Discussion:Thierry Breton
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Université Technologique de Troyes???
[modifier le code]Thierry Breton était vraiment ancien président de l'Université Technologique de Troyes??? J'y suis actuellement et je n'en ai jamais entendu parler. Pourriez vous trouver une source valider ça ??? darkjulien
Gardons le sens de la mesure
[modifier le code]Ouahhh! On est en plein culte de la personnalité. Même La Pravda n'osait pas écrire de telles hagiographies au sujet des dirigeants soviétiques!
Florilège:
"Fort de son succès chez Bull",
"Auréolé par le sauvetage, puis par la revalorisation exceptionnelle de Thomson" (le choix du mot "auréolé" traduit une sorte de lapsus freudien, car c'est bien de la vie d'un saint dont il s'agit),
"Grâce à la mise en oeuvre puis à une exécution musclée - qui deviendra un cas d'école- de son plan",
"A moins de 50 ans, il gagne alors ses galons de grand chef d'entreprise reconnu internationalement",
"Thierry Breton est la démonstration que l'on peut réussir en politique tout en ayant fait une carrière dans le monde des entreprises",
"En deux ans et demi à la tête de Bercy, Thierry Breton peut se targuer d'avoir redonné un cap vertueux aux finances publiques françaises",
"le premier des ministres des finances français à avoir fait du combat pour le désendettement de la France un axe majeur de sa politique économique, rompant pour la première fois depuis 25 ans avec la dérive des finances publiques et l'augmentation de la dette. Il lègue ainsi à son successeur une situation des finances publiques en nette amélioration"
"Thierry Breton, alors fort de cette aura nouvelle et innattendue pour la France au sein de l'Eurogroupe en profitera pour réussir à faire adopter par l'ensemble des ministres de la zone Euro un plan de désendettement",
"il a veillé à donner aux grands groupes français les moyens de se battre à armes égales dans le jeu de la mondialisation",
"De l'avis de tous, il a réellement œuvré à ce poste à la réduction de la dette, qu'il à cherché à légitimer auprès des Français",
"la nécessaire réforme de l'état; réforme qu'il commencera à mettre en oeuvre vigoureusement",
l'affaire du parachute dorée de Noël Forgeard "fait "flop" car immédiatement et fermement démentie tant par l'intéressé que par le groupe Lagardère".
N'en jetez plus!
Bon, revenons sur cet article en essayant de garder la neutralité qui convient dans le cadre d'une encyclopédie qui prétend à l'objectivité.
S'agissant de la dette publique, elle était (selon l'article Wikipédia sur la dette publique en France) de 66,7% du PIB en 2005 (année où Breton entre en fonction) et d'après les prévisions, elle pourrait être de 63,6% en 2007. Dire qu'il s'agit d'une réduction vertigineuse ou d'une "nette améloiration" est un peu exagéré.
Mais surtout, laisser entendre que Breton est le seul à avoir réussi à diminuer la dette après "25 ans de dérive des finances publiques" c'est ne pas dire la vérité. Au cours du dernier quart de siècle, la dette publique a déjà baissée. C'était entre 1998 et 2001, où elle était passée de 58,7% à 56,3% du PIB. Soyons justes. Cette légère diminution de la dette, que ce soit celle de l'époque Jospin ou celle où Breton officiait, était pour une très grande part dûe à la conjoncture internationale et au retour (timide) d'une croissance un peu plus forte. D'ailleurs en valeurs absolues, la dette a augmentée sous le mandat de Breton, passant de 1136,8 milliards d'euros à 1142,2 milliards d'euros (toujours selon l'article Wikipédia sur la dette publique française)
Pour ce qui est de la réforme de l'Etat, "vigoureusement" mise en oeuvre par Breton, il aurait été bienvenue que l'auteur nous cite un exemple de cette "vigoureuse" réforme, de quelques "vigoureuses" mesures.
Concernant l'affaire du parachute dorée, prétendre que les dénégations de Breton suffisent à clore le dossier, peut prêter à sourire. Et considérer que le fait que le groupe Lagardère corrobore les dires du ministre est la preuve irréfutable de leur véracité est de nature à nous interroger sur la naïveté de l'auteur: le groupe Lagardère ayant été lui même mis en cause dans cette affaire.
Il n'aurait pas été superflu que l'auteur indique les taux de croissance de la période 2005-2007, le nombre de créations d'emplois (même si ce n'est pas déterminé entièrement par l'action du ministre), sur la mise en suspens du mariage GDF-Suez pour lequel Breton s'est beaucoup battu, sur la vente des sociétés d'autoroutes, mais aussi sur le passé de Thierry Breton et notamment son passage à France Télécom. En tant que PDG de France Télécom, Breton a été soupçonné d'avoir faussé la concurence en nouant des ententes sur les prix avec SFR et Bouygues. Les associations de concommateurs ont gagné des procès contre ces sociétés.
Enfin, à la lecture de cet éloge, sur cet exemple de reconversion fantastique du monde des affaires à la politique, on en vient à se demander pourquoi Breton n'a pas sollicité les suffrages des électeurs en 2007, et surtout pourquoi Nicolas Sarkozy et François Fillon, lors de la formation de l'actuel gouvernement, se sont passés de ce talent que le monde entier nous envie.
- Beau réquisitoire, mais on n'est pas au tribunal. Ici on préfère agri que discourir. Les propos que vous relevés sont le fait d'ajout d'une IP il y a une semaine. Soit vous annulez toutes ses ajouts, soit vous vous prenez en main et vous neutralisez. HaguardDuNord 22 juillet 2007 à 13:50 (CEST)
- En raison de la remarque pertinente de HaguardDuNord, j'ai modifié l'article. N'ayant pu les vérifier, j'ai gardé l'essentiel des informations mais en essayant de les reformuler afin que l'article ait un ton moins emphatique. Hormis le dossier GDF/Suez, je n'ai pas ajouté d'autres informations car il me faut chercher des sources, ce que je n'ai pour le moment pas eu le temps de faire.
- Je rejoins vos remarques. On est en pleine violation du principe de neutralité! Skamp (d) 6 octobre 2008 à 19:17 (CEST)
- J'ai classé l'article en non neutre et souligné les passages posant le plus de difficultés Skamp (d) 7 octobre 2008 à 00:40 (CEST)
- Il est en effet probable que certaines assertions de cet article sur cette personnalité soient un peu excessives. Il n'en reste pas moins vrai que nombre des informations signalées comme non neutres me paraissent être des faits aisés à vérifier. Sur ce, je vous laisse gérer la controverse de neutralité. en effet, je considère impossible de publier une biographie neutre sur une personne vivante, voire récemment décédée, « récent » pouvant dire « datant de moins de trente ans ». J'espère simplement que vous saurez régler cette controverse en quelques semaines afin que cet article ne soit pas défiguré par des lignes rouges pendant des années. Bon courage à tous. Cordialement. --Bruno des acacias 7 octobre 2008 à 08:00 (CEST)
- Je rejoints Bruno. Si sur le fond, je suis d'accord qu'il y a des formulations non neutres, je trouve la méthode un peu ridicule. Il n'y a pas de conflit, donc il te suffisait de commencer à sourcer et reformuler. Et tu confonds l'absence de neutralité et l'absence de sources. Bref, maintenant que tu as créé ta page de désaccord de neutralité pour parler avec toi même et que vous semblez d'accord, je te propose de commencer à améliorer, en partant peut-être de la version de début juillet 2007, avant les ajouts d'IP, comme je l'avais indiqué, plutôt que d'attendre 1 an qu'un bon samaritain nettoie la saleté que tu as mis en lumière. HaguardDuNord (d) 17 octobre 2008 à 22:26 (CEST)
- Il est en effet probable que certaines assertions de cet article sur cette personnalité soient un peu excessives. Il n'en reste pas moins vrai que nombre des informations signalées comme non neutres me paraissent être des faits aisés à vérifier. Sur ce, je vous laisse gérer la controverse de neutralité. en effet, je considère impossible de publier une biographie neutre sur une personne vivante, voire récemment décédée, « récent » pouvant dire « datant de moins de trente ans ». J'espère simplement que vous saurez régler cette controverse en quelques semaines afin que cet article ne soit pas défiguré par des lignes rouges pendant des années. Bon courage à tous. Cordialement. --Bruno des acacias 7 octobre 2008 à 08:00 (CEST)
- J'ai classé l'article en non neutre et souligné les passages posant le plus de difficultés Skamp (d) 7 octobre 2008 à 00:40 (CEST)
- Je rejoins vos remarques. On est en pleine violation du principe de neutralité! Skamp (d) 6 octobre 2008 à 19:17 (CEST)
Recyclage
[modifier le code]Bonjour.
En préambule, merci à ceux qui s'intéressent à l'amélioration de l'article en le mettant à jour. Cependant, il est préférable de vous entendre entre vous sur le titre et la fonction tenue par cet homme en 2008, et cela, à partir de faits déjà publiés. Ainsi va Wikipédia.
Au-délà de ce que je considère comme une querelle de potaches, je parle de savoir si cet homme est ou n'est pas « lecteur », il me paraît plus judicieux de revoir tout l'article parce qu'il y a redondance et dissonance dans les exposés de sa carrière. J'avoue que ceux qui s'attachent au parcours de cette personnalité devraient être attachée à la cohérence de cet exposé avant de s'attacher aux détails.
Dans ce contexte, si personne ne le fait avant moi, je vais revoir cet article selon mon mode de fonctionnement : ne maintenir que ce qui est sourcé et cohérent. Merci de votre compréhension. --Bruno des acacias 29 août 2008 à 13:58 (CEST)
- Article trop long . Il ne mérite pas plus que son cursus sa date de naissance, ses fonctions pour l'instant il n'a pas plus d'importance que celle qu'il se prête, et wikipédia n'a pas à faire sa nécrologie. 2A02:8429:3B63:5701:7C29:63AD:1996:2088 (discuter) 26 avril 2023 à 13:14 (CEST)
- Bonjour. Ce n'est pas lui qui se donne de l'importance, l'article est le fruit de plus d'une décennie de travail collaboratif par la communauté, travail basé sur les sources. Si il y a des points précis à revoir et discuter, vous pouvez ouvrir une discussion sur cette PDD pour évoquer ces points en particulier. Gyrostat - DitS'Cuté 26 avril 2023 à 13:27 (CEST)
Président du conseil d'administration
[modifier le code]Bonjour, Thierry Breton n'a jamais été Président Directeur Général de Thomson SA. Lorsqu’il est arrivé à la tête du groupe d'electronique grand public en 97, la scission des entités armement Thomson CSF (Thales) et grand public Thomson multimédia (TMS) au sein de Thomson SA venait d’être opérée par le gouvernement. Il y a eu un amalgame avec sa fonction de président du conseil d'administration de TSA, holding financière contrôlée à 100% par l'état et qu'il continue d'exercer aujourd'hui. Erreur corrigée.
Remettre les chiffres en perspective
Bonjour, Quant à rappeler les succès de ce Thierry Breton, a la tête du groupe Thomson et s’il en était. Merci de ne pas oublier de remettre les chiffres en perspective. C’est bien l’assise financière du portefeuille de brevets RCA hérité en 98 et conformément aux accords avec General Electric de 88 qui à permit au groupe de se redresser en plus des 11 milliards de recapitalisation de l’état.
Lorsque Juppé déclarait « Thomson vaut 1 francs » il avait oublié ce détail. Le contrat datait de plus de 10 ans et les brevets de RCA n'avaient pas encore intégré le portefeuille du groupe.
De la à prétendre que ce monsieur a fait passer la valeur de Thomson de 1Fr à 100 milliards de francs, me parrait être un chemin un peu court, et surtout un mensonge.
Ensuite, s’agissant du bénéfice réalisé par l’état soit 6,5 milliards de francs ce bénéfice n’a rien d’exceptionnel comparé à la vente d'un portefeuille de brevets aux revenus important et récurant et sur lequel s’est appuyé l'équilibre financier du groupe.
Enfin, j’insiste également sur le terme « tentera d’opérer » un repositionnement sur les nouvelles technos et internet. La pluparts de ces tentatives, s’étant soldées par des échecs dont la télévision interactive avec TAK TV.
Si vous voulez ne voulez parler que des succès je peux également mettre en perspective la liste de ses échecs et qui sont nombreux.
S'agissant du contrat passé entre Thomson et GE pour les brevets RCA voir article lien ci-joint.
http://www.innovationonline.fr/articles-magazine/fiche-articles.php?id=732
Je cite : "Permettez-nous de revenir sur une affaire ancienne. Thomson Consumer Electronics, son nom à l'époque, a hérité de nombreux brevets après le rachat en 1987 de RCA aux Etats-Unis. mais le vendeur, General Electric, a gardé la jouissance des bénéfices de brevets de RCA pendant dix ans. Connaissant la rentabilité des brevets, était-ce un marché de dupes ? Thomson devait récupérer progressivement les brevets relatifs à l'acquisition de RCA de 1992 à 1998. Cela s'est fait autrement, et dès 1999 Thomson a récupéré la totalité du portefeuille. Entre-temps, Thomson a été très actif dans la valorisation de la technologie disque optique, par exemple, pour laquelle les programmes avaient été lancés par le groupe avant 1987"
Lequel précise que GE a bien conservé la jouissance du portefeuille RCA jusqu'en 98, date à partir de laquelle Thomson multimedia en a récuperé la jouissance conformément aux accords de 88.
Voir aussi page 3 du rapport financier du groupe de 99 et qui confirme cette vérité : http://fr.thomson.net/NR/rdonlyres/CBF6607E-1BF1-4635-B64F-663165D47C39/0/rafr99.pdf
Je cite : "1999 fut aussi l’année où THOMSON multimedia a pu récupérer les fruits de son expertise technologique et assurer une base solide de profitabilité à travers l’intégration réussie des équipes et du portefeuille de brevets autrefois géré par RCA.TL pour le compte de General Electric. Maîtrisant désormais pleinement ces actifs essentiels, nous entendons les développer et avons déjà lancé plusieurs nouveaux programmes de licences, en particulier dans le numérique."
Cette précision qui me semble importante est systématquement censurée pourquoi ?
Période France Telecom
[modifier le code]Pour info : je supprime la phrase « Il est le seul Français, âgé de moins de 50 ans, à avoir été patron de deux entreprises du CAC 40, cotées à Paris et à New York. » : la statistique est trop spécialisée pour être pertinente : y a-t-il des patrons âgés de plus de 50 ans qui ont deux entreprises du CAC cotées à Paris et New-York? Ou de moins de 50 ans cotées à Paris et Berlin? On peut mettre toutes les statistiques qu'on veut si on les spécialise à outrance, bientôt M. X seul patron Français âgé entre 34 ans et 35 ans et demi pdg d'entreprises cotées à la fois à Francfort Berne Toronto et Séoul? Ce genre de statistique est vide de sens. --Kremtak (discuter) 16 avril 2012 à 14:19 (CEST)
Le passage sur la vague de suicides au sein de France Télécom manque d'objectivité. Les informations figurant dans la fiche sont fondées exclusivement sur un article de Rue89 (qui a été repris par d'autres sites de médias). L'attribution de la conception du plan Next à Thierry Breton prête à débat. Plusieurs sources n’établissent aucun lien entre le Plan Next et Thierry Breton : le plan Next a été élaboré en juin 2005 alors que Thierry Breton est parti en février 2005 (lien : http://www.rue89.com/2009/02/11/france-telecom-reconnait-le-stress-subi-par-ses-salaries). Dans une interview au Figaro, Didier Lombard s’attribue l’entière paternité de ce plan: http://www.lefigaro.fr/societes/2009/01/26/04015-20090126ARTFIG00603-aujourd-hui-nous-sortons-de-la-planification-.php. J'ai donc supprimé le passage suivant : « La politique managériale de ce plan de réduction des coûts, ainsi que du plan « Next » dont il est un des concepteurs et qui sera appliqué par son successeur Didier Lombard, sera vivement critiquée suite aux vagues de suicides qui ont secoué l'entreprise dans les années 2002. ». --Nealcaffrey (discuter) 27 avril 2012 à 16:33
- Pour résumer, vous supprimez tout ce qui est négatif vis-à-vis de Thierry Breton, et lorsqu' "il y a débat" selon vos propres mots vous ne gardez que la version pro-Breton. Curieuse conception de la neutralité de point de vue. --Kremtak (discuter) 28 avril 2012 à 10:44 (CEST)
- L'article que vous citez n'indique nul part que "Didier Lombard s’attribue l’entière paternité de ce plan" : il indique simplement que Didier Lombard a lancé le plan Next ; rien d'autre que ce qui est écrit sur Wikipedia, en somme. Permettez-moi de remettre le passage que vous avez supprimé. --Kremtak (discuter) 28 avril 2012 à 18:13 (CEST)
Affaire Rhodia
[modifier le code]J'ai pris la liberté de supprimer le passage « Selon Daniel Lebard, alors PDG d'Albright & Wilson, Thierry Breton aurait été « sauvé » par l'AMF durant cette affaire56, ce que Thierry Breton dément. », information peu utile. La phrase précédente précise que la perquisition a été menée sans succès et Daniel Lebard a par ailleurs été condamné pour diffamation. (http://www.lepoint.fr/bourse/thierry-breton-obtient-la-condamnation-de-l-auteur-d-un-livre-sur-rhodia-22-09-2010-1239687_81.php). --Nealcaffrey (discuter) 27 avril 2012 à 16:33
- D'une part l'information était au conditionnel, d'autre part si elle est vrai alors ce ne serait pas "peu utile" comme vous dites mais carrément important. Qu'une perquisition n'ait rien donné ne blanchit pas pour autant TB : l'absence de preuve ne prouve pas l'innocence. D'autre part Wikipedia n'est pas une cour de justice : wikipedia se doit de représenter les différents points de vue communément évoqués (dans la presse, dans les livres et autres médias notamment). --Kremtak (discuter) 28 avril 2012 à 10:51 (CEST)
- Le contenu de l'article que vous citez est plutôt léger : « L'ancien ministre de l'Economie Thierry Breton a obtenu mercredi la condamnation pour diffamation de Daniel Lebard, auteur d'un livre sur l'affaire Rhodia. ». Si vous avez plus d'informations à communiquer, notamment pour savoir quels passages du livre ont été jugés diffamants, n'hésitez pas à en faire part. En attendant, ce qui est écrit dans l'article wikipedia à savoir que SELON Daniel Lebard Thierry Breton aurait été sauvé par l'AMF.. reste vrai puisque ce n'est qu'une citation de M. Lebard. D'autant plus que selon des jugements rendus après le procès pour diffamation intenté par l'AMF, il est dit que M. Lebard a agi de bonne foi et mené une enquête sérieuse. Donc à ne pas balayer d'un revers de main, merci, cette version a toute sa place dans wikipedia. [1] et voilà si vous êtes allergique à Rue89 [2] --Kremtak (discuter) 28 avril 2012 à 18:22 (CEST)
Réorganisation de l'article
[modifier le code]L'article est très mal organisé, avec pas mal d'informations en doublon avec la fin de l'article qui se présente comme un CV. Il faudra réorganiser ça, supprimer dans la mesure du possible les listings pour en extraire l'information et l'intégrer au corps de l'article. (Je ferai ça quand j'aurai un peu de temps sauf si quelqu'un veut s'en charger d'ici là) --Kremtak (discuter) 12 mai 2012 à 11:39 (CEST)
- Bonsoir Kremtak,
- Suivant vos recommandations, j'ai créé un compte utilisateur afin de faciliter les échanges et la discussion. J'en ai profité également pour remanier l'article : correction des coquilles, rubriquage plus clair, suppression des doublons entre la partie rédigée et la chronologie, etc. Autant que possible, j'ai essayé de ne pas toucher au fond de la fiche. Je pense que la fiche a nettement gagné en qualité éditoriale et répond mieux aux critères de Wikipedia.
- J'ai par ailleurs ajouté quelques sources. Dès que j'en aurai un peu le temps, je poursuivrai l'effort pour permettre de supprimer le bandeau "article insuffisamment sourcé".
- --Tokyoite25 (discuter) 19 mai 2012 à 21:30 (CEST)
-
- Bonsoir,
- Je vous remercie pour votre implication et le travail effectué. L'article me paraît également mieux conçu. Vous pouvez bien sûr continuer d'apporter des sources, mais me me permets de retirer le bandeau "à sourcer" étant donné la quantité de sources déjà présentes. --Kremtak (discuter) 19 mai 2012 à 22:40 (CEST)
Le rapport Technologia ne mentionne pas de "vagues de suicides" (ni au singulier, ni au pluriel), mais fait référence à l'augmentation des "facteurs de risques psychosociaux" (objet de l'audit). Par ailleurs, la période indiquée(années 2000) est trop large : la crise a eu lieu sous la présidence de Didier Lombard, c'est-à-dire entre 2005 et 2010, et la médiatisation particulièrement en 2010. --Tokyoite25 (discuter) 19 mai 2012 à 21:30 (CEST)
Bonsoir, Une précision : dédouaner entièrement Th. Breton du malaise et des suicides à FT est "limite" : une personne travaillant depuis 1995 à FT puis Orange puis FT m'a expliqué que le système de cost killing a été mis en place par M. Breton, selon elle son discours inaugural aux salariés était très clair. Question preuve : Le Figaro 01/02/2010 http://www.lefigaro.fr/societes/2010/02/02/04015-20100202ARTFIG00011-france-telecom-cinq-ans-de-transition-a-marche-forcee-.php : «Didier Lombard accélère le plan «TOP» de réduction drastique des coûts lancé par Thierry Breton, et poursuit la transformation de l'entreprise en opérateur intégré fixe mobile avec son plan Next.» Voir aussi le JDN 06/12/2002 http://www.journaldunet.com/0212/021206ft.shtml 05/07/2012
Annulation des modifications 83154140 de Michel Abada (d) - Cf discussion
[modifier le code]Je viens d'annuler la modification opérée par Michel Abada, consistant à supprimer directement un passage sourcé en indiquant "Sources primaires qui ne sources en plus absolument pas ce qui est écrit".
Sur le point "sources primaires" : les références au document de référence d'ATOS sur le site de l'AMF et au site UN Global Compact ne sont pas des sources primaires telles que définies à la page suivante : http://fr.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Sources_primaires_et_secondaires Il s'agit de sources secondaires, c'est-à-dire de sites connus et identifiés. Pour rappel, le document de référence d'une entreprise cotée figurant sur le site de l'AMF n'est pas un vague document interne, mais un document destiné à répondre aux règles comptables françaises et européennes et contrôlé par l'AMF en cas d'opération financière.
Sur le point "qui ne souce[nt] absolument pas ce qui est écrit" Le passage incriminé trouve sa confirmation dans les éléments suivants des documents cités : " En mai 2011, Atos a publié son deuxième rapport sur la responsabilité d‟entreprise conformément aux principes directeurs du GRI (Global Reporting Initiative), qui a attribué à ce rapport la qualification A+, soit le niveau le plus élevé." (document de référence AMF 2012) "S'agissant de notre programme mondial « Bien-être au travail » (Wellbeing@Work), notre rapport de Responsabilité d‟Entreprise 2010 a reçu la meilleure note A+ attribuée par le GRI (Global Reporting Initiative) positionnant Atos comme un acteur leader en matière de développement durable. " (ibid.) Le document Excel sourcé sur le site de la Global Reporting Initiative confirme en outre la note A+ pour l'année 2011.
En ce sens, plutôt que de supprimer d'autorité des passages sourcés dès lors que les sources ne vous conviennent pas, pouvez-vous commencer par mentionner en discussion les raisons qui vous amènent à douter de ces sources et, le cas échéant, solliciter l'avis de la communauté ?
- La 1ère source est un lien sur le site de Global Reporting Initiative elle-même, qui a donnée le titre en question à ATOS. Il n'y a donc pas plus primaire comme source (c'est la même chose que si c'était ATOS qui s'exprimait, c'est un des deux acteurs).
- La seconde est une communication de ATOS faites à United Nation Global Compact, titrée "Communication on progress", signée Thierry Breton => Source primaire.
- La troisième est un document d'ATOS déposé auprès de l'AMF, source on ne peut plus primaire.
- De plus, comme vous le citez vous-même « S'agissant de notre programme mondial... etc. ». C'est carrément ATOS qui parle.
- Trouvez des organes de presse indépendants qui ont jugé notable cette attribution d'une note A+ à ATOS et qui en ont fait état et il n'y aura alors aucune difficulté à ce que cela soit mentionné dans l'article. Pour wikipédia c'est le seul moyen de vérifier que le report de ce fait a une certaine pertinence.
- De même trouvez des organes de presse indépendants qui évaluent la politique d'ATOS en la mettant en rapport avec l'action de Thierry Breton (sujet de l'article) et rapportez fidèlement ce qu'ils disent et il n'y aura pas de problèmes. Michel Abada (d) 26 septembre 2012 à 00:09 (CEST)
Atos
[modifier le code]Je lis : En 2012, il est élu « Stratège de l'année » pour sa gestion d'Atos38. L’année suivante, l’entreprise est classée au second rang du Palmarès des employeurs français, qui prend notamment en compte les conditions de travail, les perspectives de carrière et la pérennité de l’entreprise
Très bien. And what about l'épineux problème de la " gestion des handicapés " ? Je sais, Atos a édicté son code d'éthique (http://fr.atos.net/fr-fr/accueil/notre-profil/company-profile/corporate-values/code-of-ethics.html) ; mais quelques mots à ce sujet ne feraient pas de mal.
http://www.bastamag.net/Atos-sponsor-des-Jeux Atos, sponsor des Jeux Paralympiques, force les handicapés à retourner au travail
http://www.lemonde.fr/europe/article/2014/04/25/au-royaume-uni-des-methodes-brutales-pour-remettre-au-travail-les-handicapes_4407361_3214.html Au Royaume-Uni, des méthodes brutales pour remettre au travail les handicapés
http://multinationales.org/Sous-traiter-la-protection-sociale Sous-traiter la protection sociale au détriment des plus vulnérables ? Atos au Royaume-Uni
http://www.lefigaro.fr/societes/2014/02/21/20005-20140221ARTFIG00393-royaume-uni-atos-demande-a-mettre-fin-a-un-contrat-public-a-cause-de-menaces-de-mort.php Royaume-Uni: Atos demande à mettre fin à un contrat public à cause de menaces de mort
Rabend (discuter) 25 avril 2014 à 14:47 (CEST)
Modifications et mise à jour
[modifier le code]Bonjour à tous,
J'ai procédé à quelques modifications sur cet article que je vais expliquer rapidement ici. Alors j'ai :
- ajouté des sources et remplacer les sources qui ne fonctionnaient pas ou plus
- ajouté une partie Rhodia et une partie Ecrivain et essayiste. Si son passage au Futuroscope fait l'objet d'une partie, il n'y a aucune raison que son passage à Rhodia n'est pas de partie dédiée. D'autant qu'avoir son cabinet ministériel perquisitionné, c'est une première dans la 5ème république, ce n'est pas anecdotique (qu'il soit coupable ou non, je m'en fiche)
- ajouté des petites informations non sensibles par ci par là
- précisé un peu l'affaire France Télécom, ce n'était pas très clair avant et des phrases comme "ce qui est faux parce qu'en vérité", c'est vraiment pas possible
- demandé des sources pour des morceaux de phrases pour lesquels je n'ai rien trouvé en ligne
- corrigé des informations présentes dans les sources mais déformées dans l'article (cf la citation du Monde sur sa carrière politique) - c'est inadmissible de manipuler les sources ainsi... -
- Certaines phrases étaient fausses, voire directement en contradiction avec l'article source
Je crois que c'est tout, si quelqu'un a des questions sur une de mes modifications que j'aurai oubliée d'expliquer, il ne faut pas hésiter à les poser ici :)
Coccico2345 (discuter) 18 septembre 2014 à 14:31 (CEST)
Mises à jour complémentaires
[modifier le code]Bonsoir, J'ai procédé aux mises à jour et changements suivants :
- ajout de sources complémentaires concernant différentes périodes et ajout de liens internes
- déplacement de la partie Rhodia dans la partie "Administrateur" car il ne s'agit pas d'une fonction de direction en tant que tel (ex : PDG, Directeur général) ni même d'une occupation principale (ex : chef de projet cf. partie Futuroscope) ; on peut être administrateur d'une dizaine de sociétés simultanément...
- recadrage de la partie France Télécom car les derniers ajouts concernaient avant tout l'ex-numéro 2 Louis-Pierre Wenes ; j'ai donc repris ces paragraphes pour les fusionner avec la fiche de celui-ci et ajouté plusieurs sources
- correction de quelques typos et reformulation neutre de certains passages copiés-collés d'articles sources
La partie sur le parcours politique est très dense et parfois (souvent?) confuse... Elle gagnerait à être simplifiée (en supprimant notamment certains passages qui semblent impossibles à sourcer, et qui font état de débats contradictoires indigestes ; en sourçant davantage d'autres passages). --GilbertMontenegro (discuter) 26 septembre 2014 à 22:37 (CEST)
- Je ne suis pas d'accord avec le « recadrage » de la partie France Telecom, qui est surtout une suppression massive d'éléments polémiques, mais sourcés de manière analytique. Il y a très possiblement des affinages à réaliser, mais ils ne le seront pas en passant à la hache. SM ** ようこそ ** 27 septembre 2014 à 13:59 (CEST)
- Je prends en compte les remarques de Supremangaka et conserve donc le passage sur les plans Ambition FT 2005, TOP et les risques psychosociaux.
- En revanche, certains passages ne sont pas acceptables en l’état :
- Amalgame des acteurs:
- « Il sera mis en cause dans le rapport publié en 2010 par l'inspection du travail avec Didier Lombard et Olivier Barberot » qui laisse entendre (intentionnellement ?) qu’il s’agit de Thierry Breton, alors qu’on parle bien de Louis-Pierre Wenès. De même pour la citation sur les conditions de travail… Ce n’est pas une citation de Breton (là encore, confusion volontaire ?) J’ai d’ailleurs complété la fiche de LP Wenès afin de prendre en compte ces éléments.
- Embrouillamini des plans
- Le passage sur le plan NeXT est des plus confus. Florilège : « mis en application par Didier Lombard et non Thierry Breton » / « Dans un article de Rue89, Thierry Breton est même cité comme ayant « conçu les plans NExT et Act » / et finalement « Ce plan NExT est en fait conçu par Louis-Pierre Wenès » …
- Je caricature à peine : « c’est pas lui, mais en fait d’après certains oui, mais finalement non ». Cette valse de spéculations n’a pas sa place sur cette fiche.
- Pour en rester aux faits et non aux supputations, il est utile de rappeler dans cet espace de discussion que 3 personnes sont mises en examen pour harcèlement moral dans le dossier NExt et ses conséquences sur France Télécom : Lombard, Wenes et Barberot (DRH). Si des détails doivent être apportés sur Wikipédia, il faut donc le faire sur les fiches des intéressés (et notamment celle de LP Wenès, ce que j’ai commencé à faire) ou encore directement sur celle de France Télécom.
- C’est la raison pour laquelle j’ai souhaité remettre en contexte le plan TOP, de manière factuelle et neutre, et surtout en évitant de jouer la carte de la confusion.
--GilbertMontenegro (discuter) 27 septembre 2014 à 19:47 (CEST)
- Et donc le florilège de journalistes qui implique Thierry Breton dans cette affaire disant qu'il est la source d'un problème de management que son prédecesseur a aggravé ensuite, nous n'en parlons pas ?
- Les phrases concernant le plan Next me semblent importantes. Si lui dément en être l'auteur, il est l'auteur du plan TOP, apparenté par beaucoup comme étant la source d'inspiration du plan Next... Je trouve dommage de vouloir rendre cet article vide de tout détails sur une affaire aussi importante, qui oui, le concerne. Et ceci, pas selon mon opinion, mais selon une masse de sources secondaires.
- ps : il se trouve que dans le traitement de cet article aujourd'hui, toute chose négative sur monsieur Thierry Breton se retrouve soit relayées à la fin de l'article, soit supprimée "parce que démentie par le principal intéressé". Cela me pose un problème je l'avoue.
- Coccico2345 (discuter) 29 septembre 2014 à 16:57 (CEST)
Infobox hybride
[modifier le code]Bonjour à tous, Petite réflexion : il me semble que l'infobox est un peu rigide, au sens où si l'on est catégorisé comme politicien il n'est pas possible d'afficher les fonctions actuelles hors politique, ou les précédentes fonctions d'importance. Je propose ici - dans la mesure où Thierry Breton a été politique à temps plein pendant 2 ans (versus 30 ans environ en tant que dirigeant d'entreprise) - d'avoir une version hybride, avec quelques fonctions d'entreprises affichées. Autres exemples "hybrides" : la fiche de Cédric Villani (qui mentionne ses activités de directeur de l'institut Poincaré) ou celle de Frédérique Bredin, ex-ministre et désormais au CNC. Dans le cas de Thierry Breton, je suggère Atos (fonction actuelle) et France Télécom / Thomson, par ailleurs deux entreprises publiques à l'époque. --BBQ (discuter) 6 juin 2019 à 18:09 (CEST)
Affaire des radars
[modifier le code]Il semble que ce sujet fasse débat sur la page de Thierry Breton (suppression hâtive). J'ai ajouté des éléments concernant les plaintes d'Anticor dans la section Affaires. Alacool (discuter)
Bonjour. Sur la forme, mea culpa pour avoir proposé de synthétiser le passage tout en lui attribuant des sources fiables secondaires, et de l'avoir fait hâtivement sans passer par l'espace discussion. Sur le fond en revanche, il y a désaccord, alors je propose de reprendre les éléments de manière factuelle.
- Passage : "À la suite de révélations de la journaliste Stéphanie Fontaine dans L'Express" :
le terme "révélations" n'est pas correct car il sous-entend dévoiler quelque chose de fondé. Or, L'Express et la journaliste Stéphanie Fontaine ont été condamnés définitivement par la Cour d'Appel de Paris le 5 juin 2019 pour diffamation. Cela ne peut donc pas, par définition, être des "révélations" mais des insinuations. Les sources utilisées pour le terme "révélations" (sources 115 et 116) sont le blog d'Anticor (source primaire) et L'Express (condamné par diffamation avec la journaliste).
- Passage "Anticor porte plainte le 24 novembre 2015, avec constitution de partie civile" : il n'y a pas de constitution de partie civile sur cette première plainte (les sources 115 et 116 ne le mentionnent nulle part). C'est d'ailleurs justement la constitution de partie civile qui est le seul changement entre la plainte de 2015 et celle de 2019
- Passage "Le 10 février 2016, il porte plainte pour diffamation contre Stéphanie Fontaine pour deux articles concernant la plainte d’Anticor. Il est débouté le 21 septembre 2018, le tribunal estimant que la prévenue disposait « d’une base factuelle suffisante ». Sur la forme, il s'agit d'une source primaire (blog Anticor). Sur le fond, la décision en 1ère instance est annulée dès lors qu'il y a eu une décision définitive de la Cour d'Appel. Ce qui est le cas ici (cf. plus haut)
La mise à jour que j'avais effectuée, sur la base de sources secondaires, reprenait tout cela. Plutôt que la republier telle quelle et se lancer dans une guerre d'édition, je propose donc une nouvelle synthèse:
À la suite d'insinuations de la journaliste Stéphanie Fontaine dans L'Express, pour lesquelles l'hebdomadaire et la journaliste ont été condamnés définitivement pour diffamation par la Cour d'Appel de Paris le 5 juin 2019, l'association de lutte contre la corruption Anticor porte plainte le 24 novembre 2015 pour « délit de favoritisme et prise illégale d'intérêts ». Le 29 mars 2016, le Parquet national financier ouvre une enquête sur les conditions d'attribution de plusieurs marchés publics concernant le parc des radars automatiques, présumée classée sans suite. L’association Anticor dépose une nouvelle plainte en septembre 2019 afin de relancer l'affaire.
Cette version s'en tient aux faits, sans avoir à opposer les citations des uns à celles des autres.
--BBQ (discuter) 9 novembre 2019 à 20:50 (CET)
Au temps pour moi. J'avais pas vu passer le l'info sur le jugement du 5 juin 2019. Alacool (discuter)
Suspension retraite
[modifier le code]Modification du passage rémunération et retraite avec précision que la retraite d'ex-PDG d'Atos est suspendue durant le mandat au sein de la Commission européenne. Sources : Le Point https://www.lepoint.fr/politique/emmanuel-berretta/ue-comment-thierry-breton-compte-eviter-les-conflits-d-interets-07-11-2019-2345974_1897.php L'Express https://www.lexpress.fr/actualite/politique/commission-europeenne-le-candidat-francais-thierry-breton-cede-toutes-ses-actions_2106054.html Les Echos https://www.lesechos.fr/monde/europe/thierry-breton-passe-de-justesse-lexamen-sur-ses-conflits-dinterets-1147133 --BBQ (discuter) 5 février 2020 à 23:37 (CET)
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