Discussion:Kaizen (film)

Sections vides

Bonjour, beaucoup de sections vides dans cet article, dont plusieurs avec un bandeau « à compléter » : est-ce pertinent ? S'il est possible de les compléter (ce qui est sous-entendu dès que quelqu'un place un bandeau « à compléter »), où sont les sources qui permettent de le faire ? S'il n'y a pas encore de sources disponibles, pourquoi avoir créé ces sections ? Bref, je suis en l'état d'avis de supprimer ces sous-titres/pseudo-sections pour le moment. Plus globalement, le plan général de l'article me semble assez mauvais, avec la présence de sous-titres de niveau 3 alors que l'article est encore une ébauche… — V_VL_LA_AC_C 5 septembre 2024 à 16:03 (CEST)

Suppressions accompagnées d'aucune morale si ce n'est une personnification voulue

Pourquoi ne pas entendre le WP:CF/PF étant sujet à faire comprendre à certains novices comment créer des pages ? Vous êtes sur Wikipédia pour principalement agir pour les influenceurs, c'est bien, merci de prendre en compte les conventions et de s'y tenir. Je n'ai fait aucune suppression injustifiée, et je vois un manque de maturité dans la demande de blocage, comme si cet article était le vôtre.

Laissez les améliorations fuser, et l'auto-ridiculisation s'arrêtera pour vous. Έμυ Ντάρκο (discuter) 14 septembre 2024 à 17:48 (CEST)

1. Tu supprimes "Kaizen : 1 an pour gravir l'Everest" : Pourquoi? c'est littéralement le titre original CassiJevenn (discuter) 14 septembre 2024 à 17:55 (CEST)

1 : Le titre "Kaizen : 1 an pour gravir l'Everest" est le titre de la vidéo et non pas du film, il n'y qu'à voir le logo du film. Ensuite, il va falloir arrêter de tutoyer. Je suis indulgeant face aux novices mais une ouverture d'esprit d'impose, ainsi qu'à arrêter d'extrapoler les mots. Supprimer un article et améliorer un titre comporte une grande différence. Έμυ Ντάρκο (discuter) 14 septembre 2024 à 17:57 (CEST)

"Novices" ?? j'ai 7x plus de contributions que toi ... donc bon... CassiJevenn (discuter) 14 septembre 2024 à 17:58 (CEST)

J'ai eu 10 comptes différents, la compétition ne sert à rien et vu les mérites que tu vantes, tes nombreuses contributions n'ont servi à rien au vu de ta maturité. Έμυ Ντάρκο (discuter) 14 septembre 2024 à 18:01 (CEST)

"la compétition ne sert à rien" ... jusqu'à preuve du contraire se n'ait pas moi qui ai parler de mes contributions en premier. CassiJevenn (discuter) 14 septembre 2024 à 18:03 (CEST)

et pour finir avoir 10 comptes différents laisse penser que tu t'ai fais bannir de WP plusieurs fois (ce n'est pas un "avantage") :) CassiJevenn (discuter) 14 septembre 2024 à 18:03 (CEST)

La maturité reste à revoir, l'orthographe en devient justifié au vu des paroles. Ensuite, la compétition ne sert à rien surtout pour vanter les mérites de contribution ne servant peut-être à rien (vu la remise en question inexistante). Έμυ Ντάρκο (discuter) 14 septembre 2024 à 18:07 (CEST)

Stop ?

Les modifications de @CassiJevenn me dérangent également. Je comptais revenir dessus après accalmie. Mais de l'autre côté, on évite de s'en prendre à la personne et en la diminuant de quelconque façon. Novice, maturité, compétition, vanter, etc. Ca n'a pas lieu d'être ici, on échange pour la ligne éditoriale de l'article. Même reproche à CassiJevenn qui en réponse s'attaque au potentiel passif.

Alors sur ce point, stop.

Quel titre faut-il préserver ? Celui communiqué dans les sources secondaires et base de données. Youtube n'est pas une source secondaire. Il y a actuellement les deux. Ca ne se décide pas sur un coup de tête ou sur une simple source.

Deuxièmement, Youtube n'est pas une source fiable, d'autant plus lorsqu'il s'agit d'une source primaire.

Troisièmement, s'il y a des sources pour les lieux de tournage et les différents membres de l'équipe, ça a un intérêt encyclopédique. Sinon, c'est au mieux du TI.

Quatrièmement, pour le synopsis, ça peut s'améliorer dans le temps.

D'un point de vue extérieur, il y a des problèmes de part et d'autre. Peut-être vaudrait-il mieux passer à autre chose. Nanoyo (discuter) 14 septembre 2024 à 18:14 (CEST)

Merci. J'aurai du garder une certaine neutralité personnelle mais au vu des paroles de la personne avec qui j'échange, vous devez savoir que c'est compliqué. En espérant que cette personne comprenne et fasse usage des bases exigées par les conventions filmiques. Έμυ Ντάρκο (discuter) 14 septembre 2024 à 18:18 (CEST)

2. Tu supprimes des informations concernant YouTube?? pourquoi? CassiJevenn (discuter) 14 septembre 2024 à 17:55 (CEST)

2 : Quelles informations ? Si elles ont été supprimées c'est qu'elles étaient non-essentielles selon la convention. Έμυ Ντάρκο (discuter) 14 septembre 2024 à 17:58 (CEST)

Une convention WP n'est pas un truc à suivre à la lettre, c'est seulement là pour aider et avoir "une base". CassiJevenn (discuter) 14 septembre 2024 à 17:59 (CEST)

Inutile de changer la fonction d'une chose essentielle. Une convention encyclopédique n'est pas un bonus mais un article à suivre, sinon toutes les pages seraient brouillon. Merci de revoir les bases. Έμυ Ντάρκο (discuter) 14 septembre 2024 à 18:00 (CEST)

3. Tu supprimes les lieux de tournages: pourquoi? Tu supprimes également le vidéaste, le pilote de drone?? et tu oses ne pas appeler ça un vandalisme?? CassiJevenn (discuter) 14 septembre 2024 à 17:56 (CEST)

3 : Rien d'encyclopédique. Des milliers de page ont subi de grosses améliorations sans que ce soit du vandalisme. Merci de se tenir aux conventions au lieu de crier au vandalisme, surtout de votre place de novice. Έμυ Ντάρκο (discuter) 14 septembre 2024 à 17:59 (CEST)

4. Sans parler du synopsis qui n'a plus de vie et qui est incomprehensible.

"

Un an entier pour s'apprêter à réaliser le rêve d'Inès, celui de gravir l'Everest.

"

vs

"

Devenir alpiniste et grimper l'Everest, c'est le rêve d'Inoxtag, un vidéaste web français de 21 ans. Pendant un an, il partage son changement de vie, les coulisses de sa préparation, dans l'objectif de réussir l'ascension de la plus haute montagne de la Terre<ref>{{Lien web |titre=Le YouTubeur Inoxtag va sortir un film sur son ascension de l’Everest |url=https://www.20minutes.fr/high-tech/by-the-web/4107805-20240831-youtubeur-inoxtag-annonce-sortie-kaizen-film-mysterieuse-ascension-everest |accès url=libre |site=[[20 Minutes]] |date=2024-08-31 |consulté le=2024-08-31}}.</ref>." CassiJevenn (discuter) 14 septembre 2024 à 17:58 (CEST)

4 : Notion de neutralité, c'est une intrigue de cinéma et non pas un article de journalisme. Έμυ Ντάρκο (discuter) 14 septembre 2024 à 17:59 (CEST)

en quoi le deuxième est non neutre? (de plus t'enlève pleins d'informations qui ont de l'importance: vidéaste, age, etc...) CassiJevenn (discuter) 14 septembre 2024 à 18:01 (CEST)

Le pilote de drone n'est pas un directeur de la photographie. Un pilote de drone est optionnel. Le directeur de la photographie a été seul pour ce film, il a donc été laissé. Aucun pilote de drone n'est cité dans la fiche technique d'un film. Έμυ Ντάρκο (discuter) 14 septembre 2024 à 18:02 (CEST)

Bonsoir, message pour essayer de trouver un consensus, sachant qu'aucune des deux versions proposées lors de la guerre d'édition de cet après-midi ne me paraît vraiment satisfaisante :

• en accord avec EmyDarko pour la suppression du titre Kaizen : 1 an pour gravir l'Everest du résumé introductif et de la fiche technique, qui est en effet simplement le titre de la vidéo YouTube, pas du film per se ;
• neutre pour le synopsis qui me semble à peaufiner : l'un est trop court et presque incompréhensible, l'autre n'est pas encyclopédique. Pour le moment, je propose de blanchir la section et d'apposer le bandeau {{Section vide ou incomplète}}, jusqu'à ce qu'une nouvelle version soit proposée (de préférence en PdD) ;
• en accord avec EmyDarko pour la fiche technique : si l'on part du principe que l'article traite uniquement de la version cinéma et non de la version YouTube (ce qui est le cas, surtout si on supprime le titre YouTube du résumé), alors il est inutile de faire mention de cette dernière ;
• en accord avec CassiJevenn pour le maintien de la section Financement qui ne pose pas de problème puisqu'elle est sourcée, à condition qu'elle devienne une sous-section de la section Production ;
• neutre pour la liste des lieux de tournage : même si elle semble factuelle au vu du film, elle doit être sourcée pour éviter le WP:TI. Je propose donc de passer le contenu actuel en commentaire invisible jusqu'à temps qu'une source soit proposée ;
• neutre pour le tableau du box-office : même avis que pour les lieux de tournage, à savoir passage en commentaire invisible jusqu'à temps qu'il y ait une source qui permette de remplir ce tableau. Aussi, puisque c'est un film à séance unique, ça ne fait pas trop sens d'avoir une colonne avec le "nombre de semaines" d'exploitation, mais je n'ai pas l'impression que le modèle permette de la supprimer.

J'espère n'avoir rien oublié. Si la proposition est consensuelle, je peux me charger des modifs. Merci — V_VL_LA_AC_C 14 septembre 2024 à 20:02 (CEST)

je suis d'accord pour tout sauf pour le titre CassiJevenn (discuter) 14 septembre 2024 à 20:08 (CEST)

c.f.Allociné et j'en passe: https://www.allocine.fr/film/fichefilm_gen_cfilm=1000009436.html CassiJevenn (discuter) 14 septembre 2024 à 20:11 (CEST)

Il y aussi des sources qui se contentent simplement de « Kaizen » (parfois en majuscule d'ailleurs), comme IMDb, Letterboxd ou Rotten Tomatoes, et comme la majorité des articles de presse. « 1 an pour gravir l'Everest » semble être seulement le sous-titre, parfois utilisé, parfois non… J'avoue que j'hésite sur ce point. — V_VL_LA_AC_C 14 septembre 2024 à 20:19 (CEST)

Je ne trouverais pas ça problématique d'évoquer les deux titres dans le RI, les deux se partagent dans les sources et la presse. Mais Kaizen prévaut Nanoyo (discuter) 14 septembre 2024 à 20:44 (CEST)

@VVLLAACC et @Nanoyo88. Pour info, c'est moi qui ai soumis le film sur l'IMDb (le 2 septembre). Dans la vidéo, il était juste écrit "Kaizen" (je crois bien, ou alors "1 an pour gravir l'Everest" était en beaucoup plus petit, comme sur l'affiche). Il semble donc bien que "1 an pour gravir l'Everest" soit essentiellement un sous-titre. Dans ma soumission sur l'IMDb, j'avais aussi indiqué "Kaizen - 1 an pour gravir l'Everest" comme titre complet. — Vincent Lefèvre (discuter) 15 septembre 2024 à 04:04 (CEST)

Merci. Je vais donc restaurer la version tant révoquée par notre ami et changer ce qu'il est dicté dans cette page de discussion. Pour le titre, il sera "Kaisen", sous-titré de "1 an pour gravir l'Everest".

Merci et bonne soirée. Έμυ Ντάρκο (discuter) 14 septembre 2024 à 20:31 (CEST)

Bonjour, voici une proposition de synopsis :

« En 2023, Inoxtag, vidéaste web français, annonce avoir pour objectif de gravir l'Everest, le plus haut sommet du monde. Le film retrace son parcours, avec d'abord divers entraînements progressifs d'alpinisme dans les Alpes, dans le Haut Atlas et dans l'Himalaya, et finalement avec l'ascension de l'Everest à partir d'avril 2024. »

— V_VL_LA_AC_C 15 septembre 2024 à 14:35 (CEST)

200.000 en france?

Bonjour. Avec quelles sources affirmez vous que les 200000 entrées sont pour la France (dans le tableau)? CassiJevenn (discuter) 14 septembre 2024 à 21:40 (CEST)

Vite fait... [1] Et les trouzemille autres articles qui ont repris l'info. Nanoyo (discuter) 14 septembre 2024 à 22:51 (CEST)

CTRL + F: "en France" -> 0 résultat. CassiJevenn (discuter) 14 septembre 2024 à 22:56 (CEST)

Il y a eu des diffusion cinéma hors france ? Nanoyo (discuter) 14 septembre 2024 à 23:01 (CEST)

oui c'est écrit plus haut et on peut ajouter Canada, Algérie, et pleins d'autres pays francophones. CassiJevenn (discuter) 14 septembre 2024 à 23:04 (CEST)

Comme proposé dans mon message du 14 septembre 2024 à 20:02 (plus haut sur cette PdD), le tableau box-office me parait problématique, donc je le passe en invisible pour le moment (et demande à @CassiJevenn et @EmyDarko de cesser leurs révocations mutuelles).

On ne sait pas combien d'entrées ont été réalisées dans quel pays (la France n'est pas le seul pays ayant exploité le film au cinéma — il y a aussi le Canada, la Suisse, la Belgique, le Luxembourg, l'Algérie, etc.). La ligne « Mondial » du tableau semble désigner tous les pays sauf la France, et non être le total d'entrées. Si c'est bien le cas, il n'y a donc pas d'endroit où renseigner correctement ces 200 000 entrées.

Si l'un d'entre vous deux est en désaccord, merci de passer systématiquement en PdD pour le moment avant de révoquer quoi que ce soit. — V_VL_LA_AC_C 15 septembre 2024 à 00:22 (CEST)

Entendu, après réflexion on ne sait pas si les 200000 ont été en France ou dans d'autres pays il est vrai.

Nos révocations stopperont mais en revanche, l'attitude déplorable de notre ami qui ne cesse de demander de me bloquer sans connaître aucune règle, c'est assez triste et j'aimerai qu'il le comprenne. Έμυ Ντάρκο (discuter) 15 septembre 2024 à 00:39 (CEST)