiguación no cambia nada. Valadrem (►) 17:30 19 jul 2006 (CEST)

Pienso que lo mas conveniente para todos seria dejar la pagina James Bond (desambiguación) como esta y trasladar nuevamente James Bond (007) a James Bond--VENERATOR 19:54 19 jul 2006 (CEST)

Creo que el asunto ya se arregló. ¿Redirijo James Bond (007) a James Bond? César δισκυσιων 20:34 19 jul 2006 (CEST)

Ya he hecho el redireccionamiento ... espero que esto resuelva las dificultades. Gracias y quedamos en contacto.--VENERATOR 03:28 21 jul 2006 (CEST)

Creo que ya es mejor redirigir James Bond (007) a simplemente James Bond. Así es el nombre del artículo. Y también redirigiré James Bond 007. Líder Vladimir