מלחמת חרבות ברזל נמשכת כבר שבעה חודשים, ובוויקיפדיה יש כתיבה נרחבת על אירועי המלחמה, לכן הופתעתי לגלות שבערכי יישובים שבגבול הצפון כמעט אין התייחסות לפגיעה המשמעותית בהם מחמת המלחמה. בערך שלומי, למשל, הרמז היחיד למלחמה היה שיוך הערך לקטגוריה:יישובים בצפון ישראל שפונו במלחמת חרבות ברזל, ואף מילה בגוף הערך. הוספתי לערך משפט אחד על השפעת המלחמה על היישוב, אך מובן שאין די בכך. יש שתי בעיות בכתיבה בנושא זה:
המלחמה נמשכת, והשפעתה הרעה על היישובים טרם הסתיימה. ויקיפדים אף פעם לא נרתעו מכתיבה על המאורעות תוך כדי התרחשותם, ובוודאי אין להירתע כאשר מדובר בהתרחשות שכבר נמשכת שבעה חודשים.
חוסר מקורות המציגים את התמונה הכוללת. באתרי החדשות ניתן למצוא מידע נקודתי, על רקטה שפגעה ביישוב, אבל אין מידע שמציג את כלל הפגיעות ביישוב.
למיטב ידיעתי, צה"ל לא הכריז מלחמה בגבול הצפון. לפיכך, אכן ראוי לכתוב ערך על "העימותים שבגבול הצפון בשת תשפ"ד (שם זמני)", אך לא על מלחמה. david7031 • שיחה • י"ד באייר ה'תשפ"ד • 12:16, 22 במאי 2024 (IDT)
לא צה"ל מכריז על מלחמה, אלא הממשלה היא שמוסמכת לכך (סעיף 40 לחוק יסוד: הממשלה). הנה הודעתו של ראש הממשלה על כך "שוועדת השרים לענייני ביטחון לאומי החליטה על נקיטת פעולות צבאיות משמעותיות" - כך: "החליטה על נקיטת פעולות צבאיות משמעותיות" ולא "החליטה על מלחמה". ההחלטה אינה קובעת את המקומות שבהם יתקיימו אותן "פעולות צבאיות משמעותיות", ולכן הן מתקיימות גם בגבול הצפון, בסוריה, באיראן ומי יודע היכן עוד. כיוון שכך, הדיבורים על מלחמה הם רק דיבורים, כי אנחנו לא בתקופת מלחמה אלא בתקופה של "נקיטת פעולות צבאיות משמעותיות". כדאי לשים בצד את הפורמליות, ולזכור שאנו במלחמה בחזיתות אחדות, גם בגבול הצפון. דוד שי • שיחה17:35, 24 במאי 2024 (IDT)
ממש לפני כמה ימים נודע לי שהכרך הראשון של פירושו של רון הנדל על ספר בראשית בסדרת Anchor Bible, שמקיף את פרקים א-יא (מה שמכונה לעתים "עלילות הראשית"), צפוי לצאת לאור בספטמבר הקרוב. זה ספר שאני מחכה לו כבר שנים, והאמת היא שאני מתרגש. הציפיות שלי גבוהות: בהתחשב במסורת המכובדת של הסדרה ובמומחיות של הנדל, לדעתי יש לו פוטנציאל להיות פירוש איכותי מאוד. אמנע ממילים כמו "מקיף" או "ממצה"; בהתחשב בכמות הבלתי נתפסת של דיו שנשפך על הפרקים הללו, גם פירוש "מונומנטלי" יכול רק לגרד את פני השטח, זה ברור. אם לדבר באופן מאוד כללי, אני חושב שמה שהייתי רוצה לראות זה בעיקר קריאה ספרותית רגישה מצד אחד, שקשובה לתחכום האמנותי של הטקסט כמו גם לנימות המיתולוגיות, עם בסיס פילולוגי איתן מצד שני. לדגום את תולדות הפרשנות, בוודאי, זה מרתק ואפשר לדלות משם פנינים נהדרות, אבל בלי לטבוע בים הפירושים. יהיה לי מאוד חבל אם זה יהיה יותר בכיוון של ערבוביה של קריאות פוסט-מודרניות תלושות, בהתאם לאופנה האינטלקטואלית האחרונה, כמו הפירוש על ספר יונה של ריינון-גרייביל ושות' שיצא גם הוא לאחרונה באותה סדרה (אם כבר, שיהיה דומה יותר לפירוש של ששון מ-1990, למרות שאין כמובן מה להשוות בין יונה לבראשית א-יא). מקווה באמת לא להתאכזב. זהו, סתם רציתי לשתף. ראובן מ. • שיחה19:37, 12 במאי 2024 (IDT)
איזה ספקטרום בדיוק? אני לא אוהב שימוש בכינויים עמומים מטעמי תקינות פוליטית, הם לא משפרים בשום צורה את היחס לקבוצות שלכאורה זוכות ליחס שלילי עקב הכינוי. עדיף להיות מדויק. "אוטיסט" היא קללה בדיוק כמו "על הספקטרום האוטיסטי", רוצה לומר: היא לא קללה ולא כינוי מעליב אלא ציון עובדה (לפחות כשמשתמשים בה בצורה הראויה). – ד"ר MathKnight✡ (שיחה) 22:20, 15 במאי 2024 (IDT)
כשדיברתי עם אנשים בוויקימדיה לגבי הקורס (כידוע אני מתנדבת בהדרכת קורסים אז יצא לנו לדבר גם על הקורס הזה), ייעצתי להשתמש במילה ״אוטיסטים״ כי כך מקובל בקהילה האוטיסטית (הדיון שאגסי קישר אליו באמת משקף את זה). ההשערה שלי היא שמאוחר יותר, כשדיברו עם ״רעים״ נבחר להשתמש בביטוי ״על הספקטרום״. בדרך כלל ארגונים אוהבים מילים יותר ״מכובסות״ במסווה של תקינות פוליטית, אבל יכול להיות שאני טועה וזה הגיע ממקום אחר. בתגובה לתגובה של אביר המתמטיקה - אכן, מאוד מקובל להתייחס גם לספקטרום הלהט״בי כספקטרום וזו באמת מילה מאוד גנרית. Saifunny ♫𝄢 שיחה09:06, 16 במאי 2024 (IDT)
תשלום זה דבר חשוב מאוד, שמהווה לא פעם "דמי רצינות" עבור שני הצדדים - הן הצד המשלם, והן הצד נותן השירות. תמיד עדיף תשלום סביר והוגן - רק טיפש יכניס את הרכב שלו למוסך שמתקן אותו חינם. עמית - שיחה10:43, 16 במאי 2024 (IDT)
אני מסכימה עם עמית, מדובר בדמי רצינות. הרי אם הקורס היה בחינם, סביר שהיו נרשמים יותר אנשים כי ״מה יש לי להפסיד״ ובסוף הייתה מגיעה כמות קטנה שאולי לא הייתה מצדיקה את פתיחת הקורס ואת המשאבים שהושקעו בו. Saifunny ♫𝄢 שיחה11:13, 16 במאי 2024 (IDT)
כמי שהדריך את המחזור הראשון של הקורס, נראה שלאנשים בקורס דווקא לא הייתה בעיה עם השימוש בצמד המילים "הספקטרום האוטיסטי". כמו כן, 120 ש"ח זה סכום סמלי, שכפי שעמית אמר, מטרתו ליצור מעין בסיס להתחייבות של שני הצדדים לתהליך. בסופו של דבר זה הוכיח את עצמו לטובה, המשתתפים אכן היו נמרצים ומחויבים לתהליך, והתוצרים של הקורס היו מעל ומעבר.
בהזדמנות זו, אגיד שמהרשמים של הקורס הקודם, הרוב המוחץ של המשתתפים השאיר משוב חיובי מאוד, כך שאם אתם מכירים אוטיסטים/אנשים על הספקטרום האוטיסטי, אני ממליץ בחום על הקורס. ארז האורז • שיחה🎗11:31, 16 במאי 2024 (IDT)
לדעתי, צריך להציע מסלול פטור, למי שמתקיים מקצבה. 120 שקל זה לא סכום סמלי עבור מי שחי מקצבה. קצבת נכות חודשית מלאה היא בסך 4,291 ש"ח וחלקית בסך 2,925 ש"ח. במשרדי הרווחה של עיריות מבקשים מאנשים לתרום כרטיס מזון חודשי בסך ב-250 שקל למשפחה נזקקת, בנימוק זה סכום משמעותי שעוזר. אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2?12:40, 16 במאי 2024 (IDT)
שלום ותודה על תשומת הלב לנושא. המדיניות של ויקימדיה ישראל היא, שכל מי שרוצה להשתתף בקורסי העריכה ונתקל במחסום כלכלי יכול לקבל מלגה מאיתנו. במידה ואתם עדים למצב כזה, אנא הפנו את תשומת ליבנו לכך ואנו מצידנו נטפל בנושא במירב הרגישות הנדרשת. Michal-WMIL • שיחה18:57, 16 במאי 2024 (IDT)
בפסקה #פרק חדש של התשובה - האם ויקפדיה אמינה - מזכירים את ההסכת התשובה של דורון פישלר שבו הוא שופך אש וגופרית על ויקיפדיה העברית בשל המנהג לתרגם שמות של בעלי חיים מאנגלית, ספציפית הערך חסילוני גמל שלמה שהוא תרגום ישיר של Mantis Shrimp, סוג של סרטן שאיננו חסילון ובוודאי שאיננו גמל שלמה. הוא מזכיר בעוקצנות שמזל שלא תרגמנו את "זבוב חמאה" או "חזיר גדרות". בינתיים (כנראה בעקבות ההסכת) שם הערך תוקן לטרפידים (כשיש מקור מוסמך לשם זה). בעקבות האזכור התחלתי לשמוע את ההסכתים של דורון פישלר ואני ממליץ כי הוא יודע לספר סיפורים או לענות על שאלות הכי הזויות בצורה משעשעת ומשכילה. אחד ההסכתים הוא "האם כל הכלבים מדברים אותה שפה?" שבו הוא מתייחס לתקשורת בין בעלי חיים, ובין בעלי החיים הוא מזכיר את "לווייתן הזרע" שפרטים שלו מתקשרים באמצעות נקישות.
הבעיה היא שלווייתן זרע הוא תרגום ישיר מאנגלית של Sperm Whale, שם שהוצמד ללוויתן בשל חומר הלבנבן בעל המרקם החלבי הנמצא בכמות גדולה בראשו, חומר שנחשב בתחילה בטעות לנוזל זרע, ומשמש אותו לצלילות עמוקות כדי למצוא את טרפו העיקרי דיונון ענק. השם העברי הרשמי הוא ראשתן גדול-ראש. אביהו • שיחה07:10, 9 באפריל 2024 (IDT)
למעלה לא כתבנו שדורון פישלר פישל באותה טעות שייחס לוויקפדיה העברית, ואת הקישור שהבאת כבר הבאתי בתחילת הקטע שכתבתי, כך שיש לי חשד שלא קראת מה שכתבתי. אביהו • שיחה12:30, 9 באפריל 2024 (IDT)
הוא התייחס יפה לאתר באנגלית. לוויקיפדיה העברית הוא ממש לא התייחס יפה, וזה אירוני שהוא ירד עלינו בגלל תרגום שמות של בעלי חיים מאנגלית לעברית כשהוא עצמו חוטא בכך, ולא בייצור לא כל כך מוכר כמו הסרטן ההוא, אלא באחד הלוויתנים המוכרים ביותר. אביהו • שיחה15:12, 9 באפריל 2024 (IDT)
אני שלחתי לו הערה על כך, אבל לא קיבלתי תשובה. הוא בטח ייתייחס לכך בפרק תיקונים והשלמות. אגב, בפרק החדש של אתמול "למה נכחדו הדינוזאורים?" הוא התייחס לכך שדינוזאורים גדולים מאוד כמו ברונטוזאורוס וסטגוזאורוס לא יכלו לשרוד את פגיעת המטאור והחורף שאחריו כי לא היה מזון. האמת היא שהברונטוזאורוס והסטגוזאורוס נכחדו בסוף תקופת היורה (גאולוגיה), כ-90 מיליון שנה לפני שהמטאור פגע בכלל. אם הוא רוצה דינוזאורים גדולים מאוד שעדכניים לשלהי הקרטיקון, 66 מיליון שנה לפני זמננו, הוא יכול לבחור בטריצרטופס, אדמונטוזאורוס ואלמוזאורוס. – ד"ר MathKnight✡ (שיחה) 13:50, 9 באפריל 2024 (IDT)
אפשר לעקוץ את פישלר, אבל הוא לא המציא את השם העברי "לוויתן הזרע", ושם זה לראשתן גדול ראש, גם אם אינו "השם הרשמי" נפוץ ומקובל בעברית, ולמיטב ידיעתי היה בשימוש לפני שנקבע השם "ראשתן" (בדומה ל"חזיר ים" - לא השם ה"רשמי" לשרקן/קיביה, אבל כנראה נפוץ בשפה המדוברת ומוכר לא פחות מהשם הנכון).
גם אם פישלר השתמש בו, לא הוא זה ש"תרגם מילולית" את השם מאנגלית, ולא נכון לומר ש"הוא עצמו חוטא בכך" - הוא נקט בשם מקובל ונפוץ. לא שמעתי את ההסכת עליו דיבר אביהו, אבל הביקורת כנראה לא הייתה נגד שימוש בשם (נפוץ) שונה מהשם הרשמי, אלא על כך שעורכי ויקיפדיה, בהיעדר שם ידוע, "תרגמו" בעצמם שם מאנגלית עם תוצאה מגוחכת. קיפודנחש16:46, 12 באפריל 2024 (IDT)
בכתבה כתוב שאין לעמותה אישור מנהל תקין לשנת 2024. בגיידסטאר כתוב „ניהול תקין: בתוקף. סטטוס בקשה לשנת 2024: בטיפול״. מה יותר מדויק? אגב, טוב שבשנת 2009 הם החליפו את האגודה העותומנית הקיימת בעמותה, וכך יש איזשהו מינימום של שקיפות. Tzafrir • שיחה13:44, 25 באפריל 2024 (IDT)
במקרה יצא לי לקרוא באתר שיחה מקומית את המאמר הזה. מעבר לשלל העיוותים שבו, מופיע שם המשפט המבחיל "ה-7 באוקטובר הוא בנם הלגיטימי, הטבעי והבלתי נמנע של הכיבוש". ואני רק תוהה, מי הם אנשי השמאל שאותו תומך טרור רואה בו "שותפיו"? שמש מרפא • שיחה00:08, 15 במאי 2024 (IDT)
אנשי שמאל קיצוני, כמובן. כאלה שלא מסוגלים להבין שלא כל בני האדם רוצים את אותם הדברים בחיים, ושיש בעולמנו אוכלוסיות מפלצתיות באמת, שחותרות להתעלל, לאנוס ולרצוח יהודים רק מפני שהם יהודים, שזאת מטרתם בחיים ועל כך גאוותם. אני מכיר כמה טיפוסים שבהחלט יגדירו את עצמם כחבריו של הכותב, אנשים ששום זוועה לא תשכנע אותם שהם טועים, גם אם היא תבוצע נגדם על ידי מחבל שהם עצמם סייעו לו בעבר. יש שם גם כתבה על בנה של ויויאן סילבר. תמימות לאין קץ. עד מוות. בן ממשיך. Virant (שיחה) 00:43, 15 במאי 2024 (IDT)
מה שכתוב שם הוא: הפסקתם לדבר עם הפלסטינים בדרך השלום. הדרך היחידה שנשארה להם היא דרך המלחמה. (בחלק אחר של המאמר הוא מפרט את המקומות השונים שבהם הוא גינה את מה שקרה בשביעי באוקטובר). Tzafrir • שיחה08:39, 15 במאי 2024 (IDT)
וגם זה שקרי לחלוטין. השלום מעולם לא היה יעד מצדם, רק דרך להתקדם בתוכנית השלבים. מרוב שהם דוגלים בהשמדתנו, הם סירבו אפילו להצעות מטורפות מצדנו להקמת מדינה בעבורם (של ברק ואולמרט), רק כדי להימנע מהכרזה על ״קץ הסכסוך״.
”אני גיניתי באופן אישי, בקול רם, את הרג האזרחים ב-7 באוקטובר. גיניתי אותו במאמר ב"הארץ" בשפה העברית ובשפה הערבית בסוכנות "מען", ולא הייתי משנה מילה בשני המאמרים האלה. ועכשיו אני מבקש מכם לגנות את רצח העם בעזה בקול ברור ובשפה ברורה.” (ההדגשות שלי)
ובכן, האזרחים (גברים, נשים, ילדים וטף) לא ״נהרגו״, הם עברו אונס, התעללות וטבח מזעזעים, פוגרום במלוא מובן המלה, שכלל כל פשע נגד האנושות שאפשר להעלות על הדעת. בעזה אין ״רצח עם״, יש מלחמה שנכפתה עלינו, ויש אזרחים הרוגים בעזה עקב העובדה שחמאס משתמש בהם כמגן אנושי, כמו בכל מלחמה (ולמעשה גרוע פחות מהרבה מלחמות אחרות במאה הנוכחית).
עאוני אל-משני איננו ״איש שלום״, כי מי שמכחיש או מקטין פשעים נגד האנושות איננו איש שלום אלא אדם שפל, ומי שמנסה להציג מלחמה של ישראל נגד אויביה המנסים להשמידה (כל ארגוני הטרור ברצועה) כרצח עם, מעוניין למנוע מישראל אפילו את יכולת ההגנה העצמית, ובפועל מעוניין שישראל לא תתקיים. עאוני אל-משני הוא שקרן ותועמלן אנטישמי, ועגום שעדיין יש כאלה שלא מצליחים לראות זאת. Virant (שיחה) 11:25, 15 במאי 2024 (IDT)
אתה תמונת המראה של אנשים מהצד השני שעבורם כל מי אינו מגנה את רצח העם בעזה (כל פעם מחדש) לא יכול להתחיל לדבר. מבחינתנו כל אחד חייב להתחיל בגינוי מלא של כל כל הפשעים, אחרת הוא לא יכול לדבר ואנחנו לא נקשיב לו.
כמוכן אתה מכליל את כל „הערבים״ (או אולי „הפלסטינים״). חלק מהם מאוד לא רוצים לעשות איתנו שלום. בפרט אנשי החמאס. אבל הרעיון שכל התקדמות איתם היא חלק מתוכנית השלבים היא אשליה עצמית מזיקה שמאפשרת לנו להתעלם מכל מי שכן מדבר איתנו. Tzafrir • שיחה12:40, 15 במאי 2024 (IDT)
Tzafrir, אני מוחה על עצם ההשוואה, אתה יוצר כאן סימטריה כוזבת ונבזית. אני לא דורש גינוי לטבח כדי שמישהו יהיה רשאי לדבר, אבל כשמי שבוחר לדבר קורא לטבח ״הרג״, ובאותה נשימה קורא למלחמה בעזה ״רצח עם״, זה מעיד עליו כשקרן ונוכל, שגם לא מסוגל להודות במעשי זוועה שביצעו בני עמו נגד יהודים, וגם לוקח חלק בתעמולה האנטי-ישראלית שחוזרת על שקר רצח העם. אם אל-משני לגיטימי בעיניך, זה מעיד שהסטנדרטים שלך נמוכים מאוד, ושאינך מסוגל להתמודד עם המציאות שבה הבודדים שבכלל מוכנים להגיד מלה רעה על מפלצות החמאס, הם ברובם עדיין תועמלנים אנטישמים.
אם גם אתה סבור שבעזה מתחולל רצח עם (כפי שאפשר להבין מדבריך), אז יש לך בעיה קשה בתפיסת המציאות. בעזה ישראל נלחמת נגד ארגוני הטרור במטרה להשמידם, ועושה זאת תוך ניסיון למזער פגיעה באזרחים. זה אינו רצח עם לפי שום הגדרה, רק תעמולה אנטי-ישראלית.
אני לא מכליל, אני פשוט חי במציאות ולא בדמיון. ערביי יהודה, שומרון ועזה, ברובם המוחלט, נתונים לשטיפת מוח ממוסדת של אש"ף מאז התבססותו בישראל במסגרת הסכמי אוסלו, וכבר הרבה שנים גם לשטיפת מוח של חמאס, ארגוני טרור אחרים, ארגונים אסלאמיים וכלי תקשורת ערביים ואסלאמיים, עולמיים ומקומיים. תמיד יש יוצאים מן הכלל, גם בעזה, לבי עליהם, ואני מקווה שיצליחו לברוח כמה שיותר רחוק מאזורי המלחמה כדי שלא ייפגעו. אבל הרוב המוחלט של הערבים תושבי יהודה, שומרון ועזה שמח וגאה על טבח ה-7 באוקטובר, וישמח לבצע בנו עוד מעשי טבח כאלה ככל האפשר. הם אומרים זאת והם מתכוונים לכך. אדם הוא מה שחינכו אותו להיות, וכך מחנכים אותם באופן מסודר ומאורגן, מגיל אפס, לפחות משנות התשעים. פירושו של דבר שרוב האוכלוסייה שם עברה תחת מכבש התעמולה הזה שמחנך לרצח יהודים. ולכן גם רוב האוכלוסייה תומכת בטבח ובחמאס.
״אבל הרעיון שכל התקדמות איתם היא חלק מתוכנית השלבים היא אשליה עצמית מזיקה שמאפשרת לנו להתעלם מכל מי שכן מדבר איתנו״ - תוכנית השלבים היא תוכנית אמיתית, לא לחינם קישרתי אל הערך העוסק בה. אותו ארגון שקבע את תוכנית השלבים הוא זה שאתה קרוב לוודאי קורא לו ״פרטנר״, למרות שהוא ראש וראשון להפיכת האוכלוסייה הערבית ביהודה, שומרון ועזה לצמאת דם יהודי. זה שתמצא מישהו שמוכן לדבר לאוזניך, ואפילו לא יהיה תועמלן כעאוני אל-משני, לא פותר את הבעיה בכך שהאתוס של רוב אוכלוסיית האויב הוא שתפקידם עלי אדמות הוא לרצוח אותנו.
כשאני כותב על השביעי באוקטובר אני לא בהכרח תמיד כותב „הטבח והאונס המתועב״. ברוב המקרים זה מיותר. זה מובן מההקשר. אבל נראה שאתה חושד אוטומטית בכותב ומצפה ממנו לכתוב את זה. אבל לא צריכים לכתוב כל פעם את מה שמובן מאליו.
לגבי עזה: אני חושב שיש שם הרג המוני. אני לא חושב שמדובר על רצח עם (אני כן חושב שזה בניגוד לדעתם של לא מעט מאנשי העם הזה, כולל חלק לא מבוטל מחברי הממשלה).
בעזה הבעיה שלי היא פחות מספר ההרוגים ויותר היחס הלא אנושי. המחשבה שאפשר לחסל את החמאס באמצעות מניעת מזון היא פשוט טפשית. היה ברור מהתחלה שימותו שם המוני אזרחים מרעב לפני שאנשי החמאס יתחילו לרעוב. ושלחמאס זו תהיה מכה קטנה בכנף אבל לבעלות בריתנו (שמחמשות אותנו ושומרות על הגב שלנו) זה מאוד יפריע. התוצאה הייתה שישראל נאלצה לאפשר העברת מזון. אבל בגלל שישראל לא רצתה (כדי לא לשבור את המילה שלה) להעביר מזון ישירות לרצועת עזה, איבדנו את השליטה על העברת המזון. המזון לא מגיע מישראל. חלקו הגדול עובר ישירות לשטח של החמאס, ששומר את השליטה על אספקת המזון.
בתי חולים ברצועה לא מקבלים מספיק תרופות. התוצאה: הם בשליטת חמאס. ישראל לא מעזה להגיד שהיא תומכת בבתי חולים ברצועה. התוצאה: כל השליטה על דיווח על נפטרים עוברת דרך משרד הבריאות שבשליטת החמאס. מדינת ישראל לא מספקת מספרי אבדות חלופיים. הרי מה אכפת לנו מעוד כמה פלסטינים מתים? זה לא שאכפת לאנשים בעולם מעוד כמה (עשרות, מאות, אלפי) פלסטינים מתים? Tzafrir • שיחה10:37, 17 במאי 2024 (IDT)
אני לא צריך לחשוד אוטומטית באף אחד. כשמישהו קורא לטבח שבוצע ביהודים ״הרג״ ולאזרחים ערבים שנהרגים בשוגג בגלל מדיניות חמאס ״רצח עם שמבצעת ישראל״, אני יודע בדיוק עם מי יש לי עסק, ולא מדובר בשותף פוטנציאלי לשום דבר.
לגבי עזה, המחלוקת בינינו מצטמצמת לרמה הטקטית (מבחינתי ערביי עזה היו צריכים לזכות לסיוע הומניטרי בין-לאומי בחצי האי סיני, והיה צריך ״לדאוג״ שהמצרים לא יחסמו אותם).
"...7 באוקטובר הוא בנם הלגיטימי, הטבעי והבלתי נמנע של הכיבוש, המצור על עזה במשך 17 שנים, המתקפות על המקומות הקדושים לאסלאם ולנצרות, ההתנחלויות, אלימות המתנחלים ופשעיהם.
...אם המוות הוא הברירה היחידה העומדת בפני הפלסטינים, הרי אין ספק שיבחרו את המוות להם ולאויביהם. זהו הגיון הדברים, זהו האינסטינקט של החיים, וזה בדיוק ההיגיון שמאחורי 7 באוקטובר, שהישראלים אינם רוצים להבינו.
...אני גיניתי באופן אישי, בקול רם, את הרג האזרחים ב-7 באוקטובר. גיניתי אותו במאמר ב"הארץ" בשפה העברית ובשפה הערבית בסוכנות "מען", ולא הייתי משנה מילה בשני המאמרים האלה. ועכשיו אני מבקש מכם לגנות את רצח העם בעזה בקול ברור ובשפה ברורה." 37.25.33.111 09:32, 15 במאי 2024 (IDT)
יש כמה מבין הכותבים בעמוד הזה שכוללים בדף המשתמש שלהם את {{משתמש ארץ ישראל ליהודים}}. מה עם מי שאינם יהודים ונמצאים כאן? שאלה טובה. בשיחות עם אנשים שונים (שכנראה אינם אותם משתמשים בוויקיפדיה) אני שומע מדי פעם דעות מהסוג של „להרוג את כולם״. לגיטימי? בעיני יותר מדי אנשים בארץ הרעיון של ג’נוסייד הוא לגיטימי. Tzafrir • שיחה11:58, 15 במאי 2024 (IDT)
נו, ואתה לא מסכים איתם; אתה כנראה לא חושב שפגיעה מכוונת בחפים מפשע היא לגיטימית.
"לגיטימי" לפי אבניאון זה "צודק, מותר, ראוי, בעל זכות, חוקי, שמגיע לפי החוק". אתה חושב שרצח נויה וכרמלה דן, או חטיפת משפחת ביבס (סתם שולפת שתי זוועות מתוך אלף) היו מעשים צודקים, ראויים, חוקיים? איך אפשר אפילו להתחיל לחלום על שלום כשפעילי השלום - הפרטנרים הכי מתונים ופתוחים מהצד השני - מסוגלים לכתוב דבר כזה? לאן (יהודית1000) - שיחה12:33, 15 במאי 2024 (IDT)
הבנת הנקרא: המשמעות הלשונית של "בן לגיטימי" לא אומרת שהבן הזה אדם טוב או שומר חוק, אלא בסך הכל שאביו היה נשוי לאמו בעת הורתו. כאן מדובר על סימבוליות כמובן - לא הכיבוש ולא השביעי באוקטובר הם בני אדם שיכולים ללדת בנים, לגיטימיים או לא, ונדמלי שהכותב גם לא פירט מי יא ה"אם" בדימוי הזה. קיפודנחש06:52, 16 במאי 2024 (IDT)
למה להסתבך? המשמעות ברורה: ״בן״ במשמעות של ״תוצר״ או ״פועל יוצא״, ״חוקי״ במשמעות של ״תקין״, ״טבעי״, ״מתבקש״ וכיו״ב, ובסה״כ משמעות הטענה היא שפוגרום ה-7 באוקטובר הוא תוצר מתבקש והגיוני של שליטת ישראל ביהודה ושומרון (ואני מניח שהכוונה גם לעזה). אדם מוסרי שאינו פסיכופת או מטורף לעולם לא היה מתייחס לפוגרום המטורף של ה-7 באוקטובר כאיזו תוצאה טבעית ומתבקשת של השליטה הצבאית של ישראל. Virant (שיחה) 00:02, 17 במאי 2024 (IDT)
בראיון עם שלומי אלדר אמר איש אחד (תומך פת"ח ומתנגד מושבע של חמאס): „אתה מכניס גור חתולים לחדר סגור ל־15 שנים. אל תתפלא שתקבל נמר״. החל מ־2009, כל מאמצי הרשות לכיוון הסדר שלום התמוססו ודי מהר זה הגיע לכיוון של האשמות הדדיות. הם הבינו שמול נתניהו לא יהיה שלום, לכן עדיף להם לנסות להשיג כמה שיותר נקודות. כשטראמפ עלה המשחק נפתח מחדש לקצת זמן, אבל נסגר די מהר בגלל הלחץ של האוונגליסטים (לדוגמה: הם גרמו ל„אמן העסקאות״ טראמפ לשמוט מידו ללא תמורה את אחד מהקלפים החשובים שהיו בידיו: ההכרה של ארצות הברית בירושלים כבירת ישראל).
מעבר לכך, בזמנו של טראמפ גדל הלחץ הכלכלי על הרשות: ישראל הפסיקה להעביר לרשות כספי מיסים שמגיעים לה (לדוגמה: מיסים שונים שהיא גובה בשם הרשות) התוצאה הייתה שהרשות הפסיקה לממן תשלומים לישראל על חשמל לרצועה (בניסיון לעשות תרגיל צ'יץ'). החלו צעדות השיבה (יש לנו ערך עליהן?) שבמקור היו מחאה לא אלימה וכוונו נגד החמאס והמצב הגרוע ברצועה ולקח לחמאס זמן להשתלט עליהן ולכוון אותן נגד ישראל. התברר שהמימון החלופי לרשות הגיע בכסף מזומן מקטאר.
התוצאה הייתה שהרשות קיבלה פחות כסף והשפעה והחמאס קיבל יותר מימון. יותר אנשים של הרשות לא קיבלו תשלומים בזמן והתעצבנו, מה שעוד העלה להם את המוטיבציה לעבוד פחות טוב. חלק מהם הם אנשי המנגנונים שהם מי שישראל סמכה עליהם לבלום אלימות נגד הרשות ונגד ישראל (מה שקרה בפועל, גם בשנת 2016). לא מפתיע שחלק קטן מהם החליטו לעבור לפיגועים נגד ישראל.
אז כן, כשישראל לא מתייחסת לכיוון השלום וכן מראה פעם אחרי פעם שרק באלימות מגיעים להישגים מולה (עסקת שליט, המלחמה האחרונה שבה ישראל הצליחה להביס את עצמה בגלל חוסר שיתוף הפעולה עם הפלסטינים), לא פלא שיש יותר מי שבוחרים באלימות. Tzafrir • שיחה11:00, 17 במאי 2024 (IDT)
אין מה שמסביר את מעשי הערבים ב-7 באוקטובר מלבד היותם חלק מתרבות פראית, רצחנית ואנטישמית. שום משל על חתול שהפך לנמר ונימוקי ״לא השארנו להם ברירה״ לא מסבירים את הפוגרום ואת האכזריות הפסיכופתית שבה הוא בוצע. עם כל הכבוד להסברים על ״מי קיבל כסף״, חלאות הפת״ח לא טובות מחלאות החמאס, ההבדל הוא רק בהזדמנויות לביצוע טבח עצום כל כך (אז הם הסתפקו בלינץ׳ ברמאללה, בטבח משפחת פוגל באיתמר ובמאות או אלפי מעשים רצחניים אחרים).
זה מזכיר לי את כל מי שמשוכנעים שפיגועי התאבדות הם הוכחה ש״היהודים מתייחסים לערבים כל כך רע עד שהם משתגעים״, בעיקר בחו״ל. זה שגוי באותו אופן. אין הצדקה לברבריות, בטח ובטח לא כשההסבר הוא ״מעשי ישראל״. מעניין איך מי שעושים זאת מסבירים את הרצחנות של דאע״ש (אולי גרמנו גם להם להשתגע איכשהו). Virant (שיחה) 23:31, 19 במאי 2024 (IDT)
להשלמת התמונה: המאמר בשיחה מקומית הוא תרגום לעברית של נאום שהמחבר נשא בערבית במכון ון ליר. אחרי המאמר מופיעה הערת שוליים: "הערה: מילה אחת הוסרה מהטקסט לאחר פרסומו, מאחר שנוסח התרגום לא ביטא נכון את כוונת המחבר." בנוסח הנוכחי המילה "לגיטימי" לא מופיעה, כך שקל לנחש שזו המילה שהוסרה. קיפודנחש19:38, 17 במאי 2024 (IDT)
בעברית זה היה נשמע יותר טוב "הוא בנו החוקי של הכיבוש". בזה אין ספק ויש לו אחים רבים, כמו הבייס הדתי ששומר על נתניהו בשלטון וצריך לרצות אותו, והוא אינו רציונלי. La Nave 🎗12:57, 15 במאי 2024 (IDT)
כל ביקורת על התנהלות ישראל והצבעה על קשר סיבתי כלשהו בין התנהגות ישראל בחמישים ומשהו השנים האחרונות והתנהגות הפלסטינים מתפרשת מיד על ידי הימין הקיצוני שויראנט מייצג כאן את גישתו כ"הכשרת הטבח", ומכאן כמובן קצרה הדרך ל"תמיכה בטרור". אפשר להאמין לך שהצלחת לראות במאמר הזה "הכשרת הטבח", אבל זה מעיד עליך ולא על המאמר. מי ש"לא רציונלי" כאן הוא אתה. קיפודנחש21:31, 16 במאי 2024 (IDT)
קיפודנחש, אין שום בעיה עם ביקורת. לכולם יש ביקורת, גם לי. אבל אין שום דרך שבה אדם שפוי ומוסרי מסוגל להסביר את מעשי הזוועה שבוצעו בתושבי עוטף עזה כאיזו התפתחות ותגובת נגד טבעית למעשי ישראל. אין שום דבר שמביא אנשים להתנהג כך מלבד שטיפת מוח מגיל צעיר, פסיכופתיה או טירוף (גם בהשפעת סמים), ובמקרה זה מדובר בשילוב של השתיים הראשונות. אדם לא מתפרץ לבית, טובח בילדים, אונס ילדות ואז יורה להן בראש, כורת איברים מן החיים ושורף עוללים, נשים וקשישים אם איננו מפלצת סדיסטית מטורפת ומשולהבת. אין נימוק הגיוני כי אלה מעשים שלא מתקבלים על הדעת כתגובה לשום דבר. מה לעשות, יש דברים שאי אפשר ״להבין״ אלא כפסיכופתיה המונית נרכשת, שהיא בדיוק המומחיות של אש״ף-פת״ח, חמאס, הג׳יהאד האסלאמי, אל קאעדה, דאעש וסייעניהם. Virant (שיחה) 00:16, 17 במאי 2024 (IDT)
לא תמצא במאמר כל הצדקה לטבח. לומר שהתנהגות ישראל בחמישים ושבע השנים האחרונות היא בין הגורמים שהביאו לטבח לא מסביר ולא מצדיק אותו, ולמעשה הכותב טרח להצביע על מספר מאמרים אחרים שכתב בהם גינה את הטבח.
לגבי "תגובה טבעית": כל הדיון מדבר על מעשיהם של בני אדם, בדרך בדרך כלל כשמדברים על "טבעי" אין הכוונה למעשי בני אדם, ובהקשר האנושי יש למילה כל מיני קונוטציות. אלוהי העברים אמר פעם " לֹא אֹסִף לְקַלֵּל עוֹד אֶת הָאֲדָמָה בַּעֲבוּר הָאָדָם כִּי יֵצֶר לֵב הָאָדָם רַע מִנְּעֻרָיו", ואפשר להסיק שמעשים רעים הם "טבעיים" להומו ספיינס באופן כללי. קיפודנחש00:25, 17 במאי 2024 (IDT)
בטח שלא אמצא הצדקה לטבח שהרי הוא בכלל לא מוזכר בו. מוזכר בו ״הרג״. מי יודע, אולי חמאס תקפו אך ורק כוחות צה״ל, וכל מקרי הצתת האנשים בממ״דים, האונס, ההתעללות והטבח הם בכלל נזק היקפי. אונס בשוגג. עריפת ראשים היקפית. Virant (שיחה) 23:34, 19 במאי 2024 (IDT)
@Tzafrir: במציאות, גם אחרי שדיברנו איתם בדרך השלום, קיבלנו טרור (למעשה היו יותר הרוגים בשנה שאחרי אוסלו). גם אחר כך ועידת מדריד הסתיימה בסירבנות מהדהדת ובאינתיפאדה השנייה. כבר תוכנית החלוקה ב-1947 ענתה בסירוב פלסטיני ובמלחמה. די לעוות את המציאות. כן, הוא מגנה אבל זה לגטימי. שיטה ישנה ובזויה. זה לא נקרא לגנות. לגבי תבנית:משתמש ארץ ישראל ליהודים: היא לא קוראת בשום אופן לגרש או להרוג לא-יהודים. הפרשנות הסבירה היא שהם יכולים לחיות בארץ ישראל ולקבל זכויות אזרחיות, אך לא פוליטיות, או שמדובר על מסר רעיוני בלבד. למעשה במידה מסויימת גם חוק השבות שנותן זכות שיבה ליהודים בלבד מעביר מסר דומה, אם כי פחות קיצוני. יצויין שלמרות זאת אני מתנגד לשימוש בתבנית הזו. נכון, יש שוליים שתומכים ברצח עם. אבל האם דבר כזה התרחש? האם קמה כאן מליציה רוצחת ערבים? והאם יש לרעיונות הללו מעל 70% תמיכה, כמו אצל הפלסטינים? @La Nave Partirà, ה'לימוד זכות' שלך לגבי התרגום יכול להתחרות ברבי לוי יצחק מברדיצ'ב. לא הבנתי מה עניין הבייס הדתי לכאן. שמש מרפא • שיחה20:50, 15 במאי 2024 (IDT)
שמש מרפא, כי המלחמה על החזקת השטחים היא מלחמת דת. התפלאתי פעם על גילוי הלב של ציפי חוטובולי, היא הייתה שרת החוץ או עוד לפני כן ואירחה קבוצה של אוונגליסטים עליונות-לבנה, ולצורך הזדהות שכמונו כמוהם, היא אמרה להם שהמלחמה שלנו (ביהודה ושומרון, יש להניח), היא מלחמת דת.(זה מזכרון ואין סיכוי שאמצא את זה). זה נכון, זה התחיל עם גוש אמונים שהפכו את השטחים לצו משיחי מיסטי. La Nave 🎗22:28, 15 במאי 2024 (IDT)
נכון, החמאסניקים מנהלים מלחמת דת, אבל מולם יש אנשים כמו, מח"ט גבעתי, עופר וינטר, שמוציא חיילים למלחמת דת גם כן:
ההיסטוריה בחרה בנו להיות בחוד החנית של הלחימה באויב הטרוריסטי העזתי, אשר מחרף מנאץ ומגדף, אלוקי מערכות ישראל. אני נושא עיני לשמיים וקורא עמכם "שמע ישראל, ה' אלוקינו, ה' אחד". ה' אלוקי ישראל היה נא מצליח דרכינו, אשר אנו הולכים ועומדים להילחם למען עמך ישראל כנגד אויב המנאץ שמך.
השוואה הזויה בין אדם שנלחם למען חייהם של העם שלו, לבין מי שנלחמים בשם אלוהיהם גם אם זה פוגע בעם שלהם התגובה הזאת מעוררת רחמים ומצביעה בעיקר על עיוורון מוסרי שהכותב לוקה בו ~~~~. 2.54.32.5 08:53, 16 במאי 2024 (IDT)
סתם חוסר הבנת הנקרא ועיוות הכתוב: "אנו הולכים ועומדים להילחם למען עמך ישראל כנגד אויב המנאץ שמך". לא למען דת כזו או אחרת, לא למען אל כזה או אחר, ומתכתב עם טקסטים עתיקים ויפים (וַיֹּ֙אמֶר֙ הַפְּלִשְׁתִּ֔י אֲנִ֗י חֵרַ֛פְתִּי אֶת־מַעַרְכ֥וֹת יִשְׂרָאֵ֖ל הַיּ֣וֹם הַזֶּ֑ה) (מִ֗י הַפְּלִשְׁתִּ֤י הֶעָרֵל֙ הַזֶּ֔ה כִּ֣י חֵרֵ֔ף מַעַרְכ֖וֹת אֱלֹהִ֥ים חַיִּֽים). במקום לשבח את וינטר על יכולותיו הספרותיות, ליש מכניס לטקסט משמעות שלא נמצאת בו. עמית - שיחה10:49, 16 במאי 2024 (IDT)
אני מסכים שמדובר בחוסר הבנת הנקרא, לקרוא היסטוריה בחרה בנו להיות בחוד החנית של הלחימה באויב הטרוריסטי העזתי, אשר מחרף מנאץ ומגדף, אלוקי מערכות ישראל. אני נושא עיני לשמיים וקורא עמכם "שמע ישראל, ה' אלוקינו, ה' אחד". ולא לראות בזה טקסט דתי... נגיד שזו בעיה בהבנת הנקרא, נגיד... בברכה. ליש • שיחה13:45, 16 במאי 2024 (IDT)
לפני זמן מה הופיע דיון בכיכר העיר (אורכב - 175) שפירט רשימה מכובדת ומפתיעה בארכה (לפחות אני הופתעתי) של אישים פלסטינים ששופדו על חרב הברזל ויש עליהם ערך בוויקיפדיה בשפה כלשהי, כשהכוונה הייתה לשאול על מי מהם ראוי לייסד ערך גם אצלנו. אחד העורכים הגיב בדיון הזה תגובה בת שתי מילים: "קוצים כסוחים". התגובה הזו עברה בשקט יחסי - עורך אחד אמר שהיא מזלזלת, והמגיב כתב שזה לא זלזול, והנושא נסגר. אין לי היכרות אישית עם אף חמאסניק, אבל אוכל לומר בביטחון שזה בדיוק היחס של רבים מהם לקרבנות הישראלים של השביעי באוקטובר - "קוצים כסוחים".
יש שיר ישן של דתיה בת דור ששר עוזי חיטמן על הילד במראה ("אמרתי לו נדמה לי/שאתה כל כך דומה לי/והוא אמר בדיוק אותו דבר"). להבדיל מהילד בשיר, הקיצונים הישראלים והקיצונים המוסלמים, למרות שהם במידה רבה תמונת מראה אלו של אלו (אם רק מחליפים את הכיפה בכיסוי פנים ואת ה-M16 בקרלו או קלאצ'ניקוב), יתכחשו שניהם בעוצמה להשוואה כזו.
אחרי 67 קמו מספר (קטן מדי) "נביאי זעם" שאמרו שהכיבוש ישחית את מדינת ישראל. זכור במיוחד ישעיהו ליבוביץ, אבל היו גם אחרים שהזהירו. הכיבוש נמשך, והנבואות התגשמו. מדינת ישראל של היום היא מדינה בה אנשים לא מתביישים לדבר ולהציע השמדת עם בפועל (ולא רק בטוקבקים), ועוד פחות מתביישים להטיף לגירוש מסיבי של מיליוני בני אדם. זו מדינה בה נשמעות צהלות שמחה של "אמרנו לכם" כשיוצא דו"ח לפיו ישראל "חיסלה" בשבעת החודשים האחרונים רק 8,000 ילדים בעזה, ולא 14,000 כפי שמסרו השקרנים, רמאים נוכלים ומאחזי עיניים הפלסטינים. זו מדינה בה כולם מתרגשים כשחיילים הורגים שלושה חטופים שהצליחו לברוח ויצאו אל מול כוחותינו עירומים עם ידיים למעלה ודגל לבן, וכמעט אף אחד לא עוצר רגע לשאול האם הריגתם הייתה תקינה אם לא היה מדובר בחטופים שהצליחו להימלט אלא בפלסטינים "אמיתיים".
המאמר מדבר ומקונן על ההשחתה הזו, ולא במפתיע, אלו שכבר הושחתו רואים בו "תמיכה בטרור" ו"שיתוף פעולה עם האויב" או "בגידה". קיפודנחש21:53, 16 במאי 2024 (IDT)
לא, קיפודנחש, אתה אפילו לא בכיוון. אתה כל כך עסוק בהאשמת מי שחושב אחרת ממך בשחיתות מוסרית, עד שאינך שם לב שאתה פשוט מקבל בהשלמה מעשה המוני של אכזריות וברבריות חסרת גבולות, שבוצע נגד מי שאני מניח ומקווה שאתה רואה בהם בני עמך, ולא מסיק את המסקנות המתבקשות. למעשה, אתה מאשים כדי להתחמק מהסקת המסקנות המתבקשות. צריר הכרני, קווים לדמותו. Virant (שיחה) 00:34, 17 במאי 2024 (IDT)
ורק כדי להיות הוגן ולהתייחס לשאר הנקודות שהעלית:
"קוצים כסוחים" - אנחנו לא מנסים להרוג אזרחים. אנחנו תוקפים מחבלים, ואזרחי אויב נהרגים כי לא נמלטו בזמן או כי הוחזקו כמגן אנושי בקרבת המחבלים. אם היתה לנו דרך להרוג רק מחבלים, היינו הורגים רק מחבלים. לעומתנו, העזתים רצחו ישראלים בכוונה תחילה, לקחו את הזמן להתעלל בהם ולהרוג אותם בייסורים ודאגו לשדר את זה בשידור חי כדי שאף אחד לא יפספס. זה שאתה מוצא פה דמיון מעיד שהבעיה היא אצלך.
אתה חוזר ומנסה ליצור סימטריה כוזבת בין ״קיצוניים משני הצדדים״. מיהם הקיצוניים מהצד שלנו? אנשים שלא רוצים שהם ומשפחותיהם יירצחו בבתיהם? שתומכים במלחמת חורמה במחבלים? הם המקבילים בעיניך למחבלים ולאוכלוסייה האזרחית שתומכת בהם וגאה במעשיהם? טול קורה עצומה מבין עיניך.
אנחנו לא מבצעים השמדת עם, לא מנסים להשמיד עם ולא ננסה להשמיד עם. כאלה אנחנו. גם אם תביא אלף אנקדוטות מאנשים ש*התבטאו* כך, בפועל אין, לא היה ולא יהיה שום ניסיון לבצע השמדת עם. אנחנו במלחמה, אזרחים נהרגים, ועד כמה שהמספרים גדולים לא מדובר ברצח עם, לא באחוז ההרוגים מתוך סך האוכלוסייה ובמיוחד לא במדיניות הננקטת על ידי המדינה והצבא. אם היינו רוצים לבצע רצח עם, לא היינו מודיעים מראש איפה אנחנו עומדים לפעול כדי שאזרחים יוכלו לברוח מבעוד מועד. טיעון רצח העם הוא עלילת דם. השמחה על גילוי הנתונים השקריים של ההרוגים היא מפני שהיה ברור שזו תעמולה של חמאס כדי לגייס דעת קהל נגדנו, וטוב שהשקר מתגלה. זה לא אומר שאלפי ילדים הרוגים אינם טרגדיה.
גם אם השלושה היו אזרחים ערבים שמניפים דגל לבן אסור היה לירות בהם. אבל היה חשש שהמחבלים יתחזו לאזרחים כדי לפגוע בחיילים, החיילים קיבלו פקודה עקומה לירות בכל מי שעשוי להיות מחבל, פעלו בלי לחשוב (בתנאי קרב), התוצאה הרת אסון, מי שהיה צריך לקבל על הראש קיבל ולשמחתנו הרבה אנחנו לא נתקלים בעוד מקרים כאלה. אין סיבה לנפח טעות בשיקול דעת רק כדי לנסות להדביק לנו שחיתות מוסרית שאינה קיימת.
בר, ידידי, יפה כתבת, אך שים לב שיש בינינו גם עורכים תמימים, שעלולים לא להבין את הסרקזם ולהתייחס לדבריך כפשוטם.
Virant, אנסה להשיב לשאלותיך, מי הם הקיצוניים בצד שלנו. בין הקיצוניים אני מונה קודם כל את המשיחיסטים, אלה שרוצים להרוס את מסגד אל אקצה ולהקים במקומו בית מטבחיים (הקרבת קורבנות) על הר הבית, אלה שכותבים חופשי-חופשי בכל מקום, שארץ ישראל, על פי צו אלוהי, שייכת רק ליהודים וכל האחרים אמורים לחפש להם מקום אחר, אלה שעוסקים בגזל קרקעות של ערבים (הכרזה על קרקעות פרטיות כקרקעות מדינה, שמורות טבע, שטחי אש ולאחר מכן העברתם לידי מתנחלים) ונתינתם חינם-אין כסף למתנחלים, אלה שמשתמשים בעובדים ערבים זולים לעסקים פורחים הנהנים מהיתרון של כוח אדם זול ולסיום אזכיר את עלובי הנפש היהודים השמחים שיש אנשים בסטטוס נמוך משלהם, עליהם הן יכולים להתעלות. בברכה. ליש • שיחה07:30, 17 במאי 2024 (IDT)
לשלום, כמו למלחמה, צריכים שני צדדים. הצד שכנגד טרח להבהיר שהבעיה שלו איננה עם מתווה כזה או אחר, והסירוב הוא לא להצעה מסוימת, הסירוב כתוב בדמנו על הקיר ולא משנה מה נציע להם, הם פשוט מעוניינים למחות אותנו. אני לא יודע מה איתך, אבל אני לא הייתי רוצה לעשות שלום עם מישהו שהמושג הזה אפילו לא קיים בלקסיקון שלו. שמיה רבה • שיחה • ט' באייר ה'תשפ"ד • 08:41, 17 במאי 2024 (IDT)
דבריך נכונים, אי אפשר לעשות שלום עם מי שלא מכיר בזכות הקיום שלך - החמאס. אז זהו? מה עם פלסטינים שמכירים בזכות הקיום של ישראל, אך יש להם תביעות משלהם, מדינה עצמאית, קביעת הגבולות בהסכמה וכדומה? איתם צריך לנסות להגיע להסכמות ולשלום. אבל, פוליטיקאים ישראלים, שלא מעוניינים בשלום, דאגו במשך שנים לחזק את החמאס (מזוודות עם כסף) ולהחליש את הרשות, שמכירה במדינת ישראל. אחרי שדאגו להחליש את הרשות, הם טוענים עכשיו, שאי אפשר לעשות איתה כלום, כי היא חלשה מדי... גם היום הם מחפשים דרך איך למוטט, לא את החמאס, אלא את הרשות הפלסטינית. בסרקזם הייתי אומר שהם ממש רודפי שלום, רודפים אחריו כדי לחסלו. בברכה. ליש • שיחה10:13, 17 במאי 2024 (IDT)
המחשבה שהמחויבות של הרשות להשמדתנו פחותה מהמחויבות של חמאס היא נאיביות. המחלוקת בין חמאס ("הקיצונים") לבין הרש"פ ("המתונים") זה רק באמצעים, ממש לא במטרה. ואין אף אומה שפויה שתרצה לעשות שלום עם מי שמחויב להשמדתה ולכילויה מהעולם. שמיה רבה • שיחה • ט' באייר ה'תשפ"ד • 11:30, 17 במאי 2024 (IDT)
כל אומה שפויה תרצה לעשות שלום עם מי שמחויב להשמדתה, משום ששלום פירושו הפסקת המחויבות להשמדתה. כבר חז"ל עמדו על כך כשאמרו: "איזו גבור שבגבורים?... מי שעושה שונא אוהבו". הסכם השלום בין ישראל למצרים הציל את חייהם של אלפי ישראלים ועשרות אלפי מצרים שעלולים היו למות במלחמות שנמנעו בארבעים שנות השלום. נכון שהשלום קר, אבל עדיף שלום קר על פני מלחמה חמה. חבל שדי היה בשלוש יריות כדי לחסל את הניסיון להגיע לשלום עם הפלסטינים. דוד שי • שיחה10:04, 18 במאי 2024 (IDT)
שלוש היריות לא היו מה שחיסל את הנסיון להגיע לשלום עם הפלסטינים, אלא אם מדובר היה בשלום פרטי בינם לבין יצחק רבין. אחרי היריות תפס את מקומו שמעון פרס, ולא היו שום יריות שמנעו ממנו לקדם את השלום הזה. לא היתה התנקשות גם בתקופת ברק או בתקופת אולמרט. כנראה שיש משהו אחר שמונע שלום. Liadmalone • שיחה11:38, 18 במאי 2024 (IDT)
שלוש היריות לא צמחו בחלל הריק, הן היו חוד החנית שאפשר להוביל את ישראל והפלסטינים למקום האומלל שהם נמצאים בו כיום.
אלמוני, אולי לא שמת לב לכך שכבר שנים רבות יש שלום בין העם היהודי לעם הגרמני, וישראל וגרמניה מחמשות זו את זו. דוד שי • שיחה06:38, 19 במאי 2024 (IDT)
נכון, אבל השלום בין העמים הגיע רק לאחר תבוסה מוחלטת של השלטון הנאצי. פה האדיאולוגיה הרצחנית מקורה בדת האיסלם, וכמובן תשאר גם אחרי תבוסת החמאס והרש"פ. 93.173.111.179 18:23, 19 במאי 2024 (IDT)
משתמש:קיפודנחש, אולי שכחת, או לא שמת לב בזמנו, אבל רבים ציינו והדגישו, שירי במי שיוצא בידיים מורמות ועם בגד פתוח להוכחה שאיננו נושא מטען נפץ הוא מעשה שאין לו שום הצדקה והפרה של הוראות פתיחה באש, גם אם מדובר בפלסטינים הנחשדים כמחבלים. הדברים נאמרו גם אחרי הירי הנתעב של אביעד פריג'ה. הזעזוע מהרג שלושת החטופים היה גדול במיוחד, משום שהם עשו הכל כדי להזדהות כחטופים ונורו באדישות, אטימות וטמטום על ידי מציליהם לכאורה.שלומית קדם • שיחה11:00, 24 במאי 2024 (IDT)
לא אמרתי שאף אחד לא ציין זאת, אלא שרק מעטים. את אומרת שרבים התייחסו לכך. ההבדל בינינו הוא אמת המידה: כמה זה "רבים"? שלושה? ארבעים? חמש מאות? הרוב המכריע של הסיקור שאני ראיתי דילג ברגל קלה מעל השאלה הזו ולא התייחס אליה כלל, ולא ראיתי אף אחד שואל "כמה פליסטינים לא חמושים עם ידיים למעלה נורו בלי מחשבה שניה" (למיטב הבנתי תשובה כנה לשאלה הזו היא "הרבה מאד" - מאות אם לא יותר). לגבי "הפרה של הוראות פתיחה באש": את ואני מבינות את הדברים באופן שונה במקצת. להבנתי לא הייתה שום "הפרה" כזו והם נורו בהתאמה מלאה להוראות שהיו אז בתוקף (פרט אולי לאחרון מהשלושה שכנראה נורה אחרי שני הראשונים ואחרי שמישהו כבר הבין שמדובר בחטופים שנמלטו ונתן הוראה אחרת). קיפודנחש16:41, 24 במאי 2024 (IDT)
לא הייתי אומר שהפאנל הוא עם גדולי המומחים בנושא, אבל לפחות חלק מהאורחים הם בעלי נסיון בהפצת פייק (חצי ציניות). מצער לראות שנותנים במה רשמית לאדם שבזמנו החופשי עוסק בדוקסינג של עורכים ובהשמצתם מחוץ לפלטפורמה. מיכאל.צבאן • שיחה • י"ג באייר ה'תשפ"ד • 23:15, 20 במאי 2024 (IDT)
מיכאל צבאן כתבת: "חלק מהאורחים מומחים בהפצת פייק"? באמת? אני רואה רשימה מכובדת מאד של מומחים. מציעה שתירשם לכנס, תגיע ותקשיב, ותשאל שאלות שם.
"זיהוי מוקדם של ניסיונות הטיה... מאת גיל פלדמן", ועוד בכנס שעוסק בפייק ברשת. אני מניח שהשלב הבא הוא להזמין את האחים קורידו לכנס העוסק במוגנות ילדים, עבור דרך בני סלע על דיסטנס במרחב הציבורי, ולסיום אליעזר גרוס וברנרד מיידוף יקנחו בדו-שיח על סיכונים בהשקעות. לא ברור לי מה מטרתה של העמותה, אבל די ברור לי מה העמותה *לא* עושה. אותיר לכם לנחש. דגש - שיחה01:19, 21 במאי 2024 (IDT)
לצורך ההדגמה – אפשר להציע לך פגישה עם ינון מגל, ואולי יקרה נס ותשתכנעי ממה שיש לו להגיד? (לפרוטוקול: אני סבור שגם ינון וגם פלדמן שקרנים) דגש - שיחה09:10, 21 במאי 2024 (IDT)
בתור ויקיפדית ותיקה, חברת ועד, ומשתתפת כמרצה ביום העיון אני רוצה לציין כי נפגעתי מאוד מהדברים. כל העוסקים במלאכה משקיעים מזמנם ומרצם כדי לקדם ידע מהימן. אני לא יודעת עד כמה המבקרים מכירים את עמותת ויקימדיה ישראל, והעבודה המדהימה שהיא עושה למען תוכן חופשי ומהימן (אני מזמינה אתכם לקרוא על פועלה). יתכן שיש לכם התנגדות לאחד המשתתפים, וזה בסדר גמור. זה גם בסדר גמור להביע ביקורת על השתתפות של איש כזה או אחר. אבל הביקורת כאן חצתה את גבולות הטעם הסביר. נפגעתי. דריה • שיחה14:01, 21 במאי 2024 (IDT)
אין צורך להיפגע אישית. הבעיה אינה בכך שחבר עמותה הזמין אותו, כמו בכך שאף אחד אחר מהעמותה לא הבין שההזמנה הזאת היא יריקה בפרצופם הווירטואלי של העורכים. לגבי הפייק – מש"ל; אף אחד לא השווה אותו לאנסים ופדופילים, אלא בוצעה הדגמה, אולי מוקצנת, לכך שמוזר לבקש מטראבלמייקרס להרצות על פתרונות לבעיות שהם חלק מרכיביהן. באותה מידה יכול היה לומר שהשוו אותו לגרוס ומיידוף, אבל זה לא כזה "צבעוני". כצפוי – מפיצי פייק הם כאלו שבפיהם ינאמו משהו אחד, בזמן שידם השמאלית עושה בדיוק את מה שהם מדברים נגדו. דגש - שיחה18:11, 21 במאי 2024 (IDT)
אתה רציני דגש? הפנית לפרסום שבו גיל כותב על מה שכתבת כאן? גם אני הבנתי כך את מה שכתבת. שמת את שמו ביחד עם אנסים ופדופילים. והטיעון שלך: "אף אחד לא השווה אותו לאנסים ופדופילים" ממש לא נכון. מה עוד שזה נכתב אחרי שאתה הגבת כמו שהגבת. אני מבקשת לקבל פרסום שלו לפני מה שכתבת כאן שהוא שקרי. מצטערת זה לא צבעוני. אני הייתי נחסמת על דבר כזה אם הייתי כותבת כך על עורך בוויקיפדיה. אני חושבת שאתה כמפעיל ובודק צריך להקפיד הרבה יותר. חנה Hanay • שיחה • זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע18:59, 21 במאי 2024 (IDT)
אין טעם לגרור את הדיונים לנושאים אישיים. הוויקיפדים מודעים לנסיונות להכניס פייק ממקורות ישראלים ונאבקים בכך... אבל רוב הפייק בוויקי העברית נכנס דרך תרגום ערכים, ולכך אין מספיק מודעות או טיפול. אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2?12:43, 22 במאי 2024 (IDT)
דגש, השווית אדם שבסך הכל מנתח מידע ויקיפדי גלוי (גם אם הוא "מפיץ פייק" – לא ברור לי איפה ומתי, אשמח לדוגמות) לאדם שנחשד בהטרדות מיניות והתבטא בצורה דוחה וברברית כלפי נשים, והשווית את היחס שלו להפצת מידע מדויק ליחס של פדופילים למוגנות ילדים ואנסים לזכות לשלמות הגוף. זה מוגזם מאוד. פעמי-עליון • שיחה16:25, 23 במאי 2024 (IDT)
לא פעם ראשונה שעולה הרעיון להכיר חד צדדית במדינות ובחבלי ארץ שדורשים עצמאות מספרד ויש לפחות 5 כאלה כמו שמופיע כאן. השאלה האם זה רעיון חכם כי נכון שזה יכאיב לספרדים, אבל מי אמר שבכך לא ניצור עוד מדינות שיהיו עויונות לישראל, אשמח לשמוע את דעתכם מר נוסטלגיה🥇 13:50, 23 במאי 2024 (IDT).
אין איזון בין הכרה בפלסטינים מול הכרה בחבלים, כמו חבל הבסקים. בעוד שספרד רואה בחבל הבסקים חלק ממנה והבסקים זוכים לאזרחות ולשיוויון זכויות עם הספרדים, ישראל לא נתנה ולא מתכננת לתת לפלסטינים אזרחות ישראלית ושיוויון זכויות. המצב של הפלסטינים, שאין להם מדינה ואין להם שלטון, שהם בוחרים, מיוחד כיום ומזמין לחצים וגינויים כלפי מי שמונע זאת מהפלסטינים, כלפי ישראל. בברכה. ליש • שיחה15:40, 23 במאי 2024 (IDT)
למה באמת אנחנו לא מבצעים את הפעולות הללו ? בגלל הטורקים האנטישמים או העיראקים שלא אוהבים אותנו ? האם יש לנו מדיניות ברורה בנושא ? מר נוסטלגיה🥇 15:52, 23 במאי 2024 (IDT)
ישראל נוקטת במדיניות בין-לאומית של עליבות כבר קרוב ל-20 שנה ברצף. כדי להחליף אותה צריך להחליף את כל דור ההנהגה הנוכחי בכל המפלגות. כרגע לא נראה שזה קורה. Virant (שיחה) 15:57, 23 במאי 2024 (IDT)
מר נוסטלגיה, להכיר בקטלוניה ובארץ הבסקים בספרד ובסאפמי (ארץ הסאמים) בנורווגיה ובזכותם לעצמאות מידית (אני לא צוחק, זה הצעד המוסרי אפילו אם ספרד ונורווגיה לא היו מכירות בפלסטין). וכמובן להכיר גם בעצמאות כורדיסטן ובזכויות של הארמנים, האשורים, והיוונים מפונטוס וממערב אסיה הקטנה על כל האדמות מהם גורשו ועליהן נרצחו, נטבחו ונשרפו חיים (המדיניות של ישראל להימנע מהצעדים המוסריים האלה רק כדי לשמור על יציבות מול המשטרים האסלאמיים הדיקטטוריים בעירק, בסוריה ובטורקיה פחדנית, לא מוסרית, דוחה, מבזה את זכר השואה ואנטי ציונית – אם אנחנו לא מכירים בזכות של העמים הילידיים השכנים לנו על ארצם אין לנו שום זכות על ארצנו). פעמי-עליון • שיחה16:32, 23 במאי 2024 (IDT)
ספרד מכירה בקטלונים ובבסקים. יש להם אוטונומיות במסגרת ספרד. מה שאין להם זה עצמאות מלאה. זה גם המצב של כורדיסטאן בעיראק. ישראל לא מכירה בקיומו של עם פלסטיני. אם אנחנו רוצים לטרוח להכיר בכל כך הרבה עמים אחרים, צריכה להגיע אלינו השאלה: מה אצלכם?
כיום בקטלוניה, לדוגמה, יש אהדה גדולה לפלסטינים בגלל המאבקים המשותפים. זה אולי מפתיע שלא הצלחנו לרתום את שאר ספרד לצידנו. אבל אנחנו הרי מומחים להרס יחסים בינלאומיים. Tzafrir • שיחה16:52, 23 במאי 2024 (IDT)
בואו נקים את כנופיית שודדי הים של ויקיפדיה לשדידת ספרדים ומשחיתים! הקפטן חסר הרחמים יהיה גילגמש, הנווט יהיה דוד שי ושאר הויקיפדים יהיו הפיראטים! יחד נשוט ונצפה בגשר הספינה על מים סוערים ונוציא דגים מגופה של ויקיפדיה. אהוי!דגל הויקיפדים הפיראטיםס.ג'יבלי - שיחה - הצטרפו למיזם סין23:02, 23 במאי 2024 (IDT)
אייל, מה בדיוק אתה רוצה "לסדר" לי, נשמה טובה שכמוך? אני הרי לא ביקשתי דבר לעצמי, רק שאלתי אם יש מתנדבים - אתה בעניין? בברכה. ליש • שיחה15:44, 24 במאי 2024 (IDT)
לא קראתי את הדיון כולו, רק את כותרתו (לטובת ההיסטוריה, אם הכותרת תשתנה בעתיד: בזמן כתיבת הדברים הכותרת היא "איך להתנקם בספרד ?"), שמשקפת יפה את מה שנראה מכוון היום את התנהגות ישראל בעזה.
"נקמה" היא יצר אנושי מוכר, ומצפן גרוע מאד לקביעת מדיניות לאומית. בעין בלתי מזוינת נראה שלפחות אחד הדחפים, אם לא העיקרי בהם, שמדריכים ומכוונוים את התנהלות ישראל היום הוא יצר הנקמה, והסירוב העיקש שנמשך חודשים ארוכים לדבר על "היום שאחרי" נבע מכך שישראל יצאה למלחמה בלי תוכנית מוגדרת או יעד ברור מעבר ל"להראות להם" ולהתנקם. זה אולי מדבר ללב ההמון, אבל לא מבשר תוצאה מוצלחת. כעת שואל פותח הדיון איך "להתנקם" בספרד. בילדותי ספרו לי שאחד הדברים (אולי לא העיקרי, אבל משמעותי) שמקבעים את הפיגור של המזרח התיכון הוא המנהג העתיק של "גאולת דם". שאלתו הנואלת של נוסטלגיה (או לפחות הניסוח הנואל של השאלה) מעידה על עומק השתלבותנו במרחב. קיפודנחש16:20, 24 במאי 2024 (IDT)
רק לציין לטובת ההיסטוריה שיש כאן משתמש שקבע שהשאלה נואלת מבלי לקרוא כלל את הדיון, ועל סמך כותרת הוא כבר יודע את בעיות המזרח התיכון, פשוט מדהים מר נוסטלגיה🥇 07:36, 26 במאי 2024 (IDT).
סימנתי תיבות משתמש אנטי-ישראליות עבור MFD אם אתה רוצה לבדוק את זה
ביום חמישי הייתי בכנס ארכיונאים בספרייה הלאומית, היה חלק מאד לא מעניין, אז החלטתי לגשת לראות את מבנה הקריה הלאומית לארכאולוגיה של ארץ ישראל. נכנסתי לוויקיפדיה ולא הייתה אפילו לא תמונה אחת של המבנה, רק דגם של המבנה שצילמתי בשנת 2011 בכניסה למשרדי רשות העתיקות במוזיאון רוקפלר. המבנה צמוד למוזיאון ארצות המקרא ירושלים ומול היכל הספר. גיליתי מבחוץ מבנה מאד מאד יפה, שעדיין לא פתוח לקהל. ובעזרתה של יולי הדוברת של רשות העתיקות נכנסתי גם פנימה וצילמתי
המקום ייפתח לקהל הרחב ביולי 2024 והוא יכלול גם מוזיאון מאוסף רשות העתיקות. העליתי בערך תמונות שצילמתי. להלן כמה מהן
מבנה הקריה מבחוץ
גג שקוף המדמה רשת צל המגנה מהשמש מעל חפירה ארכאולוגית מעל מבנה הקריה הלאומית לארכאולוגיה
פסיפס בית הכנסת מעין גדי מעל גג המבנה
הגג שקוף המדמה רשת צל המגנה מהשמש מעל חפירה ארכאולוגית, חלקו התחתון
גיא פרחי לא גר בישראל ולא חבר סגל באקדמיה הישראלית. אף על פי כן כתב העת "Cultural Critique" דחה מאמר שלו, משום אזרחותו הישראלית (מקור). הם מטורללים לגמרי. קצת עצוב שההגנה שלו היא שכתב העת חרג מהמדיניות שהתווה ה-BDS. בר 👻 שיחה23:16, 26 במאי 2024 (IDT)
זה ממש עצוב איך אנשים מהשמאל האמריקאי, שמחשיבים את עצמם "נאורים" ו"אבירי הזכויות אדם" ו"מתקדמים" הופכים בשנים האחרונות למקארתיסטים, אנטישמים, פופוליסטים, אלימים, בורים, שונאי תרבות ויותר מהכל טפשים. זה רק מראה שבכל הצדדים של המפה הפוליטית יש אנשים רעים וטפשים, גם אם אתה קורא לעצמך "מתקדם" או "שמרן" אתה יכול להיות פשוט חרא של בן אדם ס.ג'יבלי - שיחה - הצטרפו למיזם סין23:47, 26 במאי 2024 (IDT)
המגמה הזאת מורגשת מאז המלחמה. אבל חריג מאוד שהעורך יודה בכך שזו הסיבה לדחייה. לפעמים הם פשוט שולחים מכתב דחייה ללא הסבר. SigTif • שיחה17:35, 11 ביוני 2024 (IDT)
אני חושבת, שלפני שדנים במועד המפגש, או במקביל לדיון זה, צריך לחשוב על מקומות אפשריים. אין טעם לדון בתאריך אם המפגש יתקיים במקום שחלק מן הווקיפדים לא יוכלו/ירצו להגיע אליו.שלומית קדם • שיחה19:31, 27 במאי 2024 (IDT)
אם אין תאריכים רלוונטיים, קשה לברר עם מקומות האם ניתן לשריין אצלם את האירוע. בפעמים הקודמות, העמותה סיננה מקומות על סמך תאריכים רלוונטיים, כך שלמצוא מקומות זה נחמד, אבל בלי תאריכים זה לא שווה כלום. במקביל לדיון על בחירת התאריך, אנחנו חושבים על מקום רלוונטי. כמו כן, אחרים מוזמנים להציע מקומות אפשריים לאחר שבדקו שאפשר לשריין את המקום באחד התאריכים המוצעים וביררו פרטים לגבי השכרה/שריון המקום. ארז האורז • שיחה🎗19:40, 27 במאי 2024 (IDT)
תודה על השיתוף, כן יאבדו כל אויבנו, כל אוכלוסיית עזה אשמה בפשע עד שתוכח חפותם, וחוץ מזה מקום המסתור של הפושעים הוא בין אזרחים הם סך הכל נזק סביבתי שלדעתי אפשר לקבל ולהכיל מר נוסטלגיה🥇 17:51, 27 במאי 2024 (IDT).
אל תדבר בשם כל היהודים בבקשה, כי הרבה מאיתנו לא מזדהים עם ערכי הכהניזם והעליונות היהודית. הקריאה לרצח עם ברוטאלי ואנטי-מוסרי ולרציחת תינוקות ונשים ברצועת עזה זה עניין שחלק גדול מעם ישראל מתנגד אליו. אני יהודי מצד אמא ואבא, ומתנגד לרצח עם גם כאשר הוא מבוסס על הדת ("כן יאבדו כל אויבנו"). מבחינתי הגישה שלך לא שונה מהרוצחים של גדודי עז א-דין אל-קסאם שמבחינתם אין ישראלי חף מפשע כי גיוס לצה"ל הוא חובה, וכל הילדים הם "חיילים לעתיד". Bakbik1234 • שיחה18:39, 27 במאי 2024 (IDT)
הכותרת שגויה - זה לא היה טבח, אולי אסון, אולי פגיעה קטלנית, לא טבח. בטבח הורגים המונים בכוונה תחילה וזה לא המקרה. לולא הנסיבות ואם היה מדובר בצבא אחר, נניח אמריקאי או בריטי או צרפתי, הכותרות היו פחות נזעמות.
ועכשיו לגבי ⟨ תוכן הוסתר | ברק ⟩, עמיחי אליהו והאחרים, הם הוכחה חיה לכישלון חינוכי, הם הוכחה חיה לסכנות, שעוד צפויות לנו - הם עלולים להיות המהרסים והמחריבים שייצאו מאיתנו וציטוטים שלהם ברחבי העולם יקימו נגדינו קואליציה ענקית. ⟨ תוכן הוסתר | ברק ⟩ בברכה. ליש • שיחה18:54, 27 במאי 2024 (IDT)
איך אני לא מכירי בתנאי החניכה שלי? אני עוקב אחרי התנאים אחד לאחד. ראה משתמש:Bakbik1234/ארגז חול שם אני כותב מידע להוספה, ורק אם ולאחר שחונך מאשר אני מוסיף לערך. זה בדיוק התנאים שגארפילד הסכים להם: אסור לי לשנות ערכים פוליטיים ללא אישור מחונך. בדפי שיחה ודיונים, עם זאת, עדיין מותר לי להשתתף בלי אישור מחונך. Bakbik1234 • שיחה19:13, 27 במאי 2024 (IDT)
Mod, כמי שהוצעה כחונכת לBakbik1234. אני מביעה כאן את דעתי - דברי בקביק עומדים בכל תנאי החניכה ובכל דרישות הכתיבה הוויקיפדית. אם מותר למר נוסטלגיה להביע כאן את דעתו הימנית-קיצונית לגבי כל פלסטיני באשר הוא, ודאי מותר לבקביק להביע את דעתו הוא, מה גם שהדברים נכתבים בכיכר העיר - המקום שנועד להבעת דעות אישיות בנושאים שאינם וויקיפדיים.שלומית קדם • שיחה19:23, 27 במאי 2024 (IDT)
La Nave, כוונתי ב"הדבר" הוא הדיון שנפתח ומתפתח כאן. שלומית קדם, ייתכן, אך גם נאמר להימנע מדיונים ארוכים, לא להגיב לכל תגובה, ובכללי להישמר מפני ויכוחים פוליטים העשויים להדרדר. ייתכן שהעלאת הדיון, הכתיבה וההתנצחות תקינים לפי תנאי החניכה, ולכן הפנתי את תשומת ליבם של המעורבים. בנוגע למר נוסטלגיה, דבריו אכן נראים בעיתיים וניתן לפנות לבקשות למפעילים למציאת סעד. Mod - שיחה19:35, 27 במאי 2024 (IDT)
מה שכתבת על עמיחי אליהו - האמירה "מחנות השמדה" היא עלילה מוחלטת וחמורה מאוד. גם "מחנות ריכוז כמו בשואה" זה רחוק מאוד מהאמת. אליהו דיבר על הקמת מחנות שבהם יחלקו אוכל לעזתים וינהלו את הרצועה - בהינתן שכבר כיום יש מחנות פליטים בתוך הרצועה עצמה (דבר הזוי בכל צורה שהיא, שבתוך שטח שכבר כמעט 20 שנה ישראל בכלל לא נמצאת בו, יש "מחנות פליטים" של "פליטים" לכאורה שהם נכדיהם של פליטים מ48 - הפלסטינים הם האוכלוסייה היחידה בעולם שבה מעמד הפליטות עובר מאב לבן לנכד, וה"סוכנות" שנועדה לכאורה לטפל בפליטים ולהוציא אותם מהמעד הזה - ואבהיר, הוצאה ממעמד פליטות לא קשורה לישוב בחזרה של אותם פליטים בשטח שממנו לכאורה פונו - ממש לא עושה זאת אלא להיפך דואגת כבר עשרות שנים לטפח בנחישות את מעמדם כפליטים לכאורה). ובהינתן שחמאס חד משמעית על פי כל הגורמים במשטר שלנו, בארה"ב וברוב מדינות המערב הדמוקרטיות, לא יכול ואסור לו יותר לנהל את החיים ברצועה, הרי שישראל עומדת בפני שאלה לגיטימית לחלוטין האם לנהל בעצמה לכך וכך שנים את הרצועה מבחינה צבאית ואזרחית, או לנסות במהרה למצוא גורם חלופי אחר שינהל אזרחית את החיים שם בעוד ישראל רק תתפקד צבאית (ישראל מבינה שגם אם לא תנהל אזרחית את הרצועה, בשנים הקרובות אין סיכוי שתוכל לצאת צבאית מהרצועה.היא לוקחת לעצמה חופש פעולה מלא בדיוק כמו בשטחי A ביו"ש החל מחומת מגן והלאה). אז בישראל יש דעות לכאן ולכאן, יש כאלו שרואים ברש"פ גוף לגיטימי לניהול הרצועה ויש שלא רואים זאת כך, ויש שחושבים שניתן לתתכבר עכשיו לכוחות מקומיים מתונים לכאורה לנהל - ויש שחושבים שזה לא ישים ואין כרגע גופים כאלו שיוכלו לנהל זאת, וסבורים שכרגע ישראל צריכה לנהל את הרצועה.
לתוך מתחם הדעות וההצעות האלו נכנסים דבריו של השר אליהו לחלק את הרצועה למחנות (כבר כיום דה פאקטו הרצועה מבותרת ל2 על ידי ציר נצרים שצה"ל התבסס בו) ולחלק את האוכל לעזתים ולנהל את חייהם האזרחיים. זה לא קרוב בשום צורה ודרך למה שהיה בשואה, בטח כשמתחשבים ברקע ובעובדה שמעזה כבר עשרות שנים מנסים לפגע בישראל וגם לאחר שבוצע גירוש יהודי הרצועה וצה"ל יצא לחלוטין עדיין הרצועה הפכה בייסיקלי לבסיס טרור אחד ענק (עם שימוש באינספור מתקנים אזרחיים לרבות בתי חולים וגני ילדים ובתי ספר של אונר"א), והוציא מתוכו כמובן גם את שבעה באוקטובר, הטבח הגדול ביותר ביהודים מאז השואה. זה "טיפה" שונה מאשר מה שהיהודים בגרמניה ובפולין ובשאר אירופה "עשו" כדי ש"יזכו" למחנות... בכבוד, ותן טל • שיחה06:22, 30 במאי 2024 (IDT)
זכותי לשמוח על הרג שני הרוצחים שחוסלו באותה תקיפה וזכותי באותה נשימה לא להזיל דמעה על הרג אזרחים בעזה, אני לא מצטער שאזרחים נהרגים בעזה חד משמעית, אגב זה מדהים איך משהו פותח דיון וכשהוא רואה דעה הפוכה הוא מתרגז, להבא אל תפתח דיון. לגבי ליש אם אתה אומר שאני כשלון חינוכי אז אני שמח כי זה סימן שאני רחוק מעולם הערכים שלך ואין דבר שמשח אותי יותר מזה, ואני ממליץ לך לחזור מזה שאמרת שאני יותר גרוע מחמאס כי זה יגרור בקשה לחסימה מר נוסטלגיה🥇 20:25, 27 במאי 2024 (IDT).
⟨ תוכן הוסתר | ברק ⟩. במדינות מתוקנות, דמוקרטיות, הסדר הפוך, אדם חף מפשע עד שתוכח אשמתו. אתה גם כישלון בחינוך הדתי, הרי נאמר, בנפול אויבך לא תשמח ואתה צוהל ומנסה להודיע לכל העולם ואשתו כמה אתה שמח על מותם של אנשים. בדרך כלל אנשי צבא, שיודעים מה זה קרב, מה זה מוות ומה זה פציעות ונכויות, לא ששים בנפול האויב, כי הרי זה עלול לקרות גם להם. מי צוהל? מי שראה שדות קרב רק בסרטים. בברכה. ליש • שיחה20:55, 27 במאי 2024 (IDT)
קבעת שאני "לא מכיר בתנאי החניכה שלי" (למרות שלא הוספתי מידע פוליטי ללא אישור חונך). זה לא מקובל. אם גארפילד יחליט לשלול ממני את הזכות לפתוח דיונים פוליטיים בכיכר העיר, זה כבר משהו אחר. Bakbik1234 • שיחה19:39, 27 במאי 2024 (IDT)
להבנתי מה שמפריע למוד זה הנושא של לעורר מהומה. לכתוב בצורה כזו חד צדדית ומגמתית, זה כנראה בעיניו מעורר מהומה. לא ציינתי כמה מחבלים חשובים חוסלו בפעולה, האם האזרחים נהרגו מהפצצה או משריפה נלווית, המקור על התינוק הוא באיכות ירודה להחריד. בקיצור, לא התאמצת כאן, סתם זרקת את דעתך במילים נחרצות להחריד. מגבל • שיחה20:16, 27 במאי 2024 (IDT)
כל יום אני רואה שדה קרב ואני מציל אנשים (כולל ערבים, שאף עזרתי להכשיר כמה מהם), ולגבי "בנפול אויבך" יש פסוק שאומר "באבוד רשעים רינה" אני שמח שהחיסלו את שני המחבלים הבכירים ולא מצטער אם אזרחים נהרגים בטעות כי זו אשמתם מר נוסטלגיה🥇 21:02, 27 במאי 2024 (IDT)
כתבת בראש הדיון שני נימוקים שונים. אחד: שכל האוכלוסייה ברצועת עזה הם בגדר „רשעים״. השני: אולי הם עצמם לא רשעים, אבל לא נורא שיהרגו 48 מהם כדי להרוג שני רשעים מרושעים (שאליהם כוונה הפצצה). אני לא הולך להתווכח עם הדעות הללו (כי זה ויכוח עקר). אני רק מקווה שאתה מבין עד כמה הדעות הללו מפריעות ללא מעט עורכים כאן. Tzafrir • שיחה21:45, 27 במאי 2024 (IDT)
בוודאי שזה מפריע לאחרים, אבל מפריע הרבה יותר לקרוא למה שקרה ברפיח טבח כשברור לא כיוונו לארחים ולכן תגובה שכנגד היתה חייבת לבוא ומלבד זאת אני לא ירדתי לפסים אישיים אלא ניהלתי דיון ובוודאי שלא כיניתי פה אף אחד בוגד או משת"פ בגלל דעותיו, והכינוי שהצמיד לי אריה וזה ראוי לכל גינוי. לגבי אוכלוסיית עזה הרשה לי להניח שרוב העם (רוב מוחלט) ואף רוב הקהילה קרובים לדעתי ובטח לא מכנים את מה קרה ברפיח טבח מר נוסטלגיה🥇 22:03, 27 במאי 2024 (IDT)
יש לי הרגשה שרוב הקהילה כאן מסכימה לדעתך לגבי המילה „טבח״. יש לי הרגשה שרוב הקהילה מסתייגת מלפחות חלק מדבריך. לדברי אין שום בסיס מלבד סברת כרס. בכל מקרה, זה שמישהו אחד בא לעורר כאן מהומה, לא אומר שאתה חייב לעזור לו. Tzafrir • שיחה22:15, 27 במאי 2024 (IDT)
אריה ענבר מחילה על התגובה המאוחרת, אבל טיעון שהשתמשת בו צד את עיני והרגשתי צורך להגיב. כתבת (כמדומני למר נוסטלגיה): "אתה גם כישלון בחינוך הדתי, הרי נאמר, בנפול אויבך לא תשמח ואתה צוהל ומנסה להודיע לכל העולם ואשתו כמה אתה שמח על מותם של אנשים. בדרך כלל אנשי צבא, [...] לא ששים בנפול האויב, כי הרי זה עלול לקרות גם להם. מי צוהל? מי שראה שדות קרב רק בסרטים"
אענה לגופו של טיעון ולא ביחס לטיעונים הכלליים. הפסוק הנכון הוא כמובן "בִּנְפֹל אויביך [אוֹיִבְךָ] אַל תִּשְׂמָח" (ספר משלי, פרק כ"ד, פסוק י"ז), וטענה זו שמובאת בהקשר שכזה היא כ"כ ישנה שאפילו המן הרשע השמיע אותה באוזני מרדכי היהודי, שדחה אותה מכל וכל:
אמר ליה (=המן למרדכי) סק (=עלה על הסוס) ורכב. אמר ליה (=מרדכי להמן) לא יכילנא דכחישא חילאי מימי תעניתא (=אינני יכול שכוחי חלש מימי התענית) גחין וסליק (=התכופף המן ועלה עליו מרדכי). כי סליק בעט ביה (=כשעלה מרדכי בעט בהמן!). אמר ליה (=המן למרדכי) לא כתיב לכו "בנפל אויבך אל תשמח?!" אמר ליה (=מרדכי להמן) הני מילי בישראל (=דברים אלו הם לגבי היהודים, אם אויבך היהודי נופל אל תשמח) אבל בדידכו (=אבל לגביכם הגויים הרשעים) כתיב (דברים ל"ג) "ואתה על במותימו תדרוך".
לנוחיותך, אני מזמין אותך לעיין בכתבה מאתר ynet שמסבירה את עקרי הדברים, ומעמתת את הפסוק שציטטת עם הפסוק "באבוד רשעים רינה" שגם הוא מספר משלי, פרק י"א, פסוק י'.
אוסיף ואומר: כאשר אויבי ישראל ומבקשי רעתנו כלים מן העולם, לא רק שאין איסור לשמוח, אדרבה, ישנה מצווה לשמוח, ושמחה זו הינה רגש אנושי פשוט ומוסרי – לשמוח כאשר הרוע חולף מן העולם. מי שעצוב כאשר הקמים להורגו מושמדים, הרי הוא אדם לא נורמלי, וזקוק לבחון את ערכיו ואת אמות המידה שלו ללא שיהוי. כפי שאמרו חז"ל "כל שהוא רחמן על אכזרים, לסוף נעשה אכזר על רחמנים" (ילקוט שמעוני, שמואל א' קכ"א). בברכה, ♤♧ישי־120♧♤ • שיחה • י' בסיוון ה'תשפ"ד • 17:49, 16 ביוני 2024 (IDT)
ארון הספרים היהודי מלא וגדוש ואפשר למצוא בו מבחר רב של ציטוטים לכל כיוון אפשרי. אני מעדיף את מעשה ידי טובעים בים ואתם אומרים שירה, מאמר ישן הנודף הומניזם מודרני - אתה מעדיף דברים אחרים ולא אכתוב כאן מה הם מדיפים. אני מקווה שאתה לא אחד מאלה שיושבים בצד ושולחים אחרים להילחם, למות, להיפצע ולצאת בשן ועין מהמלחמות, אתה ודאי מתגייס לאחת הסיירות ועושה מאות ימי מילואים... בברכה. ליש • שיחה06:37, 17 ביוני 2024 (IDT)
חבל שהדיון הזה נפתח ועוד יותר חבל שפותח הדיון מעוות את המציאות ואף מתעלם ממנה לחלוטין כדי שאלו יתיישבו עם דעותיו. HiyoriX • שיחה • חציל-צילון • 08:08, 28 במאי 2024 (IDT)
דבר ראשון, תמונה מעולה, שנית דיברתי עם אישה שמתעניינת בנושא, התגובה שלה הייתה, "הפרסים נמוכים מדי זה מביך". אייל • שיחה19:45, 28 במאי 2024 (IDT)
אייל, אני חושבת שרוב האנשים לא עושים את זה בשביל הכסף, ובתחרות הכתיבה הקודמת-קודמת זכיתי בפרס של 75 שקלים. אז מה אם הם נמוכים, תמיד כיף לקבל הערכה על ערך, ואם זה מלווה בסכום כסף, גם אם הוא קטן, זה לא מזיק. ♪ Funcs ⌘ שיחה ♪ 20:37, 28 במאי 2024 (IDT)
זה לא הצורך הכספי שמניע. אם הפרס הוא כזה נמוך כספית יש הרגשה לכותב שלא מעריכים ולא מכבדים את המאמץ וההשקעה שלו. אם הפרס היה מראש ספר או מספר ספרים או מוצרי מחשב (כגון עכבר אלחוטי למחשב הנייד), הסכום הנמוך של הפרס לא היה מופיע ישירות בעיניים והייתה יותר הרגשה מצד הכותבים שמעריכים את ההשקעה שלהם. זה אולי לא רציונלי כי 250 ש"ח וספרים בשווי 250 ש"ח הם שניהם פרס בשווי 250 ש"ח, אבל כך המוח האנושי עובד: הראשון יוצר רושם שלילי והשני מצליח להקטין את הרושם השלילי. – ד"ר MathKnight✡ (שיחה) 21:46, 28 במאי 2024 (IDT)
פרסים על כתיבה זה עניין חלקלק. יש מי שרוצה אותם בשביל הכסף הכרוך בכך, יש מי שבשביל הכבוד, יש מי שבשביל הסיפוק האישי (אגו). כל שלושת האופציות נראות רע, אבל זה מה שמניע את העולם. במקרה דנן הכסף והכבוד לא משמעותיים, נשארנו עם האגו - נו, זה יותר טוב? אני חושב שלא צריך להיות לנו אכפת למה כותב מי שכותב. ברור שאם יובטח פרס כספי גבוה יותר יגיעו יותר כותבים. ברור גם שאם תהיה הכרה תקשורתית רחבה בתחרות יגיעו יותר כותבים. ככה או ככה - ההתעסקות הזאת לא נמצאת ב-DNA של הויקיפדיה העברית. עמית - שיחה21:33, 28 במאי 2024 (IDT)
אני גם חושב שהפרס הכספי נמוך מדי וזה לא מכבד. או שמעלים את סכום הפרס או שמבטלים אותו כליל. האפשרות שמציע אביר המתמ׳ היא טובה גם כן גילגמש • שיחה21:50, 28 במאי 2024 (IDT)
בעבר היה מקובל לתת ספרים כפרס או זיכוי לרכישת ספרים. אני מוכן לתרום ספרים, שישמשו לפרסים. בברכה. ליש • שיחה22:26, 28 במאי 2024 (IDT)
בעבר זכיתי בתלוש לספרים בסטימצקי ב-100 שקל או סכום זניח דומה, הנושא זה האתגר התחרותי וספרים תמיד כיף לקבל או לקנות. עמית צודק לגבי ה-DNA, אבל אני חושב שהתחרויות והפרסים נועדו למשוך עורכים חדשים בקהילה או אף מחוצה לה, אנחנו צריכים לזכור גם שהסכום - גם אם נועד היה לפתות מצד עצמו - לא צריך לדבר אל לבם של אנשים מבוססים, אלא לצעירים שבדרך כלל יש להם בעיות תיעדוף עם הכסף הקטן שהם מרוויחים ויהיה להם נחמד לקבל תלוש לספר. ביקורת • שיחה01:58, 4 ביוני 2024 (IDT)
מטייל ברחובה של עיר בגוש דן המעטירה ורואה מודעות נסערות, מטופשות ומרושעות בדבר החובה למסור את הנפש ולא להתגייס לצבא. 'יהרג ואל יעבור' זועקות המודעות. ואני שואל שאלת תם: לפני כך וכך שנים כשהצאר הרוסי חטף ילדים מחיק אמותיהם כדי לגייס אותם לתפארת משטרו הרקוב לא שמענו על הוראה של מסירות נפש ועתה כשאדם נדרש להגן על ביתו, ילדיו יש למסור את הנפש?! מה רבה טפשותם ורשעותם של ליצנים אלה. שבת שלום ומנוחה. טל ומטר • שיחה14:57, 31 במאי 2024 (IDT)
לכל אחד יש לו דברים עליהם הוא מוכן למסור את נפשו, זה רק עניין של סולם ערכים. יש כאלה המתחבאים מתחת למיטה, כשהקוזקים אונסים את האישה ושוחטים את ילדיו ויש כאלה שיקומו נגד הקוזקים. תגידו שזה שונה - לא זה לא שונה, החמאס זה הקוזקים המודרניים ויש המוכנים לקחת נשק לידיים ולהגן על עצמם, על משפחתם ועל מדינתם ויש אחרים, צעקנים המודיעים, שיעדיפו למות ולא להתגייס, כי הם יודעים שלא צפויה להם סכנה מהמגייסים - הסכנה היא בשדה הקרב וממנו הם רוצים להימלט, מתחת למיטה או לישיבה. בברכה. ליש • שיחה19:19, 31 במאי 2024 (IDT)
הנכונות "למסור את הנפש" אכן מגוחכת. למסור את הנפש למי? אין בסביבה מי שייקח את הנפש (אף אחד לא מאיים במוות ואפילו לא במאסר על מי שלא מתגייס). ובכל זאת אותי מטרידה דווקא התלהבות חילונית לאמן ולחמש רבבות קיצונים דתיים שאין להם שום מחוייבות או אפילו הכרה של ערכים דמוקרטיים. תחושה מוזרה שהרעיון הזה כבר נוסה איפהשהו בעולם. יורם שורק • שיחה21:48, 31 במאי 2024 (IDT)
בדיוק. בקושי עם הדתיים הלאומיים נמצאה דרך לשילוב אמיתי בכוחות הביטחון, אז לרוץ הלאה אל הקיצוניים? מצד שני עם כל הכאוס במדינה, יכול להיות שכן כדאי לגייס אותם אבל להחרים להם את הנשקים לפני שבת (כמו לכיתות הכוננות) וכמובן לא לתת להם להתקדם לעמדות מפתח. ביקורת • שיחה01:53, 4 ביוני 2024 (IDT)
דעות כמו ימין קיצוני הן די נפוצות במגזר החרדי, ויש כאלו שגורמים לבן גביר להיראות שמאלן מי הגאון שרוצה להביא לחרדים נשק ? מר נוסטלגיה🥇 02:00, 4 ביוני 2024 (IDT)
דעות קיצוניות מבוססות על חשיבה רגשית ובערות. קל לקרוא למלחמה, כשאתה ובני ביתך נשארים בבית ושולחים לשדה הקרב את האחרים. גיוס החרדים יתן להם הזדמנות ללמוד מהי מלחמה, מה הסיכונים שלה ולמה צריך להימנע ממנה ככל האפשר. כשהחרדים יראו ביניהם נכים, שנפגעו במלחמות, יהיו קורבנות בין בני משפחותיהם ובין מכריהם, דעותיהם יתמתנו מאוד. מנהיגי החרדים, אנשים נבונים יותר, מפגינים עמדות מתונות יותר. בברכה. ליש • שיחה02:21, 4 ביוני 2024 (IDT)
אכן. המנהיגות החרדית (גם זו הפוליטית, אבל אצל החרדים המנהיגות היא הרבנית הגבוהה בלבד) לא רק שאינה ששה אלי קרב ומעולם לא קראה ליציאה למלחמה, מוצדקת ככל שתהא. אלא שהיא לא סומכת על כל מיני אלילי דעת-קהל מזדמנים גם אם היא משתפת איתם פעולה בתוך המערכת הפוליטית (כדי לקדם נושאים חשובים לה, או בתור רע-במיעוטו למול מנהיגים פוליטיים אחרים שנראים להם עוד פחות טוב). זה בקשר למיליטריזם הישראלי. לגבי גיוס חרדים, למרות חשיבות הסוגיה, אני כן חושב שהעלאת נושא גיוס החרדים בתקופה הזו לא נעשית בתום לב. ביקורת • שיחה02:32, 4 ביוני 2024 (IDT)
ביקורת, אינני בוחן כליות ולב ואין נפקא מינא מה מניעים המעלים את הנושא. לדעתי שתי השאלות החשובות הן השאלה המוסרית והשאלה הפרקטית. לא מוסרי לקחת חלק במשחק הפוליטי המחליט אם לצאת או לא למלחמה ולא להשתתף במלחמה. לא מוסרי להנות מהגנת צה"ל ולא לקחת חלק בלחימה. לא מוסרי להמשיך להנות מתקציבי סיוע, כשצורכי המלחמה הולכים ומתעצמים והכלכלה נהרסת. ובעניין הפרקטי, כשכל יום מודיעים על מתים ופצועים חדשים כוח המגן מצטמצם והמעמסה על הנותרים הולכת וגדלה עד שיגיעו לנקודה בה ימרדו. חייבים לסייע לנושאים בעול, לא די להתפלל, צריך להתגייס. בברכה. ליש • שיחה08:11, 4 ביוני 2024 (IDT)
לגבי 'אין נפקא מינא' - תלוי מה הנושא, בשאלת היושר הציבורי יש משמעות רבה לשאלה הזו, וזה יכול לסייע לנו להבחין אם מישהו מנסה להסיט את תשומת הלב מנושאים אמיתיים בוערים. לגבי שאלת המוסר - קטונתי מלהגות בה, ולא הגיוני להוציא את השאלה התאולוגית פילוסופית מחוץ לתמונה כשבאים לקבוע מוסר ראוי בהקשרים הרלוונטיים. אתה לא יכול להוציא מהדיון חלקים שעליהם נשענת עמדת הטוענים מולך ואז לקבוע שבמתחם הדיון שהשארת אתה צודק ולא הם. ביקורת • שיחה13:48, 4 ביוני 2024 (IDT)
ואו! מצאת שאלה של יושר ציבורי! כאילו אין לנו ראש ממשלה העומד למשפט על שוחד ומעילה באמון, כאילו שרי ממשלת ישראל לא מפטרים עובדי ציבור נאמנים, כדי למנות במקומםם חנפנים, שמצביעים במרכזי המפלגות, כאילו כולנו טהורים ורק מציעי השיוויון לנשיאה בנטל חשודים.... אני חושב אחרת, אני חושב שצריך לדון ולהתייחס לבעיה ללא קשר למי העלה אותה. ולגבי פולמוס תאולוגי, אני לא נכנס בו, אני מסתפק במוסר כללי, כזה שמקובל בשכונה ובין גדולי הדור, כזה שגם איש לא מלומד, שלא שמע על רוסו ועל דקרט, עדיין יוכל להגיד: "זה לא בסדר, זה לא הוגן", בלי התחכמויות ובלי התפלספויות. בברכה. ליש • שיחה14:12, 4 ביוני 2024 (IDT)
יושר ציבורי במובן שאני מדבר עליו הוא יושר של ציבור ולא של פרטים. (אני לא מאוכזב מהפוליטיקאים כי אני לא מאמין במוסר אנושי ובאפשרות לגבש אחד כזה, זה בדרך כלל נגמר בכאוס של רגשות או בפוליטיקה של אילוצים). ולפעמים אי אפשר בלי התחכמויות ובלי התפלספויות, החיים גדולים ממה שמקובל בשכונה. ביקורת • שיחה03:04, 7 ביוני 2024 (IDT)
מר נוסטלגיה, שזיפים הם פירות וגם אבטיחים, אבל הם שונים וצריכים טיפול שונה. המתנחלים שונים מהחרדים, הם, מרביתם, לא מתחמקים מגיוס והם גם מגויסים, מרביתם, אידאולוגית. זה לא אותו דבר. בברכה. ליש • שיחה08:11, 4 ביוני 2024 (IDT)
הסיסמה הזאת היא גנבת דעת, סיסמה שקרית. ישראל לא נתנה נשק לרשות הפלסטינית, הם קנו או קיבלו נשק ממדינות אחרות, נשק שישראל החליטה שאינו מאיים עליה. חמאס לא היה חלק מההסדר, אז כולנו יודעים שאין לו נשק (אזהרת סרקזם). חמאס קיבל, באדיבות ביבי, הרבה כסף ועם הכסף אפשר לקנות נשק - כל אחד, גם החרדים, יכול לקנות נשק. תחת כנפי השר לביטחון פנים הכושל הולך וגדל מספר הרציחות המבוצעות על ידי העולם התחתון. בושה! בברכה. ליש • שיחה02:28, 4 ביוני 2024 (IDT)
@טל ומטר, זה יפה שבגלל שלא שמעת אתה מסיק מסקנות על רשעותו או טפשותו של איזשהו אלמוני. אתה מוזמן לעיין בשו"ת צמח צדק יו"ד צ', למשל (השאלה מורכבת בין השאר כי הקהילות היו מחוייבות במכסות, וכל השתמטות - גם אם היא כרוכה בסכון חיים - הייתה בהכרח גוררת גיוסים נוספים). שמואל רוטשטיין מספר בספרו "קנטוניסטים" על מקרה שבו פלוגת קנטוניסטים התאבדה בטביעה בנהר הוולגה, לעיני הצאר ניקולאי. @יורם שורק, אתה צודק, באמת רעיון לא טוב. טוב היה לו רק בני דת הדמוקרטיה היו אוחזים בנשק. שמש מרפא • שיחה01:32, 4 ביוני 2024 (IDT)
אם יש מישהו/י המתכננים/ות בקרוב ביקור במוזיאון ישראל, יהיה נחמד אם תוכלו לצלם את הממצא של מסרק הכינים ולהעלות אותו לויקישיתוף. תודה רבה! מו סיזלאק • הטברנה • אין ניצחון בלי חזרה הביתה של החטופים והחטופות 🎗️23:58, 1 ביוני 2024 (IDT)
אביהו • שיחה 15:12, 9 באפריל 2024 (IDT)
ציניות). מצער לראות שנותנים במה רשמית לאדם שבזמנו החופשי עוסק בדוקסינג של עורכים ובהשמצתם מחוץ לפלטפורמה. מיכאל.צבאן • שיחה • י"ג באייר ה'תשפ"ד • 23:15, 20 במאי 2024 (IDT)
זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 23:52, 20 במאי 2024 (IDT)
חנה Hanay • שיחה •
אייל • שיחה 11:28, 24 במאי 2024 (IDT)
