ויקיפדיה:כיכר העיר/ארכיון 171
דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.
השחתות בוויקיפדיה האנגלית של הערך על הימ"מ
[עריכת קוד מקור]בימים האחרונים שורת עורכים פרו-פלסטינים השחיתו ומשחיתים את הערך על הימ"מ בוויקיפדיה האנגלית ומסירים כל תוכן חיובי ממנו, כולל אזכור של צל"שים שקיבלה. הם מנהלים מלחמת עריכה ושחזורים, ולכן אחרי שפעם אחת שיחזרתי את ההשחתה שלהם אני לא יכול לערוך שוב. אנא סייעו שם. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 19:27, 30 באפריל 2023 (IDT)
- יש חסימה על הדף, משתמש רגיל לא יכול לשחזר את ההשחתה. Assafn • שיחה 19:56, 3 במאי 2023 (IDT)
בוצע בר הראל • שיחה 22:38, 6 במאי 2023 (IDT)
- נראה שזה פשוט חוזר. לבקש Arbitration? בר הראל • שיחה 09:38, 7 במאי 2023 (IDT)
- אם אתה יכול, אז זה מצוין. לי זה מאוד קשה להתחיל להילחם שם על ערכים מול טרולים פלסטיניים שמשתמשים בכל מיני מדיניויות בראשי תיבות כדי לבטל כל עריכה שמוסיפה מידע לערך, כולל צל"שים שקיבלה היחידה. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 17:52, 6 ביוני 2023 (IDT)
- נראה שזה פשוט חוזר. לבקש Arbitration? בר הראל • שיחה 09:38, 7 במאי 2023 (IDT)
- הערך הוגן בהגנה מוגברת ורק משתמשים שקיבלו את ההרשאה "בדוק עריכות אוטומטית" (ובכללם מנטרים ומפעילי מערכת) יכולים לערוך דפים המוגנים ברמת ההגנה הזו. ישראלישראלי7923 - שיחה 17:37, 6 ביוני 2023 (IDT)
- ההשחתות הן דווקא מצד משתמשים רשומים, לא אנונימיים, שמוחקים בשיטתיות כל מידע מהערך שנראה להם שמציג את היחידה באופן חיובי, כולל צל"שים שהיא קיבלה, בתואנות שונות ומשונות, ולך תפתח נגדם במלחמת עריכה... – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 17:52, 6 ביוני 2023 (IDT)
עדכון: עכשיו ערכתי שם וראיתי שכן החזירו חלק מהמידע, כגון הצל"שים, אבל עדיין - הרבה מידע קוצץ מהערך. תודה למי שעזר. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 17:59, 6 ביוני 2023 (IDT)
Help for a Hebrew Text
[עריכת קוד מקור]Dear Hebrew Wikipedia: Someone posted a question on Commons with regarding to a Hebrew text on the coat of arms of Manuel Gonçalves Cerejeira. The person is not sure if they got the Hebrew text correct, or where they can find the correct source image for the coat of arms. However, none of us in the Graphics Lab speaks Hebrew. May someone help point us to the correct direction? Please leave your remarks on Commons. Many thanks in advance. --痛 - שיחה 19:22, 1 במאי 2023 (IDT)
- Thank you User מקף! This has been resolved. --痛 - שיחה 23:39, 1 במאי 2023 (IDT)
- glad I could help
– מקף ෴ 00:36, 5 במאי 2023 (IDT)
הקרב על התודעה מגיע לויקיפדיה
[עריכת קוד מקור]כתבה באתר שקוף - גוף התקשורת של הציבור. רדיומן - שיחה 10:09, 5 במאי 2023 (IDT)
- מאחרים בעשרים שנה. עוזי ו. - שיחה 11:46, 5 במאי 2023 (IDT)
- כל מילה בסלע. דגן דיגן - שיחה 16:15, 5 במאי 2023 (IDT)
הודעת פטירה של דרור לין
[עריכת קוד מקור]חברים יקרים. בצער רב וביגון קודר אני מודיעה על פטירתו של הויקיפד היקר לנו דרור. דרור נפטר היום לפנות בוקר, בתום מאבק במחלה קשה. זהו אובדן קשה לכל מי שהכיר אותו, ולעולם כולו. הוא יחסר לנו מאוד! יהיה זיכרו ברוך. דריה - שיחה 13:13, 6 במאי 2023 (IDT)
- אם כך, נצרף אותו לרשימה שב-ויקיפדיה:ויקיפדים שהלכו לעולמם. PRIDE! - שיחה 13:19, 6 במאי 2023 (IDT)
- יהי זכרו ברוך.
אני זוכר שפעם, באחד המפגשים, דיברתי איתו ארוכות על העבודה שלו בקרן ויקימדיה ועל התכניות של הקרן. מאוד נהניתי לדבר איתו. הוא יחסר לנו מאוד.
כובש המלפפונים • שיחה 13:40, 6 במאי 2023 (IDT)
- יהי זכרו ברוך יפתח ג. - שיחה 13:44, 6 במאי 2023 (IDT)
לוגי ; שיחה 13:50, 6 במאי 2023 (IDT)
- אני בהלם. מתקשה להאמין. יהי זכרו ברוך. בר 👻 שיחה 13:57, 6 במאי 2023 (IDT)
- יהי זכרו ברוך
ארז האורז • שיחה 14:05, 6 במאי 2023 (IDT)
- איש טוב שתמיד היה מוכן לתת ולתת ולתת. איפה ישנם עוד אנשים כמו האיש ההוא... בברכה. ליש - שיחה 14:11, 6 במאי 2023 (IDT)
- עצוב מאוד. תרומתו לוויקיפדיה הייתה אדירה. תנחומים למשפחתו. אפשר לכתוב תנחומים גם בדף השיחה שלו (שיחת משתמש:Deror avi#הודעת פטירה) ולפתוח פוסט בוויקיפדיה:ויקיפדים שהלכו לעולמם.
אני יודע שזה זה לא הזמן לדיון, וגם שוויקיפדיה אינה אתר הנצחה, אבל עוברת בי המחשבה, שלנוכח מספר השיא של ערכים שהוא כתב, כאמור בראש רשימת שרי האלפים, והיותו חתן פרס ויקימדיה לשנת 2022, אולי הוא ראוי לערך, כמו שיאני העריכות בוויקיפדיה האנגלית סטיבן פרואיט וג'סטין קנאפ ועוד זוכים בפרסי ויקיפד השנה. אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 14:11, 6 במאי 2023 (IDT)- תרומתו הייתה עצומה, יהי זכרו ברוך. אקסינו - שיחה 15:57, 6 במאי 2023 (IDT)
- יהי זכרו ברוך
- אני בהלם. מתקשה להאמין. יהי זכרו ברוך. בר 👻 שיחה 13:57, 6 במאי 2023 (IDT)
- יהי זכרו ברוך יפתח ג. - שיחה 13:44, 6 במאי 2023 (IDT)
- יהי זכרו ברוך.
- אני מכיר את דרור מאז שאני זוכר את עצמי. מחייך, אופטימי ונלהב. בין השאר, זכיתי לסייע לו בסדנאות ויקי בספרייה הלאומית לפני כעשור. אין לי מילים. חלל גדול נפער בקהילה כעת. יהי זכרו ברוך. (שי • מנשמע?) מה, אין? 14:15, 6 במאי 2023 (IDT)
- עצוב מאוד לקרוא. משתתפת מעומק הלב בצערה של המשפחה והחברים הקרובים. יהי זיכרו ברוך. Shani - שיחה 14:20, 6 במאי 2023 (IDT)
- דרור יחסר מאד לכולנו. היה מעמודי התווך של ויקיפדיה, חבר מסור, נלהב ומלא חיים ורצון לתת, לשפר ולעזור. יום עצוב היום. תמיד נזכור את דרור.שלומית קדם - שיחה
- הלב נשבר... שולח חיבוקים למשפחה... HiyoriX • שיחה • חציל-צילון • 14:22, 6 במאי 2023 (IDT)
- דרור ליווה אותי בהקמת הקורסים הראשון שבו סטודנטים "שלי" כתבו ערכים, לפני למעלה מעשור. עשרות ערכים נכתבו בזכותו, גם אם שמו לא מופיע בהם. הוא היה איש נהדר והוא יחסר. YR on wiki - שיחה 14:34, 6 במאי 2023 (IDT)
- יהי זכרו ברוך
OHALON - שיחה - תראו מה עשיתי! 14:36, 6 במאי 2023 (IDT)
- יהי זכרו ברוך
- דרור יחסר מאד לכולנו. היה מעמודי התווך של ויקיפדיה, חבר מסור, נלהב ומלא חיים ורצון לתת, לשפר ולעזור. יום עצוב היום. תמיד נזכור את דרור.שלומית קדם - שיחה
- עצוב מאוד לקרוא. משתתפת מעומק הלב בצערה של המשפחה והחברים הקרובים. יהי זיכרו ברוך. Shani - שיחה 14:20, 6 במאי 2023 (IDT)
- הצטערתי מאוד לשמוע. מאבני היסוד של ויקיפדיה. תרומה שלא יסולא מפז, ולא רק במרחב הערכים. משתתף בצער משפחה. תנוח על משכבך בשלום, דרור. יורי - שיחה 14:38, 6 במאי 2023 (IDT)
אני לא יודע אם יש עולם הבא, גן עדן או משהו בסגנון. אבל אם יש – דרור שם. אין עוד אנשים נחמדים, אדיבים, אכפתיים ומלאי תחושת נתינה ושליחות כמוהו. האובדן של דרור הוא לעולם כולו. אני מקווה שעכשיו הוא נח על משכבו בשלום, אחרי המאבק הארוך והמתיש שהוא נאלץ לסבול ממנו. שלום, חבר. מו סיזלאק • הטברנה 14:34, 6 במאי 2023 (IDT)
- דרור היה משתמש ועורך משכמו ומעלה. יהי זכרו ברוך. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 14:56, 6 במאי 2023 (IDT)
- דרור היה מעמודי התווך של ויקיפדיה העברית, יועץ לכולנו בנושאי זכויות יוצרים, מוביל טיולי אלף מילים, תורם אדיר למרחב הערכים, וכל זה רק מעט שבחו. יהא זכרו ברוך. דוד שי - שיחה 15:03, 6 במאי 2023 (IDT)
- יהי זכרו ברוך
, משתתף בצער המשפחה והחברים. xnet1234 - שיחה 16:12, 6 במאי 2023 (IDT)
- אני לא מצליח.ה להאמין. הוא היה עורך מסור ופעיל, וויקיפדיה העברית (וכשחושבים על זה, גם ויקימדיה בכללי) הייתה נראית שונה בלעדיו. יהי זכרו ברוך. 💛🤍tonsi Sokomoka💜🖤 • שיחה • שעשועון "של מי התמונה הזאת" חוזר ובגדול! • ∞ • 16:19, 6 במאי 2023 (IDT)
יהי זכרו ברוך. אלעדב. - שיחה 16:21, 6 במאי 2023 (IDT)
- דרור לימד אותי ועוד מאות א.נשים לערוך. אולי יותר ממאות. הוא אהב את ויקיפדיה העברית, את מייזמי ויקימדיה ותרם בדרכים מגוונות. פועלו בוויקימדיה ישראל ובתנועה בכלל היא עצומה. תנחומי למשפחה ולחברים.WikiLester - שיחה 16:29, 6 במאי 2023 (IDT)
- דרור היה מעמודי התווך של המיזם ומהעורכים הפוריים ביותר. הוא הוביל את ארגון ויקימניה בחיפה, העביר בכישרון אינספור הרצאות לעורכים חדשים ולוותיקים מעריכה בסיסית בוויקיפדיה, ועד זכויות יוצרים ותמונות, בארץ ובעולם (כמו ה-Coolest Projects בוויקימניה). הוא הצליח לסחוף בהתלהבות שלו עורכים רבים אחרים. יהי זכרו ברוך. ערן - שיחה 17:08, 6 במאי 2023 (IDT)
- לכתו של אדם צעיר לימים היא תמיד אירוע עצוב, אך כאשר מדובר באיש שעשייתו נגעה בכ"כ הרבה מעגלים, הכאב גדול אף יותר. דרור ייזכר לא רק בזכות היותו דמות משמעותית בבניין ויקיפדיה העברית, וכהשראה לעורכים צעירים רבים, אלא כסמל של מהימנות ותרומה לקהילה. ננוחם באלפי הערכים שהותיר אחריו והרחיבו דעתם של כולנו. יהי זכרו ברוך ותנחומים למשפחתו היקרה. קוונטום דוץ - שיחה 17:26, 6 במאי 2023 (IDT)
- דרור היה מעמודי התווך של המיזם ומהעורכים הפוריים ביותר. הוא הוביל את ארגון ויקימניה בחיפה, העביר בכישרון אינספור הרצאות לעורכים חדשים ולוותיקים מעריכה בסיסית בוויקיפדיה, ועד זכויות יוצרים ותמונות, בארץ ובעולם (כמו ה-Coolest Projects בוויקימניה). הוא הצליח לסחוף בהתלהבות שלו עורכים רבים אחרים. יהי זכרו ברוך. ערן - שיחה 17:08, 6 במאי 2023 (IDT)
- דרור לימד אותי ועוד מאות א.נשים לערוך. אולי יותר ממאות. הוא אהב את ויקיפדיה העברית, את מייזמי ויקימדיה ותרם בדרכים מגוונות. פועלו בוויקימדיה ישראל ובתנועה בכלל היא עצומה. תנחומי למשפחה ולחברים.WikiLester - שיחה 16:29, 6 במאי 2023 (IDT)
- אני לא מצליח.ה להאמין. הוא היה עורך מסור ופעיל, וויקיפדיה העברית (וכשחושבים על זה, גם ויקימדיה בכללי) הייתה נראית שונה בלעדיו. יהי זכרו ברוך. 💛🤍tonsi Sokomoka💜🖤 • שיחה • שעשועון "של מי התמונה הזאת" חוזר ובגדול! • ∞ • 16:19, 6 במאי 2023 (IDT)
- יהי זכרו ברוך
- דרור היה מעמודי התווך של ויקיפדיה העברית, יועץ לכולנו בנושאי זכויות יוצרים, מוביל טיולי אלף מילים, תורם אדיר למרחב הערכים, וכל זה רק מעט שבחו. יהא זכרו ברוך. דוד שי - שיחה 15:03, 6 במאי 2023 (IDT)
- פגשתי את דרור לראשונה במפגש סוכות בפארק הירקון שהתקיים בפארק הירקון בתל אביב, ב-2 באוקטובר 2009. התחלתי לערוך בוויקיפדיה במאי 2009 ורציתי להכיר את הוויקיפדים. לא הכרתי אף אחד. דרור ניגש אלי ושאל אותי אם אני רוצה להצטרף לעמותת ויקימדיה ישראל, בכלל לא ידעתי מה זה, והוא הסביר לי. ומיד אמרתי לו כן. מאז אני חברה בעמותה ובמשך 4 שנים בין 2018-2014, הייתי שותפה לו בוועד המנהל של עמותת ויקמדיה ישראל. בשנת 2011 כשיזם את הוויקימניה בחיפה הזמין אותי להצטרף לקבוצה המארגנת והטיל עלי לארגן את המגורים לבאי הכנס במעונות אוניברסיטת חיפה ובטכניון. כך שגם אז עבדתי עם דרור מקרוב. לעתים דיברנו תכופות בטלפון, לעתים לא. אבל תמיד היה ביננו קשר. לבי כואב מאד על כך שחלה ונפטר. חנה Hanay • שיחה • נשר חוגגת ב-2023 מאה שנים להקמתה 18:28, 6 במאי 2023 (IDT)
- נשבר הלב. כל כך עצוב. פגשתי את דרור מספר פעמים. איש יקר, שתרומתו למיזם היא אדירת מימדים. יהי זכרו ברוך. --היידן 18:44, 6 במאי 2023 (IDT)
- כמה מצער לשמוע. חבל על דאבדין. כל נקודת השקה עמו במיזם הייתה מותירה חותם של אצילות ואור. תודה על הזכות הזו שנתת לנו ממך דרור. תנחומים למשפחתו ולכל מוקריו. מי-נהר - שיחה 20:25, 6 במאי 2023 (IDT)
- נשבר הלב. כל כך עצוב. פגשתי את דרור מספר פעמים. איש יקר, שתרומתו למיזם היא אדירת מימדים. יהי זכרו ברוך. --היידן 18:44, 6 במאי 2023 (IDT)
את דרור הכרתי ממש עם כניסתי לכתיבה בוויקיפדיה. כבר בערך הראשון שכתבתי, "ירושלים בימי בית שני", פנה אלי והזמין אותי למיזם אותו יזם וניהל: מיזם אלף מילים. הסיור הראשון שלנו יחד היה בטלביה, יחד עם ויקיפדים נוספים. התחברנו באופן מיידי. דרור היה מקסים, כריזמטי, שופע ידע ונדיב באופן שקשה לתאר. הוא דחף אותי להדריך במספר סיורי אלף מילים שהובלנו, תמיד פירגן מעל ומעבר. תחומי העניין של דרור היו אינסופיים. בהם היו לנו כמה תחומי עניין משותפים: ירושלים, היסטוריה, גאוגרפיה, אמנות. לפני נסיעה ללונדון דרור תידרך אותי איזה מוצגים לראות בטייט מודרן ועל מה כדאי לכתוב ערכים. פגישתנו הלפני-אחרונה הייתה לאחר אחד מסגרי הקורונה. מחלתו הייתה בנסיגה. הוא סיפר לי אז על האמונה היפנית על אלף עגורי הנייר. אם מקפלים עגורי נייר ניתן לבקש משאלה ומישאלתו הייתה חיים. עגורי הנייר שלו היו הערכים שכתב על אנטארקטיקה בתקופה זו ועד לפני שלושה חודשים. בפגישה האחרונה, לפני שבוע, הישיר אלי את עיניו ולחץ את ידי, ליותר לא היה מסוגל. קשה לתאר את האבדן. דרור היה הפנים היפות של הוויקיפדיה העברית. הוא אף זכה לקבל על כך הכרה ופרסים. אך לא הפרסים הם העיקר, אלא עשייתו. אלפי הערכים שכתב (4% מהוויקיפדיה העברית), המיזמים (אלף מילים ותחרות התמונה המומלצת) שהכניסו חיים וצבע לערכים, והמפגשים, בהם תמיד היה דרור הרוח החיה. תמיד עומד על איזו אבן או ספסל, דואג שהכל יתפקד, שכולם ימצאו את עצמם ושאף אחד לא ישאר לבד, מסביר ומלמד. ומעל כולם מפגש הוויקימניה בחיפה 2011, שהיה אחד הגדולים והמוצלח ביותר מבין מפגשי הוויקיפדיה הבינלאומיים, שדרור עמד בראשו והשקיע בו את כל זמנו באותה תקופה. צר לי עליך, אחי. נעמת לי מאד. מקווה שאתה עכשיו בטוב, לומד ומשכיל שם למעלה ושכל האישים ההיסטוריים שכתבת עליהם, ובראשם חוקרי הקוטב הדרומי, עורכים לך מסדר כבוד מפואר, כראוי לך. Ranbar • שיחה 20:02, 6 במאי 2023 (IDT)
- כולי תדהמה. כעת ההצבעה האחרונה במפעיל נולד נראית שונה לחלוטין. אין ספק שוויקיפדיה העברית הייתה פחות טובה לולא דרור. Shannen - שיחה 21:11, 6 במאי 2023 (IDT)
היה איש וראו איננו עוד. עצוב מאוד. שנילי - שיחה 21:33, 6 במאי 2023 (IDT)
- כואב הלב. ת.נ.צ.ב.ה
ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 21:46, 6 במאי 2023 (IDT)
נרכין ראש. יום עצוב. ביקורת - שיחה 22:07, 6 במאי 2023 (IDT)
- מגדולי העורכים. יהי זכרו ברוך. דג קטן - שיחה 22:12, 6 במאי 2023 (IDT)
- כל כך עצוב!
Amikamraz - שיחה 22:13, 6 במאי 2023 (IDT)
- כל כך עצוב!
- עצוב מאוד, בשורה קשה. תנחומים למשפחה!
השתדלתי לתרום מעט את חלקי לזכרו, פרסמתי הודעה לכל כלי התקשורת. בינתיים פורסם פה. – מקף ෴ 22:16, 6 במאי 2023 (IDT)- עצוב. טרגדיה גדולה. יואב ר. - שיחה - 22:20, 6 במאי 2023 (IDT)
- מרגש מאד @מקף Hila Livne - שיחה 08:25, 26 במאי 2023 (IDT)
- היה לי למנטור, וליווה אותי בוויקימניה 2014 לכל מקום רק על מנת שאלמד, אחכים, ואתרום עוד תמונות לוויקיפדיה. השתתפתי בשלל הרצאות מעולות שהוא העביר. יהיה זכרו ברוך בר הראל • שיחה 22:25, 6 במאי 2023 (IDT)
- כל כך עצוב. אני מצר על כך שלא יצא לי להכירו מעבר לעבודה איתו כבודק (כפי שיצא לרבים ולותיקים ממני להכיר, במפגשים וכו'), ויקיפד פורה שהותיר כאן חותם עמוק שלא יימחה במהרה. תנצב"ה. TheStriker - שיחה 22:38, 6 במאי 2023 (IDT)
יונה התקשר לפני שלושה שבועות ואמר לי שהוא מגיע לירושלים עם דרור "כדי להיפרד". נדהמתי. ידעתי שדרור נאבק במחלה כבר הרבה זמן, אבל בכל פעם ששוחחנו בטלפון בשנים האחרונות הוא נשמע לי אופטימי וכמו תמיד - מלא מרץ ותכניות. "אני מתחיל קורס מורי דרך", הוא בישר לי לפני כשנה, "בטח עוד ניפגש בשבילים". שמחתי בשבילו כי ידעתי כמה הוא אוהב לטייל. זאת אחת הסיבות שבגללה הוא פתח ב-2007 את המיזם "אלף מילים" המדהים, שבו יצאו ויקיפדים לטיולים, נהנו ביחד וגם צילמו תמונות חופשיות מזכויות יוצרים לטובת הציבור. שם למעשה נפגשנו לראשונה באמת, אחרי שדרור גייס אותי להדריך את הסיורים הירושלמיים. זכיתי להכיר ידען עצום מלא חיים ועשייה, בעל לב ענק וחיוך נצחי שצמא תמיד לעוד מהכל – עוד מידע, עוד חוויות, עוד חיבורים, עוד מקומות בעולם לטייל בהם, עוד הרבה ערכים בוויקיפדיה. המפגש האחרון עם דרור לפני שלושה שבועות היה קשה לי, אבל מבעד לכיסא הגלגלים ראיתי מולי את האיש הגדול שדרור היה עד יומו האחרון, את הכוח הבוער שהצית בו את המשפטים: "אני רוצה לחדש את אלף מילים" וגם "את חייבת לבוא איתי לטיול חדש שהגיתי בתל אביב", שלימד אותי שגם אם המחלה הכריעה את גופו, היא מעולם לא הצליחה לגעת בנפשו המופלאה. העולם איבד אוצר, יונה איבד אהבה גדולה, ואנחנו איבדנו חבר יקר שעוד יתהלך איתנו לאורך זמן. יהי זכרו ברוך. תמר הירדני ♣ שיחה 23:57, 6 במאי 2023 (IDT)
- הצער גדול, האובדן ענק. כל מילה נוספת רק תקטין מעוצמתו של דרור. חבל על דאבדין, ולא משתכחין. ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 00:33, 7 במאי 2023 (IDT)
- בהמשך לדבריי מקודם, מצאתי כמה אזכורים בתקשורת על פטירתו של דרור לין ז"ל:
- ויקיפדיה נפרדת בעצב: האיש שאחראי ל-8,700 ערכים הלך לעולמו, באתר אייס, 6 במאי 2023
- סבל ממחלה קשה: נפטר אחד מראשי וויקיפדיה בישראל, באתר ערוץ 7, 6 במאי 2023
- סבל ממחלה קשה: נפטר אחד מראשי וויקיפדיה בישראל - Times of Israel news now, באתר Times of Israel news now, באפריל 2023
- הלך לעולמו דרור לין – הוויקיפד שעזר לכם בלי שידעתם אנשים ומחשבים
- בתום מאבק במחלה קשה: הלך לעולמו דרור אבא לין רדיו 107.5 FM
- אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 01:37, 7 במאי 2023 (IDT)
- הייתי פה מזמן במשך שנה, ודרור תמיד היה מופת למסירות מקצועיות וענייניות. צר מאוד. משתמש: עזר מחוץ לחשבון
- דרור, נתגעגע! יהי זכרך ברוך. נתנחם בתוספת האדירה שלך לידע האנושי של דוברי העברית. ההספד שלי בהמשכים בטוויטר. עמיחי • שיחה 09:05, 7 במאי 2023 (IDT)
- מצער מאוד, איזו אבדה עצומה לוויקיפדיה העברית, גם כעורך וגם כאחד האנשים הכי נחמדים שיצא לי לראות כאן. יהי זכרו ברוך. Mbkv717 • שיחה • ט"ז באייר ה'תשפ"ג • 10:20, 7 במאי 2023 (IDT)
- דמות מרשימה בכל קנה מידה. מצער כל כך להתבשר על פטירתו בטרם עת. יהי זכרו ברוך.
יאיר דב • שיחה • ט"ז באייר ה'תשפ"ג • 11:06, 7 במאי 2023 (IDT)
- אובדן עצום לקהילה. אתמול במנחה של שבת (והיום בחומש היומי) קראנו בתורה בפרשת בהר את הפסוק „וּקְרָאתֶם דְּרוֹר בָּאָרֶץ לְכָל יֹשְׁבֶיהָ”... כשמו כן היה: דרור פעל במסירות אין קץ להנגיש לכולנו תוכן חופשי ופעל ללא לאות במיזמים השונים בצורה מעוררת השראה. יהי זכרו ברוך
. מנחם.אל - שיחה 11:16, 7 במאי 2023 (IDT)
- מאוד מצער לשמוע. הוא היה פעיל מאוד במיזמים שונים כולל מיזמים שהופיע בעמוד הראשי. בנוסף הוא הפעיל את "מיזם אנטארקטיקה" שהיה בפועל מיזם של איש אחד ודרכו בתקופה מסויימת יצר לפחות ערך אחד ביום. הוא יחסר, ובפועל כבר חסר מספר חודשים, לוויקיפדיה ובטח שהרבה יותר למשפחתו וקרוביו. יהי זכרו ברוך, אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 11:46, 7 במאי 2023 (IDT)
- האובדן קשה מלתאר, עם היקף העשייה ואף קבלת והדרכת אנשים כה רבים שעושים למען מיזם זה ומיזמים אחרים רבים, וימשיכו לעשות בזכות דרור, ומידע שימשיך להיות מופץ ברחבי הרשת לעולם. תרומה עצומה ובעיקר על סמך התלהבות אינסופית לכתוב אלפי ערכים, לארגן כנסים בינלאומיים, טיולים, מפגשים, קורסים והדרכות ברוח הנתינה שלו ללמד ולעודד אחרים ובכך להכפיל במכפלות את הפצת אור הידע ממנו דרך מאות אנשים נוספים.
- קשה לעכל אישית על בסיס אותם ערכים שזכיתי לחוות, כאשר היכרותי איתו בשנת 2007 הייתה לאחר שעזר לי להשאיר ולסדר חומר שתרמתי והרגיע את הצדדים בוויכוח; אלמלא הוא יכול להיות שבאותה השנה הייתי מפסיק את פעילותי בוויקיפדיה. וקרה הפוך - מהמצב ההוא נפתח לי עולם, כשהזמין אותי לאחר מכן למפגש וסיפר לי על הטיולים, משם הצטרפתי לשלל הפעילויות שגם ניהל ועזר לארגן, כשהצטרפתי מדי פעם לעזור בהדרכה על כלים ובקורסים שניהל- זכיתי לראות את שיאי התלהבותו ללמד, בחיוך ובעיניים מאושרות נוצצות, ובסובלנות לכולם, במהלך השנים אף היינו נפגשים בבילויים שמחוץ לוויקיפדיה, ובספריות ואף אצלו בבית הקדיש זמן להראות לי עוד כלים לעריכה ועזר לי ללמוד ולסדר לי עיצובים לחומרים שרציתי. הוא גם זה שדאג להתקשר אליי בהתלהבות לספר לי שקיבלתי תקן להצטרף לכנס אחד של ויקימניה לאחר כמה שנים שהייתי בשיקולים, בצורה כזו שיותר מששמחתי מהידיעה עצמה - שמחתי והבנתי את גודל המעמד מלשמוע את השמחה שלו. גם בחודשים האחרונים קראתי פה ושם את תרומותיו, וכך כמו גם דרך סיורי אלף מילים זכיתי לגלות עולמות שמכפר קטן בישראל ועד מחוזות קצה העולם של אנטארקטיקה.
- ועוד אשתף, עזר לי להתקבל בעבודה בחברה שעבד, וגם שם, אין זה פלא שבדיוק כמו בוויקיפדיה, דאג להטמיע אותי ולקרב אותי לשאר האנשים, להסביר לי דברים אודות ביטוח וחוקים משפטיים כתחומי עיסוקו שם במשך 3 שנים לערך שעבדנו שם יחד. בהקשר זה גם העברתי את מודעת האבל לעובדים והמכרים המשותפים שהיו לנו באותה חברה, שגם שם עזר והתנדב הרבה מעבר לעבודתו למען כל המחלקות והיה הפה, הידיים, הרגליים והמנהל של מהלכי החברה בכל כך הרבה מובנים ואהוב ומוערך על ידי כל כך הרבה אנשים גם שם.
- אז זכיתי ככה לראות את תרומתו וגם עזרתו האישית לי בשני תחומים שלוקחים חלק משמעותי בחיי, ועל זה רציתי לשתף את המגוון שבו ראיתי כיצד חוויתי לראות אותו בעשייה מעל דפי האתר ובפנים מול פנים מעשיר אחרים ועוזר להם, כמו גם לי. פה ובחוץ. היית חלק גדול בחיי. כך גם תישאר תמיד חלק גדול בזיכרונות שלי. תנחומיי למשפחה, וכן לאחותו הוויקיפדית וליונה. יהי זכרו ברוך. אומנות - שיחה 12:49, 7 במאי 2023 (IDT)
- מאוד מצער לשמוע. הוא היה פעיל מאוד במיזמים שונים כולל מיזמים שהופיע בעמוד הראשי. בנוסף הוא הפעיל את "מיזם אנטארקטיקה" שהיה בפועל מיזם של איש אחד ודרכו בתקופה מסויימת יצר לפחות ערך אחד ביום. הוא יחסר, ובפועל כבר חסר מספר חודשים, לוויקיפדיה ובטח שהרבה יותר למשפחתו וקרוביו. יהי זכרו ברוך, אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 11:46, 7 במאי 2023 (IDT)
- אובדן עצום לקהילה. אתמול במנחה של שבת (והיום בחומש היומי) קראנו בתורה בפרשת בהר את הפסוק „וּקְרָאתֶם דְּרוֹר בָּאָרֶץ לְכָל יֹשְׁבֶיהָ”... כשמו כן היה: דרור פעל במסירות אין קץ להנגיש לכולנו תוכן חופשי ופעל ללא לאות במיזמים השונים בצורה מעוררת השראה. יהי זכרו ברוך
- דמות מרשימה בכל קנה מידה. מצער כל כך להתבשר על פטירתו בטרם עת. יהי זכרו ברוך.
- מצער מאוד, איזו אבדה עצומה לוויקיפדיה העברית, גם כעורך וגם כאחד האנשים הכי נחמדים שיצא לי לראות כאן. יהי זכרו ברוך. Mbkv717 • שיחה • ט"ז באייר ה'תשפ"ג • 10:20, 7 במאי 2023 (IDT)
- הצער רב, היגון קודר, ואין נחמה. דרור היה זן נדיר ויחסר מאוד. Kershatz - שיחה 14:04, 7 במאי 2023 (IDT)
- דרור ז"ל עזר לי כמה פעמים, יהודי חביב ששמחתי לפגוש במפגש קיץ האחרון, יהי זכרו ברוך. שמיה רבה • שיחה • ט"ז באייר ה'תשפ"ג • 15:19, 7 במאי 2023 (IDT)
- הייתי בהלם ששמעתי, ועד עכשיו אני מתקשה להאמין. דרור היה הוויקיפד הראשון שהכרתי אחרי שהצטרפתי לוויקיפדיה, ובמרוצת השנים זכיתי לעבוד איתו צמוד בלא מעט אירועים (וגם במסגרת העמותה). אדם נדיר, בכל רמ"ח אבריו, עם האופטימיות והחיוך התמידי, תמיד מוכן ושמח לעזור, ועם המון המון התלהבות בכל מה שקשור לוויקיפדיה. מבחינתי הוא חתום על חלק לא קטן מההישגים של המיזם הזה, וחלק בלתי נפרד מהרוח של ויקיפדיה העברית. יהי זכרו ברוך. Lionster • שיחה 15:52, 7 במאי 2023 (IDT)
- דרור ז"ל עזר לי כמה פעמים, יהודי חביב ששמחתי לפגוש במפגש קיץ האחרון, יהי זכרו ברוך. שמיה רבה • שיחה • ט"ז באייר ה'תשפ"ג • 15:19, 7 במאי 2023 (IDT)
- כתבה נוספת שבה צורף מידע נוסף משל הכותבים:
- דרור לין, נינו של אבא חושי והאיש מאחורי ויקיפדיה, הלך לעולמו, באתר כלבו – חיפה והצפון, 7 במאי 2023
- – מקף ෴ 16:46, 7 במאי 2023 (IDT)
- פגשתי אותו יחד עם מש:דרדק ביד ושם ניהלנו שיחה ארוכה ונהנתי מאד מחכמתו ושנינותו, הוא יחסר לנו מאד, יהי זכרו ברוך. אייל • שיחה 22:45, 7 במאי 2023 (IDT)
- דרור היה מעמודי התווך של ויקיפדיה העברית. אני משער שמעטים מהציבור הכללי במדינה מכירים אותו, אבל אני בטוח שעשרות - אם לא מאות - אלפי ישראלים קראו את הערכים שדרור כתב.
הוא תמיד היה בשבילי חלום בלתי ניתן להגשמה - מכונת ערכים משומנת ורהוטה שכנראה סיפקה למיזם האנציקלופדי הזה את התרומה היקרה ביותר, ואם לא למיזם כולו, אז לפחות למרחב הערכים.
לא הכרתי אותו בפן האישי כמו אחרים כאן, כנראה שיצא לנו לנהל דו-שיח מקוון במרוצת השנים, אבל היה צר לי לשמוע על פטירתו בטרם עת.
אני מניח שמורשתו היא הענקה חסרת-גבולות של ידע לציבור קוראי העברית, ו-וואו, איזו מורשת זו. הלוואי עליי. דרור, נוח על משכבך בשלום. ניב — שיחה 17:11, 8 במאי 2023 (IDT)
- פגשתי אותו יחד עם מש:דרדק ביד ושם ניהלנו שיחה ארוכה ונהנתי מאד מחכמתו ושנינותו, הוא יחסר לנו מאד, יהי זכרו ברוך. אייל • שיחה 22:45, 7 במאי 2023 (IDT)
צר לי מאד על לכתו של אדם יקר מאד, שראוי בלי ספק לתואר "איש אשכולות". אבדה כבדה. יהי זכרו ברוך dMy • שיחה • 23:47, 08/05/2023
- יהי זכרו ברוך
הארי (העיתונאי המנטר - שיחה) 10:32, 17 במאי 2023 (IDT)
- יהי זכרו ברוך
ויקימדיה ישראל מבכה על פטירתו של דרור
[עריכת קוד מקור]בצער רב אני כותב את הדברים, על חברינו, חבר הוועד המנהל וממייסדי העמותה, דרור.
מעבר לתרומתו הידועה לוויקיפדיה העברית, דרור היה מהמייסדים של ויקימדיה ישראל, ומאז, למעלה מ-16 שנה הוא היה פעיל ברשימה ארוכה של פרויקטים, מיזמים ואירועים – מקומיים ובינלאומיים. הוא היה ויקיפד וויקימד בדמו, והקדיש כל דקה שיכל לתנועה בכך דרך אפשרית, אפילו בימיו האחרונים.
הוא היה הרוח החיה מאחורי ויקימניה 2011 שהתארחה בחיפה, ומאז חבר מרכזי ומשמעותי בוועדה המארגנת של ויקימניה לאורך השנים. הוא היה פעיל ברשימה ארוכה של פרויקטים, מ-WLM, דרך אלף מילים, כנסי ויקיפדיה ואחרים.
בעבור תרומתו זו, הוענק לו בשנה שעברה התואר חתן פרס ויקימדיה (2022 Wikipedia Laureate). ובאופן אישי – דרור היה לי חבר ושותף קרוב לאורך יותר מעשור להובלה של העמותה והפרויקטים השונים. לא משנה מה היתה הסיטואציה והמורכבות, תמיד הוא היה עושה זאת בחיוך ענק ובעיניים נוצצות מאהבה ואושר לוויקיפדיה.
בשם הוועד המנהל של ויקימדיה ישראל, אני מבקש להביע את תנחומינו למשפחתו וחבריו. דרור, לעולם לא נשכח אותך. Itzike - שיחה
- לפני כשלושה חודשים פגשתי את דרור לראשונה, מיד בראשיתה של השיחה לא יכולתי לפספס את אהבתו הגדולה לוויקיפדיה העברית, את הרצון העז שלו לתרום, לשתף, לקחת חלק פעיל ולהעשיר ככל יכולתו את צעדי הראשונים בוויקימדיה ישראל.
- אזכור תמיד, זוג עיניים גדולות ונבונות, חיוך רחב ושופע ולמרות ההתמודדות, נחישות גדולה ובלתי מתפשרת להעביר את המסר הלאה, אלי.
- עמותת ויקימדיה ישראל נפרדת היום ממך, דרור ומשתתפת בצערם של משפחתך וכל קרוביך ואוהביך. יהי זכרך ברוך. --Michal-WMIL - שיחה 12:29, 7 במאי 2023 (IDT)
- קשה לי לדמיין את קהילת ויקיפדיה העברית ואת עמותת ויקימדיה ישראל ללא דרור לין.
- מעבר לתרומתו הרבה כל כך, אני רוצה לציין את הנוכחות יוצאת הדופן שלו. אני חושבת שמעטים הם האנשים שמביאים כל כך הרבה חיות, צבע, הומור וחום אנושי לכל אינטראקציה שהם מעורבים בה. נדמה לי ש(גם) בזכות כל אלה, הוא לא יישכח מלבותיהם של האנשים הרבים שזכו לפגוש בו, ליצור אתו ולעבוד מולו - ובכללם אני כמובן.
- יהי זכרו ברוך Shai-WMIL - שיחה 13:43, 7 במאי 2023 (IDT)
לוויה
[עריכת קוד מקור]חברים יקרים. ההלוויה תתקיים ביום ראשון 7/5/2023 בשעה 18:00 בבית העלמין שדה יהושע (כפר סמיר) שער "ברוש" חיפה. לפרטים נוספים בנוגע לשבעה אפשר לפנות בפרטי. דריה - שיחה 22:52, 6 במאי 2023 (IDT)
- ויקימדיה ישראל בוחנת האם יש עניין בהוצאת הסעה כדי לסייע לאנשים להגיע ללוויה. הנכם מוזמנים למלא את הטופס הבא:
- קישור לחיץ לטופס
- ונעדכן לפי ההיענות. Itzike - שיחה 23:34, 6 במאי 2023 (IDT)
- היה יצוג מכובד של ויקיפדים. מילה טוב גם לעמותה. יהי זכרו ברוך. Shannen - שיחה 19:32, 7 במאי 2023 (IDT)
מיזם כתיבת ערכים בנושא אנטארקטיקה, לזכרו של דרור
[עריכת קוד מקור]דרור יצר מעל ל-8,700 ערכים.
בשנים האחרונות לקח על עצמו ליצור בכל יום ערך אחד או שניים בנושא אנטארקטיקה, ראו את הרשימה ב:משתמש:Deror avi/פרוייקטים#אנטארקטיקה. במסגרת זו יצר 2,643 ערכים!!!
לאחר שיצרתי לזכרו של דרור ז"ל את הערך הר צ'ידר, העלה משתמש:אבנר רעיון, להציע לחברים כאן ליצור לזכרו של דרור ערכים נוספים באותו הנושא.
יצרתי לשם כך, רשימה מוגבלת של תת-התחום, המקביל לקטגוריה:ארץ ויקטוריה: הרים, קטגוריה בה הפסיק דרור את עבודתו בדמי חייו. אנא ראו את רשימת הערכים בקטגוריה באנגלית, שאין להם ערך מקביל אצלנו. לדעתי, יהיה זה זכרון נאה לדרור, אם נכתוב על שמו ערכים נוספים בשרשרת שהוא התחיל. יהי זכרו ברוך!
אני מתייג את משתמש:YoavR, שאולי יכניס את הרשימה למיזם ויקיפדיה:המקבץ השבועי, לשבוע הקרוב. תודה רבה! Ovedc • שיחה 07:35, 9 במאי 2023 (IDT)
- @Ovedc, יש כמה ערכים (לפי ויקיפדיה:ערכים שהוסרה מהם תבנית בעבודה/דפים עם התבנית, זה 183 ערכים; טכנית, יש גם על כמה תבניות ניווט), שעליהם עדיין מוצבת {{בעבודה}} ש-Deror avi כתב. אני מניח שצריך להסיר את התבנית ומקסימום לשפר אותם (אינני יודע האם כולם קשורים לארץ ויקטוריה, אבל לפחות אפשר לצרף את כחלק משיפור הערכים באותו מיזם מוצע). PRIDE! - שיחה 11:38, 9 במאי 2023 (IDT)
- הצעה טובה, אבל כבר הבוקר, לפני שהצעת אותה, התחלתי לעבור על הערכים הללו. כמובן, החברים מוזמנים גם הם לשפר, תודה! Ovedc • שיחה 12:15, 9 במאי 2023 (IDT)
- Ovedc, אני מציע שאבנה את ויקיפדיה:המקבץ השבועי/הרי אנטארקטיקה לשיבוץ בשבוע הקרוב, ומי שרוצה יוכל לשנותו ולהוסיף לו. אם יש הצעה לנושא מקבץ שונה במקצת, אפשר לכתוב פה. יואב ר. - שיחה - 14:43, 9 במאי 2023 (IDT)
- אפשר אנטארקטיקה ככלל, לא חושב שיש עניין להיצמד דווקא להרים. התו השמיני ♫ הבה נשוחח 15:53, 9 במאי 2023 (IDT)
- באנטארקטיקה יש בעיקר הרים וגבעות. חוץ מזה, הצעתי הרים כדי להשאיר מקום למקבצים נוספים על אנטארקטיקה. יואב ר. - שיחה - 17:05, 9 במאי 2023 (IDT)
- אפשר אנטארקטיקה ככלל, לא חושב שיש עניין להיצמד דווקא להרים. התו השמיני ♫ הבה נשוחח 15:53, 9 במאי 2023 (IDT)
- Ovedc, אני מציע שאבנה את ויקיפדיה:המקבץ השבועי/הרי אנטארקטיקה לשיבוץ בשבוע הקרוב, ומי שרוצה יוכל לשנותו ולהוסיף לו. אם יש הצעה לנושא מקבץ שונה במקצת, אפשר לכתוב פה. יואב ר. - שיחה - 14:43, 9 במאי 2023 (IDT)
- הצעה טובה, אבל כבר הבוקר, לפני שהצעת אותה, התחלתי לעבור על הערכים הללו. כמובן, החברים מוזמנים גם הם לשפר, תודה! Ovedc • שיחה 12:15, 9 במאי 2023 (IDT)
מיזם ריכוז תמונותיו של דרור בוויקישיתוף לקטגוריה על שמו
[עריכת קוד מקור]שלום לכולם, יצרתי בוויקישיתוף קטגוריה בשם: Category:Deror Lin, ושייכתי אליה 3 תמונות שלו. יש המון תמונות שדרור מצולם בהן בוויקימניה בחיפה ובוויקימניות אחרות, במיזם ויקיפדיה:אלף מילים, במפגשים השונים של עורכי הוויקיפדיה העברית. אני מזמינה אתכם לאתר את תמונותיו ולהוסיף לקטגוריה. תודה חנה Hanay • שיחה • נשר חוגגת ב-2023 מאה שנים להקמתה 06:12, 10 במאי 2023 (IDT)
- הי חנה, היתה כבר קטגוריה שריכזה תמונות של דרור מכנסי ויקימניה שונים ראי כאן אפשר לצרף שם אמא של גולן - שיחה 07:40, 10 במאי 2023 (IDT)
- אהפוך את הקטגוריה הזאת לקטגוריה בת, לקטגוריה דרור לין חנה Hanay • שיחה • נשר חוגגת ב-2023 מאה שנים להקמתה 16:11, 10 במאי 2023 (IDT)
הוועדה העליונה של ויקיפדיה
[עריכת קוד מקור]לא הבנתי למה הייתה היום פתאום מתקפת אנונימיים על הערך נס ציונה, אבל אז התברר לי ששודר היום פרק בסדרה "האחיין שלי בנץ", ובו הדמות הראשית מנסה למצוא את שנת הקמתה של נס ציונה, ומחליט להילחם בוויקיפדיה מפני שבה מופיע אחרת... התו השמיני ♫ הבה נשוחח 00:37, 9 במאי 2023 (IDT)
- המנטרים השתדלו לשחזר את העריכות, עד שהערך הוגן כעבור כמה שעות, אבל.. לפני המתקפה היה כתוב בפתיח של הערך ובתבנית כי נס ציונה הוקמה ב-1883, וכעת כתוב בפתיח (בניגוד לתבנית) שהיא הוקמה ב-1882. הסתירה כמובן אינה תקינה וזה טעון תיקון. מעבר לכך עולה השאלה, אולי האנונימים צדקו ושנת היסוד שלה נס ציונה היא 1882 ולא 1883? בכמה מקורות בגוגל כולל אתר עיריית נס ציונה כתוב שהיא נוסדה ב-1882, ולא כפי שכתוב בוויקיפדיה. קורה שאנונימים עקשנים צודקים, כמו בפרשת האונס בשמרת כאשר שינו את שם הנאנסת ליעל גרינברגאגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 01:15, 9 במאי 2023 (IDT)
- בנושא מסוג זה לעיתים רבות מבלבלים בגלל המרת תאריך של שנה עברית לשנה לועזית ולהיפך מפני שאין חפיפה בחלק מהחודשים. מי-נהר - שיחה 01:41, 9 במאי 2023 (IDT)
- לא בטוח שזו הסיבה. עדכון: לפני כמה דקות בוצע תיקון בערך, ונכתב שוב בפתיח כי שנת ההקמה היא 1883. הוספתי כעת לערך דרישת מקור |סיבה=באתר העירייה ובמקורות נוספים כתוב ששנת ההקמה היא 1882. אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 01:47, 9 במאי 2023 (IDT)
- זכור לי שבכניסה לעיר כתוב "1883". Liadmalone - שיחה 02:26, 9 במאי 2023 (IDT)
- התשובה נמצאת כנראה כאן -
- https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A7%D7%95%D7%91%D7%A5:%D7%90%D7%91%D7%99%D7%A9%D7%99_%D7%98%D7%99%D7%99%D7%9B%D7%A8_203.jpg מי-נהר - שיחה 02:47, 9 במאי 2023 (IDT)
- לפי השלט (שלטים מסוג זה לא בהכרח מדייקים) עלה ראובן לרר עם בנו בתרמ"א 1882 למקום ורכש שטח חזר לרוסיה כשבנו שומר על החלקה וב-1883 חזר עם משפחתו והקים את המבנה הראשון. לכן מעשית היישוב הוקם רק ב-1883 אך שורשיו מתחילים במעשה החלוצי ב-1882. ולכן יש מקורות שכותבים 1882 ויש כאלה שכותבים 1883 ויש כאלה שכותבים בפסקה אחת 1882 ובפסקה השנייה 1883. עם זאת בערכים במיזם על ראובן לרר ונחלת ראובן אין אזכור להגעתו לפני 1883. תדהר כותב שגם בביקור הראשון זה היה בתרמ"ג. מי-נהר - שיחה 02:50, 9 במאי 2023 (IDT)
- File:Ness Ziona 1953.jpg, File:TARMAG street, Ness Ziona.jpg. Liadmalone - שיחה 03:07, 9 במאי 2023 (IDT)
- יפה מ.ש.ל אפשר להעלות התמונה לערך. מי-נהר - שיחה 03:10, 9 במאי 2023 (IDT)
- ראו גם כאן אריה
- מחבר/ים: אריה חשביה
- שם הספר: נס ציונה : עיר עם לב של מושבה (תרמ"ג, 1883 - תשס"ג, 2003)
- שם ההוצאה: עיריית נס ציונה
- שנת ההוצאה: 2003. מי-נהר - שיחה 03:15, 9 במאי 2023 (IDT)
- יפה מ.ש.ל אפשר להעלות התמונה לערך. מי-נהר - שיחה 03:10, 9 במאי 2023 (IDT)
- באתר הישן של העירייה הם בכלל כתבו תרמ"ו 1882, שזו טעות. וכעת כתוב בעירייה "סוף שנת 1882" שזה יוצא ב-תרמ"ג נראה שהם הבינו שיש להם איזו טעות. וככה אין ממש הבדל בין השנים. מי-נהר - שיחה 03:09, 9 במאי 2023 (IDT)
- טוב סידרתי את הענין עם המקורות והבהרות ראו שם. תודה למשתתפי הדיון ולפותח הדיון. ותודה לאחיין של בנץ. מי-נהר - שיחה 03:38, 9 במאי 2023 (IDT)
- @מי-נהר, תודה העל היסודיות והזריזות! התו השמיני ♫ הבה נשוחח 09:56, 9 במאי 2023 (IDT)
- שנת תרמ"א היא מספטבר 1880 עד ספטמבר 1881, כך שהשלט שבו נכתב "תרמ"א (1882)" שגוי. דוד שי - שיחה 14:47, 11 במאי 2023 (IDT)
- @מי-נהר, תודה העל היסודיות והזריזות! התו השמיני ♫ הבה נשוחח 09:56, 9 במאי 2023 (IDT)
- טוב סידרתי את הענין עם המקורות והבהרות ראו שם. תודה למשתתפי הדיון ולפותח הדיון. ותודה לאחיין של בנץ. מי-נהר - שיחה 03:38, 9 במאי 2023 (IDT)
- File:Ness Ziona 1953.jpg, File:TARMAG street, Ness Ziona.jpg. Liadmalone - שיחה 03:07, 9 במאי 2023 (IDT)
- לפי השלט (שלטים מסוג זה לא בהכרח מדייקים) עלה ראובן לרר עם בנו בתרמ"א 1882 למקום ורכש שטח חזר לרוסיה כשבנו שומר על החלקה וב-1883 חזר עם משפחתו והקים את המבנה הראשון. לכן מעשית היישוב הוקם רק ב-1883 אך שורשיו מתחילים במעשה החלוצי ב-1882. ולכן יש מקורות שכותבים 1882 ויש כאלה שכותבים 1883 ויש כאלה שכותבים בפסקה אחת 1882 ובפסקה השנייה 1883. עם זאת בערכים במיזם על ראובן לרר ונחלת ראובן אין אזכור להגעתו לפני 1883. תדהר כותב שגם בביקור הראשון זה היה בתרמ"ג. מי-נהר - שיחה 02:50, 9 במאי 2023 (IDT)
- זכור לי שבכניסה לעיר כתוב "1883". Liadmalone - שיחה 02:26, 9 במאי 2023 (IDT)
- לא בטוח שזו הסיבה. עדכון: לפני כמה דקות בוצע תיקון בערך, ונכתב שוב בפתיח כי שנת ההקמה היא 1883. הוספתי כעת לערך דרישת מקור |סיבה=באתר העירייה ובמקורות נוספים כתוב ששנת ההקמה היא 1882. אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 01:47, 9 במאי 2023 (IDT)
- בנושא מסוג זה לעיתים רבות מבלבלים בגלל המרת תאריך של שנה עברית לשנה לועזית ולהיפך מפני שאין חפיפה בחלק מהחודשים. מי-נהר - שיחה 01:41, 9 במאי 2023 (IDT)
ראיתם את זה?
[עריכת קוד מקור]https://www.youtube.com/watch?v=OinGrqqFQMQ, בכאן חינוכית עלה פרק של איזושהי סדרה, ומופיעים של אנשים מ"כת הויקיפדיה", משהו מצחיק, אייל מוגילבסקי - שיחה 08:49, 10 במאי 2023 (IDT)
- @אייל מוגילבסקי123, ראה שתי פסקאות למעלה. התו השמיני ♫ הבה נשוחח 13:34, 10 במאי 2023 (IDT)
- ראיתי בזכותך את הפרק...
זה מלמד שויקיפדיה נתפסת בציבור כמערכת קשוחה ומאיימת? אייל • שיחה 18:42, 10 במאי 2023 (IDT) - התו השמיני ראיתי, תודה, אייל מוגילבסקי - שיחה 21:13, 10 במאי 2023 (IDT)
- חשבתי ש"האחיין שלי בנץ" זאת סדרת נוער מטופשת, אבל בהחלט נהניתי לראות את שלושת האינקוויזיטורים נרתעים ממקור... לא ידעתי שאנחנו מפחידים כל כך.
שלומית קדם - שיחה 17:42, 11 במאי 2023 (IDT)
- זה באמת סדרה מטופשת. אייל • שיחה 18:22, 11 במאי 2023 (IDT)
- לדעתי בגלל שהרבה אנונימיים ומשתמשים חדשים מקבלים אזהרות בדף השיחה שלהם אז אנשים נרתעים, אייל מוגילבסקי - שיחה 21:45, 11 במאי 2023 (IDT)
- חשבתי ש"האחיין שלי בנץ" זאת סדרת נוער מטופשת, אבל בהחלט נהניתי לראות את שלושת האינקוויזיטורים נרתעים ממקור... לא ידעתי שאנחנו מפחידים כל כך.
- ראיתי בזכותך את הפרק...
למה ישראל תקפה את הגא"פ רק עכשיו?
[עריכת קוד מקור]מי שעקב אחרי החדשות ראה שכבר במוצאי יום העצמאות ישראל הזהירה שאם הטרור יימשך, צה"ל יחזור לבצע סיכולים ממוקדים במחבלים ובכירי טרור. האזהרה הזו חלפה מתחתר לראדאר וארגוני הטרור במימון איראני, המשיכו לפגע. ב-2 במאי 2023 שיגר הגא"פ 102 רקטות לעבר ישראל, הודות לכיפת ברזל, ללא גרימת נפגעים בנפש. שבוע אחר כך, באה התגובה האמיתית של ישראל: סיכול ממוקד ב-3 בכירי גא"פ ותקיפת מטרות טרור ברצועת עזה. נשאלת השאלה - למה ישראל הייתה צריכה לספוג מטחי רקטות כבדים לפני שהגיבה ותקפה את הטרוריסטים? הבדיחה הבאה תבהיר זאת:
בריטי, אמריקאי וישראל מטיילים בג'ונגל ונחטפים על ידי שבט קניבלים. מנהיג השבט שם אותם בסיר גדול ומודיע להם שהם ישמשו כמנה העיקרית לארוחת ערב, אבל מכיוון שהוא נדיב הוא מחליט להעניק לכל אחד מהם משאלה אחרונה לפני שמבשלים אותם.
הבריטי מבקש כוס תה, ומקבל.
האמריקאי מבקש בירה והמבורגר, ומקבל. הישראלי מבקש בעיטה בתחת. הקניבל, הבריטי והאמריקאי לא מבינים למה, אבל הישראלי חוזר: "אני מבקשה בעיטה בתחת".
ראש השבט נענה לבקשתו ובועט בו בתחת. מיד אחרי הבעיטה שולף הישראלי עוזי, פותח באש, הורג את ראש השבט ואת שומריו, ומחלץ את הבריטי והאמריקאי.
"למה חילצת אותנו רק אחרי שקיבלת בעיטה בתחת ולמה התעקשת לקבל בעיטה בתחת"?
הישראלי הסביר: "אם לא הייתי מקבל בעיטה בתחת והייתי ישר מחסל אותו, הייתם מכנסים את מועצת הביטחון של האו"ם ומגנים את ישראל על תגובה לא-מידתית ללא התגרות."
בקיצור, למרות שהאו"ם לא מכיר בכך, לישראל יש זכות להגנה עצמית וטוב שסיכלה את בכירי הטרור של הגא"פ. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 18:16, 9 במאי 2023 (IDT)
- זהו, שמדובר על סיכול (התנקשות) לא לגמרי ממוקד. קצת יותר ממוקד מהפצצה שהרגה את סלאח שחאדה, אבל עדיין נהרגו שם בערך שלושה לא מעורבים על כל יעד, כולל ילדים. Tzafrir - שיחה 18:38, 9 במאי 2023 (IDT)
- ככל הנראה חלק מה"בלתי-מעורבים" הם בני המשפחות של המחבלים, ששהו ביחד איתם בדירות ושימשו כמגן אנושי. זו כנראה הסיבה מדוע בכירי הגא"פ היו שאננים. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 18:42, 9 במאי 2023 (IDT)
- אז זה לפעם הבאה שהם פוגעים במגנים אנושיים בסביבה שלנו. אבל ד"ר ג'מאל חסואן, אישתו ובנו (בן 19) התגוררו בדירה שמעל הדירה של אחת המטרות וגם הם נהרגו. גם זה מגן אנושי? ועוד שתי נשים (בנות 17 ו־19) שגרו בדירה צמודה לדירתו של היעד גם הן בגדר מגן? אנושיות? בתקיפה נוספת נהרג היעד ואיתו שישה בני משפחה נוספים. יחס של 1:6 כבר מתחיל להתקרב ליחס של 2:14 אצל שחאדה. Tzafrir - שיחה 19:19, 9 במאי 2023 (IDT)
- רק הלילה תקפה ירדן סוחר סמים סורי בביתו, והרגה אותו יחד עם אשתו וששת ילדיו (1). מקהלת הגינויים נזכרה לגנות רק כשישראל חיסלה טרוריסטים בכירים ופגעה גם בבני משפחותיהם. מיכאל.צבאן • שיחה • י"ט באייר ה'תשפ"ג • 23:36, 9 במאי 2023 (IDT)
- הנה לך משקפיים: זו עמדה אנטישמית קלאסית -- יהודי אינו סתם אדם; הוא או מלאך או שטן. עוזי ו. - שיחה 00:43, 10 במאי 2023 (IDT)
- מדינת ישראל מתיימרת לעמוד ברף גבוה יותר מזה של ירדן ולקבל בהתאם הטבות. ולמרות שמדובר ביופיטר ולא בפר, האם מקובל בפשיטות של ארצות הברית למקסיקו לסבול יחס כזה של שישה בני משפחה חפים מפשע שנהרגים בנסיבות דומות? Tzafrir - שיחה 00:48, 10 במאי 2023 (IDT)
- האם מקסיקו יורים רקטות ועושים פיגועים רצחניים בארצות הברית? ומה עם הפצצות של ארצות הברית באפגניסטן, סוריה ועיראק, וגם במלחמת העולם השנייה? ומה עם גינוי לפלסטינים שיורים רקטות למטרות אזרחיות במטרה להרוג אזרחים? אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 00:49, 10 במאי 2023 (IDT)
- השוויתי את ארצות הברית ומקסיקו לדוגמה שניתנה כאן של ירדן שהרגה ברון סמים בשטח סוריה, ואגב כך הרגה גם שישה מבני משפחתו. מלחמת העולם השנייה אינה דוגמה מוצלחת כי הסטנדרטים השתנו מאז. ארצות הברית באפגניסטאן ובעיראק: לאחר לחץ מאזרחי המדינה הם הבינו שהם חייבים לצמצם את כמות הלא מעורבים שנהרגים בהתנקשיות ובכלל בפעולות צבאיות והם השתפרו (הם למדו גם מישראל). מדינת ישראל מתגאה ביכולתה להשחיל טיל בחלון של הקומה החמישית (או מה שזה לא יהיה) ומתגאה בכך שמבצעי התנקשות שונים בוטלו ברגע האחרות בגלל עוברי אורח. אז לא הפעם.
- והאם אתה רוצה להשוות את מדינת ישראל לארגון טרור? אני מניח שלא. ברור שירי לא מכוון על אוכלוסיה אזרחית הוא מגונה. Tzafrir - שיחה 09:07, 10 במאי 2023 (IDT)
- לדרוש רק מישראל מה שלא נדרש ולא מצופה משום מדינה אחרת בעולם (כולל דמוקרטיות כמו ארצות הברית ומדינות אירופה) הוא סטנדרטים כפולים ומפלים. ישראל הורגת הכי מעט אזרחים בעולם בפעולות צבאיות, והיא כמעט היחידה שחוטפת גינויים על כך. ראה את מבחן שלושת ה-D לאנטישמיות. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 18:58, 10 במאי 2023 (IDT)
- יש לך מקור לנתון שישראל הורגת הכי מעט אזרחים בפעולות צבאיות? לפי איזו הגדרה? Tzafrir - שיחה 22:27, 10 במאי 2023 (IDT)
- כן, זה פורסם בהרבה מאמרים מאת בן-דרור ימיני, כולל בספרו "תעשיית השקרים" (פרק 16). יש גם עדות מומחה לכך (מצורף כנספח א' לדיון) של קולונל ריצ'רד קמפ, מומחה בריטי ללוחמה בטרור. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 22:34, 10 במאי 2023 (IDT)
- כלומר: נתונים משנת 2009 ומשנת 2014. Tzafrir - שיחה 08:34, 11 במאי 2023 (IDT)
- מאז לא השתנה הרבה (ובפרט לא מאות אלפי האזרחים שכוחות נאט"ו הרגו בעיראק ואפגניסטן, שזה כמה סדרי גודל מעל כל האזרחים שישראל הרגה ב-75 שנות סכסוך עם הערבים). – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 11:54, 11 במאי 2023 (IDT)
- אני מסכים שרוב מדינות אירופה המגנות את ישראל וגם מחוץ לאירופה הן צבועות. כל הדם שנשפך במהלך ההיסטוריה האלימה שלהם היה מספיק לצבוע את האוקיאנוסים באדום. אבל נקודת המבט המוסרית והמצפונית לא צריכה לבוא מהן, אלא מאתנו. משפחת המחבל שנהרגה, חבל על שאר בני המשפחה הככל הנראה לא מעורבים אבל ניחא. מה לגבי רופא ומשפחתו בדירה מעל כפי ששאל צפריר? שכל פשעם היה שהתגוררו בסמוך למחבל? כל בר דעת יכול לראות שמדובר בקורבנות אומללים שחייהם נלקחו מהם על לא עוול כפם. במקרים אלו הביקורת עלינו מוצדקת. עלינו לפעול לסטנדרט ערכי ומוסרי בשל שחווינו על בשרנו, להוות דוגמה בשל עברנו, לא להשתמש בו כסיבה לרדות באומללים. לוגי ; שיחה 14:52, 11 במאי 2023 (IDT)
- אני בטוח שאף אחד לא תכנן לפגוע במכוון ברופא ומשפחתו, אבל גם עם הפגיעה המדויקת ביותר יכול להיגרם נזק אגבי לאזרחים ששהו מאוד קרוב למטרה שהותקפה. זה דבר שאי-אפשר להימנע ממנו, גם אם אתה עושה את מירב המאמצים לכך, וצה"ל - כפי שנובע מנספח א' - מבצע יותר מאמצים למנוע נפגעים חפים מפשע מכל צבא אחר בעולם. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 15:51, 11 במאי 2023 (IDT)
- לפי דעתי, מה שמזעזע היא היחס למוות של אנשים כנזק אגבי שלא ראוי להתעקב עליו. אולי מותם באמת היה מוצדק ובלתי נמנע כדי לחסל אדם מסוכן במיוחד, אך יש להתייחס למותם של אזרחים חפים מפשע בצער ולהשתתף באבלם של המשפחות. דרך אחת לעשות זאת היא הבאת סיפורם בכל כלי התקשורת, ולא רק באתרי השמאל. ס.ג'יבלי - שיחה - הצטרפו למיזם סין 20:59, 11 במאי 2023 (IDT)
- במקרה הספציפי הזה לפחות 5 מתוך 10 ההרוגים היו בני משפחותיהם של המחבלים שחוסלו, ושימשו להם כמגן אנושי. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 19:49, 14 במאי 2023 (IDT)
- כשהיינו בעזה - כמה פעמים הרגנו את המבוקש מספר אחד ? Vollach - שיחה 20:38, 25 במאי 2023 (IDT)
- במקרה הספציפי הזה לפחות 5 מתוך 10 ההרוגים היו בני משפחותיהם של המחבלים שחוסלו, ושימשו להם כמגן אנושי. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 19:49, 14 במאי 2023 (IDT)
- לפי דעתי, מה שמזעזע היא היחס למוות של אנשים כנזק אגבי שלא ראוי להתעקב עליו. אולי מותם באמת היה מוצדק ובלתי נמנע כדי לחסל אדם מסוכן במיוחד, אך יש להתייחס למותם של אזרחים חפים מפשע בצער ולהשתתף באבלם של המשפחות. דרך אחת לעשות זאת היא הבאת סיפורם בכל כלי התקשורת, ולא רק באתרי השמאל. ס.ג'יבלי - שיחה - הצטרפו למיזם סין 20:59, 11 במאי 2023 (IDT)
- אני בטוח שאף אחד לא תכנן לפגוע במכוון ברופא ומשפחתו, אבל גם עם הפגיעה המדויקת ביותר יכול להיגרם נזק אגבי לאזרחים ששהו מאוד קרוב למטרה שהותקפה. זה דבר שאי-אפשר להימנע ממנו, גם אם אתה עושה את מירב המאמצים לכך, וצה"ל - כפי שנובע מנספח א' - מבצע יותר מאמצים למנוע נפגעים חפים מפשע מכל צבא אחר בעולם. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 15:51, 11 במאי 2023 (IDT)
- אני מסכים שרוב מדינות אירופה המגנות את ישראל וגם מחוץ לאירופה הן צבועות. כל הדם שנשפך במהלך ההיסטוריה האלימה שלהם היה מספיק לצבוע את האוקיאנוסים באדום. אבל נקודת המבט המוסרית והמצפונית לא צריכה לבוא מהן, אלא מאתנו. משפחת המחבל שנהרגה, חבל על שאר בני המשפחה הככל הנראה לא מעורבים אבל ניחא. מה לגבי רופא ומשפחתו בדירה מעל כפי ששאל צפריר? שכל פשעם היה שהתגוררו בסמוך למחבל? כל בר דעת יכול לראות שמדובר בקורבנות אומללים שחייהם נלקחו מהם על לא עוול כפם. במקרים אלו הביקורת עלינו מוצדקת. עלינו לפעול לסטנדרט ערכי ומוסרי בשל שחווינו על בשרנו, להוות דוגמה בשל עברנו, לא להשתמש בו כסיבה לרדות באומללים. לוגי ; שיחה 14:52, 11 במאי 2023 (IDT)
- מאז לא השתנה הרבה (ובפרט לא מאות אלפי האזרחים שכוחות נאט"ו הרגו בעיראק ואפגניסטן, שזה כמה סדרי גודל מעל כל האזרחים שישראל הרגה ב-75 שנות סכסוך עם הערבים). – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 11:54, 11 במאי 2023 (IDT)
- כלומר: נתונים משנת 2009 ומשנת 2014. Tzafrir - שיחה 08:34, 11 במאי 2023 (IDT)
- כן, זה פורסם בהרבה מאמרים מאת בן-דרור ימיני, כולל בספרו "תעשיית השקרים" (פרק 16). יש גם עדות מומחה לכך (מצורף כנספח א' לדיון) של קולונל ריצ'רד קמפ, מומחה בריטי ללוחמה בטרור. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 22:34, 10 במאי 2023 (IDT)
- יש לך מקור לנתון שישראל הורגת הכי מעט אזרחים בפעולות צבאיות? לפי איזו הגדרה? Tzafrir - שיחה 22:27, 10 במאי 2023 (IDT)
- לדרוש רק מישראל מה שלא נדרש ולא מצופה משום מדינה אחרת בעולם (כולל דמוקרטיות כמו ארצות הברית ומדינות אירופה) הוא סטנדרטים כפולים ומפלים. ישראל הורגת הכי מעט אזרחים בעולם בפעולות צבאיות, והיא כמעט היחידה שחוטפת גינויים על כך. ראה את מבחן שלושת ה-D לאנטישמיות. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 18:58, 10 במאי 2023 (IDT)
- האם מקסיקו יורים רקטות ועושים פיגועים רצחניים בארצות הברית? ומה עם הפצצות של ארצות הברית באפגניסטן, סוריה ועיראק, וגם במלחמת העולם השנייה? ומה עם גינוי לפלסטינים שיורים רקטות למטרות אזרחיות במטרה להרוג אזרחים? אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 00:49, 10 במאי 2023 (IDT)
- מדינת ישראל מתיימרת לעמוד ברף גבוה יותר מזה של ירדן ולקבל בהתאם הטבות. ולמרות שמדובר ביופיטר ולא בפר, האם מקובל בפשיטות של ארצות הברית למקסיקו לסבול יחס כזה של שישה בני משפחה חפים מפשע שנהרגים בנסיבות דומות? Tzafrir - שיחה 00:48, 10 במאי 2023 (IDT)
- הנה לך משקפיים: זו עמדה אנטישמית קלאסית -- יהודי אינו סתם אדם; הוא או מלאך או שטן. עוזי ו. - שיחה 00:43, 10 במאי 2023 (IDT)
- רק הלילה תקפה ירדן סוחר סמים סורי בביתו, והרגה אותו יחד עם אשתו וששת ילדיו (1). מקהלת הגינויים נזכרה לגנות רק כשישראל חיסלה טרוריסטים בכירים ופגעה גם בבני משפחותיהם. מיכאל.צבאן • שיחה • י"ט באייר ה'תשפ"ג • 23:36, 9 במאי 2023 (IDT)
- אז זה לפעם הבאה שהם פוגעים במגנים אנושיים בסביבה שלנו. אבל ד"ר ג'מאל חסואן, אישתו ובנו (בן 19) התגוררו בדירה שמעל הדירה של אחת המטרות וגם הם נהרגו. גם זה מגן אנושי? ועוד שתי נשים (בנות 17 ו־19) שגרו בדירה צמודה לדירתו של היעד גם הן בגדר מגן? אנושיות? בתקיפה נוספת נהרג היעד ואיתו שישה בני משפחה נוספים. יחס של 1:6 כבר מתחיל להתקרב ליחס של 2:14 אצל שחאדה. Tzafrir - שיחה 19:19, 9 במאי 2023 (IDT)
- ככל הנראה חלק מה"בלתי-מעורבים" הם בני המשפחות של המחבלים, ששהו ביחד איתם בדירות ושימשו כמגן אנושי. זו כנראה הסיבה מדוע בכירי הגא"פ היו שאננים. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 18:42, 9 במאי 2023 (IDT)
נספח א'
[עריכת קוד מקור]מהידע שלי על צה"ל וממה שאני עוקב אחריו במבצע הנוכחי, אני לא חושב שהיה אי פעם בהיסטוריה של הלחימה מצב שבו צבא עשה יותר מאמצים להפחית אבדות אזרחיות ומוות של אנשים חפים מפשע, מאשר צה"ל עושה כיום בעזה... חמאס, האויב נגדו הם נלחמים, אומן באופן נרחב על ידי איראן וחזבאללה, להילחם בקרב אנשים, להשתמש באוכלוסייה האזרחית של עזה כמגן אנושי... הפקטור של שימוש חמאס באוכלוסייה היא חלק עיקרי בתוכנית ההגנה שלהם. למרות זאת, כפי שאני אומר, ישראל, צה"ל, נקטו בצעדים ענקיים... להפחתת אבדות אזרחיות, זה בלתי אפשרי, זה בלתי אפשרי למנוע את זה לחלוטין כאשר האויב משתמש באזרחים כמגן אנושי.
— ריצ'רד קמפ, 2009
לי יש רק שאלה: בלב תל אביב נמצא מחנה רבין, שהוא מטרה צבאית לגיטימית ביותר. כאשר חזבאללה יתקוף בטילים את מחנה רבין, באיזה רדיוס סביבו האזרחים ההרוגים ייחשבו לנזק אגבי (Collateral damage)? במשך שנים אחדות עבדתי במשרד המרוחק כקילומטר אחד ממחנה רבין, והשאלה הטרידה אותי מאוד, משום שרציתי שמותי במתקפת טילים ייחשב לפשע מלחמה ולא לנזק אגבי. דוד שי - שיחה 14:38, 11 במאי 2023 (IDT)
- אתה יהודי, אז הריגתך בידי הפלסטינים או חזבאללה תחשב בכל מקרה בעיני האו"ם וארגוני זכויות האדם כהתנגדות לגיטימית ל"כיבוש". – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 15:48, 11 במאי 2023 (IDT)
- זו שאלה שהגיעה כנראה מאיזה יקום מקביל, שבו תושבי עזה לא ירו היום ואתמול ושלשום על עשרות יישובים שאין בהם זכר למטרה צבאית. כאילו שאיכפת לחיזבאללה מההצטדקויות שאתה עמל לייצר בשבילם; יגע לריק ויולד לבהלה. עוזי ו. - שיחה 22:26, 11 במאי 2023 (IDT)
- האמנם ראית בדברי הצדקה כלשהי לירי הרקטות, או לפחות רמז להצדקה כזו? אני לא ראיתי. לתומי חשבתי שגם במסגרת אקסיומת "הצבא המוסרי ביותר בעולם" מותר לשאול שאלות, טוב שהזכרת לי שכשהתותחים רועמים המוזות שותקות, וגם שואלי השאלות מתבקשים לשתוק עמן. דוד שי - שיחה 22:52, 11 במאי 2023 (IDT)
- ההשוואה אינה במקום. ארגוני הטרור ירו 102 רקטות לעבר ישובים אזרחיים, וזה מוכר כפשע מלחמה. אף מדינה לא יכולה לסבול מצב כזה, ואי אפשר להגן על האזרחים עם נשק אל-הרג. לא כדאי לאמץ דעות קיצוניות, וגם לא לצרוך את התכנים של העיתון הקיצוני, שבצביעותו הרבה מסלף את המציאות, וגורם לנו נזק הסברתי ומדיני בציוצים באנגלית. אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 00:50, 12 במאי 2023 (IDT)
- כלומר: מי שמציג את העזתים שנהרגים הוא גיס חמישי? ומי שמציג בעזה את כל ההרס שנגרם אצלנו גם הוא גיס חמישי שם? בינתיים נהרגו שם, לפי נתוני משרד הבריאות הפלסטינאי, 29 אנשים, מהם 13 אנשי ארגונים שונים, 10 הם נזק משני מהתקיפה הראשונה. עוד ארבעה נהרגו בשתי התפוצצויות שלפי צה״ל הן רקטות תועות של הג’יהאד ולפי הפלסטינים הם של צה״ל. עוד הרוג במניין הפלסטינים הוא ילד שמת מהתקף לב אתמול בלילה (וחסרים לי עוד שניים). Tzafrir - שיחה 01:08, 12 במאי 2023 (IDT)
- הבעיה מתעוררת כאשר יש הצגת עובדות חלקיות, ובלי ההקשר הנכון, ומתוך כוונה לסלף את המציאות ולהונות את הקוראים, דרך קבע. ראשית, "משרד הבריאות הפלסטינאי" זה שם מכובס. מדובר בזרוע תעמולה של ארגון טרור נטול אמינות, ויש לפקפק בנתונים שלו. מי שמציג אותם כאמינים ומוסריים, ואת דובר צה"ל כלא אמין, משקר ביודעין לקוראיו. שנית, צריך להציג את ההקשר הנכון, ביצוע פשעי מלחמה רבים (ירי 102 רקטות לעבר אזרחים ועוד), תוך הסתתרות בתוך אוכלוסיה אזרחית, וישראל מנסה לא לפגוע באזרחים ככל שניתן (יותר ממדינות אחרות שנלחמות בטרור רצחני), ואין דרך אחרת להגן על האזרחים שלנו. לפי גישת הקיצונים, אסור היה להפציץ את הפיהררבונקר, כדי שילדיו של גבלס לא ייפגעו. אבל הם רוצים שרק אנחנו ניקח מגבלות ונגן על האזרחים שלנו בעזרת הטלת כרוזים. אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 01:20, 12 במאי 2023 (IDT)
- זה כנראה שם מכובס וכל מי שמצטט אותו הוא גוף תעמולה. או שלא. הוא מקור אמין יחסית של נתונים (מוטה. אבל כולם מוטים) וכולם נוהגים לצטט אותו. בדיוק מהסיבה הזו אנחנו צריכים ערך עליו. שנית: מבחינות מסוימות, זה לא משנה אם אותם ארבעה נהרגו מאש אויב או אש ידידותית. אש קטלנית אף פעם אינה ידידותית. אם אתה יושב בבית ופתאום הוא חוטף פגיעה, זה ממש לא כיף בלי קשר אם נפגעת מפצצה עם דוקטורט של צה״ל או נפל ג’יהאדי. וכרגע זה המצב ברצועה.
- אגב, בסבב הקודם היו כמה בתים מופצצים שבהם מקור הפצצה היה שנוי במחלוקת. לפחות במקרה אחד התברר שצה״ל טעה. לכן אני לא מאמין אוטומטית לצה״ל כי אני לא בטוח שיש להם את כל הנתונים. כל צד מאשים אוטומטית את הצד השני כל עוד יש ספק כדי להימנע מהשגיאה הדבילית של דובר צהל במקרה של מוחמד א-דורה. Tzafrir - שיחה 02:23, 12 במאי 2023 (IDT)
- בישראל נוהגים לצטט את דוברי החמאס והגי'הד לסוגיהם, וזה לא אומר דבר על אמינותם. צריך להפסיק עם הצביעות, אף מדינה שהייתה סופגת מטחי רקטות מארגון טרור, לא הייתה יושבת בחיבוק ידיים, ולא יורה בחזרה כדי לפגוע ביורים ובראשי הטרור, אף אם ייפגעו חפים מפשע, שנמצאים ליד היורים וראשי הטרור. אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 09:59, 12 במאי 2023 (IDT)
- כמובן, ולא בכדי הדין הבינלאומי מאפשר פגיעה בחפים מפשע כאשר קיימת תועלת צבאית רבה. אני מתקשה להבין מהי תכלית הדיון. לא זיהיתי מחלוקת כלשהי בשאלה האם מותם של חפים מפשע מעורר צער, או בשאלה האם הריגתם של חפים מפשע היא כורח המציאות. ככל שהדיון נסוב סביב מקרים מסוימים, ברי שהמסד העובדתי המונח בפנינו חסר מכדי שניתן יהיה לנתח אותם. עלי - שיחה 10:21, 12 במאי 2023 (IDT)
- בישראל נוהגים לצטט את דוברי החמאס והגי'הד לסוגיהם, וזה לא אומר דבר על אמינותם. צריך להפסיק עם הצביעות, אף מדינה שהייתה סופגת מטחי רקטות מארגון טרור, לא הייתה יושבת בחיבוק ידיים, ולא יורה בחזרה כדי לפגוע ביורים ובראשי הטרור, אף אם ייפגעו חפים מפשע, שנמצאים ליד היורים וראשי הטרור. אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 09:59, 12 במאי 2023 (IDT)
- הבעיה מתעוררת כאשר יש הצגת עובדות חלקיות, ובלי ההקשר הנכון, ומתוך כוונה לסלף את המציאות ולהונות את הקוראים, דרך קבע. ראשית, "משרד הבריאות הפלסטינאי" זה שם מכובס. מדובר בזרוע תעמולה של ארגון טרור נטול אמינות, ויש לפקפק בנתונים שלו. מי שמציג אותם כאמינים ומוסריים, ואת דובר צה"ל כלא אמין, משקר ביודעין לקוראיו. שנית, צריך להציג את ההקשר הנכון, ביצוע פשעי מלחמה רבים (ירי 102 רקטות לעבר אזרחים ועוד), תוך הסתתרות בתוך אוכלוסיה אזרחית, וישראל מנסה לא לפגוע באזרחים ככל שניתן (יותר ממדינות אחרות שנלחמות בטרור רצחני), ואין דרך אחרת להגן על האזרחים שלנו. לפי גישת הקיצונים, אסור היה להפציץ את הפיהררבונקר, כדי שילדיו של גבלס לא ייפגעו. אבל הם רוצים שרק אנחנו ניקח מגבלות ונגן על האזרחים שלנו בעזרת הטלת כרוזים. אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 01:20, 12 במאי 2023 (IDT)
- כלומר: מי שמציג את העזתים שנהרגים הוא גיס חמישי? ומי שמציג בעזה את כל ההרס שנגרם אצלנו גם הוא גיס חמישי שם? בינתיים נהרגו שם, לפי נתוני משרד הבריאות הפלסטינאי, 29 אנשים, מהם 13 אנשי ארגונים שונים, 10 הם נזק משני מהתקיפה הראשונה. עוד ארבעה נהרגו בשתי התפוצצויות שלפי צה״ל הן רקטות תועות של הג’יהאד ולפי הפלסטינים הם של צה״ל. עוד הרוג במניין הפלסטינים הוא ילד שמת מהתקף לב אתמול בלילה (וחסרים לי עוד שניים). Tzafrir - שיחה 01:08, 12 במאי 2023 (IDT)
- ההשוואה אינה במקום. ארגוני הטרור ירו 102 רקטות לעבר ישובים אזרחיים, וזה מוכר כפשע מלחמה. אף מדינה לא יכולה לסבול מצב כזה, ואי אפשר להגן על האזרחים עם נשק אל-הרג. לא כדאי לאמץ דעות קיצוניות, וגם לא לצרוך את התכנים של העיתון הקיצוני, שבצביעותו הרבה מסלף את המציאות, וגורם לנו נזק הסברתי ומדיני בציוצים באנגלית. אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 00:50, 12 במאי 2023 (IDT)
- האמנם ראית בדברי הצדקה כלשהי לירי הרקטות, או לפחות רמז להצדקה כזו? אני לא ראיתי. לתומי חשבתי שגם במסגרת אקסיומת "הצבא המוסרי ביותר בעולם" מותר לשאול שאלות, טוב שהזכרת לי שכשהתותחים רועמים המוזות שותקות, וגם שואלי השאלות מתבקשים לשתוק עמן. דוד שי - שיחה 22:52, 11 במאי 2023 (IDT)
- דוד שי, לשאלתך, ככל שיעד התקיפה של חיזבאללה יהא מחנה צבאי, פגיעה בכל רדיוס שהוא תהא נזק אגבי. בניגוד לעולה מסיפה תגובתך, נזק אגבי אינו ניגודו של פשע מלחמה. כאשר הנזק האגבי הצפוי גדול מדי מהתועלת הצבאית הצפויה (עקרון המידתיות) מתגבש פשע מלחמה. לא אתיימר להגדיר במסגרת דיון זה את היחס "גדול מדי". לכן, בהחלט ייתכן שתזכה, חלילה, להיות הן נזק אגבי הן קורבן של פשע מלחמה. עלי - שיחה 02:00, 12 במאי 2023 (IDT)
סיכום מגן וחץ
[עריכת קוד מקור]נכון ל-14 במאי 2023, במבצע מגן וחץ נהרגו 33–35 פלסטינים ברצועת עזה, מתוכם 4 נהרגו משיגורים כושלים של הג'יהאד האסלאמי הפלסטיני ומתוך ה-31 שנהרגו לפחות 21 היו מחבלים (כולל 6 בכירים בג'יהאד האסלאמי) ורק 10 היו אזרחים. כלומר: רוב ההרוגים מירי צה"ל היו מחבלים, ביחס של 2 ל-1. ברוב הצבאות הלוחמים היחס הזה קטן מ-1, כלומר: יותר אזרחים נהרגים מאשר לוחמים. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 21:16, 14 במאי 2023 (IDT)
- במחילה על התגובה המאוחרת: בעיניי הסיכום הזה עדיין לא תומך במוסריות תורת ההפעלה של צה"ל ככלל ושל חיל האוויר בפרט. בכל פעם שצה"ל מחליט לא להשמיד משגר טילים מחשש לפגיעה בחפים מפשע, הוא מאפשר בתוך כך לטילים הללו לסכן את אזרחי מדינת ישראל שעליו נועד להגן. כל יעף תקיפה שמבוטל כי חוליית אויב מצמידה אליה ילדים מאפשר לחולייה הזו להמשיך ולצלק את ילדינו שלנו בסיכון חייהם, בקולות נפץ ובאזעקות. צבאות אחרים משמידים מצבורי נשק המוסלקים בתוך בתי חולים, ואילו אצלנו סמיכות לבית חולים הופכת את המשגרים הצמודים אליו לאתרים 'מנועי תקיפה'. אנחנו לא מוסריים מהם, רק מודאגים מהם לגבי תדמיתנו הבין-לאומית המפוקפקת ממילא.
- ולמי שישאל אם מחנות הצבא בלב ערי ישראל הם מטרה צבאית לגיטימית, התשובה מבחינתי היא חיובית. זה עדיין לא אומר שהצבא צריך ללכת על ביצים בשעה שהילדים שלי מופגזים כל שנה-שנתיים. ליאור पॣ • י"ז בסיוון ה'תשפ"ג • 22:06, 5 ביוני 2023 (IDT)
ראש האספה הכללית של הכנסייה הסקוטית הציג בפני המלך את ספר התנ"ך.
[עריכת קוד מקור]הוא הציג ספר שכלל את התנך ואת הברית החדשה. האם יש בעברית מלה שמתארת את הספר שהוצג? 2A02:3032:410:4D01:D4BF:FE50:E2B2:5021 09:18, 10 במאי 2023 (IDT)
- ביבליה? מקום מתאים יותר לשאלות כאלו הוא ויקיפדיה:הכה את המומחה. Tzafrir - שיחה 09:27, 10 במאי 2023 (IDT)
פתיחת הבחירות ה-29 לתפקיד בודק
[עריכת קוד מקור]שלום לכולם. הבחירות ה-29 לתפקיד בודק נפתחות היום. ההצבעה תחל בעוד שבוע ותסתיים בעוד שבועיים. מועמדים שרואים את עצמם מתאימים, מוזמנים להגיש את מועמדותם במהלך השבוע הקרוב. תאו הארגמן - שיחה 09:24, 10 במאי 2023 (IDT)
- @PurpleBuffalo, זה כתוב גם במזנון. (📃,🌟, 📒,🔋,😰) 16:14, 10 במאי 2023 (IDT)
- @איתן טרנופולסקי, כי כתבתי את זה גם במזנון. תאו הארגמן - שיחה 16:51, 10 במאי 2023 (IDT)
- @איתן טרנופולסקי, אני מאמין שהחתימה שלך אינה תקנית. ניב — שיחה 12:54, 11 במאי 2023 (IDT)
- @ניב, החלפתי את החתימה. איתן טרנופולסקי,שיחה 14:47, 11 במאי 2023 (IDT)
טיול מיזם אלף מילים לזכרו של דרור לין ז"ל
[עריכת קוד מקור]לקראת השלושים (ועוד קצת...) לפטירתו של דרור אהובנו, נצא לסיור במתחם ממילא בירושלים, בהדרכתה של תמר הירדני, במטרה להכיר את המרחב שבין קניון ממילא לחוצות היוצר וכדי לצלם הרבה תמונות חופשיות לוויקיפדיה, כרוח מסורת המיזם שהוקם על ידי דרור.
תאריך: יום שישי, 23 ביוני
שעת המפגש: בשעה 9:30 בבוקר
מקום המפגש: בכניסה המערבית לקניון ממילא, רחוב דוד המלך פינת יצחק קריב.
איפה חונים? - בחניון ממילא או קרתא. אפשר גם להגיע ברכבת הקלה ולרדת בתחנת העירייה.
מתי ואיפה מסיימים? - לקראת השעה 14:00 באזור חוצות היוצר.
אנא הביאו איתכם ארוחה ארוזה מהבית לארוחת צהריים שתיערך בפארק טדי.
ההרשמה אצל יאן נסונוב בוואטספ או בויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/אלף מילים/מפגשים מתוכננים. מספר המקומות מוגבל ולכן אם אתם לא בטוחים שתגיעו, כדאי שלא להירשם.
תודה Ovedc • שיחה 05:34, 12 במאי 2023 (IDT)
גיוס עורכים בעלי אג'נדה לויקיפדיה וגיוס מצביעים מאסיבי
[עריכת קוד מקור]בהמשך לדיון הזה, אני רוצה להסב את תשומת הלב למה שאירע בהצבעה על שחזור הערך "אלימות המתנחלים".
עם כניסת השבת אמש עמד מאזן ההצבעות על 30 תומכים בשחזור ו44 מתנגדים. במהלך השבת הופצה הודעה בקבוצות שונות הקוראת לגיוס חירום לתמיכה בשחזור הערך וב24 שעות שעברו מאז נמנו יותר מ50 הצבעות בעד השחזור (רק 30 מתוכם בעלי זכות הצבעה ואולי אף פחות) לעומת 3 בלבד נגדו, בסה"כ השתתפו בהצבעה מעל 100 ויקיפדיים שזה מספר חריג ביותר לפי זכרוני הקלוש ובכלל לא זכור לי כמות כל כך גדול של מצביעים בתוך זמן כ"כ קצר.
ניכר גם שלא מעט ויקיפדים חדשים ולא מנוסים התנפלו על ההצבעה עד כדי ששכחו לחתום את שמם בסיום ההצבעה... אין לי מה לחדש מעבר לנאמר בדיון הקודם שקישרתי אליו, רק לומר שחבל שתופעה כזו קורית. Yehud830 - שיחה 21:06, 13 במאי 2023 (IDT)
- אי-קיום הערך בוויקיפדיה מוצג כ"הישג" אצל חבריך. חבל שתופעה כזו קורית. -- גבי (שיחה | תרומות) 11:29, 14 במאי 2023 (IDT)
- מיהם "חבריו" של Yehud? מיכאל.צבאן • שיחה • כ"ג באייר ה'תשפ"ג • 12:03, 14 במאי 2023 (IDT)
- הדתיים. 2A01:6500:A041:213E:97D5:F4E:A8AC:4D02 12:45, 14 במאי 2023 (IDT)
- הדמיון שלכם מופלג. הכוונה שלי הייתה חבריו לדעה. -- גבי (שיחה | תרומות) 17:58, 14 במאי 2023 (IDT)
- וב"שלכם" הכוונה למי? חבר שואל. ביקורת - שיחה 19:47, 14 במאי 2023 (IDT)
- הכוונה כמובן למגיבים, ואם הבנת אחרת אז גם הדמיון שלך מופלג. -- גבי (שיחה | תרומות) 20:37, 14 במאי 2023 (IDT)
- הדמיון שלי מופלג ואני מתפרנס מזה היטב. בן אדם אחד (יהוד830) כתב משהו, אתה ענית על 'החברים שלו' מישהו שאל אותך מי החברים ואחד אחר אמר שנראה לו שהתכוונת לדתיים (למרות שסביר שהתכוונת למתנחלים, אבל לא משנה, עדיין הכללה) כלומר אדם אחד הציע משהו שאולי היה דמיוני ושוב ענית 'שלכם' והתכוונת ל'מגיבים'. אתה עושה לעצמך הנחות מופלגות במקום לבדוק מה גרם לך להתבטא ולחשוב בצורה כזו. זה חבל. ביקורת - שיחה 08:37, 15 במאי 2023 (IDT)
- עכשיו כשגיוסים אסורים אצלנו באופן רשמי אפשר לנסות לברר אם היה מדובר בויקיפד רשום שהשתתף בגיוס הזה ואם כן אז לחסום אותו.
- נ.ב, לא השתתפתי בדיון אבל מדובר בערך מביש וטוב שהוחלט להקיא אותו ולא להחזירו לויקיפדיה שלנו (גילוי נאות, אני לא דתי ולא מתנחל). יורי - שיחה 08:38, 15 במאי 2023 (IDT)
- חבל שלא השתתפת בדיון. "מביש" הוא תיאור סובייקטיבי ולא אנציקלופדי. מחר יחליט רוב מקרי של עורכים שהערכים על אבולוציה או על מעמד האישה ביהדות הם מבישים ועדיף למחוק גם אותם. -- גבי (שיחה | תרומות) 08:56, 15 במאי 2023 (IDT)
- זו לגמרי האנולוגיה המתבקשת, ולא ערכים פוטנציאליים (למקרה שהערך הזה יאושר) כמו אלימות הערבים/אלימות המוסלמים/אלימות הפלסטינים, הפשיעה של הערבים, קמצנות התימנים, תאוות הכסף של היהודים... יורי - שיחה 09:28, 15 במאי 2023 (IDT)
- אני מניח שאפשר לכתוב על הפשיעה במגזר הערבי (או כמו שהוצע כאן, הפשיעה של הערבים) ללא קשר לערך הזה. רק צריך שהוא לא יהיה מחקר מקורי ומגובה במקורות המציינים את התופעה. PRIDE! - שיחה 10:31, 15 במאי 2023 (IDT)
- ביקורת ברור שגבי התכוון לעורכים שהציגו חזית נגד הערך, והוא גם השיב שזו כוונתו.
- לעומת זה מגבל כתב רצף תגובות פייק והסתה שהתחיל ב"כמו כוכב סופר-נובה לקראת סוף חייו, הסוף הקרוב של ההגמוניה הפריבילגית יוצר הרבה רעש. אמנם, ביטול הדמוקרטיה זה צעד מתבקש, ואתם בהחלט בכיוון. אבל גם זה יחלוף, אלא אם כן יקום כאן איזה באשר אל-אסד בגירסת אהרון ברק", והסתיים ב"תפקידכם ההיסטורי בעם היהודי הולך ומתקרב לסיומו" [1]. מה דעתך?
- מאז מפץ הרפורמה התבטאויות על ההשתלטות הדמוגרפית הצפויה של הדתיים וחיסול הצד השמאלי נשמעות בציבור, גם מפי קהלת וגם כאן מצד עורכים. זה לא פוגעני כמו "חבריך" כשהכוונה לשותפים לדעה, זה ממש סכין בלב. אז מה דעתך? La Nave - שיחה 10:37, 15 במאי 2023 (IDT)
- שזה חמור מאוד. זה מתחיל להימאס לרוב הדומם של כותבי ויקיפדיה. כל השיח הזה של שנאה ועידוד בורות כדי לקיים את השנאה. לצערי השיח הזה אינו נחלת צד אחד בלבד, אבל הוא כן נחלת עורכים בעלי אג'נדה ובדרך כלל מגיע רק בפיותיהם של מי שעיקר התרומה שלהם (לפעמים כולל החלקים האנציקלופדיים שלה) היא פוליטית. ישנה שורה של עורכים פוליטיים שבודקים כל העת את הגבולות, מה מותר ומה אסור, כמה מהומה מותר להקים כדי להדגיש עמדה ועוד שאלות מהסוג הזה. אני יכול רק להצטער באופן אישי, וכביורוקרט לעקוב בדריכות יחד עם חברי, ובשלב מסוים למרות המדיניות המאד מכילה שלנו, להתחיל לחסום לתקופות מתארכות והולכות, גם משתמשים ותיקים. זה יהיה לא נעים לנו, אבל אלו שבאמת יוצרים את האנציקלופדיה וכמהים לשקט תעשייתי בכל הקשור לערכים שחשיבותם גבולית והופכים ל'נשמת אפה' של ויקיפדיה והעדרם לחרפה ובושה ושאר שיקוצים חביבים בישראל 2023 - הם יודו לנו. בשבילם אנחנו קיימים. בשביל ויקיפדיה: האנציקלופדיה החופשית. ביקורת - שיחה 11:03, 15 במאי 2023 (IDT)
- אני ממש מצטער שפגעתי ברגשותייך, אחרי שהטלת דופי בזכות של דתיים לערוך בויקיפדיה. זה עצמו בלתי נסבל. ולכן הבהרתי לך ששום דבר שתעשו בשביל לסתום פיות לא יועיל, כי הדמוגרפיה לרעתכם. וזו עובדה, לא איום. מגבל - שיחה 11:03, 15 במאי 2023 (IDT)
- במקום להצטער אחר כך, צריך פשוט להימנע מהשיח הזה. אם מישהו 'פישל' וכתב משהו כזה, אפשר להעיר לו: השיח הזה לא מקובל כאן, לגופו של עניין ככה וככה. ויקיפדיה העברית אינה ויקיפדיה הישראלית, המרחב כאן אמור להיות מזמין וחייכן גם, ל-אבוי, 'יורדים' (נמושות?). כל דוברי העברית בכפר הגלובלי ימצאו כאן בית. השיח על דמוגרפיה, ראוי לו שיתקיים אך ברמת הדיון האקדמי. מעורבים אישית שלא מסוגלים להפריד - ולו למראית עין - את פעלם כאן מעמדותיהם (החכמות והצודקות. ברור שכל אחד חושב כך, אחרת היה בוחר בעמדה אחרת), לא יוכלו להיות כאן לאורך זמן. באמת שלא מגיע לכולנו לסבול. ביקורת - שיחה 11:12, 15 במאי 2023 (IDT)
- שמח לשמוע שהבירוקרטים שוקלים יחס לחדש לשיח הזה.
- מייחל ליום שויקיפדיה העברית תקיא מתוכה צורות התבטאות כאלה באופן עקבי ויעיל, ומבטיח לא להיות שותף לצורת שיח כזו. באמת ובתמים.
- עד כה לא ראיתי את זה קורה, וכשביקשתי התערבות של מפעילים, יותר מידי פעמים מצאתי את עצמי יושב על כיסא הנאשמים. עכ"פ, אינני מתעקש להצדיק טעויות, בפעם הבאה אתייג אותך (מקובל עליך?) ואבקש את עזרתך במקום להגיב לדברי בלע שכאלה. מגבל - שיחה 11:22, 15 במאי 2023 (IDT)
- ביקורת, דבריך נכוחים, אבל אשמח כשזה יגיע לכדי נזיפה בדפי השיחה, כי משום מה זה לא קורה. אולי בגלל שצד שמאל ואני בכללו פחות נוהג להתלונן על "דיבורים מעליבים", ואפילו לא על סכינים בלב, אבל אם תרצה איידע אותך עליהם. La Nave - שיחה 12:09, 15 במאי 2023 (IDT)
- במשך תקופה אני מדבר על הנושא הזה בדפים ציבוריים כמו הדף הנוכחי, בדרך כלל מעדיף לא למקד את דבריי בוויקיפד מסוים. או כמו שאמר מישהו: אני לא מתכוון לאף אחד, אבל אלו שמבינים שאליהם אני מתכוון - אליהם אני מתכוון. ביקורת - שיחה 12:19, 15 במאי 2023 (IDT)
- רוצה שנעשה תחרות על דיבורים מעליבים? על כל התבטאות של מגבל אפשר למצוא עשר שלך. עזות המצח לטעון טיעונים כאלו לא תיאמן לנוכח דבריך נגד ימנים ודתיים בכל הזדמנות. סכין בלב אמנם לא, אנחנו רגילים להתנשאות המזעזעת הזו, אבל מרתיחים? בהחלט. -עורך לו- - שיחה 12:22, 15 במאי 2023 (IDT)
- דברים שאומנם לא נאמרו במסגרת ויקיפדיה, אבל נאמרו ובריש-גלי על ידי קבוצת רבנים, כללו לא רק התנשאות וזלזול, אלא גם השתלחות בוטה ואיומים מפורשים, שעיקרם - עכשיו תורנו לשלוט פה ואתם תסולקו, ובכוח הזרוע. לפי הבנתי, רבנים אלה הם מורי הדרך של הכותבים כאן מן הצד החרדי/דתי-לאומי. אינני זוכרת ולו התבטאות אחת שדמתה לדברים אלה מצד מישהו מאנשי השמאל או תומכי הדמוקרטיה.שלומית קדם - שיחה 00:33, 16 במאי 2023 (IDT)
- @שלומית קדם צורת שיח והתבטאות שלא מתאימה לויקיפדיה, אלא לטוויטר. יש לי כמובן המון מה להגיב, וזה יהיה ארסי, אבל התחייבתי למפעיל היקר, מש:מקף שאני אמנע. ואני אעמוד בהתחייבות. לכן, אני מבקש להסיר את הדברים. מגבל - שיחה 11:21, 17 במאי 2023 (IDT)
- א. וואי וואי, איזה כיף שאפשר פשוט לכתוב דברים ללא מקורות. אני מבין שמי שרוצה לשפוך דמים (חולדאי מישהו?) או אחד שלא יהסס לפתוח באש חיה הם גיבורים עדיני נפש (נכון, הם לא תומכי דמוקרטיה אלא תומכי דיקטטורת בג"צ ובעיקר תומכי "שונא שמזיזים לי גבינה" אבל הם ודאי אנשי שמאל).
- ב. מעניין, מהיכן ההבנה הזו?
- נשמע שאת מציירת לעצמך דמות מאוד מאוד מסויימת של ימני/דתי/חרדי על סמך "הבנות" לא נכונות בלשון המעטה. חבל, בקצב הזה תמשיכי לחיות בבועה של חוסר הכרות אולי כל חייך. -עורך לו- - שיחה 12:23, 17 במאי 2023 (IDT)
- אין צורך ב"הבנות לא נכונות" כדבריך, או בפרשנות מוסמכת, כדי להבין דברים שנאמרו, הוטחו ונכתבו על ידי אנשי ימין קיצוני, חרדים ודתיים לאומיים, כהגדרתם העצמית (איפה, איפה מימד...). לא ברור לי למה זה בסדר להטיח עלבונות ואיומים באנשי שמאל אבל אסור להביע דעה כשמדובר בצד השני. מתי ובאיזה הקשר נאסר על דתיים לכתוב בוויקיפדיה? והדברים שהזכרתי נאמרו על ידי שורת רבנים, בזה אחר זה. קיבלתי אותם דרך ווטסאפ ואין לי המקור לפני, אבל הם קיימים ונאמרו, שלא לדבר על חרדי, שהטיף את משנתו ברבים: "לא רוצה לשים תפילין? מכים אותו. עדיין לא רוצה? ממשיכים להכות, עד שיאמר "רוצה". וזה לא היה חלק ממערכון היתולי או תוכנית ריאליטי. הזדעזעתי לראות ולשמוע את הדברים. לא ראיתי ולא שמעתי איש שמאל או חילוני מתבטא בצורה כזאת, אבל כנראה חיוב לימודי ליבה נחשב למעשה אלים בהחברה מסויימת שלומית קדם - שיחה 15:40, 17 במאי 2023 (IDT)
- אז בואי נדבר עובדות, ראית בווטסאפ, יכול להיות שמישהו פיברק, יכול להיות שהבנת לא נכון יכול להיות אפילו שזה מישהו אחד לא מייצג בכלל שהצליחו למצוא בערוץ 12/13 כדי לתת כותרת, אבל עכשיו יש לך דעה מוצקה על ימנים. תסלחי לי אבל זה מגוחך.
- לא קוראים לקריאות לשימוש בנשק ושפיכות דמים "דעה" קוראים לזה הסתה.
- חרדי שאמר משהו ודאי לא משליך על כל החרדים, ימני שהתבטא באופן גרוע ודאי לא מייצג את כל הימנים, אישית, חבל לי שכך את מנהלת את דעותייך, לא משאיר תקווה לשיח אמיתי. -עורך לו- - שיחה 15:48, 17 במאי 2023 (IDT)
- בהחלט מזעזע, כמובן שזו לא ההלכה או דעה שמקובלת על הציבור. לא שמעת איש שמאל או חילוני מתבטא בצורה כזאת? הממ, בואי נראה... "חרדים על מריצה ולמזבלה"? אם מחפשים, באמת שלא קשה למצוא התבטאויות פוגעניות וקיצוניות, אצל כל אוכלוסיה/השקפה. ולגבי "חיוב לימודי ליבה נחשב למעשה אלים" - זו פשוט... שטות גמורה, מצטער. 2A01:6500:A043:7D38:C5C9:9695:2A8:1B84 15:52, 17 במאי 2023 (IDT)
- בלי להביע דעה על התבטאויות של אחרים: את מסתמכת על התבטאות שלא סיפקת את מקורה, אבל אז את טוענת שהיא מאפיינת קבוצה של עורכים כאן. אני חושב שהתבטאות כזאת לא מועילה כרגע. כמו שאיש אחד חכם כתב למעלה: פשוט להימנע מהשיח הזה. Tzafrir - שיחה 15:55, 17 במאי 2023 (IDT)
- אולי לא שמת לב, אבל הטענה שהובאה כאן הייתה, שמונעים מדתיים לכתוב בוויקיפדיה. אני לא האשמתי שום קבוצת עורכים או עורך בודד, דיברתי על התבטאויות של רבנים, שהזדהו בשמותיהם בזה אחר זה; אי אפשר היה לטעות בכוונתם או לפרש את דבריהם בצורה שגויה. זאת ועוד - מעולם לא האשמתי את כלל הדתיים או החרדים, אלא את הרבנים ומובילי הדעה בציבור הזה. נהפוך הוא - בציבור הימני קיימת גישה של האשמת כל מי שאינו בדעתם כ"שמאלני", "בוגד", "עוכר ישראל", "אנרכיסט" ועוד ועוד פניני לשון מובחרות. מי בדיוק אחראי להתבטאות הנבזית "חרדים על מריצה ולמזבלה" לעיל? למה לכך לא נדרש מקור? אני לא שמעתי ולא קראתי מעולם התבטאות כזאת, וודאי אינני רואה עצמי אחראית לה. ולגבי לימודי ליבה - כן, תגובת הרבנים לכך הייתה בערך כמו להוצאה לשמד. למה מקובל לייחס פגיעה בציפור הנפש רק לציבור הדתי/חרדי/מתנחלי/אמוני, כאילו לציבור החילוני/חופשי/רפורמי אין נפש? הערכים שלנו, החילוניים, יקרים לנו לא פחות מערכי התורה וההלכה שלכם. חשבו גם זה, לשם שינוי.שלומית קדם - שיחה 17:40, 18 במאי 2023 (IDT)
- אין צורך ב"הבנות לא נכונות" כדבריך, או בפרשנות מוסמכת, כדי להבין דברים שנאמרו, הוטחו ונכתבו על ידי אנשי ימין קיצוני, חרדים ודתיים לאומיים, כהגדרתם העצמית (איפה, איפה מימד...). לא ברור לי למה זה בסדר להטיח עלבונות ואיומים באנשי שמאל אבל אסור להביע דעה כשמדובר בצד השני. מתי ובאיזה הקשר נאסר על דתיים לכתוב בוויקיפדיה? והדברים שהזכרתי נאמרו על ידי שורת רבנים, בזה אחר זה. קיבלתי אותם דרך ווטסאפ ואין לי המקור לפני, אבל הם קיימים ונאמרו, שלא לדבר על חרדי, שהטיף את משנתו ברבים: "לא רוצה לשים תפילין? מכים אותו. עדיין לא רוצה? ממשיכים להכות, עד שיאמר "רוצה". וזה לא היה חלק ממערכון היתולי או תוכנית ריאליטי. הזדעזעתי לראות ולשמוע את הדברים. לא ראיתי ולא שמעתי איש שמאל או חילוני מתבטא בצורה כזאת, אבל כנראה חיוב לימודי ליבה נחשב למעשה אלים בהחברה מסויימת שלומית קדם - שיחה 15:40, 17 במאי 2023 (IDT)
- @שלומית קדם צורת שיח והתבטאות שלא מתאימה לויקיפדיה, אלא לטוויטר. יש לי כמובן המון מה להגיב, וזה יהיה ארסי, אבל התחייבתי למפעיל היקר, מש:מקף שאני אמנע. ואני אעמוד בהתחייבות. לכן, אני מבקש להסיר את הדברים. מגבל - שיחה 11:21, 17 במאי 2023 (IDT)
- דברים שאומנם לא נאמרו במסגרת ויקיפדיה, אבל נאמרו ובריש-גלי על ידי קבוצת רבנים, כללו לא רק התנשאות וזלזול, אלא גם השתלחות בוטה ואיומים מפורשים, שעיקרם - עכשיו תורנו לשלוט פה ואתם תסולקו, ובכוח הזרוע. לפי הבנתי, רבנים אלה הם מורי הדרך של הכותבים כאן מן הצד החרדי/דתי-לאומי. אינני זוכרת ולו התבטאות אחת שדמתה לדברים אלה מצד מישהו מאנשי השמאל או תומכי הדמוקרטיה.שלומית קדם - שיחה 00:33, 16 במאי 2023 (IDT)
- ביקורת, דבריך נכוחים, אבל אשמח כשזה יגיע לכדי נזיפה בדפי השיחה, כי משום מה זה לא קורה. אולי בגלל שצד שמאל ואני בכללו פחות נוהג להתלונן על "דיבורים מעליבים", ואפילו לא על סכינים בלב, אבל אם תרצה איידע אותך עליהם. La Nave - שיחה 12:09, 15 במאי 2023 (IDT)
- במקום להצטער אחר כך, צריך פשוט להימנע מהשיח הזה. אם מישהו 'פישל' וכתב משהו כזה, אפשר להעיר לו: השיח הזה לא מקובל כאן, לגופו של עניין ככה וככה. ויקיפדיה העברית אינה ויקיפדיה הישראלית, המרחב כאן אמור להיות מזמין וחייכן גם, ל-אבוי, 'יורדים' (נמושות?). כל דוברי העברית בכפר הגלובלי ימצאו כאן בית. השיח על דמוגרפיה, ראוי לו שיתקיים אך ברמת הדיון האקדמי. מעורבים אישית שלא מסוגלים להפריד - ולו למראית עין - את פעלם כאן מעמדותיהם (החכמות והצודקות. ברור שכל אחד חושב כך, אחרת היה בוחר בעמדה אחרת), לא יוכלו להיות כאן לאורך זמן. באמת שלא מגיע לכולנו לסבול. ביקורת - שיחה 11:12, 15 במאי 2023 (IDT)
- אני מניח שאפשר לכתוב על הפשיעה במגזר הערבי (או כמו שהוצע כאן, הפשיעה של הערבים) ללא קשר לערך הזה. רק צריך שהוא לא יהיה מחקר מקורי ומגובה במקורות המציינים את התופעה. PRIDE! - שיחה 10:31, 15 במאי 2023 (IDT)
- זו לגמרי האנולוגיה המתבקשת, ולא ערכים פוטנציאליים (למקרה שהערך הזה יאושר) כמו אלימות הערבים/אלימות המוסלמים/אלימות הפלסטינים, הפשיעה של הערבים, קמצנות התימנים, תאוות הכסף של היהודים... יורי - שיחה 09:28, 15 במאי 2023 (IDT)
- חבל שלא השתתפת בדיון. "מביש" הוא תיאור סובייקטיבי ולא אנציקלופדי. מחר יחליט רוב מקרי של עורכים שהערכים על אבולוציה או על מעמד האישה ביהדות הם מבישים ועדיף למחוק גם אותם. -- גבי (שיחה | תרומות) 08:56, 15 במאי 2023 (IDT)
- הכוונה כמובן למגיבים, ואם הבנת אחרת אז גם הדמיון שלך מופלג. -- גבי (שיחה | תרומות) 20:37, 14 במאי 2023 (IDT)
- וב"שלכם" הכוונה למי? חבר שואל. ביקורת - שיחה 19:47, 14 במאי 2023 (IDT)
- הדמיון שלכם מופלג. הכוונה שלי הייתה חבריו לדעה. -- גבי (שיחה | תרומות) 17:58, 14 במאי 2023 (IDT)
- הדתיים. 2A01:6500:A041:213E:97D5:F4E:A8AC:4D02 12:45, 14 במאי 2023 (IDT)
- מיהם "חבריו" של Yehud? מיכאל.צבאן • שיחה • כ"ג באייר ה'תשפ"ג • 12:03, 14 במאי 2023 (IDT)
גיוסים בכלל לעומת גיוסים בתוך ויקיפדיה
[עריכת קוד מקור]גיוס מצבעים שמבוצע בין ויקיפדים מחוץ לויקיפדיה הוא דבר שאין לקהילת כל ויקיפדיה כל סמכות לשלוט עליו (גם אם מוצהר בגאווה ואף בתוך ויקיפדיה וגם אם זה מעצבן) וגם לא כל יכולת טכנית משמעותית לכך כי החיים הפרטיים של אנשים אינם עניינה של ויקיפדיה וטוב שכך. עם זאת, גיוסים בתוך ויקיפדיה זה באמת דבר פסול מעצם הפתח האדיר שלו להטיה וגם בגלל שויקיפדיה היא בסופו של דבר קהילה החותרת לנטרליות. ככה זה, אם רוצים תוכנה נטרלית, אז שייבנו אותה \ ייתכנתו אותה שתהיה נטרלית.
ייתכן שאפילו לא צריך לתכנת פה אלא פשוט לאסור על כל פנייה לכל משתמש אחר בכל הצבעה (ואף בכל דבר שדומה להצבעה) בתוך ויקיפדיה; בין אם דרך תיוג, פנייה אישית אליו בדף שיחתו או כל דרך פנים-ויקיפדית אחרת. ―אנונימי לא חתם
- זה נכון שאין לוויקיפדיה יכולת לפקח, לאסור או להתיר גיוסים מחוצה לה, אבל... לוויקיפדים יש יכולת לבקר את התופעה ולגנות אותה. בהנחה שמרבית הוויקיפדים, גם המעורבים בגיוסים, הם אידאליסטים התומכים ברעיונות האנציקלופדיה החופשית, ביקורת של עמיתים על תופעת הגיוסים יכולה להשפיע על הקטנתה.
- גיוסים, שאינם גלויים לעין כל, חשודים בהיותם מוטים מראש, חשודים בכך שאינם ענייניים ונועדו להטיית ערכים מסיבות לא אנציקלופדיות. נכון, אין אמצעי כפייה, אך האני העליון של הוויקיפדים עשוי לשפר את המצב, אם יפנו אליו בצורה מתאימה. בברכה. ליש - שיחה 15:42, 19 במאי 2023 (IDT)
סכנה להרס עין פית ברמת הגולן
[עריכת קוד מקור]הגופים הירוקים מחתימים על עצומה בשם מצילים את גן העדן של עין פית. אני מזמינה אתכם לחתום על העצומה כאן. תודה חנה Hanay • שיחה • נשר חוגגת ב-2023 מאה שנים להקמתה 21:02, 13 במאי 2023 (IDT)
- תודה, חתמתי. לוגי ; שיחה 14:14, 14 במאי 2023 (IDT)
- כנ"ל. OHALON - שיחה - תראו מה עשיתי! 17:48, 14 במאי 2023 (IDT)
- גם אני.שלומית קדם - שיחה 17:23, 18 במאי 2023 (IDT)
- כנ"ל.
ארז האורז • שיחה 17:31, 18 במאי 2023 (IDT)
- כנ"ל. שמש מרפא - שיחה 09:37, 19 במאי 2023 (IDT)
- כנ"ל.
- גם אני.שלומית קדם - שיחה 17:23, 18 במאי 2023 (IDT)
- כנ"ל. OHALON - שיחה - תראו מה עשיתי! 17:48, 14 במאי 2023 (IDT)
כתבה מהיום בגלובס
[עריכת קוד מקור]לעיונכם. אני מצאתי אותה די מאוזנת ומדוייקת. עמית - שיחה 13:43, 18 במאי 2023 (IDT)
- מעניין. תודה רבה Yehud830 - שיחה 14:14, 18 במאי 2023 (IDT)
- הופתעתי לגלות שהכתב מביא דברים מפי המרואיינים א' ו-ש'. הסתתרות מאחורי אותיות יפה לאנשי שב"כ ולהבדיל לחברי ארגון פשע, אך אינה יפה למי שמתראיין על ויקיפדיה. דוד שי - שיחה 07:59, 19 במאי 2023 (IDT)
- יש בכתבה הזו רמזים קונספירטיביים במקצת: גיל פלדמן אומר שהוא עקב אחרי פעילות של יוזר מסויים וראה מאה עריכות שנעשו בשבת אחת על ערכים של פסקי דין של בג"ץ, ואמנם "הפעם נראה שעיקר העריכות היו טכניות אבל אין לדעת אם זה יישאר כך"... במקרה אני יודע על מה מדובר, כיוון שעבדתי (במוצאי שבת, ולא בשבת, אבל בסדר) על האחדת השמות של פסקי דין של בג"ץ בהתאם להחלטה שהתקבלה במזנון, ועל יצירת הפניות להם משמות רשמיים ומשמות פופולריים, ככה שנראה לי שהפעילות הזו דווקא תתרום ליותר קריאה של ערכים אלו (ואני גם כותב בימים אלו ערך על בג"ץ שפיר, שחסר כאן מאד). אבל בסדר. אפשר להאשים במה שרוצים בלי לדעת מה עומד מאחורי הדברים, רק בגלל דמיונות וחרדות. אני ממליץ ל"דאטה אנליסט העצמאי" שלפני שהוא מתראיין על נושא כלשהו בפעם הבא, שילמד אותו לעומק. יחיאל הלוי - שיחה 08:14, 19 במאי 2023 (IDT)
- דוד שי אני ממש לא מסכים איתך. אמנם יש מי שדוגלים בכך שעצם הכתיבה בויקיפדיה ראוי לה שתעשה כך שידוע מי הכותב (ושנינו מצדדים בגישה זו) - אולם כפי שהוסבר בכתבה, יש כאלה שמעדיפים להסתתר מאחורי כינויים, וסיבותיהם עמם - וגם אם הם חושבים אחרת מאיתנו עדיין דעתם לגיטימית. אז אם בויקיפדיה כך - קל וחומר בכתבה בעיתון. יתרה מזאת, כפי שאתה בוודאי יודע, כאשר מתראיינים לעיתון או לכתבה מוקלטת, יש לך שליטה על מוצא פיך - אבל אין לך שום שליטה על איך יערכו את דבריך. לכן התראיינות כאנונימי היא אמצעי זהירות סביר, מהלך צופה עתידות ופשוט הרבה יותר מאשר, למשל, הקלטת הראיון על מנת לתבוע במקרה הצורך כתב על הוצאת לשון הרע. עמית - שיחה 11:54, 19 במאי 2023 (IDT)
- מי שמפחד כל כך מאמצעי התקשורת, מוטב שלא יתראיין כלל, גם אם הוא נוטל דוגמה מ"גורם מדיני בכיר" ומ"מקורב לראש הממשלה". בכל מקרה, התלונה שלי אינה על המרואיינים, שרצונם כבודם, אלא על הכתב והעורך, שמוכנים להביא דברים מפי מי שאינם מוכנים להביע עמדתם בגלוי. דוד שי - שיחה 14:54, 19 במאי 2023 (IDT)
- אי אפשר לשנות נוהג ישן של התקשורת לפרסם הדלפות, ואמירות של מקורבים, שלא רוצים להזדהות. הבעיה שלעיתים מדובר בפרסומים מגמתיים ושקריים. זה מעורר את שאלה האם ראוי לאזכר בערכים בוויקיפדיה ידיעות מהסוג הזה, במיוחד במקרים שיש לאותו כלי תקשורת היסטוריה של פרסומים מפוקפקים נגד אותו יעד. אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 12:44, 20 במאי 2023 (IDT)
- מי שמפחד כל כך מאמצעי התקשורת, מוטב שלא יתראיין כלל, גם אם הוא נוטל דוגמה מ"גורם מדיני בכיר" ומ"מקורב לראש הממשלה". בכל מקרה, התלונה שלי אינה על המרואיינים, שרצונם כבודם, אלא על הכתב והעורך, שמוכנים להביא דברים מפי מי שאינם מוכנים להביע עמדתם בגלוי. דוד שי - שיחה 14:54, 19 במאי 2023 (IDT)
- הופתעתי לגלות שהכתב מביא דברים מפי המרואיינים א' ו-ש'. הסתתרות מאחורי אותיות יפה לאנשי שב"כ ולהבדיל לחברי ארגון פשע, אך אינה יפה למי שמתראיין על ויקיפדיה. דוד שי - שיחה 07:59, 19 במאי 2023 (IDT)
הזמנה לביקור בתערוכה "100 שנים לנשר - מחלום על מפעל לעיר עם חלום" בהיכל התרבות של נשר
[עריכת קוד מקור]אני מזמינה אתכם לבקר בתערוכה "100 שנים לנשר - מחלום על מפעל לעיר עם חלום" שאצרתי עם שותפה. התערוכה פתוחה לציבור בימים א - ה בין השעות 08:00–19:00, בהיכל התרבות של העיר נשר דרך השלום 26. לא צריך להירשם, רק להגיע ולהיכנס להיכל. הפתיחה הייתה אתמול בערב. פרופסור דבורה ברנשטיין כלת פרס ישראל 2019, הגיעה לפתיחה. ומי שסקרן לדעת מדוע דבורה הוזמנה וגם הגיעה, שיקרא בדף השיחה של הערך נשר את הדיונים הבאים:
בברכה חנה Hanay • שיחה • נשר חוגגת ב-2023 מאה שנים להקמתה 14:26, 18 במאי 2023 (IDT)
תכנים שהעותקו מויקיפדיה
[עריכת קוד מקור]שלום חברים, לפני מספר חודשים אתר מסויים העתיק תכנים מויקיפדיה. דיווחתי לדוד שי והוא פנה לבעלי האתר אך הוא לא קיבל תשובה. שבוע מאוחר יותר גם אני התלוננתי והתכנים לבסוף הוסרו. אם אתה מוצאים תכנים נוספים שלא הוסרו נא תדווחו כאן. ראו את הכתבה יאצקין52 - שיחה 12:51, 19 במאי 2023 (IDT)
- אין בעיה עם "העתקת תכנים מוויקיפדיה", זה מותר ותקין, ולאף אחד אין כל כוונה למנוע זאת או להיאבק בכך. אנא קרא את הרישיון שמקושר מתחתית כל דף בוויקיפדיה.
- הבעיה היחידה היא העתקה בלי לתת קרדיט, דבר שמהווה הפרת הרישיון ועבירה על החוק, ויכול להיות עילה לתביעה משפטית. בעבר היו תביעות כאלו בבתי דין, גם בישראל, שהניבו תגמול כספי נאה לתובעים. המקרים עליהם שמעתי היו תביעות עקב שימוש בתמונות ולא בתוכן מילולי, אך למרות שאיני עו"ד, נראה לי שאין הבדל עקרוני.
- כל עוד ניתן קרדיט, העתקה מותרת ואין עילה לטרוניות וטענות. קיפודנחש 17:49, 22 במאי 2023 (IDT)
- לא היה קרדיט למרות שהכל הועתק מילה במילה. ביקשתי קרדיט עבור ויקיפדיה, לא עבורי. יאצקין52 - שיחה 21:44, 22 במאי 2023 (IDT)
- טיפלתי בעבר במקרה דומה בוויקיפדיה באנגלית. קראתי מידע מעניין בספר עיון, וכשהלכתי לבדוק אם המידע מופיע בוויקיפדיה באנגלית גיליתי שהסופר העתיק ערך שלם מוויקיפדיה לספרו. הם פנו להוצאת הספרים, וגם הוסיפו את המקרה לרשימת מקרים נוספים ("ידועים לשמצה") שבהם העתיקו מוויקיפדיה בלי לתת קרדיט. -- גבי (שיחה | תרומות) 22:17, 22 במאי 2023 (IDT)
- יש קצת הבדל בין תמונה לבין תוכן ערך. ר’ ויקיפדיה:זכויות יוצרים#שימוש חיצוני. אם מדובר על חלק משמעותי שמועתק, אז ר’ מה שכתוב שם על העתקת ערך. מותר בהחלט להעתיק תכנים, בתנאי שזה לפי תנאי הרישיון, והם לא מסובכים. אבל דורשים שהתוכן יהיה זמין לפי תנאי הרישיון „שלנו״: אתם צריכים לתת לאחרים בדיוק כמו שקיבלתם מאיתנו. Tzafrir - שיחה 22:56, 22 במאי 2023 (IDT)
- צפריר: זה לא בדיוק אותודבר עם תמונות? מה בעצם ההבדל? כשמדובר בתמונות מותר להשתמש, להעתיק, ואפילו להמשיך ולעבד - הדרישה היחידה היא הענקת קרדיט, ולענ"ד זה בדיוק אותו דבר כשמדובר בטקסט.
- יאצקין: דברי נאמרו משום שהתלוננת על "העתקת תכנים" במקום "העתקת תכנים בלי לתת קרדיט". העתקה זה סבבה, בלי לתת קרדיט זו עבירה, ותלונתך כאן הייתה על הסבבה ולא על העבירה. דיברת על "תכנים שלא הוסרו": מטרתנו אינה לגרום למישהו להסיר תכנים - איך זה "מקדם את הידע האנושי" (מטרתה העליונה של ויקיפדיה)? מה שצריך לדרוש זה לא "הסרת תכנים", אלא מתן קרדיט בהתאם לחוק ולהגינות. קיפודנחש 03:31, 23 במאי 2023 (IDT)
- הכתבה חסומה בש מסננן פרסומות, על מה מדובר? אייל • שיחה 17:40, 23 במאי 2023 (IDT)
- @אייל, הכתבה מדברת על דרך הפעולה של אייס, וכן על העתקה מילה במילה מתוכן של אייס על מספר כתבות מאתרים חדשותיים אחרים, כגון וואלה, גלובס ומאקו. PRIDE! - שיחה 11:56, 24 במאי 2023 (IDT)
- לאייס יש איזהשהו קטע מוזר עם ויקיפדיה. הם ממש עוקבים אחרי כל שטות שקורה בויקיפדיה שהם *חושבים* שעלולה לעניין את הקוראים, ולרוב עם כותרות קליקבייט רדודות. דוגמאות:
- "ויקיפדיה מושתקת בארה"ב" (לא באמת)
- "עשרות אלפי ערכים בויקיפדיה הציגו צלבי קרס, כך הצליחו לפרוץ לאנציקלופדיה הפתוחה" (אמ, כי היא "פתוחה"?)
- "ויקיפדיה תחסום את משתמשיה" (אבוי! מה עשינו? אפשר לבקש בקשת שחרור קולקטיבית בוק:במ?)
- "ויקיפדיה קרסה, האם האנציקלופדיה של האינטרנט בסכנה?" (לא)
- "למה ויקיפדיה שונאת את גדעון סער?" (הטרול האלמוני ששונא את גדעון סער מוסר תודה על הצומי)
- TheStriker - שיחה 13:09, 24 במאי 2023 (IDT)
- לאייס יש איזהשהו קטע מוזר עם ויקיפדיה. הם ממש עוקבים אחרי כל שטות שקורה בויקיפדיה שהם *חושבים* שעלולה לעניין את הקוראים, ולרוב עם כותרות קליקבייט רדודות. דוגמאות:
- @אייל, הכתבה מדברת על דרך הפעולה של אייס, וכן על העתקה מילה במילה מתוכן של אייס על מספר כתבות מאתרים חדשותיים אחרים, כגון וואלה, גלובס ומאקו. PRIDE! - שיחה 11:56, 24 במאי 2023 (IDT)
- זה בערך אותו דבר. כל תמונה עומדת בפני עצמה. לכל תמונה יכול להיות רישיון שונה. ולכן שם חשוב לתת קרדיט לבעלים האמתי של זכויות היוצרים. ערך נכתב במשותף על ידי כמה אנשים שונים ואין דרך פשוטה לדעת מי באמת צריך לקבל את הקרדיט. מקובל להסתפק להפניה לערך בוויקיפדיה שכולל בהיסטוריה שלו את המקום שיאפשר למצוא את המידע הזה.
- כמוכן בתמונה משתמשים לרוב כמות שהיא או עם שינויים מינימליים. טקסט של ערך הוא בסיס לשכתובים ויכול להיות חלק מכתבה גדולה יותר. Tzafrir - שיחה 11:31, 25 במאי 2023 (IDT)
- תודה על ההסבר. קיפודנחש 15:55, 25 במאי 2023 (IDT)
- הכתבה חסומה בש מסננן פרסומות, על מה מדובר? אייל • שיחה 17:40, 23 במאי 2023 (IDT)
- יש קצת הבדל בין תמונה לבין תוכן ערך. ר’ ויקיפדיה:זכויות יוצרים#שימוש חיצוני. אם מדובר על חלק משמעותי שמועתק, אז ר’ מה שכתוב שם על העתקת ערך. מותר בהחלט להעתיק תכנים, בתנאי שזה לפי תנאי הרישיון, והם לא מסובכים. אבל דורשים שהתוכן יהיה זמין לפי תנאי הרישיון „שלנו״: אתם צריכים לתת לאחרים בדיוק כמו שקיבלתם מאיתנו. Tzafrir - שיחה 22:56, 22 במאי 2023 (IDT)
- טיפלתי בעבר במקרה דומה בוויקיפדיה באנגלית. קראתי מידע מעניין בספר עיון, וכשהלכתי לבדוק אם המידע מופיע בוויקיפדיה באנגלית גיליתי שהסופר העתיק ערך שלם מוויקיפדיה לספרו. הם פנו להוצאת הספרים, וגם הוסיפו את המקרה לרשימת מקרים נוספים ("ידועים לשמצה") שבהם העתיקו מוויקיפדיה בלי לתת קרדיט. -- גבי (שיחה | תרומות) 22:17, 22 במאי 2023 (IDT)
- לא היה קרדיט למרות שהכל הועתק מילה במילה. ביקשתי קרדיט עבור ויקיפדיה, לא עבורי. יאצקין52 - שיחה 21:44, 22 במאי 2023 (IDT)
צעד קטן לאופנוען, צעד ענק לאנושות
[עריכת קוד מקור]אהלן,
המאמר המרעיש הזה, לרבות הסרטונים הנלווים לו ולמעט הסיכום שלו להדיוטות, שוחרר תחת רישיון חופשי. יבורך מי שיעדכן את ויקיפדיה באמצעותם.
חג שמח, ליאור पॣ • ה' בסיוון ה'תשפ"ג • 09:40, 25 במאי 2023 (IDT)
- הסתייגות: כמו לגבי חדשות, צריך להיזהר גם עם חדשות חמות מהמדע. בפרט, מדובר על עוד כמה צעדים קטנים (וחשובים) למדע בתחום שיש בו התקדמות בלתי פוסקת.ע Tzafrir - שיחה 21:32, 25 במאי 2023 (IDT)
- אני מקווה מאד, שהחדשות האלה נכונות ומדוייקות, לטובת פגועי עמוד שדרה ומשותקים. לא הייתי מגדירה התפתחות זו כצעדים קטנים - בשביל אלה שייהנו מהם הם צעדי ענק.שלומית קדם - שיחה 09:00, 27 במאי 2023 (IDT)
- מדובר על צעדים קטנים כי יש מחקר מאוד משמעותי בשנים האחרונות וכל פעם מתקדמים עוד קצת. הסך של כל הצעדים הקטנים הללו גדול מאוד. אם את רוצה: גמדים על כתפי ענקים. Tzafrir - שיחה 17:37, 28 במאי 2023 (IDT)
- אני מקווה מאד, שהחדשות האלה נכונות ומדוייקות, לטובת פגועי עמוד שדרה ומשותקים. לא הייתי מגדירה התפתחות זו כצעדים קטנים - בשביל אלה שייהנו מהם הם צעדי ענק.שלומית קדם - שיחה 09:00, 27 במאי 2023 (IDT)
דמוקרטיה, מוסר יחסי, או מדע?
[עריכת קוד מקור]― הועבר לדף ויקיפדיה:הכה את המומחה#דמוקרטיה, מוסר יחסי, או מדע?
שיר של דקה
[עריכת קוד מקור]לחובבי הז'אנר - באלבומו החדש הלחין שלום גד את הודעת בקשת התרומה של ויקיפדיה העברית - האזנה מהנה.
השיר עשר ש"ח, בשירות הזרמת המוזיקה "ספוטיפיי" (שי • מנשמע?) מה, אין? 21:43, 27 במאי 2023 (IDT)