Discussion:Roumains

Je ne vois pas l'intérêt de faire un seul article pour deux concepts totalement différents : Roumains et roumanophones. D'ailleurs : - dans les autres langues, le présent article concerne uniquement le peuple, et non la langue ; - dans le wiki français (mais les autres langues également), l'habitude est de créer 1 page pour les peuples et 1 page pour la langue. Par exemple : Français / Francophonie, Anglais / Monde anglo-saxon. Bref, il pourrait être intéressant (dans un souci de cohérence) de garder sur cette page-ci uniquement les infos concernant le peuple (les Roumains), et de créer une page spécifique pour la langue. Par exemple, en partant de la page Origine des roumanophones.

L'article sur la langue existe déjà depuis longtemps : voir Roumain. Quant au titre "Roumains et roumanophones", il s'explique par le fait qu'en français, par "Roumains" on entend les citoyens de la Roumanie quelles que soient leurs langues et cultures, conformément au droit international et à l'identité nationale telle qu'elle est définie en droit dans les pays francophones, alors qu'en Roumanie et dans les pays voisins le mot "Roumains" signifie en fait "roumanophones", or l'article ne traite pas seulement des citoyens de la Roumanie, mais des roumanophones (y compris non-Roumains par la citoyenneté). --Julieta39 (discuter) 8 août 2018 à 19:44 (CEST)

L'intérêt de clarifier les choses en français ? Il est simple.

Le terme Roumain est polysémique, et de plus, l'objet de controverses (entre les gouvernements de Bucarest et de Chişinău, entre juristes et ethnologues, entre auteurs roumains qui ne prennent en compte que la définition ethnique en excluant celle du droit international, entre ethnologues qui l'appliquent tantôt à tous les romans orientaux, tantôt seulement aux daco-roumains, et d'autres encore).

La version B avait l'avantage de présenter les divers points de vue des spécialistes du sujet, éclairant ainsi le lecteur. C'est pour cela que la version B, résultat de compromis longuement mûris entre divers participants, a duré durant des années sans qu'aucun des anciens contributeurs, dont plusieurs étaient ou sont des historiens universitaires, ne trouve à y redire. C'était une fort ancienne et solide termitière. Mais un oryctérope, nouveau dans la savane roumaine, est venu s'y régaler :-).

Sa version A, actuelle à ce jour, fait table rase du travail antérieur et ne prend en compte que le point de vue ethnique exclusivement (alors que la notion d'ethnie est déjà elle-même l'objet de contestations et de polémiques en français). Différence avec les Roms mise à part, elle remet le mot Roumain dans le flou qui est le sien dans le langage courant français de la rue. Il n'est pas besoin d'être une grande maraboute pour prédire que l'absence en introduction des divers points de vue, va ouvrir une autoroute à des successions de modifs contradictoires, voire de guerres d'édition.

VERSION A

Les Roumains (roumain : Români) peuvent être définis comme un groupe ethnique latins dans le sens où ils partagent une même culture, ont le roumain comme langue maternelle et sont d’ascendance roumaine. Seulement 89% de la population roumaine se définit comme Roumaines selon le recensement de 2011.

Dans une interprétation des résultats du recensement en Moldavie, les Moldaves sont considérés comme Roumains, ce qui voudrais dire que ces derniers constituent la majorité de la population de ce pays. Les Roumains constitue aussi des minorités ethniques dans plusieurs pays limitrophes comme en Hongrie, en Bulgarie, en Serbie où en Ukraine.

VERSION B

En droit international les Roumains sont un ensemble politique défini selon le droit du sol : les 21 413 815 citoyens de la Roumanie, indépendamment de leurs origines, langues et particularismes.

En sciences humaines (linguistique, ethnologie, histoire…) les roumanophones sont un ensemble linguistique, culturel et historique de populations vivant en Europe de l’Est, de part et d'autre des Carpates, du Danube et du Prut, partageant des traditions culturelles communes et une langue commune, le roumain : cette langue, de la famille indo-européenne, provient de l'évolution linguistique des Thraces et Daces romanisés, ayant vécu dans les Balkans et le bassin du bas-Danube, et appelés « Valaques » dans l'histoire, et « Moldaves » dans l'ex-URSS. Les roumanophones vivent principalement en Roumanie où ils sont 88,9 % de la population (recensement roumain de 2011), et en République de Moldavie où ils sont 71,2 % de la population (recensement moldave de 1989)<>Ethnic Groups Worldwide: A Ready Reference Handbook By David Levinson, Published 1998 – Greenwood Publishing Group.</ref>. On estime leur nombre total à près de 23,8 millions. En Roumanie, on utilise le même terme, Români, pour les deux ensembles, généralement traduit par « Roumains ».

Il existe également des minorités roumanophones dans plusieurs pays limitrophes comme en Hongrie, en Bulgarie, en Serbie et en Ukraine.

Aujourd'hui, le nombre de roumanophones de Roumanie, de Moldavie, des pays voisins et de leurs diasporas afférentes dans le monde, est estimé entre 30 à seulement 18 millions de locuteurs selon les diverses sources et notamment selon la définition des termes « roumanophone » et/ou « roumain » (qui peuvent inclure tous les locuteurs du roman oriental, avec les Aroumains, les Méglénites, les Istriens, les Valaques de Serbie, de Macédoine et de Bulgarie soit le chiffre le plus haut, ou bien seulement ceux du daco-roumain, ou bien seulement ceux du daco-roumain qui sont également citoyens de la Roumanie mais pas des pays voisins, ou bien encore, pour le chiffre le plus bas, seulement les citoyens de la Roumanie ayant le roumain comme langue maternelle).

Liens externes modifiés

Bonjour aux contributeurs,

Je viens de modifier 1 lien(s) externe(s) sur Roumains et roumanophones. Prenez le temps de vérifier ma modification. Si vous avez des questions, ou que vous voulez que le bot ignore le lien ou la page complète, lisez cette FaQ pour de plus amples informations. J'ai fait les changements suivants :

• L'archive http://archive.wikiwix.com/cache/20140701004138/http://webrzs.stat.gov.rs/WebSite/Public/ReportResultView.aspx?rptId=1210 a été ajoutée à http://webrzs.stat.gov.rs/WebSite/Public/ReportResultView.aspx?rptId=1210

SVP, lisez la FaQ pour connaître les erreurs corrigées par le bot.

Cordialement.—InternetArchiveBot (Rapportez une erreur) 18 avril 2018 à 19:08 (CEST)

Fichiers proposés à la suppression sur Commons

Ces deux cartes n'étaient, comme cela était indiqué, que les traductions françaises de leurs originaux en anglais : [1] qui n'a pas été proposée à la suppression et « File:Vlachs-bgiu.jpg » qui a été supprimée pour copyviol (après douze ans de bons et loyaux services !) alors que les deux fichiers sont des créations simultanées du cartographe Bogdan Giuşcă. Il semble que les critères de droit d'auteur et de propriété intellectuelle dans Commons soient un peu « le fait du roi » au gré des différents administrateurs, allant du discernement à la "supressionnite" aigüe, qui considère aussi des schémas, diagrammes ou cartes biologiques, historiques ou géographiques comme des "oeuvres d'art" protégées par un copyright, alors qu'il s'agit de fichiers inéligibles c'est à dire ne comportant pas d'acte de création (ou de plagiat) artistique. Il faut ajouter à cela la difficulté à corriger les erreurs cartographiques parce que les cartographes les plus nationalistes considèrent leurs "oeuvres" comme parfaites et non-perfectibles, ou parce que leurs sources présentent lesdites erreurs et qu'il ne faut surtout pas se permettre de corriger une erreur même "hénaurme" (ce serait du TI !). Enrichir Wikipedia, il faut le vouloir ! A moins que cela ne fasse partie d'une stratégie d'une toute autre nature, liée au nationalisme qui sévit en Europe centrale et orientale, car d'autres cartes de l'histoire des Roumains ont été supprimées sous des prétextes divers, et elles ont toutes un point commun : elles montrent des roumanophones là où les historiographies nationalistes des pays voisins nient leur existence et/ou leur ancienneté. Si on suit ces points de vue nationalistes (voyez par exemple les articles en anglais), les roumanophones n'ont pas de rapport démontrable avec la présence de l'Empire romain dans les Balkans, et apparaissent ex nihilo à partir du XIII-e siècle, mais restent extrêmement minoritaires jusqu'au XIX-e, lorsqu'ils explosent démographiquement pour envahir les territoires de leurs voisins. --Julieta39 (discuter) 20 août 2018 à 11:01 (CEST)

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