הצגת המקור של הדף "ויקיפדיה:פרלמנט"

{{/פתיח}}

= אישים המתגוררים בהתנחלויות =
== ההצעה ==
; הצעה למדיניות בנושא אישים המתגוררים בהתנחלויות או מאחזים
לאחר הדיונים האחרונים בנושא זה (ראו בדף השיחה), ההצעה למדיניות היא ההצעה הבאה:

{{מסגרת|
בערכי אישים המתגוררים בהתנחלויות או במאחזים, או התגוררו בהם, ייכתב "בהתנחלות" או "במאחז" לפני שם היישוב.

אם אדם התגורר במספר התנחלויות המוזכרות בשורה אחת, אפשר לכתוב "בהתנחלויות הבאות" לפני רשימת המקומות שבהם התגורר, או נוסח דומה.

בהצעה זו, התנחלויות ומאחזים הם היישובים הנכללים ב[[:קטגוריה:התנחלויות]] ו[[:קטגוריה:מאחזים]], הכוללים את כל היישובים הישראליים מעבר לקו הירוק, למעט מזרח ירושלים ורמת הגולן.
}}

בגרסאות קודמות הוצעו חלופות למדיניות זו: הגבלת המדיניות לאישים פוליטיים בלבד, או שימוש במונחים אחרים ("ביהודה ושומרון" או "במחוז יהודה ושומרון"), או המשך המדיניות הקיימת, שלכאורה אינה מחייבת ואינה שוללת שימוש במונחים "בהתנחלות" או "במאחז" אבל בפועל מקשה על השימוש בהם. הצעות אלו יוכלו לעלות להצבעה בעתיד אם ההצעה לעיל לא תתקבל. -- {{כ}}[[משתמש:Gabi S.|גבי]]{{כ}} <small>([[שיחת משתמש:Gabi S.|שיחה]] | [[מיוחד:תרומות/Gabi_S.|תרומות]])</small> 07:37, 8 במאי 2024 (IDT)

:אני מוחה על מחטף זה! ההצעות הללו היו אמורות להיכנס להצבעה הנוכחית, כמקובל. ההצעה "במחוז יהודה ושומרון" נועדה '''להחליף''' את השימוש במינוח הפוליטי "התנחלות", ממנו אנציקלופדיה שמכבדת את עצמה צריכה להתרחק. גבי, עצור בבקשה את ההצבעה, והתחל אותה מחדש עם ההצעות הנוספות! [[משתמש:יאיר דב|יאיר דב]] • [[שיחת משתמש:יאיר דב|שיחה]] • ז' באייר ה'תשפ"ד • 10:06, 15 במאי 2024 (IDT)
::: לא עקבתי אחר הצעות הנוסח של ההצבעה. עם זאת, ברמה העקרונית אני מסכים שהנוסח של כל הצבעה צריכה לכלול את ההצעות השונות שעלו, ואסור שאנשים כמו [[משתמש:יאיר דב|יאיר דב]] ירגישו שבוצע מחטף. [[משתמש:מרווין האנדרואיד הפראנואיד|מרווין האנדרואיד הפראנואיד]] • [[שיחת משתמש:מרווין האנדרואיד הפראנואיד|שיחה]] 16:01, 15 במאי 2024 (IDT)
::::ההצעה המקורית שלי הייתה פשוטה, ודומה לזו שמופיעה לעיל. במהלך הדיונים ההצעה הסתבכה וצצו בין חמש לתשע הצעות חלופיות, אחת מהן של יאיר דוב. חלק ממשתתפי הדיון הציעו שלמען הפשטות כדאי להתחיל עם הנוסח הקצר והברור שמופיע כאן,  ואם המדיניות תתקבל אז שאר ההצעות יתייתרו. זה לא מחטף, כי ההצבעה הזו לא מונעת העלאת אפשרויות אחרות בשלב שני. בסך הכל חשבתי על פשטות ההצעה, שגם תקל על העורכים לקבל החלטה בעד או נגד. — &rlm;[[משתמש:Gabi S.|גבי]]&rlm; <small>([[שיחת משתמש:Gabi S.|שיחה]] | [[מיוחד:תרומות/Gabi_S.|תרומות]])</small> 23:51, 15 במאי 2024 (IDT)
:::::זה כן מחטף, כי ההצבעה אמנם לא מונעת העלאת אפשרויות אחרות בשלב שני, אך כפי שמקף כתב בהמשך, אם ההצעה תתקבל יידרש רוב של 60% כדי לשנות אותה, בעוד שאם כבר בהצבעה זו היתה מועלית אפשרות מאוזנת יותר מזו הקיצונית שהצעת, היא היתה מקבלת הזדמנות הוגנת להתקבל בתמיכה של 50%, ולא להיזקק לרוב שאפתני של 60% כדי להחליף את המילה הפוליטית-בעיני-רבים "התנחלות". [[משתמש:יאיר דב|יאיר דב]] • [[שיחת משתמש:יאיר דב|שיחה]] • ט' באייר ה'תשפ"ד • 22:53, 16 במאי 2024 (IDT)
::יש כאן אבסורד אנציקלופדי. אני מבין שאם תתקבל ההחלטה הזו, נסמן גם  [[התעמלות אקרובטית|מתעמל אקרובטי]] [[ישראלי]] שזכה ב[[מדליית כסף]] ב[[אולימפיאדת הנוער בואנוס איירס (2018)]] ([[יונתן פרידמן]]), רק מאחר והתגורר במושב שהוקם כ[[היאחזות נח"ל]] בשם "[[צור נתן]] ב'", על פי החלטה של [[ועדת השרים להתיישבות]] באפריל 1977, בשלהי [[ממשלת ישראל השבע עשרה|ממשלת יצחק רבין הראשונה]] ([[סלעית (מושב)|סלעית]])...  <small>(העתקתי את ההגדרות מתוך הערכים)</small>.  ‏[[משתמש:Ovedc|Ovedc]] • [[שיחת משתמש:Ovedc|שיחה]] 14:33, 15 במאי 2024 (IDT)
:::אשמח להתייחסות המומחים לחוקיות ההצבעה לאור טענותיו של יאיר דב. נראה לי פגום ביותר שהצבעה כל כך משמעותית (מהמר על לפחות 80 משתתפים בהצבעה) מועלית בצורה של מחטף. לא כך מכריעים מחלוקות בויקיפדיה. [[משתמש:Yehud830|Yehud830]] • [[שיחת משתמש:Yehud830|שיחה]] 18:54, 15 במאי 2024 (IDT)
::::הצעה חשובה, כמה ג'גואת נשפכו על הוויכוח הזה כשצד אחד רוצה להסיר את המילה "התנחלות" מוויקיפדיה והצד שני לא-רוצה. היום בפועל אסור לכתוב את המילה "התנחלות" לפני שם המקום וזאת הפרה ממוסדת של NPOV.
::::לא תמיד יש הכרח להקדים "התנחלות" השיקול צריך להיות בדיוק כמו המילה "קיבוץ" לפני שם המקום. &rlm; [[משתמש:La Nave Partirà|La Nave]] &rlm;<span style="color:#ddbb22">🎗</span>   20:50, 15 במאי 2024 (IDT)
:::::אני מנסה להבין את ההצעה - האם ההצעה כאן היא שבמידה ואותה אישיות גרה בהתנחלות חובה לכתוב ההתנחלות לפני שם הישוב? לא מצליחה להבין מה מציעים כאן או שהכוונה שלא יאסר לכתוב את המונח הזה כמו שכתוב קיבוץ בארי לדוגמא. [[משתמש:Hila Livne|Hila Livne]] • [[שיחת משתמש:Hila Livne|שיחה]] 21:20, 15 במאי 2024 (IDT)
::::::האמת היא שגם אני לא מבין. נניח שפלוני גר חצי שנה (סמסטר אחד) במעונות באונ׳ אריאל ואחר כך עזב את המקום. מה קורה במקרה כזה? אני חושב שההצעה לא בשלה די הצורך וגם לא מבין מדוע היא נדרשת. אם מרכז חייו של פלוני הוא ביישוב מסוים אפשר להתייחס לכך אבל לא היתי מרחיב את זה לכל התושבים. [[משתמש:Gilgamesh|גילגמש]] <small>•</small> [[שיחת משתמש:Gilgamesh|שיחה]] 06:24, 18 במאי 2024 (IDT)
:::::::בדומה ל-Ovedc לעיל, אתה מתאר מקרה קצה נדיר שבו עלול להיווצר עיוות לשוני קל (״התגורר חצי שנה במעונות הסטודנטים בהתנחלות אריאל״). הצעת המדיניות מיועדת לחול על רוב גדול של ערכי אישים שמתגוררים בהתנחלויות אבל כיום יש גוש של עורכים שמונעים את הוספת המילה ״בהתנחלות״ כי הם רואים בה הטיה פוליטית יותר מאשר מידע אנציקלופדי. תתעלם ממקרי הקצה, קל לטפל בהם. תשאל את עצמך את השאלה הבסיסית: האם זה מידע אנציקלופדי בעל חשיבות? אם כן אז תצביע בבקשה בעד, ואם לא אז נגד. — &rlm;[[משתמש:Gabi S.|גבי]]&rlm; <small>([[שיחת משתמש:Gabi S.|שיחה]] | [[מיוחד:תרומות/Gabi_S.|תרומות]])</small> 09:09, 18 במאי 2024 (IDT)
::::::::התרופה גרועה מהמחלה. אם יש מקרי קצה שיפגעו מהכלל, אז הכלל רע. הנחת המציע היא שמגורים בהתנחלויות בהכרח מעידים על תפיסה פוליטית ולדעתי הוא שוגה בכך. יש המתגוררים שם, כדי להיות קרובים למקום העבודה, ויש אחרים, הגרים שם משום היותם דלפונים המחפשים מגורים זולים, ויש הגרים שם מתוך אילוץ, למשל ילדי משפחות, שההורים בחרו לגור שם. ההצעה ממש לא טובה. בברכה. [[משתמש:אריה ענבר|ליש]] • [[שיחת משתמש:אריה ענבר|שיחה]] 09:20, 18 במאי 2024 (IDT)
:::::::::אנחנו לא נוברים בנפשותיהם ומנסים לברר למה הם גרים במקום כלשהו. רק מציינים את המובן מאליו. — &rlm;[[משתמש:Gabi S.|גבי]]&rlm; <small>([[שיחת משתמש:Gabi S.|שיחה]] | [[מיוחד:תרומות/Gabi_S.|תרומות]])</small> 10:49, 18 במאי 2024 (IDT)
:::::::הבעיה גילגמש שמחקו את זה מערכים כאילו זה גנאי והס מלהזכיר לכן להבנתי נדרשה ההצבעה מלכתחילה [[משתמש:Hila Livne|Hila Livne]] • [[שיחת משתמש:Hila Livne|שיחה]] 10:04, 21 במאי 2024 (IDT)
:::::לא מבין את הטענה שלך לפיה היום אסור לכתוב את המילה התנחלות לפני שם המקום. זאת פשוט אמירה לא נכונה, ישנם לא מעט אישים בויקיפדיה שבהם בהחלט כתובה המילה התנחלות לפני שם המקום. בכל מקרה, כאשר ההצעה עצמה לכתחילה מונעת מהסבר אידיאולוגי פוליטי ("יש משמעות להיותו גר בהתנחלות") הרי שטענה שזה נייטרלי היא פשוט לא נכונה. אלא יש כאן פשוט שתי גישות מנוגדות שלאף אחת אין עדיפות נייטרלית על השנייה. [[משתמש:ותן טל|ותן טל]] • [[שיחת משתמש:ותן טל|שיחה]] 10:24, 21 במאי 2024 (IDT)

== דיון ==
=== דיונים קודמים ===
* החלטת פרלמנט ישנה משיקה: [[ויקיפדיה:פרלמנט/ארכיון_7#התנחלויות]]
* [[ויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/:אבישי בן-חיים]]
* [[ויקיפדיה:מזנון/ארכיון 424#פוליטיקאים המתגוררים בהתנחלויות]]
* [[משתמש:Gabi S./אנשי ציבור פוליטיים המתגוררים בהתנחלויות]] ([[משתמש:Gabi S./אנשי ציבור פוליטיים המתגוררים בהתנחלויות 2|2]])
** [[שיחת משתמש:Gabi S./אנשי ציבור פוליטיים המתגוררים בהתנחלויות]] ([[שיחת משתמש:Gabi S./אנשי ציבור פוליטיים המתגוררים בהתנחלויות 2|2]])
*** [[שיחת משתמש:Gabi S./אנשי ציבור פוליטיים המתגוררים בהתנחלויות#פוליטיקאים המתגוררים בהתנחלויות|(ארכוב ממזנון:) #פוליטיקאים המתגוררים בהתנחלויות]]
*** [[שיחת משתמש:Gabi S./אנשי ציבור פוליטיים המתגוררים בהתנחלויות#אנשי ציבור פוליטיים המתגוררים בהתנחלויות|(ארכוב ממזנון:) #אנשי ציבור פוליטיים המתגוררים בהתנחלויות]]
* '''[[משתמש:Gabi S./אישים המתגוררים בהתנחלויות]]'''
** '''[[שיחת משתמש:Gabi S./אישים המתגוררים בהתנחלויות]]'''

=== דיון נוכחי ===
: לעיל נכתב {{ציטוטון|הצעות אלו יוכלו לעלות להצבעה בעתיד אם ההצעה לעיל לא תתקבל}}, אדייק לפרוטוקול שגם אם ההצעה הנוכחית תתקבל, בעתיד אפשר יהיה להעלות להצבעה הצעות שכאלו, רק שלקבלתן יידרש רוב של 60%. ~ '''[[מש:מקף|מקף]]''' [[שמש:מקף|&#3572;&#8207;]] 19:25, 12 במאי 2024 (IDT)
:: עוד לפרוטוקול, שמתי לב שאין דף מדיניות ספציפי שההצעה מציעה לשנותו. אז אם תעבור, אפשר פשוט להתייחס להחלטה זו כפי שמצטטים את [[ויקיפדיה:פרלמנט/ארכיון_7#התנחלויות]] ללא דף מדיניות נפרד המוקדש לכך, או להוסיף קישור ואיזה משפט פרופורצינלי לשאר התוכן בדפים כמו [[ויקיפדיה:לשון]]/[[ויקיפדיה:מדריך לעיצוב דפים/ביוגרפיות]]. ~ '''[[מש:מקף|מקף]]''' [[שמש:מקף|&#3572;&#8207;]] 17:14, 13 במאי 2024 (IDT)
:::<תגובה לא ראויה הוסרה. דגש> [[משתמש:מושך בשבט|מושך בשבט]] • [[שיחת משתמש:מושך בשבט|שיחה]] 10:20, 15 במאי 2024 (IDT)
::::[[משתמש:מושך בשבט|מושך בשבט]], תגובה מוגזמת ביותר. לא רק כי ההנחה ש"התנחלות" היא שם גנאי היא סובייקטיבית ויש מי שגאה בהתנחלות ובמתנחלים, אלא גם כי אתה משווה הצעה אנציקלופדית עניינית של עורך אחר למאפיין גזעני של השלטון הנאצי. מוטב שתסיר ותתנצל. [[משתמש:פעמי-עליון|פעמי-עליון]] • [[שיחת משתמש:פעמי-עליון|שיחה]] 13:49, 15 במאי 2024 (IDT)
::::: לא סתם מוגזמת, אלא [[איש קש (כשל לוגי)|דחליל]] קלאסי. &rlm;[[משתמשת:Saifunny|'''<span style="color:#741ABD;">Saifunny</span>''']]&rlm; ♫𝄢 [[שיחת משתמשת:Saifunny|'''<span style="color:#D199FF;">שיחה</span>''']] 13:57, 15 במאי 2024 (IDT)
::::::@[[משתמש:פעמי-עליון|פעמי-עליון]] אכן תגובה מוגזמת. אך דווקא ממחיש עד כמה לא רלוונטי הטיעון הראשון שהעלית מנגד. רבים מאוד רואים בהיותם יהודים שבח ולא גנאי, ובכל זאת זה יהיה מעשה פסול לתייג אותם כיהודים. כך גם העובדה שרבים מהמתנחלים גאים במונח זה - לא מצדיקה את תיוגם ככאלה. לא צריך להשוות לנאציזם אף פעם, אבל הנקודה החשובה היא שטיעון הנגד הזה שגוי. בברכה, [[משתמש:משה כוכבי|משה כוכבי]] • [[שיחת משתמש:משה כוכבי|שיחה]] 14:03, 15 במאי 2024 (IDT)
:::::::זה תלוי מה המטרה. הנאצים סימנו יהודים כדי להקל על יישום חוקי גזע המשפילים אותם; אם כהנא היה הופך לראש ממשלת ישראל והיה מסמן יהודים, זה ודאי היה דוקא ל'טובת' היהודים – כדי לאפשר ליהודים לשבת איפה שהם רוצים באוטובוס, להתקדם מהר בתור לדואר וכו'; ואם אנציקלופדיה מציינת את סוג היישוב בו אדם מתגורר (כי ההבדל בין התנחלויות לערים ויישובים בתוך הקו הירוק הוא עובדה משפטית ולא רק עניין של השקפה) זה פשוט כדי להנגיש מידע – וחיזוק לכך הוא העובדה שמבחינה פוליטית, יש ימנים שיתנגדו לציון המלה ויש ימנים שיתמכו בה. בכל מקרה תניחו כוונה טובה, אם אתם חושבים שההצעה פוליטית תכתבו את זה בוק:במ או בבירורים. [[משתמש:פעמי-עליון|פעמי-עליון]] • [[שיחת משתמש:פעמי-עליון|שיחה]] 14:10, 15 במאי 2024 (IDT)
::::::::מהתגובה של מושך בשבט לעיל אני מבין שלדעתו ״מתנחל״ הוא כינוי גנאי ולכן הוא מתנגד לו. הוא מתעלם מהעובדה שכינוי זה מתאר את מצבו המשפטי של היישוב בו מתגורר האדם הרלוונטי. האם ליברמן או רוטמן מתביישים בעובדה שהם מתגוררים בהתנחלות? האם הם מסתירים את זה? הרי זה מידע אנציקלופדי בסיסי ביותר, גם אם יש לו קונוטציה פוליטית קלה, ואין שום היגיון בהשמטת המידע הזה. — &rlm;[[משתמש:Gabi S.|גבי]]&rlm; <small>([[שיחת משתמש:Gabi S.|שיחה]] | [[מיוחד:תרומות/Gabi_S.|תרומות]])</small> 23:37, 15 במאי 2024 (IDT)
:::::::::אני נוטה להסכים שרצוי שההצעה תהיה פשוטה וכללית. היום המצב הוא שכל אזכור של המילה "התנחלות" נמחק ונפתח קרב פוליטי, ורצוי שהפרלמנט יקבע אחת ולתמיד היתר להשתמש במונח באותם שיקולים שמשתמשים במונח "קיבוץ".
:::::::::אני מציעה לבטל את ההצבעה ולפתוח הצבעה חדשה.
:::::::::מה גם שעד עכשיו לא נתלתה מודעה בלוח המודעות וזה לא תקין.
:::::::::הצעתי:
::::::::: המונח "התנחלות" הוא NPOV ושווה ערך למונח "קיבוץ", והשיקול בשימוש הוא, לדוגמה: אילו  [[יצהר]] היה קיבוץ.
:::::::::&rlm; [[משתמש:La Nave Partirà|La Nave]] &rlm;<span style="color:#ddbb22">🎗</span>   08:05, 16 במאי 2024 (IDT)
::::::::::הצמדת שם תואר למקום המגורים אינה נייטרלית. האם צריך לתקן בערך [[יאיר לפיד]] את המשפט "מתגוררים בשכונת רמת אביב ג' שבצפון תל אביב." למשפט "מתגוררים בשכונת '''היוקרה''' רמת אביב ג' שבצפון תל אביב."? זה בדיוק מה שההצעה הזאת אומרת. [[משתמש:עמית אבידן|עמית]] - [[שיחת משתמש:עמית אבידן|שיחה]] 10:36, 16 במאי 2024 (IDT)
::::::::::זה לא נכון. קיבוץ זאת הגדרה של צורת התיישבות, התנחלות לעומת זאת זה שם תואר שמקורו בשיח פוליטי. אפשר לראות את זה בקלות - קיבוץ קליה הוא קיבוץ, והוא התנחלות. קיבוץ אלמוג הוא קיבוץ, והוא התנחלות. גלגל הוא קיבוץ, והוא התנחלות. אלו לא דברים שווים ולא אומרים דברים שווים. יש התנחלויות מכל סוגי צורות ההתיישבות. האם כותבים נניח "x גר בהתנחלות קיבוץ קליה"? 
::::::::::בקיצור, הטענה לא נכונה. התנחלות זה לא מינוח נייטרלי, בטח לא בשיח הישראלי, וברור שההצעה להוסיף את זה היא פוליטית בדיוק באותה מידה כמו ההצעה שלא להוסיף את המינוח, אין שום הבדל ואין שום ייתרון "נייטרלי" להוספה כזו. [[משתמש:ותן טל|ותן טל]] • [[שיחת משתמש:ותן טל|שיחה]] 12:08, 16 במאי 2024 (IDT)
:::::::::::ציון אופי היישוב הוא מעט פוליטי, והשמטת אופי היישוב גם היא החלטה פוליטית. בכתיבת אנציקלופדיה, בבחירה בין שתי האפשרויות צריך לתת עדיפות לזו שמוסיפה מידע, לא לזו שמעלימה אותו. — &rlm;[[משתמש:Gabi S.|גבי]]&rlm; <small>([[שיחת משתמש:Gabi S.|שיחה]] | [[מיוחד:תרומות/Gabi_S.|תרומות]])</small> 17:35, 16 במאי 2024 (IDT)
::::::::::::לא מסכים לאקסיומה שבדברייך. לא כל מידע הוא אנציקלופדי ועודף מידע ממש לא בהכרח טוב יותר מההופכי לו. כאשר מדובר בצורה מובהקת בהצעה שרבים חשים שהיא פוליטית, משני צידי המתרס, אני לא חושב שיש עדיפות להוספת המידע. בכל אופן כרגע ממילא זאת ההצבעה עצמה, והקהילה תחליט 🙂, בכבוד, [[משתמש:ותן טל|ותן טל]] • [[שיחת משתמש:ותן טל|שיחה]] 20:56, 16 במאי 2024 (IDT)
:::::::::::::אי ציון העובדה שהיישוב מוגדר כ"התנחלות" אינו "השמטת אופי היישוב". יש קישור פנימי אל היישוב, כך שמי שרוצה לבדוק אודות היישוב יכול ללחוץ על הקישור ולקרוא. בנוסף, הצעתי כפשרה לציין שהיישוב נמצא במחוז יהודה ושומרון במקום להשתמש במינוח הפוליטי והשנוי במחלוקת "התנחלות", אך משום מה בחרת, גבי, להתעלם מהצעה זו ולעשות הצבעה בינארית של בעד או נגד המילה התנחלות. [[משתמש:יאיר דב|יאיר דב]] • [[שיחת משתמש:יאיר דב|שיחה]] • ט' באייר ה'תשפ"ד • 22:50, 16 במאי 2024 (IDT)
::אם ההצעה לא תתקבל הרי שהמדיניות תהיה ש'''לא''' מוסיפים לערכי האישים כלל את המילה התנחלות, האם במצב כזה אם הצעות שונות כנ"ל יעלו, הן לא יחוייבו גם כן בלפחות 60%? הרי זה לא שיש כאן רק צד אחד להצבעה, כלומר "או שהיא מתקבלת או שהיא כלום, לא נחשבת". אלא זאת הצבעה שקובעת אם כן, אם לא... לא ככה? [[משתמש:ותן טל|ותן טל]] • [[שיחת משתמש:ותן טל|שיחה]] 12:11, 16 במאי 2024 (IDT)
:::לא. אם ההצעה לא תעבור, אז עדיין אין מדיניות לאכן או לכאן. ובוודאי אי אפשר להסיק מכך שיש התנגדות לחובה גורפת לאיזור, לתמיכה באיסור גורף. [[משתמש:Eman|eman]]<small> • [[שיחת משתמש:Eman|שיחה]] • </small>[[משתמש:Eman/♥|♥]] 22:16, 16 במאי 2024 (IDT)
:אני מתנגד מטעמי פגיעה חמורה בנייטרליות כיוון שאנחנו מחריגים פה רק התנחלויות ישראליות, ולא מיישמים מדיניות דומה על אנשים שגרים בשטחים אחרים הנתונים במחלוקת. אין כרגע דרישה לתיוג דומה על אנשים שגרים בחצי האי קרים, צפון קפריסין, איי פוקלנד וכו' וכו' וכו'. &rlm;[[משתמש:DGtal|DGtal]]&rlm; - [[שיחת משתמש:DGtal|שיחה]] 13:17, 16 במאי 2024 (IDT)
::זה טיעון קש. אני בעד יישום אחיד כפי שהצעת, מדובר במידע בעל חשיבות. — &rlm;[[משתמש:Gabi S.|גבי]]&rlm; <small>([[שיחת משתמש:Gabi S.|שיחה]] | [[מיוחד:תרומות/Gabi_S.|תרומות]])</small> 17:34, 16 במאי 2024 (IDT)
:::אז תעלה הצעה ברוח זאת לפרלמנט ונדון בשמחה. כל עוד המדיניות מתייחסת רק לאיזור אחד במחלוקת זה נמנ. &rlm;[[משתמש:DGtal|DGtal]]&rlm; - [[שיחת משתמש:DGtal|שיחה]] 01:37, 19 במאי 2024 (IDT)
מתנגד נחרצות להצעה להוסיף את המשפט מתגורר בהתנחלות.לדעתי זהו סימון פוליטי שנועד להשחרת פני האדם אליו מוצמד התואר. זהו אותו סימון שמדינות מסויימות חייבו להוסיף למוצרים המיוצרים ביישובים ביהודה ושומרון ושקשור לתנועת הBDS.

== הצבעה ==
*תאריך תחילת ההצבעה: 07:37, 15 במאי 2024 (IDT)
*תאריך סיום ההצבעה: 07:36, 22 במאי 2024 (IDT)

=== הליך ושיטת ההכרעה ===
בעל [[וק:זכות הצבעה|זכות הצבעה]] הוא [[ויקיפדיה:ויקיפד#משתמש רשום|משתמש רשום]] שאינו [[ויקיפדיה:עריכה בתשלום|עורך בתשלום]], בעל ותק של 30 ימי פעילות בוויקיפדיה בזמן פתיחת ההצבעה, שערך 100 [[ויקיפדיה:נהלים/הגדרות#עריכות|עריכות]] במרחב הראשי או ב[[ויקיפדיה:נהלים/הגדרות#מרחבים משיקים למרחב הערכים|מרחבים המשיקים לו]] במהלך 90 הימים שקדמו לתחילת ההצבעה (עריכות של דפי שיחה, שיחות תמונות, שיחות קטגוריות, שיחות תבניות, דפי מדיניות וכדומה אינן נספרות). כל קול שווה למשנהו, אלא אם כן ברור שמדובר ב[[ויקיפדיה:בובת קש|בובת קש]] או [[ויקיפדיה:התמודדות עם טרולים|טרול]].

על מנת שההחלטה תהיה מחייבת, חייבים להצביע בה לפחות 9 [[ויקיפדיה:ויקיפדים|ויקיפדים]].
* ההצבעה תהיה בעד/נגד הצעת ההחלטה.
* הרוב הנדרש לקבלת ההצעה הוא רוב של מעל ל-50%.

=== בעד ===
# [[משתמש:Hanay|חנה Hanay]] • [[שיחת משתמש:Hanay|שיחה]] • '''[[קובץ:Yellow ribbon.svg|16px]] [[נשים במלחמת חרבות ברזל|זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע]]''' 08:12, 15 במאי 2024 (IDT)
# [[משתמש:Nizzan Cohen|ניצן צבי כהן]] • [[שיחת משתמש:Nizzan Cohen|שיחה]] 09:08, 15 במאי 2024 (IDT)
# יש עניין לקןרא במידע שכן הוא נוגע להשקפת העולם של האישיות. גם אם זה לא במאה אחוז נכון ויש "משפרי דיור". &rlm; [[משתמש:La Nave Partirà|La Nave]] &rlm;<span style="color:#ddbb22">🎗</span>   15:11, 15 במאי 2024 (IDT)
# אחידות, כמו כל ישוב אחר בארץ ובעולם (פרט לערים). בברכה, [[משתמש:איתמראשפר|איתמראֶשפָּר]] - [[שיחת משתמש:איתמראשפר|דברו אלי]] - [[מיוחד:תרומות/איתמראשפר|איפה הייתי ומה עשיתי]] - [[ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/אבולוציה|"אין לי צורך בהיפותזה הזאת"]] -  16:42, 15 במאי 2024 (IDT)
#:על איזו אחידות אתה מדבר? מדובר על ערכי האישים. האם בערך על [[צ'ארלס השלישי, מלך הממלכה המאוחדת|צ'רלי]] נכתב בכלל בפתיח מקום מגוריו? [[משתמש:עמית אבידן|עמית]] - [[שיחת משתמש:עמית אבידן|שיחה]] 10:32, 16 במאי 2024 (IDT)
#::בהצבעה כאן לא מדובר על הפתיח. &rlm;[[משתמש:Pixie.ca|Pixie.ca]]&rlm; • [[שיחת משתמש:Pixie.ca|שיחה]] <span style="color:#ddbb22">🎗</span> 17:48, 16 במאי 2024 (IDT)
#::[[מש:עמית אבידן|עמית]] לא מדובר על הפתיח אלא על המופע הראשון של שם הישוב. אם אתה מחפש תקדימים חפש בויקיפדיה את הביטויים (במירכאות) ״נולד בקיבוץ״, ״נולד בעיירה״, ״נולד במושב״, ״נולד בכפר״ וכו׳ - בכל צורת יישוב שאיננה עיר נהוג אצלנו לציין את סוג הישוב.  בברכה, [[משתמש:איתמראשפר|איתמראֶשפָּר]] - [[שיחת משתמש:איתמראשפר|דברו אלי]] - [[מיוחד:תרומות/איתמראשפר|איפה הייתי ומה עשיתי]] - [[ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/אבולוציה|"אין לי צורך בהיפותזה הזאת"]] -  22:30, 19 במאי 2024 (IDT)
#:::״נולד בקיבוץ״, ״נולד בעיירה״, ״נולד במושב״, ״נולד בכפר״ וכו׳ - בא לציין את סוג היישוב ואינו מתייחס דווקא למיקום - האם הישוב נמצא בתוך או מחוץ לקו הירוק. ההבחנה המוצעת באה לתת משמעות פוליטית לישוב ולמי שגר בו, ולכן אין לנו צורך בפוליטיקה הזאת. [[משתמש:מטרונום|מטרונום]] • [[שיחת משתמש:מטרונום|שיחה]] 05:32, 21 במאי 2024 (IDT)
#::::למגורים בהתנחלות יש משמעות פוליטית בדיוק כמו למגורים בקיבוץ, ביישוב-ספר או בעיירת-פיתוח. הניסיון להעלים את המשמעות הפוליטית הוא-הוא ההטיה הפוליטית. כדי לחסוך במלל אני מתייג את [[מש:eman|Eman]], [[מש:אריה ענבר|ליש]] ו[[מש:פעמי-עליון|פעמי-עליון]], שזו תשובה גם עבורם. בברכה, [[משתמש:איתמראשפר|איתמראֶשפָּר]] - [[שיחת משתמש:איתמראשפר|דברו אלי]] - [[מיוחד:תרומות/איתמראשפר|איפה הייתי ומה עשיתי]] - [[ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/אבולוציה|"אין לי צורך בהיפותזה הזאת"]] -  09:26, 21 במאי 2024 (IDT)
#:::::{{מקור}} [[משתמש:עמית אבידן|עמית]] - [[שיחת משתמש:עמית אבידן|שיחה]] 09:41, 21 במאי 2024 (IDT)
#::::::[[מש:עמית אבידן|דרוש מקור?]] לאיזו אמירה? בברכה, [[משתמש:איתמראשפר|איתמראֶשפָּר]] - [[שיחת משתמש:איתמראשפר|דברו אלי]] - [[מיוחד:תרומות/איתמראשפר|איפה הייתי ומה עשיתי]] - [[ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/אבולוציה|"אין לי צורך בהיפותזה הזאת"]] -  10:25, 21 במאי 2024 (IDT)
#:::::::"למגורים בהתנחלות '''יש משמעות פוליטית''' בדיוק כמו למגורים בקיבוץ, ביישוב-ספר או בעיירת-פיתוח". עצם האמירה שלמקום המגורים יש משמעות פוליטית כמוה כלהגיד "לקנייה ברמי לוי יש משמעות פוליטית בדיוק כמו לקנייה בשופרסל, בוויקטורי או בקראפור" או "לנסיעה ברכב פרטי יש משמעות פוליטית בדיוק כמו לנסיעה ברכבת הקלה, באוטובוס או בהליקופטר". אם אתה רוצה אפשר לדחוף "משמעות פוליטית" לכל דבר שאדם עושה - השאלה (ועליה ההצבעה) אם המשמעות הפוליטית הזו רלוונטית לערך באנציקלופדיה. [[משתמש:עמית אבידן|עמית]] - [[שיחת משתמש:עמית אבידן|שיחה]] 13:49, 21 במאי 2024 (IDT)
#:::::::מסכים עם [[משתמש:עמית אבידן|עמית]] ומבקש להעמיק את תשובתו, השאלה היא אם המשמעות הפוליטית '''תמיד''' רלבנטית לערך אנציקלופדי - אין ספק שיש ערכים עבורם היא רלבנטית, אך אין ספק גם, שיש ערכים עבורם היא לא רלבנטית. התקנה הזאת דומה ל[[מיטת סדום]], לכן היא מיותרת ואפילו מזיקה. בברכה. [[משתמש:אריה ענבר|ליש]] • [[שיחת משתמש:אריה ענבר|שיחה]] 14:05, 21 במאי 2024 (IDT)
# [[משתמש:Sofiblum|Sofiblum]] • [[שיחת משתמש:Sofiblum|שיחה]] 17:53, 15 במאי 2024 (IDT)
# [[משתמש:דוד שי|דוד שי]] • [[שיחת משתמש:דוד שי|שיחה]] 19:44, 15 במאי 2024 (IDT)
# --[[משתמש:היידן|היידן]] 20:26, 15 במאי 2024 (IDT)
# [[משתמש:Freddy9|גילגול]] – [[שיחת משתמש:Freddy9|שיחה]] · הצטרפו ל'''[[ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/אבולוציה|מיזם האבולוציה]]''' 🐦 20:39, 15 במאי 2024 (IDT)
# [[משתמש:Kulli Alma|Kulli Alma]] • [[שיחת משתמש:Kulli Alma|שיחה]] 21:13, 15 במאי 2024 (IDT)
# [[משתמש:אמא של|אמא של]] <span style="color:#ddbb22">🎗</span> השתתפו ב[[ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/מיפוי ערכי נשים ישראליות ללא תמונה|מיזם הוספת תמונות לערכי נשים ישראליות]] 21:26, 15 במאי 2024 (IDT)
#[[משתמש:אוצול|אוצול]] • [[שיחת משתמש:אוצול|שיחה]] 00:08, 16 במאי 2024 (IDT)
#[[משתמש:Yosisc|Yosisc]] • [[שיחת משתמש:Yosisc|שיחה]] 00:33, 16 במאי 2024 (IDT)
# [[משתמש:Shmoran|Shmoran]] • [[שיחת משתמש:Shmoran|שיחה]] 03:24, 16 במאי 2024 (IDT)
# רציתי למחות על קביעת מדיניות גורפת לכל האישים ולא רק לאישים פוליטיים או רק לכאלו שמדגישים את הנושא, אבל השתכנעתי מתשובות לה נאוה וגבי, שניתנו לפעמי עליון בהצבעה למטה (8). &rlm;[[משתמש:Pixie.ca|Pixie.ca]]&rlm; • [[שיחת משתמש:Pixie.ca|שיחה]] <span style="color:#ddbb22">🎗</span> 03:35, 16 במאי 2024 (IDT)
# [[משתמש:Louisis14|Louisis14]] • [[שיחת משתמש:Louisis14|שיחה]] 04:32, 16 במאי 2024 (IDT)
#[[משתמש:Sima shimony|Sima shimony]]
#[[משתמש:Mertaro|Mertaro]] • [[שיחת משתמש:Mertaro|שיחה]] 10:24, 16 במאי 2024 (IDT)
# [[משתמשת:esternit|esternit]] - [[שיחת משתמשת:esternit|שיחה]] [[משתמש:Esternit|Esternit]] • [[שיחת משתמש:Esternit|שיחה]] 13:05, 16 במאי 2024 (IDT)
# [[משתמש:NilsHolgersson2|NilsHolgersson2]] • [[שיחת משתמש:NilsHolgersson2|שיחה]] 17:06, 16 במאי 2024 (IDT)
#[[משתמש:Rosielev|Rosielev]] • [[שיחת משתמש:Rosielev|שיחה]] 21:10, 16 במאי 2024 (IDT)
# '''● [[מש:פיטר פן|<span style="color:#CD853F;">פיטר פן</span>]] - [[שמש:פיטר פן|<span style="color:#8198e3;">שיחה</span>]]''' 15:12, 17 במאי 2024 (IDT)
# [[מש:כובש המלפפונים|כובש המלפפונים]] • [[שמש:כובש המלפפונים|שיחה]] 23:46, 17 במאי 2024 (IDT)
# [[משתמש:Ldorfman|Ldorfman]] • [[שיחת משתמש:Ldorfman|שיחה]] 06:15, 18 במאי 2024 (IDT)
# מנימוקו של גבי: ״ציון אופי היישוב הוא מעט פוליטי, והשמטת אופי היישוב גם היא החלטה פוליטית. בכתיבת אנציקלופדיה, בבחירה בין שתי האפשרויות צריך לתת עדיפות לזו שמוסיפה מידע, לא לזו שמעלימה אותו.״ [[משתמש:מרווין האנדרואיד הפראנואיד|מרווין האנדרואיד הפראנואיד]] • [[שיחת משתמש:מרווין האנדרואיד הפראנואיד|שיחה]] 10:52, 18 במאי 2024 (IDT)
# [[משתמש:Adybert|Adybert]] • [[שיחת משתמש:Adybert|שיחה]] 18:53, 18 במאי 2024 (IDT)
# [[[[משתמש:Danny hayarok|Danny hayarok]] • [[שיחת משתמש:Danny hayarok|שיחה]] 21:00, 18 במאי 2024 (IDT)]]
#[[משתמש:Rainbow1960|Rainbow1960]] • [[שיחת משתמש:Rainbow1960|שיחה]] 23:31, 18 במאי 2024 (IDT)
# [[משתמשת:shoshie8|shoshie8]] • [[שיחת משתמשת:shoshie8|שיחה]] • י"א באייר ה'תשפ"ד • 15:03, 19 במאי 2024 (IDT)
# [[משתמש:Danny Gershoni|Danny Gershoni]] • [[שיחת משתמש:Danny Gershoni|שיחה]] 21:22, 19 במאי 2024 (IDT)
# לאחר התלבטויות [[משתמש:Hila Livne|Hila Livne]] • [[שיחת משתמש:Hila Livne|שיחה]] 21:43, 19 במאי 2024 (IDT)
# ללא התלבטות [[משתמש:Avronj|Avronj]] • [[שיחת משתמש:Avronj|שיחה]]
# מעדיף את האופציה לכתוב רק בערכים על פוליטיקאים, ששם זה באמת רלוונטי. אבל שלילה של ההצבעה הזו תאסור להגיד שפוליטיקאים הם, במינוח מקובל בציבור (גם בקרב ימנים), מתנחלים, ולזה אני מתנגד - כמו שאמרתי, זה פרט רלוונטי. [[משתמש:Shimon.tre|Shimon.tre]] • [[שיחת משתמש:Shimon.tre|שיחה]] 00:21, 20 במאי 2024 (IDT)
#:לכאורה לפי מה שהגיבו לי לעיל בשאלה ששאלתי בדיון, אתה לא צודק בהנחה שלך - שלילה של ההצבעה תשאיר את המצב הקיים על כנו ולא תכריע לכאן או לכאן. כל מקרה יהיה לגופו, בלי קביעה לא שחובה לשים את ה"תווית" ולא ש"אסור" לשים אותה. בכבוד, [[משתמש:ותן טל|ותן טל]] • [[שיחת משתמש:ותן טל|שיחה]] 02:52, 20 במאי 2024 (IDT)
# בעד. גם אם מישהו היה חבר קיבוץ כלשהו הייתי חושב שיש לציין זאת, וכדומה לגבי כל מקום מגורים שיש לו משמעות מסוג זה. [[משתמש:AviStav|AviStav]] • [[שיחת משתמש:AviStav|שיחה]] 07:40, 20 במאי 2024 (IDT)
# [[משתמש:תמרה20|תמרה20]] • [[שיחת משתמש:תמרה20|שיחה]] 07:41, 20 במאי 2024 (IDT) בעד
# בעד בשם האחידות [[משתמש:Gal Zagron|Gal Zagron]] • [[שיחת משתמש:Gal Zagron|שיחה]]
# [[משתמש:Ronavni|Ronavni]] • [[שיחת משתמש:Ronavni|שיחה]] 08:44, 20 במאי 2024 (IDT)
# [[משתמש:ארז האורז|'''<span style="color:#284A96;">ארז האורז</span>''']] • [[שיחת משתמש:ארז האורז|'''<span style="color:#284A96;">שיחה</span>''']] <span style="color:#ddbb22">🎗</span> 11:47, 20 במאי 2024 (IDT)
# [[מש:אליבאבא|אליבאבא]] • [[שיחת משתמש:אליבאבא|שיחה]] מאותם טעמים של מרווין הפרנואיד.
# [[משתמש:HanochP|HanochP]] • [[שיחת משתמש:HanochP|שיחה]] 12:52, 20 במאי 2024 (IDT)
# אני מסכים עם נימוקי {{א|AviStav}} לעיל. [[משתמש:יוניון ג&#39;ק|יוניון ג&#39;ק]] • [[שיחת משתמש:יוניון ג&#39;ק|שיחה]] 15:25, 20 במאי 2024 (IDT)
# [[משתמש:כלנית ב|כלנית]] • [[שיחת משתמש:כלנית ב|שיחה]] 16:55, 20 במאי 2024 (IDT)
# [[משתמש:Tushtrbui|Tushtrbui]] • [[שיחת משתמש:Tushtrbui|שיחה]] 16:58, 20 במאי 2024 (IDT)
# [[משתמש:Be&#39;Ikar Yerakot|Be&#39;Ikar Yerakot]] • [[שיחת משתמש:Be&#39;Ikar Yerakot|שיחה]] 17:11, 20 במאי 2024 (IDT)
#[[משתמש:Lyra silvertounge|Lyra silvertounge]] • [[שיחת משתמש:Lyra silvertounge|שיחה]] 17:40, 20 במאי 2024 (IDT)
# לאחר התלבטות ובעיקר על מנת לחסוך ויכוחים בערכים ספציפיים. [[משתמש:SigTif|SigTif]] • [[שיחת משתמש:SigTif|שיחה]] 19:00, 20 במאי 2024 (IDT)
#: <small><s>[[מש:Guycn2|Guycn2]] - [[שמש:Guycn2|שיחה]] [[:קו:חטופים🎗️|🎗️]] 09:03, 21 במאי 2024 (IDT)</s></small> ('''[[#c-Guycn2-20240521060300-נמנעים|שיניתי להימנעות, ראו מטה]]''')
# [[משתמש:Tosefta|Tosefta]] • [[שיחת משתמש:Tosefta|שיחה]] 09:18, 21 במאי 2024 (IDT)
#[[משתמש:Ladypine|Ladypine א]] • [[שיחת משתמש:Ladypine|שיחה]] 11:07, 21 במאי 2024 (IDT)
# ברור. כויקיפד שכתב מאות ערכים על אישים ישראלים (אחד המובילים כאן) רובם על ספורטאים (לא רק) ולא על פוליטיקאים, ב'''כולם''' ציינתי את סוג היישוב, קיבוץ, מושב (פרט לערים הגדולות) אז אין סיבה שהתנחלות לא תופיע. גם בערך שנכתב עלי, [[ברק עטר]], כתוב שנולדתי בקיבוץ [[תל יוסף]] ואין כאן טוב או רע ואין כאן שיח על דעתי האישית על הקיבוץ שבו נולדתי או בכללי על קיבוצים, אלא רק '''דיוק של העובדות'''. כל טיעון שמדובר בפוליטיזציה הוא הוא הפוליטיזציה, הפוך על הפוך. בפסיכולוגיה קוראים לזה [[השלכה (פסיכולוגיה)|השלכה]]. [[משתמש:BAswim|BAswim]] • [[שיחת משתמש:BAswim|שיחה]] 11:45, 21 במאי 2024 (IDT)
#:קיבוץ, מושב - זה באמת סוג ישוב , אבל התנחלות אינה סוג ישוב אלא הגדרה גיאוגרפית-פוליטית.
#:מה דעתך שנגדיר ישובים לפי הצעת החלוקה של או"ם מ-47' ?   למשל - "אלמוני הוא תושב הישוב תל יוסף הנמצא מחוץ לגבולות החלוקה".
#:במדינות אירופה רוצים לסמן מוצרים שיוצרו בהתנחלויות, ומצער שיש אצלנו מי שרוצים לחקות אותם. [[משתמש:מטרונום|מטרונום]] • [[שיחת משתמש:מטרונום|שיחה]] 12:10, 21 במאי 2024 (IDT)
#::[[מש:מטרונום|מטרונום]] מה שכתבת זו השמצה והנחת כוונה רעה. אתה אשכרה משווה את עמיתיך העורכים למקטרגי ישראל באו"ם? ולגבי הדוגמה שהבאת - יש הבדל קטן בין הצעת החלוקה של האו"ם לקו הירוק: הראשונה לא רלוונטית מבחינה חוקית, פרקטית ומדינית (ולמעשה לא היתה רלוונטית מעולם) והשני רלוונטי מכל בחינה כבר 76 שנים. בברכה, [[משתמש:איתמראשפר|איתמראֶשפָּר]] - [[שיחת משתמש:איתמראשפר|דברו אלי]] - [[מיוחד:תרומות/איתמראשפר|איפה הייתי ומה עשיתי]] - [[ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/אבולוציה|"אין לי צורך בהיפותזה הזאת"]] -  13:31, 21 במאי 2024 (IDT)
#:::{{א|מטרונום}} בטיעון הפוליטי שלך אתה מוכיח שהתנגדותך נובעת בגלל מדינות אירופה והפוליטיקה שלהן ולא העובדות הן שמעניינות אותך. חוץ מזה קיבוץ ומושב הם לחלוטין ישובים פוליטיים, בעיקר ברמה החברתית, אבל פוליטיים. [[משתמש:BAswim|BAswim]] • [[שיחת משתמש:BAswim|שיחה]] 13:34, 21 במאי 2024 (IDT)
#::::המונח "התנחלות" הוא לא מונח ניטראלי, אלא מונח פוליטי שנוי במחלוקת. הדבקת תווית של "גר בהתנחלות" על כל אדם שמתגורר מחוץ לגבולות שלפני 1967, היא מעשה פוליטי מובהק, ולכן לא חוקי לפי כללי הניטראליות של ויקיפדיה. [[משתמש:Avreymaleh|Avreymaleh]] • [[שיחת משתמש:Avreymaleh|שיחה]] 14:37, 21 במאי 2024 (IDT)
# [[משתמש:Agmonsnir|Agmonsnir]] • [[שיחת משתמש:Agmonsnir|שיחה]] 12:41, 21 במאי 2024 (IDT)
# [[משתמש:TsviDeer|TsviDeer]] • [[שיחת משתמש:TsviDeer|שיחה]] 13:56, 21 במאי 2024 (IDT)

=== נגד ===

# תוספת מיותרת של שם תואר. [[משתמש:עמית אבידן|עמית]] - [[שיחת משתמש:עמית אבידן|שיחה]] 08:29, 15 במאי 2024 (IDT)
# אני מוחה על המחטף שנעשה כאן. ההצעות הנוספות היו צריכות להיכלל בהצבעה זו, כמקובל, ולא להשתמש בהן כתירוץ להצבעה נוספת עתידית. [[משתמש:יאיר דב|יאיר דב]] • [[שיחת משתמש:יאיר דב|שיחה]] • ז' באייר ה'תשפ"ד • 10:08, 15 במאי 2024 (IDT)
#&rlm;[[משתמש:atbannett|עמיחי]] • [[שיחת משתמש:atbannett|שיחה]]  10:11, 15 במאי 2024 (IDT)
# הצעה מיותרת ופוליטית באופן מובהק. [[משתמש:Neriah|נריה]] - [[שיחת משתמש:Neriah|💬]] -  10:21, 15 במאי 2024 (IDT)
# כמו עמית [[משתמש:Shannen|Shannen]] • [[שיחת משתמש:Shannen|שיחה]] 10:40, 15 במאי 2024 (IDT)
# '''<span style="color:#1E90FF;">הארי</span>''' ([[משתמש:העיתונאי המנטר|העיתונאי המנטר]] - [[שיחת משתמש:העיתונאי המנטר|שיחה]]) 10:41, 15 במאי 2024 (IDT)
# באופן כללי, נגד קיבוע ניסוח בערכים בהצבעות פרלמנט. במקרה הזה, גם הנימוקים שנכתבו לפני מספיקים. [[משתמש:בן עדריאל|בן עדריאל]] • [[שיחת משתמש:בן עדריאל|שיחה]] • ז' באייר ה'תשפ"ד  12:58, 15 במאי 2024 (IDT)
# תומך בחובת ציון "התנחלות" בערכי אישים פוליטיים, כי זה תמיד רלוונטי אליהם וכי עורכים מבזבזים את זמנם בדיונים בנושא, אבל לשאר ערכי האישים לא הייתי רוצה לקבוע מסמרות. היה עדיף לתת הצעה פחות מופשטת שתחייב לציין רק לאישים להם זה רלוונטי, כמו אישי ציבור, פעילים פוליטיים, עיתונאים העוסקים בנושאים פוליטיים וכו', ולשאר האנשים נקבע כל אחד לגופו. [[משתמש:פעמי-עליון|פעמי-עליון]] • [[שיחת משתמש:פעמי-עליון|שיחה]] 14:14, 15 במאי 2024 (IDT)
#:והמילה "קיבוץ" מתי? בדיוק באותו אופן "התנחלות". הסיבה לרצון להסירה היא הכי פוליטית והכי מוטה. &rlm; [[משתמש:La Nave Partirà|La Nave]] &rlm;<span style="color:#ddbb22">🎗</span>   20:55, 15 במאי 2024 (IDT)
#:: וכך גם הסיבה לרצון לכותבה... [[מש:שמיה רבה|שמיה רבה]] • [[שמש:שמיה רבה|שיחה]] • ח' באייר ה'תשפ"ד • 22:01, 15 במאי 2024 (IDT)
#:::ציון אופי היישוב הוא מעט פוליטי, והשמטת אופי היישוב גם היא החלטה פוליטית. בכתיבת אנציקלופדיה, בבחירה בין שתי האפשרויות צריך לתת עדיפות לזו שמוסיפה מידע, לא לזו שמעלימה אותו. — &rlm;[[משתמש:Gabi S.|גבי]]&rlm; <small>([[שיחת משתמש:Gabi S.|שיחה]] | [[מיוחד:תרומות/Gabi_S.|תרומות]])</small> 23:42, 15 במאי 2024 (IDT)
# [[משתמש:דוד55|דוד55]] • [[שיחת משתמש:דוד55|שיחה]] 14:38, 15 במאי 2024 (IDT)
# [[משתמש:Asaf M|Asaf M]] - [[שיחת משתמש:Asaf M|'''שיחה''']] - הצטרפו ל'''[[ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/אבולוציה|מיזם האבולוציה]]''' 15:57, 15 במאי 2024 (IDT)
#. [[משתמש:Geagea|Geagea]] • [[שיחת משתמש:Geagea|שיחה]] 16:22, 15 במאי 2024 (IDT)
# [[משתמש:ותן טל|ותן טל]] • [[שיחת משתמש:ותן טל|שיחה]] 19:44, 15 במאי 2024 (IDT)
# אחרוג ממנהגי להימנע מהצבעות פוליטיות, אך תגובתו של [[משתמש:Ovedc|Ovedc]] צריכה להיות זכאית לקול, למרות שאינו בעל זכות הצבעה וללא קשר לדעתי בנושא. [[משתמש:Mod|Mod]] - [[שיחת משתמש:Mod|שיחה]] 19:51, 15 במאי 2024 (IDT)
#:ההערה של Ovedc מצביעה על חריג נדיר וזניח, בזמן שיש מאות ערכי אישים שהמדיניות רלוונטית לגביהם ובפועל לא מוחלת כיום. — &rlm;[[משתמש:Gabi S.|גבי]]&rlm; <small>([[שיחת משתמש:Gabi S.|שיחה]] | [[מיוחד:תרומות/Gabi_S.|תרומות]])</small> 23:55, 15 במאי 2024 (IDT)
#::זה לא המקום לדיונים. [[משתמש:Mod|Mod]] - [[שיחת משתמש:Mod|שיחה]] 08:46, 16 במאי 2024 (IDT)
# [[מש:שמיה רבה|שמיה רבה]] • [[שמש:שמיה רבה|שיחה]] • ח' באייר ה'תשפ"ד • 21:59, 15 במאי 2024 (IDT)
# כל יישוב בישראל נקרא "התנחלות" בידי שונאי ישראל. גם בארי גם ניר עוז גם שדרות גם חיפה וכו'. הצמדת הביטוי הטעון 'התנחלות' ליישוב בתוך ערך ולא בערך על היישוב עצמו, היא הפרה של עקרון הכתיבה הנייטרלית. [[משתמש:Noon|Noon]] • [[שיחת משתמש:Noon|שיחה]] 23:18, 15 במאי 2024 (IDT)
#:ההצעה לעיל הרבה יותר גרועה ממה שתיארת [[משתמש:עמית אבידן|עמית]] - [[שיחת משתמש:עמית אבידן|שיחה]] 10:28, 16 במאי 2024 (IDT)
# [[משתמש:משה כוכבי|משה כוכבי]] • [[שיחת משתמש:משה כוכבי|שיחה]] 23:33, 15 במאי 2024 (IDT)
#[[משתמש:Balberg|Balberg]] • [[שיחת משתמש:Balberg|שיחה]] 07:51, 16 במאי 2024 (IDT)
# [[משתמש:barak a|ברק אברגיל]] ~ [[שיחת משתמש:barak a|דברו איתי]] ~ [[מש:Barak a/מיזם הפסקול הישראלי|זוכרים את המוזיקה הישראלית]] ~ [[וק:אירו|מיזם האירוויזיון]] 09:22, 16 במאי 2024 (IDT)
# [[משתמש:TheStriker|TheStriker]] • [[שיחת משתמש:TheStriker|שיחה]] 12:22, 16 במאי 2024 (IDT)
# &rlm;[[משתמש:DGtal|DGtal]]&rlm; - [[שיחת משתמש:DGtal|שיחה]] 13:12, 16 במאי 2024 (IDT)
# המושג "התנחלות" חיובי בעיני. אבל ההצעה הזאת רעה, ובבסיסה עומדת כוונה רעה. [[משתמש:Liadmalone|Liadmalone]] • [[שיחת משתמש:Liadmalone|שיחה]] 15:42, 16 במאי 2024 (IDT)
#:לא. —- &rlm;[[משתמש:Gabi S.|גבי]]&rlm; <small>([[שיחת משתמש:Gabi S.|שיחה]] | [[מיוחד:תרומות/Gabi_S.|תרומות]])</small> 17:52, 16 במאי 2024 (IDT)
#:היא ממה שלא משוה שבא בכוונה ראה. היא כם תגובת יתר, אבל לבעיה אמיתית, שבה ויקיפדים מחבלים בהעברת המידע לקורא מסיבות פוליטיות. ועדיין, היה צריך לעשות את זה אחרת, ולא באופן כזה גורף. [[משתמש:Eman|eman]]<small> • [[שיחת משתמש:Eman|שיחה]] • </small>[[משתמש:Eman/♥|♥]] 21:48, 16 במאי 2024 (IDT)
#:מסכים. המטרה היא לסמן את האנשים. אם כבר רוצים לסמן אפשר להוסיף כוכבית צהובה בכותרת השם של האדם. [[משתמש:Effib|אפי ב.]] 23:39, 20 במאי 2024 (IDT)
#::[[מש:Effib|אפי]] אתה הרגע הנחת כוונה רעה כלפי 47 עורכים. מעוניין אולי להתנצל? 
#::חוץ מזה, אני לא חושב שהמטרה היא לסמן אנשים, אלא רק למנוע את הטשטוש בין ישובים שנמצאים בשטחי המדינה לישובים שנמצאים מחוצה לה. הטשטוש הזה הוא מדיניות מכוונת שמקודמת בעשור האחרון ע"י חלק ממנהיגי המתנחלים (וגם חלק ממנהיגי הפלסטינים), והוא עוד נדבך במדיניות בת עשרות שנים למחוק מהתודעה הציבורית את [[הקו הירוק]]. הרי בסופו של דבר, אין הרבה הבדל בין לכתוב שמישהו מתגורר בלונדון ללכתוב שמישהו מתגורר באריאל: שניהם מתגוררים מחוץ למדינה, ועובדה זו רלוונטית לגבי שניהם. אלא שכולם יודעים שלונדון נמצאת מחוץ למדינה, ורבים לא יודעים שאריאל נמצאת מחוץ למדינה, ולכן יש צורך לציין זאת. בברכה, [[משתמש:איתמראשפר|איתמראֶשפָּר]] - [[שיחת משתמש:איתמראשפר|דברו אלי]] - [[מיוחד:תרומות/איתמראשפר|איפה הייתי ומה עשיתי]] - [[ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/אבולוציה|"אין לי צורך בהיפותזה הזאת"]] -  10:41, 21 במאי 2024 (IDT)
# למה להטריח בשם תואר? אין זו אלא הצבעה פוליטית. חושבים שאני מבלבל את המוח? בסוף ההצבעה נבדוק קורלציה למי הצביע בעד החזרת הערך אלימות מתנחלים, ונראה. צר לי.[[משתמש:מגבל|מגבל]] • [[שיחת משתמש:מגבל|שיחה]] 20:01, 16 במאי 2024 (IDT)
# [[משתמש:King G.A|King G.A]] • [[שיחת משתמש:King G.A|שיחה]] 20:29, 16 במאי 2024 (IDT)
# לצערי ההצעה גורפת מדי. גם לגבי מי היא כוללת, וגם לגבי הצורה בה מוכנס המידע. [[משתמש:Eman|eman]]<small> • [[שיחת משתמש:Eman|שיחה]] • </small>[[משתמש:Eman/♥|♥]] 21:46, 16 במאי 2024 (IDT)
# נימוקיו של [[משתמש:Ovedc|Ovedc]] שכנעו אותי. בברכה. [[משתמש:אריה ענבר|ליש]] • [[שיחת משתמש:אריה ענבר|שיחה]] 22:52, 16 במאי 2024 (IDT)
# [[משתמש:מר נוסטלגיה|מר נוסטלגיה]]🥇 23:32, 16 במאי 2024 (IDT).
# [[משתמש:Yehud830|Yehud830]] • [[שיחת משתמש:Yehud830|שיחה]] 07:58, 17 במאי 2024 (IDT)
#מיותר. ואני מסכים עם יאיר דב - אין לפותח ההצבעה בעלות על מה יכלל בה. [[משתמש:איש עיטי|איש עיטי]] - [[שיחת משתמש:איש עיטי|הבה נשיחה]] 11:19, 17 במאי 2024 (IDT)
#{{נגד|ההצעה}} בעד להזכיר בערכים על בוגרי [[אוניברסיטת תל אביב]] כי למדו בהתנחלות על שטחה של [[שייח' מוניס]] בברכה, [[משתמש:לבלוב|לבלוב]] • [[שמש:לבלוב|📜]] • <small>בתגובתך, נא [[עזרה:תיוג|תייג]]ני</small> • ט' באייר ה'תשפ"ד 11:28, 17 במאי 2024 (IDT)
# הצעה פוליטית ששומטת עוד לבנה מחזות הנייטרליות של ויקיפדיה. [[משתמש:Effib|אפי ב.]] 21:17, 18 במאי 2024 (IDT)
# {{נגד}}, הוספת המילה טוענת בעקיפין שמי שגר בהתנחלות עושה את זה באופן מכוון, מה שמהווה מחקר מקורי, יכולות להיות איןספור סיבות אחרות, לא לדבר על [[גילה]], [[אריאל]], או [[ביתר עילית]] שלא מוכרות בציבור כהתנחלויות. [[משתמש:אייל|אייל]] • [[שיחת משתמש:אייל|שיחה]] 01:19, 19 במאי 2024 (IDT)
#:[[מש:אייל|אייל]] איך הגעת לזה?! אם מישהו נולד בהתנחלות הוא עשה את זה "בכוונה"? בכלל, הסטטיסטיקה מראה שרוב מוחץ של תושבי ההתנחלויות נולדו בהן או עברו מסיבות כלכליות וחברתיות - לא מסיבות אידאולוגיות ([https://heskem.org.il/2023/09/27/סקר-מתנחלים-קיץ-2023/ כאן] 87%, [https://new.huji.ac.il/news/לא-האידיאולוגיה-אלא-30-שנות-מדיניות-כלכלית-גרמו-להתרחבות-ההתנחלויות-בגדה-המערבית כאן] 85%). להבנתי, ההצעה נועדה למנוע את הטשטוש שמנסים לעשות (מסיבות פוליטיות) בין ישובים שנמצאים בתוך מדינת ישראל לישובים שנמצאים מחוצה לה - אין כאן כל אמירה על האישים עצמם אלא רק על הישוב בו הם גרים. בברכה, [[משתמש:איתמראשפר|איתמראֶשפָּר]] - [[שיחת משתמש:איתמראשפר|דברו אלי]] - [[מיוחד:תרומות/איתמראשפר|איפה הייתי ומה עשיתי]] - [[ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/אבולוציה|"אין לי צורך בהיפותזה הזאת"]] -  09:56, 21 במאי 2024 (IDT)
# [[משתמש:אור חדש|אור חדש]] • [[שיחת משתמש:אור חדש|שיחה]] 09:08, 19 במאי 2024 (IDT)
# כמו שלא כותבים שמתגורר בעיר או בכפר אין צורך לציין שמדובר בהתנחלות. מי שרוצה יכול לעבור לערך או אם מופעל אצלו הפופאפ של הקישורים הוא יראה רק ממעבר העכבר על הקישור ליישוב. <span>[[שיחת ויקיפדיה:תארים ודרגות#קביעת מדיניות לאי הוספת תארים לפני שמו של נשוא ערך|אינג.]] [[משתמש:יונה בנדלאק|יונה ב.]] - [[שיחת משתמש:יונה בנדלאק|שיחה]] - [[וק:ממ|הבה נכחילה]]</span> 15:15, 19 במאי 2024 (IDT)
#:אין עכבר או פופאפ בגרסה לטלפונים סלולריים, שמשמשת את מרבית הקוראים. -- &rlm;[[משתמש:Gabi S.|גבי]]&rlm; <small>([[שיחת משתמש:Gabi S.|שיחה]] | [[מיוחד:תרומות/Gabi_S.|תרומות]])</small> 21:39, 19 במאי 2024 (IDT)
# ‏[[משתמש:Crocodile2020|'''<span style="color:#057c11;">   - -   Crocodile2020</span>''']]‏ • [[שיחת משתמש:Crocodile2020|'''<span style="color:#51c15c;">שיחה</span>''']] 00:12, 20 במאי 2024 (IDT)
# [[משתמש:ענן אנונימי|ענן אנונימי]] • [[שיחת משתמש:ענן אנונימי|שיחה]] 00:30, 20 במאי 2024 (IDT)
# [[משתמש:בן-צור|בן-צור]] • [[שיחת משתמש:בן-צור|שיחה]] 07:15, 20 במאי 2024 (IDT)
# הצעה תמוהה. את התנגדותי להוספת מידע לערכים בשעה שהמידע כבר מופיע בערכים הרלוונטיים הבעתי פעמים רבות בעבר. במקרה זה מוצע להוסיף תואר ספציפי מאד במקרים ספציפים מאד, באופן שמרגיש לי מוטה. התואר "התנחלות" בא ''בנוסף'', ולא ''במקום'' סוג היישוב ([[ביתר עלית]] היא עיר וגם התנחלות, [[שערי תקווה]] היא יישוב קהילתי וגם התנחלות, וכן הלאה), כך שהשוואות להוספת סוג היישוב לפני שמו שגויות. אם הטיעון הוא שמגורים בהתנחלות משפיעים על עיצוב האישיות, המדיניות צריכה לכלול כל אדם בכל אזור מגורים, שכן לאזור המגורים יש השפעה רבה על עיצוב האישיות. למשל בערך [[יאיר לפיד]] נצטרך לציין שהוא גר "בשכונת רמת אביב ג' שבצפון תל אביב שבגוש דן" - למישהו יש ספק שאם לפיד היה גר בקריית שמונה הוא היה מחזיק בדעות אחרות? (אגב, דוגמה זו ממחישה גם את הייתור שבדבר - בחלק ניכר מהמקרים ברור לרוב הקוראים אם היישוב המדובר הוא התנחלות, אך המדיניות לא מבחינה בין מקרים אלה). כמו כן, מהצעה נייטרלית הייתי מצפה להתייחס באופן דומה לכל השטחים שבמחלוקת, אך ההצעה מחריגה במפורש שטחים כמו מזרח ירושלים, ולא מתייחסת כלל לשטחים כמו סהרה המערבית. [[משתמש:מיכאל.צבאן|מיכאל.צבאן]] • [[שיחת משתמש:מיכאל.צבאן|שיחה]] • י"ב באייר ה'תשפ"ד • 08:57, 20 במאי 2024 (IDT)
#:אתה מצחיק, בערך על יאיר לפיד כתוב כמעט בדיוק את מה שכתבת. -- &rlm;[[משתמש:Gabi S.|גבי]]&rlm; <small>([[שיחת משתמש:Gabi S.|שיחה]] | [[מיוחד:תרומות/Gabi_S.|תרומות]])</small> 11:33, 20 במאי 2024 (IDT)
#::אתה מצחיק [[משתמש:Tshuva|Tshuva]] • [[שיחת משתמש:Tshuva|שיחה]] 21:05, 20 במאי 2024 (IDT)
#[[משתמש:אמיר מלכי-אור|אמיר מלכי-אור]] • [[שיחת משתמש:אמיר מלכי-אור|שיחה]] 11:01, 20 במאי 2024 (IDT)
#[[משתמש:ChedvaE|'''<span style="color:#b8167a;">    ChedvaE</span>''']]‏ ; [[שיחת משתמש:ChedvaE|'''<span style="color:#f731ab;">שיחה</span>''']] 13:50, 20 במאי 2024 (IDT)
#[[משתמש:קלאוזביץ|קלאוזביץ]] • [[שיחת משתמש:קלאוזביץ|שיחה]] 14:55, 20 במאי 2024 (IDT)
#[[משתמש:דרגון|דרגון]] • [[שיחת משתמש:דרגון|שיחה]] 19:06, 20 במאי 2024 (IDT)
# [[משתמש:Tshuva|Tshuva]] • [[שיחת משתמש:Tshuva|שיחה]] 20:42, 20 במאי 2024 (IDT)
# ראוי שכל יישוב יקרא ע"פ השם שאותו יישוב מכנה את עצמו באופן רשמי. למשל כפר עציון מכנה עצמו "קיבוץ" יקרא כך, חברון ואריאל הן עיר וכו'. גזעם של הגרים ביישוב לא צריך להשפיע על השם בויקיפדיה ובמיוחד שלא להדביק כינויים לגרים בהם [[משתמש:Viki.coo|Viki.coo]] • [[שיחת משתמש:Viki.coo|שיחה]] 21:08, 20 במאי 2024 (IDT)
# [[משתמש:חושב שחושב|חושב שחושב]] • [[שיחת משתמש:חושב שחושב|שיחה]] 22:15, 20 במאי 2024 (IDT)
# [[משתמש:גיל פרידמן - פיסיקאי|גיל פרידמן - פיסיקאי]] • [[שיחת משתמש:גיל פרידמן - פיסיקאי|שיחה]] 23:33, 20 במאי 2024 (IDT)
#[[משתמש:שלמהרייך|שלמהרייך]] • [[שיחת משתמש:שלמהרייך|שיחה]] 01:11, 21 במאי 2024 (IDT)
# [[משתמש:מטרונום|מטרונום]] • [[שיחת משתמש:מטרונום|שיחה]] 05:41, 21 במאי 2024 (IDT)
# [[משתמש:יאיא יעקוב|יאיא יעקוב]] • [[שיחת משתמש:יאיא יעקוב|שיחה]]
# [[משתמש:אלונה מאמש|אלונה מאמש]] • [[שיחת משתמש:אלונה מאמש|שיחה]] 08:12, 21 במאי 2024 (IDT) את המושג התנחלות ביחס ליישובים שמעבר לקו הירוק טבעו המתנחלים בעצמם ואין בו כל פסול, אבל הרצון לדחוף אותו בכפייה הוא מגמתי ומטרתו התנכלות ותו לא, ועל כן אני נגד.
#:[[מש:אלונה מאמש|אלונה מאמש]] והרצון '''להעלים''' אותו בכפייה אינו מגמתי ופסול? הרי אף אחד לא נלחם נגד אזכורים כמו "[[שלום חנוך#ביוגרפיה|נולד בקיבוץ]]", "[[אליעזר שמואלי#לאחר פרישתו|השקיע בעיירת פיתוח]]" או "[[יאיר לפיד#חיים אישיים|גר ברמת אביב ג' שבצפון ת"א]]" למרות שגם להם יש משמעויות פוליטיות וסוציאליות. אם לא היה קיים נסיון אקטיבי מתמשך למחוק את המילה "התנחלות" מויקיפדיה, לא היה צורך בהצבעה הזאת. בברכה, [[משתמש:איתמראשפר|איתמראֶשפָּר]] - [[שיחת משתמש:איתמראשפר|דברו אלי]] - [[מיוחד:תרומות/איתמראשפר|איפה הייתי ומה עשיתי]] - [[ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/אבולוציה|"אין לי צורך בהיפותזה הזאת"]] -  09:42, 21 במאי 2024 (IDT)
#::יש מה 7/10 תיעודים של מחבליי נוח'בה שמכנים את תושביי בארי "מואסתנין" שמשמעותו מתנחלים. אז בעיניי להחליט ככה פתאום על שימוש לצורך תיוג שעשה בו אויב זה חוסר תום לב ואני מצטרף לעמדתה של אלונה ממש וגם חושד שיש כאן ניסיון להתנכלות. [[משתמש:יאיא יעקוב|יאיא יעקוב]] • [[שיחת משתמש:יאיא יעקוב|שיחה]] 11:27, 21 במאי 2024 (IDT)
#::לציון המילה קיבוץ יש משמעות שמלמדת על אופי המקום. התנחלות, לעומת זאת היא יישוב או אפילו עיר לכל דבר ואין שום עניין לציין את זה מלבד העניין הפוליטי. כל טענה אחרת היא היתממות.  [[משתמש:אלונה מאמש|אלונה מאמש]] • [[שיחת משתמש:אלונה מאמש|שיחה]] 15:05, 21 במאי 2024 (IDT)
# [[משתמש:דןברקת|דןברקת]] • [[שיחת משתמש:דןברקת|שיחה]] 09:18, 21 במאי 2024 (IDT) הצעה מבית BDS. לא ייאמן.
# זה מגוחך. האם לכל האישים כמו שמואל הנביא (רמה), דוד המלך (חברון ובית לחם), יהודה המכבי (מעלה לבונה), ר' ישראל נג'ארה (עזה), החיד"א (חברון), משה שרת (עין סיניה), לוי אשכול (עטרות) ורבים אחרים יצמידו את המילה 'התנחלות' ליד מקום מגוריהם? די לציין את המקום (רצוי עם קישור) ומי שקורא יכול לבדוק את הפרטים שמעניינים אותו. [[משתמש:חזי חדשי|חזי חדשי]] • [[שיחת משתמש:חזי חדשי|שיחה]] 10:52, 21 במאי 2024 (IDT)
# [[משתמש:Yoss001|&#32;-- Yoss]] • [[שיחת משתמש:Yoss001|שיחה]] 11:34, 21 במאי 2024 (IDT)
#[[משתמש:Elinaavig|Elinaavig]] • [[שיחת משתמש:Elinaavig|שיחה]] 12:19, 21 במאי 2024 (IDT) נגד. כפי שכתבתי בדף השיחה, זה מזכיר פעילות BDS
# כבר אמרו הכל [[משתמש:יצחק צבי|&#45;עורך לו-]] • [[שיחת משתמש:יצחק צבי|שיחה]] 13:03, 21 במאי 2024 (IDT)
# [[משתמש:הא בהא טליה|הא בהא טליה]] • [[שיחת משתמש:הא בהא טליה|שיחה]] 13:12, 21 במאי 2024 (IDT)
# [[משתמש:המאירה|המאירה]] • [[שיחת משתמש:המאירה|שיחה]] 13:43, 21 במאי 2024 (IDT)

=== נמנעים ===
# לא יודע עד כמה אני תומך בהצעה הזו. הייתי מעדיף הצעה רזה יותר שתחול רק על פוליטיקאים. תכננתי להימנע מהשתתפות בהצבעה, אולם הגיוס המביש והמכוער שנעשה בפסקת ההתנגדות ביממה האחרונה שכנע אותי להצביע בפסקה זו כדי למחות על ההשחתה המכוונת של מנגנון ההצבעות בוויקיפדיה. החל ממצביע מספר #39 בפסקת המתנגדים, כמעט כל המצביעים שם הם מגויסים מוכרים ומובהקים שהגיעו למיזם במטרה בלעדית להטות הצבעות <small>{{אפור|(מבין מצביעים #39 עד #50, רק Tshuva ו־Yyy774 אינם שייכים לחבורה קבועה זו)}}</small>. לא מן הנמנע שחלקם אף בובות קש. כבר אפשר לדעת היטב מראש מיהם המגויסים הבאים בתור שיזנקו לשם להוסיף את חתימתם, בשעות שנותרו להצבעה (רמז: תאריכי ההרשמה שלהם לאתר יהיו מאוגוסט 2023 ואילך, עת החלה האינפלציה בגיוסים). עצוב. [[מש:Guycn2|Guycn2]] - [[שמש:Guycn2|שיחה]] [[:קו:חטופים🎗️|🎗️]] 09:03, 21 במאי 2024 (IDT)
#:חשבת אולי שאת אותה אצבע מאשימה אפשר להפנות - בדיוק באותה מידה - לתומכים בהצעה המבישה הזאת ?  [[משתמש:דןברקת|דןברקת]] • [[שיחת משתמש:דןברקת|שיחה]] 09:15, 21 במאי 2024 (IDT)
#:זאת האשמה מעט חמורה. האם תרצה שיתחילו גם לספור את כל התומכים בהצעה שנרשמו לאתר בין 4 ל10 חודשים האחרונים? כי ספויילר, יש לא מעט כאלו (וכדי להוציא מכלל ספק - אני עצמי רשום כבר שנים רבות לאתר...). [[משתמש:ותן טל|ותן טל]] • [[שיחת משתמש:ותן טל|שיחה]] 09:48, 21 במאי 2024 (IDT)
#:אני מבקש ממך לחזור מההאשמה, אני הצטרפתי באופן עצמאי ובטח שלא גויסתי על ידי אף אחד! [[משתמש:קלאוזביץ|קלאוזביץ]] • [[שיחת משתמש:קלאוזביץ|שיחה]] 09:53, 21 במאי 2024 (IDT)
#:@[[משתמש:Guycn2|Guycn2]] - אני חושב שזו טעות חמורה להצביע בהצבעה בויקיפדיה לא משיקולים ענייניים לגופה של שאלה. זה בודאי מנוגד לכללים. אני מבין את דאגתך מתופעת הגיוסים, והעורכים שהצטרפו לויקיפדיה במגמה להשפיע על דעת הקהל, ולא בשביל לכתוב אנציקלופדיה. אך אתה צריך להבין שהבעיה הזאת חוצה מגזרים ושיוכים פוליטיים. לתשומת לבך רבים מהתומכים בהצעה הצטרפו לויקיפדיה בתקופה אותה כינית "האינפלציה בגיוסים":  11#, 12#, 13#, 15#, 17#, 19#, 20#, 25#, 26#, 27#, 35#, 42#, 43# , 44#  אני לא בעד "לצוד" תומכים או מתנגדים, אלא לדון לגופו של עניין, ועוד אכתוב את דעתי על ההצבעה הזאת במקום המתאים. אני מבקש שתשקול מחדש את הצבעתך, לגופו של עניין. בברכה, 
#:[[משתמש:Avreymaleh|Avreymaleh]] • [[שיחת משתמש:Avreymaleh|שיחה]] 11:08, 21 במאי 2024 (IDT)

=== דעתם של מי שאינם בעלי זכות הצבעה בעת פתיחת ההצבעה ===
==== בעד ====
# לדעתי הייתה לי זכות הצבעה בעת פתיחת ההצבעה, אבל כנראה שהסקריפט לא סופר עריכות ב[[וק:דיווח]]. אביע את דעתי פה ואתן לאחרים להחליט. [[משתמש:Politheory1983|פוליתיאורי]] • [[שיחת משתמש:Politheory1983|שיחה]] 21:27, 18 במאי 2024 (IDT)
#:מרחב ויקיפדיה אינו נחשב מהמרחבים שנספרים לצורך זכות הצבעה (לצורך העניין מבדיקה שלי, היו לך ב90 הימים שקודם להצבעה, 64 עריכות במרחבים הרלוונטיים - 60 במרחב הערכים ועוד 4 במרחב קובץ). [[משתמש:ותן טל|ותן טל]] • [[שיחת משתמש:ותן טל|שיחה]] 23:34, 18 במאי 2024 (IDT)
# לצערי אין לי זכות הצבעה פה... &rlm;[[מש:שוקו מוקה|💛🤍tonsi Sokomoka💜🖤]]&rlm; • [[שמש:שוקו מוקה|שיחה]] • [[מש:שוקו מוקה/של מי התמונה הזאת 2022|שעשועון "של מי התמונה הזאת" חוזר ובגדול!]] • ∞ •  16:00, 19 במאי 2024 (IDT)
# [[משתמש:פעמון|פעמון]] • [[שיחת משתמש:פעמון|שיחה]] 10:56, 20 במאי 2024 (IDT)
# [[משתמש:Lilijuros|לוגי]] ; [[שיחת משתמש:Lilijuros|שיחה]] 19:49, 20 במאי 2024 (IDT)
==== נגד ====
# הצעה גרועה שלא מנוסחת באופן מתאים. יש חשש מפגיעה במקרי קצה כמו שהצגתי בדיון. אני לא חושב שיש לקבל אותה. [[משתמש:Gilgamesh|גילגמש]] <small>•</small> [[שיחת משתמש:Gilgamesh|שיחה]] 19:54, 20 במאי 2024 (IDT)
#:@[[משתמש:Gilgamesh|גילגמש]], אני מעריך את תגובתך. איזה ניסוח נראה לך יותר מתאים? -- &rlm;[[משתמש:Gabi S.|גבי]]&rlm; <small>([[שיחת משתמש:Gabi S.|שיחה]] | [[מיוחד:תרומות/Gabi_S.|תרומות]])</small> 14:34, 21 במאי 2024 (IDT)
# הצעה מקוממת. לכל היותר ניתן להציע כללי אצבע לתיאור אישים ובכפוף לשכל ישר. ההצעה הספציפית נראית השחרה מכוונת. [[משתמש:Yyy774|Yyy774]] • [[שיחת משתמש:Yyy774|שיחה]] 14:50, 16 במאי 2024 (IDT)
#:לפי בדיקה שערכתי, בשלושת החודשים לפני תחילת ההצבעה (07:37, 15 במאי 2024) ביצעת 89 עריכות במרחב הערכים או במרחבים המשיקים לו, ולכן אין לך זכות הצבעה. -- &rlm;[[משתמש:Gabi S.|גבי]]&rlm; <small>([[שיחת משתמש:Gabi S.|שיחה]] | [[מיוחד:תרומות/Gabi_S.|תרומות]])</small> 14:10, 21 במאי 2024 (IDT)
#::לפי הסקריפט יש לו זכות הצבעה בשעת פתיחת ההצבעה. [[משתמש:Eladti|Eladti]] • [[שיחת משתמש:Eladti|שיחה]] 14:16, 21 במאי 2024 (IDT)
#:::כנראה יש טעות בסקריפט. פשוט נכנסתי להיסטוריית העריכה וספרתי. מתאריך 16:04, 2 באפריל 2024 עד 07:36, 15 במאי 2024 יש 89 עריכות במרחב הערכים ואין עריכות נוספות במרחבים המשיקים לו. -- &rlm;[[משתמש:Gabi S.|גבי]]&rlm; <small>([[שיחת משתמש:Gabi S.|שיחה]] | [[מיוחד:תרומות/Gabi_S.|תרומות]])</small> 14:25, 21 במאי 2024 (IDT)
#:::: נראה שגבי צודק. אולי הטעות בסקריפט היא כי יש לו הרבה עריכות בהמשך אותו יום? (15 במאי) &rlm;[[משתמש:atbannett|עמיחי]] • [[שיחת משתמש:atbannett|שיחה]]  14:30, 21 במאי 2024 (IDT)
#:::::@[[משתמש:Gabi S.|Gabi S.]], השאלה היא האם סכמת את העריכות של כלל המשתתפים בהצבעה או דווקא את שלי?
#:::::מזה זמן רב כל ההצבעות נסמכות על הסקריפט ואיך יצא שפתאום החלטת לבדוק אותו עלי?
#:::::האם יש אפשרות קלושה שכל הפתיחה החפוזה של ההצבעה שלא לפי הכללים הייתה כדי להדיר אותי מההצבעה? [[משתמש:Yyy774|Yyy774]] • [[שיחת משתמש:Yyy774|שיחה]] 14:45, 21 במאי 2024 (IDT)
#::::::יייתכן שיש לו עריכות בדפים מחוקים שלא ניתן לצפות בהיסטוריית התרומות. רק מפעיל יכול לבדוק את זה.
#::::::אנחנו נוהגים להסתמך על הסקריפט, לא רואה סיבה לחרוג מזה כאן. בברכה, [[משתמש:לבלוב|לבלוב]] • [[שמש:לבלוב|📜]] • <small>בתגובתך, נא [[עזרה:תיוג|תייג]]ני</small> • י"ג באייר ה'תשפ"ד 14:50, 21 במאי 2024 (IDT)
#:::::אבל הסקריפט בודק לפי הזנה של שעה מדוייקת, הוא בודק לפי אותה שעה וכבר ראיתי מקרים שבהם הזנת שעה מסויימת לא זיכתה בזכות הצבעה ואם סומנה אפילו פחות משעה לאחר מכן, כבר זה כן סימן זכות הצבעה. אז צריך להחליט האם מסתמכים על הסקריפט וזה גורף או שלא מסתמכים ואז צריך לעבור על כל המצביעים והמצביעות וחבדוק ידנית, לא רק אצל עורך ספציפי... [[משתמש:ותן טל|ותן טל]] • [[שיחת משתמש:ותן טל|שיחה]] 14:55, 21 במאי 2024 (IDT)
#::::לעניות דעתי הסריפט הוא הקובע, אחרת בשם ההגינות נצטרך לבדוק ידנית לכל אחד ואחד שהצביע בהצבעה הזאת את העריכות. בכבוד, [[משתמש:ותן טל|ותן טל]] • [[שיחת משתמש:ותן טל|שיחה]] 14:53, 21 במאי 2024 (IDT)
#:::::יש כנראה באג בסקריפט, לכן בדקתי כמה עורכים ידנית כדי לוודא שאין טעויות. בין השאר בדקתי את קלאוזביץ, ויש לו 104 עריכות. הטענה ל"פתיחה החפוזה של ההצבעה" משעשעת, כי היא נדחתה כמה וכמה פעמים. [[מיוחד:הבדלים/38631756]] -- &rlm;[[משתמש:Gabi S.|גבי]]&rlm; <small>([[שיחת משתמש:Gabi S.|שיחה]] | [[מיוחד:תרומות/Gabi_S.|תרומות]])</small> 15:06, 21 במאי 2024 (IDT)
#::::::אין לך את הזכות לקבוע שיש באג בסקריפט ולפסול הצבעות של עורכים שהסקריפט מראה שהם בעלי זכות הצבעה. [[משתמש:Eladti|Eladti]] • [[שיחת משתמש:Eladti|שיחה]] 15:10, 21 במאי 2024 (IDT)
# [[משתמש:איתן ברוך|איתן ברוך]] • [[שיחת משתמש:איתן ברוך|שיחה]] 02:02, 21 במאי 2024 (IDT)
#:האם קיימת ז"ה? [[משתמש:Eladti|Eladti]] • [[שיחת משתמש:Eladti|שיחה]] 07:04, 21 במאי 2024 (IDT)
==הפסקת ההצבעה==
שלום לכולם, לדאבוני עלינו לעצור את ההצבעה הזו בשל ריבוי חשדות להשתתפות של בובות קש/חשבונות פיקטיביים. במידה ואכן יש השתתפות כזו - החשבונות המזויפים ישנו את תוצאות ההצבעה הזו כך שהתוצאה לא תשקף נכוחה את רצון קהילת עורכי ויקיפדיה, ואי אפשר לתת לזה לקרות.{{ש}}עד שלא נבין מה קורה פה - לצערי אנחנו במציאות שבה אי אפשר יותר לסמוך על מנגנון ההצבעה ונצטרך להסתדר בלעדיו עד שה{{בודקים}} יסיימו את הבדיקות שלהם. למיטב הבנתי הם עושים מאמצים שבדיקות אלו יסתיימו עד סוף השבוע הקרוב.{{ש}}במידה והחשדות יתבדו- ההצבעה תתחדש מנקודה זו וינתן הזמן הנותר להמשיך ולהצביע.{{ש}} במידה והחשדות יתאמתו, בהתאם להשפעה על תוצאות הבחירות נחליט האם לקיים הצבעה חוזרת או להשאיר את ההצבעה הנוכחית על כנה. המשך שבוע טוב, {{א|ביקורת}} ו[[משתמש:גארפילד|גארפילד]] - [[שיחת משתמש:גארפילד|שיחה]] - [[ויקיפדיה:איך להקים אסם/ערכיו של משתמש:Bravo123|עזרו לנו במיזם האסם]] 15:14, 21 במאי 2024 (IDT)