Discussion:Libération de Paris

Discussion

L'amateur d'aéroplanes 25 août 2006 à 18:57 (CEST) Sur l'article, on indique le 26 aout pour le défilé de la victoire mais sur la photo des troupes US, on marque le 29 ?

le Défilé a eu lieu le 26 ( d'apres Charles de Gaulle) Paul76 25 août 2006 à 21:47 (CEST)

J'ai remis un passage au présent de narration, qui est le temps habituel sur Wikipedia. Je l'ai coupé en deux paragraphes et un peu étoffé pour mieux équilibrer le récit. L'article anglais d'origine, curieusement, nommait le général allemand mais ignorait les chefs de la résistance parisienne. Il ignorait aussi l'arrière-plan politique: la hâte de De Gaulle de reprendre les rênes du pouvoir pour ne pas laisser l'initiative aux résistants de l'intérieur. Verkhana, 02 novembre 2006, 19:34

Cet article n'est pas encyclopédique

"Libération de Paris à l'initiative de la France libre, en sus d'éviter à Paris le sort de Varsovie, épargne à la France l'humiliation d'un Gouvernorat militaire américain à l'issue de l'occupation allemande et peut-être plus tard une constitution « importée »." Franchement, plus chauvin tu meurs. Quid d'un article impartiale et objectif, enfin bref un véritable article historique?

Dès que vous l'écrivez en fait...

Mais les enjeux de la libération de Paris étaient bien les suivants, à mon humble avis : Eviter sa destruction, minimiser le nombre de morts et prendre le pouvoir. Or il y a avait des alternatives à la prise de pouvoir par de Gaulle et donc au rétablissement de la République. Administration directe par les Américains ; dictature par un successeur de Pétain avec l'aval américain (comme en Espagne) ; prise du pouvoir par les communistes ; etc. JGh (d) 22 novembre 2008 à 12:43 (CET)

"dictature par un successeur de Pétain avec l'aval américain (comme en Espagne)": c'est fallacieux, les américains n'ont pas mis en place Franco. D'ailleur nulle ne parle de dictature à la suite de la libération de Paris pas même l'article de wikipedia que je critique.

"Prise du pouvoir par les communistes": encore une fois cette "théorie" totalement improbable n'est même pas abordé dans l'article.

"Administration directe par les Américains" : Biensûr si on écoute De gaule, fervant défensseur d'une indépendance autarcique, comme si la France ne devait rien à personne, les vilans américans (sauveurs à contre coeur) aurait forcément abusé de nous, allant jusqu'a imposer leur administration ad vitam eternam. Bref, après les envahisseurs allemands voilà donc les villains envahisseurs américans, ben voyons... Eh bien moi j'attend les preuves irrefutables et indiscutable de ça, et pitié que l'on ne me parle pas de l'histoire des billets de banque fabriqué par les américains... Cette version de l'histoire est franco-française.

"[l'insurection à permis d']Eviter sa destruction, minimiser le nombre de morts et prendre le pouvoir." Eh bien justement, c'est le soulevement qui a faillit couter la destruction de Paris. La stratégie americaine qui arrait consisté à encercler Paris aurrait certainement permis une libération moins brutale. En réalité le soulevement (prématuré) tiens en grande partie d'une rivalité entre les factions résistantes.

Pas de FFL pour la libération de Paris

Erreur habituelle mais erreur quand même. Les Forces Françaises Libres ont cessé d'exister le 1er Aout 1943 et si la 2e DB était composé pour 1/3 environs d'anciens des FFL, ce ne sont toutefois pas des FFL qui ont participé à la libération de Paris.

Je corrige

JGh 4 août 2007 à 12:31 (CEST)

Républicains espagnols de la "Nueve"?

Le Halftrack M2 "Gualajara" du groupement tactique du capitaineRaymond Dronne est arrivé à l'Hotel de Ville en premier. Voir: Allocution du général Roquejeoffre quant au rôle de Dronne et de sa Neuvième dans la libération de Paris

"[...] Tous ces étrangers sont entrés "par le sang versé" dans le lent processus d'intégration à leur nouveau pays. Ils ont droit à toute la reconnaissance des Français." Michel ROQUEJEOFFRE

Takima (d) 9 juin 2008 à 20:08 (CEST)

Pas de problème pour rendre hommage aux Espagnols de la Nueve mais pensez vous vraiment que les chars sont arrivés derrière l'infanterie ?

Je vous recommande le récit de Gaston Eve qui y était http://www.gastoneve.org.uk/paris%20fr.html JGh (d) 10 juin 2008 à 16:23 (CEST)

Milice française

Des membres de la Milice ont participé aux combats aux côtés des allemands, essentiellement en tant que snipers~(la vieille image du milicien "tireur des toits"). Quelqu'un sait-il qui était le chef de la Milice à Paris (et s'ils en avaient un à ce moment précis, ou bien s'ils agissaient uniquement sur ordre allemand) ? La Milice avait déplacé son QG à Paris, mais il me semble que Joseph Darnand lui-même n'était pas présent dans la capitale au moment de la Libération (?). Jean-Jacques Georges (d) 10 janvier 2009 à 16:23 (CET)

"La cérémonie d'action de grâces à Notre-Dame est perturbée par une fusillade entre des résistants et des tireurs embusqués." Beaucoup d'auteurs pensent que ces "tireurs embusqués" étaient imaginaires, et que les résistants ont tiré par erreur, le bruit de leurs propres coups de feu faisant croire à une attaque. En tout cas, les images filmées de cette fusillade ont eu un grand retentissement. Elles montraient de Gaulle restant seul debout au milieu de résistants se jetant à terre. Cette séquence a été utilisée par la propagande allemande pour faire croire que la France libérée était livrée à l'anarchie. Verkhana (d) 15 novembre 2009 à 20:05 (CET)

On fait bien de vérifier. Adrien Dansette, Dronne et le préfet de police Luizier confirment l'existence de tireurs isolés, parfois exécutés sommairement, mais, dans la grande majorité des cas (et en particulier pour la fusillade de Notre-Dame), il ne s'agit que de faux bruits, les FFI (et même les soldats aguerris de Leclerc) ouvrant le feu sur des ennemis imaginaires.Verkhana (d) 16 novembre 2009 à 23:18 (CET)

Je me souviens très bien de cette scène où De Gaulle reste debout sous la fusillade : normal, c'était des balles à blanc et il travaillait son image, se donnant une aura de personne indestructible. Bref, c'est De Gaulle lui-même qui a provoqué cette pseudo-fusillade. Ce ne sera pas sa dernière, d'ailleurs.

Pour info, on n'a retrouvé aucun impact de balles sur la façade de Notre-Dame ...

Combien de soldats maghrébins dans la 2e division blindée ?

Je renvoie à la discussion que je tente de lancer sur ce même sujet pour la 2e DB [1] JGh qui propose la création de la Commission de déontologie de l'administration de Wikipedia (d) 26 février 2010 à 14:50 (CET)

Paris féminin ?

Une IP vient de changer "Paris outragé ! Paris martyrisé ! mais Paris libéré" en "Paris outragée ! Paris martyrisée ! mais Paris libérée !
Mais la suite du discours est "libéré par lui-même,..." Donc Paris, "le grand Paris", "Paris brule-t-il ?", est à mon avis et au moins dans ces phrases, du genre masculin. JGh qui propose la création de la Commission de déontologie de l'administration de Wikipedia (d) 24 mars 2010 à 22:50 (CET)

Paris se trouve en Normandie ?

La liberation de Paris est englobée dans la Bataille de Normandie, ce qui est un non sens pour moi, car Paris n'est pas situé en Normandie. D'ou vient ce non sens ? Peut etre provient il d'un manuel de réference, mais malgré tout il faudrait corriger cette absurdité. Car la bataille de Normandie ne concerne que les batailles qui ont euent lieu en Normandie. Que diriez vous alors si la libération de Strasbourg était englobée aussi dans la bataille de Normandie ( c'est une démonstration par l'exemple :-) ) --Freddyz 28 mai 2010 à 17:15 (CEST)

Ha les Normands sont remontés jusqu'à Paris, arrêtés par Sainte Geneviève si je ne me trompe, ha non, elle c'est contre les Huns et le mérite revient à Eudes de France ...
Mais bon, en 1944 on parle de la bataille de Normandie sans trop se soucier des limites administratives de cette Normandie et elle passe un peu par la Bretagne par exemple ou par les actuels Pays de Loire. La libération de Paris est l'aboutissement de la Bataille de Normandie sans en faire vraiment partie mais sans faire partie d'autre chose de façon plus évidente. Après Paris, c'est notamment pour la 2e DB une deuxième Bataille qui commence, celle des Vosges au sens large et ça ne me choque pas si dans ce cadre on met Strasbourg dans les Vosges. JGh qui propose la création de la Commission de déontologie de l'administration de Wikipedia (d) 28 mai 2010 à 18:55 (CEST)

Moi ca me choque un peu, quand meme; ce n'est pas parce que la grande majorité des historiens, parle de la liberation de Paris comme faisant partit de la bataille de Normandie , qu'ils ont forcement raison, ce n'est pas le nombre qui fait la qualité.

De plus sur wiki on est pas toujours obligés de suivre les normes betement et aveuglement, du moment que le contenu soit de qualité et compréhensible non ? --Freddyz 2 juin 2010 à 18:47 (CEST)

Alors les choses ont bougées ? peu d'autres commentaires.Bon donc plaçons Paris en Normandie et tout irat bien. Faudra refaire le l'article sur la geographie de la Normandie en y incluant Paris donc.--Freddyz 4 avril 2011 à 16:30 (CEST)

C'est surtout faux : ce sont des soldats débarqués en Provence qui ont libéré Paris, et non les soldats de Normandie. Ou alors Leclerc a fait un sacré détour depuis Kouffra.

Ben vl'a aut'chose ! Ben oui, la 2e DB de Leclerc a fait quelques détours, notamment dans l'Atlantique où elle est passé du coté des Açores pour éviter autant que possible de croiser des sous marins ou des avions. En temps de guerre la ligne droite n'est pas le chemin le plus évident entre Koufra et Paris. JGh 21 août 2018 à 17:37 (CEST)

Belligérance des républicains espagnols

Bonjour

Je suis très surpris de voir le drapeau républicain espagnol dans la liste des belligérants, loin de moi la volonté de nier l'engagement et le courage des hommes de la Nueve mais ils doivent être considérés comme des soldats de l'armée française. En 1944 le gouvernement républicain espagnol en exil n'était pas encore organisé et ne sera reconnu diplomatiquement par personne, y compris par l'URSS. Les espagnols de la libération de paris se battirent donc sous drapeau français, dans une unité française, sous le commandement d'un général français et en uniforme américain... Cela pour dire que l'histoire de la France Libre est une histoire complexe mais dont il faut preserver l'unité d'action. Les combattants quelque soient leurs origines où leurs opinions politiques se battaient pour la France et la République.

Si on met le drapeau républicain espagnol pour cette bataille, il faudra mettre le drapeau marocain a Monte-Cassino pour le role des goumiers, le drapeau des russes blancs a Bir Hakeim pour honorer le prince Amilakvari et au point ou on en est on remplace le drapeau tricolore par les fleur de lys a chaque fois qu'un officier royaliste était aux commandes (et ils étaient nombreux dans la france libre).

Et puis dans ce cas, il faut mettre le drapeau polonais partout ...

Quant aux "républicains espagnols", ils étaient conduits par un général officiel du gouvernement espagnol franquiste. Franco, pas fou, voulait avoir une armée chez les vainqueurs. Ca lui permettra de négocier le Plan Marshall plus tard.

Un paragraphe pour honorer ces hommes est une évidence mais il faut rester encyclopédique.

J’approuve totalement. J’enlève donc de l’infobox. Cordialement, Celette (d) 19 mars 2013 à 23:13 (CET)

Bon, déjà fait . Celette (d) 19 mars 2013 à 23:16 (CET)

Une libération raciste?

Cet article de BBC News mentionne que le commandement Allié voulait que les troupes françaises participant à la libération de Paris soient "blanches". Pourrait on investiguer un peu les sources et enrichir l'article de Wikipedia d'un commentaire sur ce sujet?

La Nueve.

Je pense qu'il devrait être nommé dans l'infobox de The Nine. Ce fut l'une des premières unités à entrer et à se libérer à Paris, reconnue par l'État français.

Cela donne exactement la même chose puisqu'ils représentaient moins de 1% du total, car ils constituaient une unité clé dans le cas de la libération de Paris.

De plus, ils sont à peine mentionnés dans le corps de l'article. Liberty Wealth (discuter) 16 avril 2019 à 23:49 (CEST)

C'est aussi un ajout qui ne gêne pas l'infobox. C'est un ajout qui apporte qualité et précision à l'article.

Il est impossible de parler de la libération de Paris et de ne pas nommer "La Nueve" de manière principale, et cela est officiellement reconnu. Je peux montrer des sources des nombreuses reconnaissances que "La Nueve" a reçues en France.

Il est tout à fait faux de n’avoir qu’une légère mention dans l’élaboration de l’article, alors qu’ils étaient à l’avant-garde de la libération de Paris. Liberty Wealth (discuter) 17 avril 2019 à 00:08 (CEST)

J'ai fait une recherche sur le nombre de fois où "La Nueve" est mentionné et mentionné seulement une fois et très brièvement. Je pense qu'il est tout à fait regrettable qu'une unité aussi protagoniste de cet événement soit réduite au silence.

Je pense que sa présence dans l'infobox est extrêmement justifiée. Liberty Wealth (discuter) 17 avril 2019 à 00:19 (CEST)

Vous ne pouvez pas oublier les gens considérés comme des "héros" uniquement parce qu'ils ne sont pas plus de 1%.

Fichier:Jardin des Combattants de la Nouvelle 5.jpg Liberty Wealth (discuter) 17 avril 2019 à 00:30 (CEST)

J'élimine le drapeau républicain espagnole parce qu'ils ne se sont pas battus pour l'Espagne républicaine, mais pour la France. Liberty Wealth (discuter) 17 avril 2019 à 00:41 (CEST)

Cette compagnie, bien qu'elle ait participé à la libération de Paris, n'a pas une aura assez notoire (en tout cas, pas si on regarde son développement dans l'article qui nous occupe) pour être spécifiquement mise en avant dans l'infobox. "Unité clé" ? Tout autant au moins que le 501e régiment de chars de combat qui l'accompagnait, ou que le Régiment de marche du Tchad . L'infobox est là pour synthétiser, pas pour mettre en avant de manière déséquilibrée ce qui n'est pas dans l'article. Et si votre but est de faire la promotion ou le travail de mémoire concernant La Nueve, Wikipédia n'est pas le lieu idoine pour le faire - puisque nous ne travaillons que sur l'état actuel des connaissances, et pas sur "ce que le monde devrait être". Et le commandant de La Nueve est Dronne, pas Granell ([2]), qui a reçu, comme beaucoup d'autres, la Légion d'honneur - ce qui n'en fait pas une personnalité à mettre plus en avant qu'une autre.

Trouvez des sources montrant que l'on doit développer l'article sur ce point et on reparlera de l'infobox - qui ne devrait pas être plus développée d'un côté comme de l'autre d'ailleurs. SammyDay (discuter) 26 avril 2019 à 12:01 (CEST)

"Cette compagnie, bien qu'elle ait participé à la libération de Paris, n'a pas une aura assez notoire (en tout cas, pas si on regarde son développement dans l'article qui nous occupe) pour être spécifiquement mise en avant dans l'infobox."

Ce fragment de votre message est détestable et très malheureux, je ne le commenterai plus, cela ne vaut pas la peine.

En ce qui concerne le reste, j'accepte "l'explication" bien que je ne la partage pas. Liberty Wealth (discuter) 26 avril 2019 à 19:28 (CEST)

Bonjour. La version espagnole, portugaise, italienne et anglaise de ce même article mentionnent les troupes espagnoles dans l'infobox. Megateuf (discuter) 4 avril 2022 à 15:16 (CEST)