Discussion utilisateur:Totallrecall
Bonjour Totallrecall,
Vous avez découvert comme il est facile de modifier Wikipédia. Votre modification a été annulée en raison de son caractère non constructif. Merci de ne pas réitérer ce genre de contribution. Visitez la page d’aide afin d’en apprendre plus ou le bac à sable afin de faire des tests. |
Négationnisme
[modifier le code]Il est une chose que je ne supporte pas, c'est de me faire traiter de négationniste. Vous avez exactement une heure pour me présenter vos plus plates excuses. A défaut, j'actionnerai d'autres recours. --Lebob (d) 30 décembre 2010 à 20:25 (CET)
En effaçant toute mention de la participation du bataillon Nachtigall à l'éliminiation des Juifs, vous faîtes oeuvre de négationnisme (cf article bataillon Nachtigall). --Totallrecall (d) 30 décembre 2010 à 21:14 (CET)
- Mon cher, faire oeuvre de négationnisme, comme vous le dites si joliment, serait de nier le massacre des juifs de Lviv, ce que je suis loin de faire. En revanche, si j'en juge par les articles qui traitent du bataillon Nachtigall sur WP (en), à savoir Nachtigall Batallion et Controversy regarding the Nachtigall Battalion il y a encore et toujours controverse historique sur le rôle exact de ce bataillon dans le massacre des juifs de Lviv. La moindre des choses serait d'en faire état, ne serait-ce que de façon allusive. Par ailleurs, auriez-vous l'obligeance de bien vouloir m'expliquer le but exact de cette bien étrange note de bas de page dont j'aperçois mal l'utilité. En effet, sauf erreur de ma part, à Katyn se sont les soviétiques qui accusèrent les Allemands d'un massacre qu'ils n'avaient pas commis et pa l'inverse comme tend à le faire croire votre note. Laquelle trahit indubitablement un parti-pris et un souci propagandiste qui cadre mal avec la rédaction d'une encyclopédie.
- Comme je suis bien forcé de constater que plutôt que de vous excuser de vos lamentables accusations, vous avez préféré persister dans cette voie. J'en tire donc les conclusions qui s'imposent. --Lebob (d) 30 décembre 2010 à 22:55 (CET)
Pour information
[modifier le code]C'est désormais ici que cela se passe. --Lebob (d) 30 décembre 2010 à 23:14 (CET)
Avis de blocage
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Bonjour Totallrecall,
Vous n'avez pas tenu compte des messages que nous vous avons adressés.
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Bonsoir. Suite à la requête déposée à votre encontre par Lebob, je bloque votre compte en écriture pour une durée d'une semaine. Cette sanction vise à protéger l'encyclopédie de plusieurs comportements regrettables que vous ne paraissez pas prêt à corriger dans l'immédiat, malgré les divers messages qui vous ont été adressés. après lecture des éléments "à charge" en particulier, et de vos récentes contributions d'une manière générale, je constate que vous refusez de produire des preuves tangibles à l'appui de vos multiples allégations, y préférant les accusations vagues, que vous remettez systématiquement en doute la neutralité de vos interlocuteurs / détracteurs, et qu'enfin vous recourez à la diffamation, pour la seconde fois, en affirmant qu'un des contributeurs avec lequel vous êtes entré en conflit s'est rendu passible d'un délit - en l'occurrence, avoir tenu des propos négationnistes. Pour rappel, accuser publiquement quelqu'un (que son identité réelle soit établie ou non) d'avoir commis un délit, sans pouvoir le prouver en aucune manière, constitue également un délit. Je vous invite à réfléchir sérieusement à votre façon de collaborer à cette encyclopédie, ainsi qu'à votre façon de dialoguer. Si vous persistez à tenter d'intimider vos interlocuteurs pour faire passer votre point de vue personnel, au lieu de tâcher de mener une réflexion collective basée sur les sources les plus fiables disponibles ainsi qu'il vous l'a déjà été plusieurs fois proposé, votre participation à cette encyclopédie risque de devenir très vite problématique et pourrait être sanctionnée par un blocage définitif. Cordialement, Alchemica (d) 30 décembre 2010 à 23:31 (CET)
- Sur le wiki anglais il est établi (sans polémique) que le bataillon Nachtigall a massacré au moins dans 3 villages les Juifs... --Totallrecall (d) 31 décembre 2010 à 01:22 (CET)
"On it way the soldiers of Nachtigall participated in the slaughter of Jews.[8][9] Only during the march at three villages of the Vinnytsia region "all Jews which were met" were shot.[10]"
- Bonjour. Attention, Wikipédia n'établit rien du tout, ce sont les sources et elles seules qui établissent les faits historiques. Je n'ai pas lu les sources en question mais apparemment il y a ici (sur FR) débat sur la qualité des sources fournies, si j'ai bien compris. C'est là-dessus que l'on vous proposait de débattre, de montrer éventuellement des résultats de recherches contradictoires, avec des sources d'une qualité et d'un sérieux au moins équivalent à celles proposées par les contributeurs avec lesquels vous n'êtes pas d'accord. Après, tout ce que je vois, c'est la forme, et les attaques personnelles que vous avez proférées ne sont pas tolérables, ni humainement, ni pénalement, quand bien même les sources de Wikiépdia en anglais seraient d'accord avec vous. En résumé il faudrait confronter les sources (et non les articles de Wikipédia en différentes langues) pour établir qui a raison, et le fait d'avoir éventuellement raison ne donne aucun droit de proférer des accusations aussi graves. Cordialement, Alchemica (d) 31 décembre 2010 à 10:59 (CET)
- Blocage et motivations pleinement approuvés. Accuser quelqu'un d'avoir commis un délit n'est pas acceptable. Le mot « négationnisme » a un sens bien défini, en français, qui n'est certainement pas celui que vous lui avez donné. J'ajouterai que ce blocage pourrait être l'occasion d'une réflexion de votre part, sur l'opportunité de ne plus recourir à ce type d'accusations gravissimes, dont la répétition aurait de fortes chances d'entraîner votre bannissement pur et simple, comme l'a déjà souligné l'administrateur qui vous a, à juste titre, bloqué. Bien entendu, toute demande de déblocage anticipé sera refusée. Hégésippe | ±Θ± 31 décembre 2010 à 11:43 (CET)
Je ne faisais que recopier les infos données par le wiki anglais. Comme c'est le cas pour de nombreux articles sur wiki.fr... L'utilisateur Lebob a cru bon de tout effacer, se plaignant qu'il n'y ait pas de sources... Mais j'avais bien mis la source : wiki anglais, comme sur des tas d'articles wiki.fr... mais il s'obstinait à effacer tout... Devant son entêtement, je lui ai recopié mot pour mot le texte wiki anglais. Je lui expliquai qu'effacer continuellement toute référence au massacre des Juifs par le bataillon Nachtigall relevait en effet du négationnisme ; car en empêchant de dire que des Juifs avaient été assassiné, c'était le nier, et le nier c'est du négationisme. --Totallrecall (d) 31 décembre 2010 à 21:57 (CET)
- Eh bien, décidément vous n'avez absolument rien compris... Oui, de nombreux articles de Wikipédia font l'erreur de se baser sur une autre version linguistique comme source, ce qui est formellement déconseillé vu qu'un extrait d'article de Wikipédia n'est pas, en soi, une source fiable : il faut reprendre les sources sur lesquelles se basent ces articles étrangers, les relire attentivement et les intégrer, si elles le méritent, à l'article francophone. Bon, admettons que vous ayez eu une excuse, car en effet il reste des tas d'articles mal fichus, mal sourcés et vous imaginiez peut-être que c'était la norme... Mais, cette excuse, il vous a été expliqué à plusieurs reprises qu'elle n'était pas valable et on vous a demandé de fournir des sources solides, pas de vous contenter de dire « Wikipédia en anglais dit que... » : les sources, on les attend toujours. Ensuite, vous ne savez pas ce que signifie le terme de négationnisme, apparemment. Vous décrivez un comportement - celui que vous reprochez à Lebob - qui n'a rien à voir avec du négationnisme.
- Lebob n'a jamais affirmé que des Juifs n'avaient pas été tués, il a simplement indiqué qu'il était en désaccord avec votre version des faits et vous a prié de prouver la validité de votre point de vue. Non seulement vous ne le faites pas, sortant une excuse nulle et non avenue mais surtout déjà réfutée, mais en plus vous vous permettez, après les messages qui vous ont été laissés plus haut, de réitérer vos accusations mensongères et disproportionnées.
- Je pense, malheureusement, que vous venez de rater une occasion de faire profil bas - ou mieux encore, de vous excuser. Vous auriez dû lire beaucoup plus attentivement le message que vous a laissé Hégésippe ci-dessus, et réfléchir avant d'employer une nouvelle fois un terme à caractère clairement diffamatoire. Vous avez donc été prévenu que toute récidive entraînerait un blocage indéfini mais vous récidivez néanmoins ; en conséquence logique de ce fait, et vu votre incompréhension du concept des sources, qui est à la base même du travail en collaboration sur ce site, et vu votre incompréhension de concepts historiques et juridiques éminemment importants pour qui veut travailler sur l'histoire de la Seconde Guerre mondiale, je pense qu'un blocage indéfini de votre compte constitue une mesure de sécurité appropriée à la fois pour l'encyclopédie et pour vous-même. Vous ne risquerez pas, ainsi, de finir assigné devant un tribunal à cause de vos écarts de langage. Croyez bien que j'en suis navré, car j'espérais sincèrement que le temps passé à vous expliquer vos erreurs allait porter ses fruits. Alchemica (d) 1 janvier 2011 à 03:01 (CET)