Discussion:Rites maçonniques égyptiens
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Ri
[modifier le code]Comme souligné pendant les travaux de rénovation le RI est à reformuler sur la base WP:RI. Proposition de base en PdD… à faire . Cordialement.--KA (discuter) 19 janvier 2015 à 07:53 (CET)
- Bonjour
Le résumé introductif me paraissait un peu faible par rapport à un article qui commence à devenir pertinent. Par rapport aux points développés dans celui-ci je propose le RI suivant :
- Les rites maçonniques égyptiens forment une famille de rites maçonniques nés au début du XIXe siècle, dans le sillage de la Campagne d'Égypte. Les rites de Memphis Misraïm illustrent la présence, dans la franc-maçonnerie, de l'ancestral thème des mystères de l'Égypte antique et de ses temples, qui a entre autres donné naissance à de conséquents édifices de hauts grades. Quatre rites écrivent l'histoire de la maçonnerie égyptienne : le Rite de Misraïm, le Rite de Memphis, le Rite de Memphis et Misraïm issu de leur fusion à l'époque de Garibaldi et le Rite de Memphis-Misraïm, tel que rénové par Robert Ambelain. Si la pratique de ces rites véhicule un hermétisme certain, les « maçons d'Égypte » ont été au XIXe siècle, d'ardents révolutionnaires et d'impétueux républicains - à l'instar de Garibaldi, qui occupa les plus hautes fonctions du rite en Italie. Réformés par Robert Ambelain en 1960, les rites égyptiens, se sont jusqu'à nos jours, singularisés par l'importance accordée à l'occultisme, au sein du duquel naît notamment la « haute philosophie ». La hiérarchie initiatique que présente les rites, propose à l'initié l'étude de mythes et symboles, intimement liés aux contrées du Nil. La particularité des rites égyptiens s'affirme également par le mode de transmission utilisé. Toujours partagés par de nombreuses obédiences, de manière minoritaire et au sein de structures souvent éphémères, les rites ne demeurent pas moins perpétués.
- Par rapport à l'actuel développement de l'article, cela me semble fournir une première approche du sujet, un avant-goût - sans avoir aucune prétention de précisions historiques, des pratiques multiples, des filiations supposées ou avérées, etc. Les rites égyptiens sont en effet très spécifiques et pour avoir un patrimoine familial important en la matière (mon arrière-grand père planchait déjà sur le mythe orisien), je sais que le simple fait des les évoquer fait grincer des dents chez certains et illuminer des étoiles dans les yeux des autres
Comme dab' n'hésite à modifier la proposition selon ce qui te semble le plus adéquat. Je crains que la fin sous forme de liste face trop énumération mais on peut bien entendu laisser comme tel. Amitiés. --Scribedia[Un café ?] 20 janvier 2015 à 01:58 (CET)
- Par rapport à l'actuel développement de l'article, cela me semble fournir une première approche du sujet, un avant-goût - sans avoir aucune prétention de précisions historiques, des pratiques multiples, des filiations supposées ou avérées, etc. Les rites égyptiens sont en effet très spécifiques et pour avoir un patrimoine familial important en la matière (mon arrière-grand père planchait déjà sur le mythe orisien), je sais que le simple fait des les évoquer fait grincer des dents chez certains et illuminer des étoiles dans les yeux des autres
- Bonjour
Scribedia, je travailles directement sur ta proposition qui approche mieux le sujet. La liste est utile dans la mesure ou plusieurs noms qualifient les rites égyptiens, ils se doivent d’être évoqués et mis en gras. L'article est en mode général donc cette synthèse me semble de bonne facture. Si ainsi elle te convient, je te laisse faire le transfert (au dessus de l’image toujours le RI
. Amicalement. --KA (discuter) 20 janvier 2015 à 12:38 (CET)
- Bonjour
Pratique et échelle des grades
[modifier le code]Bonjour scribedia : encore un article qui à fait des progrés. Bravo. Concernant la pratique de tel ou tel; ça me semble risqué d'affirmer qu'il y a une règle générale. Sachant que chaque branche et elles sont multiples à une pratique parfois différentes. Comme je l'ai fait remarqué en France autant d’obédiences "égyptiennes" autant de cursus dans les " hauts grades". Ambelain qui annonce 9 18 /30/32/33 fait un abrégé philosophique (et maçonnique) plutôt excessif à mon avis. De qu'elles manières "symptomiser" la pratique la plus courante des HG egyptiens? ou çà ? en France ? en Belgique ? dans le monde ?. Pour ma part, le tableau est bien introduit, je préciserai la nature multiple des pratiques et je supprimerai les surlignages de telle ou telle séquence. En fin c'est mon humble avis du moment à la relecture et après ajout d'un pointage gras sur 9 et 14 pratiqué en France dans deux obédiences au moins. Amicalement. --KA (discuter) 19 janvier 2015 à 15:09 (CET)
- Bonjour
- Nous travaillons depuis plusieurs années en collaboration avec d' autres Soeurs et Frère européens de nos Rites à tenter de faire correspondre l' échelle des grades avec une lecture différente des buts poursuivis
- Cela nous a d' abord amenés à s' éloigner de la structure Ambelain trop connotée REAA pour refonder une échelle oublieuse des nombres mythiques de 90 ou 95 ! A partir de nos conclusions il a fallu donner un nom à ce nouveau chemin initiatique : Rite Noétique de Mizraïm et Memphis, structuré en une maçonnerie symbolique ( 3 degrés universels ) 7 grades philosophiques dans un Temple Philosophique ( maître parfait - maître secret - grand maître architecte - royal élu de la voûte secrète - chevalier de l'aigle noir, sublime philosophe, chevalier kadosh, chevalier du soleil et du temple philosophique, sage de l' ordre ) talbût regroupant différentes cosmogonies, toujours à compléter et les 4 arcana arcanorum dans le souverain sanctuaire
- Parallèlement nous avons réanimé la Pierre Angulaire , disparue de nos rituels ( voir Marconis de Negre ou Ambelain ) Wanamangura (discuter) 27 février 2021 à 13:55 (CET)
- Bonjour, 7 grades philosophiques..., mais j'en compte dix
et s'éloigner du REAA en gardant le Kadosh et le Chevalier du Soleil qui en sont la substantifique moelle me semble t'il n'est pas en phase avec le but affiché. Les grades plus "Noachites" se retrouvant dans le chevalier Prussien du REAA principalement dont le discours historique contient l'Historique de l'ordre des Noachites, ou plus simplement dans les deux premiers grades symboliques et l'esprit des Arts libéraux. Enfin, bonne chance dans votre aventure initiatique. Cordialement. --KAPour les intimes © 27 février 2021 à 18:48 (CET)
- Bonjour, 7 grades philosophiques..., mais j'en compte dix
Transfert
[modifier le code]Transfert de ces deux paragraphes sans sources secondaires et relèvant de travaux inédit en l’état. Cldt.-- KAPour les intimes 24 décembre 2015 à 17:31 (CET)
De plus, la maçonnerie égyptienne use beaucoup plus des « communications », à savoir de la transmission de degrés sur simple base d'un document écrit, sans faire passer les épreuves « physiques »de l'initiation. On a parfois également dit que certains hauts dignitaires du rite, peu scrupuleux, auraient tout simplement fait commerce de chartes et de patentes, qu'ils auraient émises en échange de sommes d'argent rondelettes. De telles accusations furent en leur temps portées contre les frères Bédarride. C'est ainsi que certaines loges et obédiences du Rite auraient été fondées par des personnes n'ayant qu'une faible pratique des loges, mais ayant en leur possession une patente ou une charte les ayant élevés aux plus hauts degrés du rite, leur conférant ainsi autorité sur leur(s) structure(s). La meilleure manière de savoir si une branche d'un rite égyptien est légitime est de vérifier sa patente. Cette patente doit être détenue par un possesseur d'un des degrés cités ci-dessus et avoir été obtenue de façon régulière auprès d'une autre structure elle-même authentique[réf. nécessaire].
Il existe également bien que longtemps ignoré, le Rite de Venise. Ce rite déjà connu en 1788, ne s'est vraiment développé en France qu'à partir de 2009 pour une raison fort simple : Jean Prévost, le détenteur de la patente, fut absent de la métropole pendant de longues années avant de la transmettre à Jean-Paul Bernadac, qui l'a lui-même transmis à trois membres de son atelier marseillais. Aujourd'hui, le rite est pratiqué par une dizaine d'ateliers en Europe.[réf. nécessaire]