שיחה:עלי בן-צבי

חשיבות

• בנו של מנהיג מדינה. ילדים שרק צייצו בטוויטר או מעלו בחברות ענק קבלו ערך רק כי "בנים של". כאן הוא שילם בנפשו
• היה "המוכתר", ראש היישוב בית קשת.

בורה בורה - שיחה 15:01, 6 בספטמבר 2023 (IDT)

מוכתר בית קשת, בנו של הנשיא, רב טוראי בפלמ"ח, חלל צה"ל, ומונצח בספר, סרט, מחזה בין לאומי, ספרייה, פרס מוכר ועוד. יצחק השמשי - שיחה 15:16, 6 בספטמבר 2023 (IDT)

חלל צה"ל, המוכתר והרב"ט, בנו של בן צבי - כולם נימוקים קלושים ביותר לחשיבות, לדעתי, ורק מחזקים את ההרגשה הרעה של אפליה בין החללים. אתן לך יצחק השמשי קרדיט שאתה חדש כאן ועדיין לא מכיר את הכללים ועל כן כתבת את הערך.

אם כבר אז יש ממש רק בהנצחה שאותה ציין ברק בהמשך. יואב ר. - שיחה - 17:27, 7 בספטמבר 2023 (IDT)

בעד חשיבות מחזק את הנאמר לעיל Agmonsnir - שיחה 16:25, 6 בספטמבר 2023 (IDT)

יש חשיבות מנימוקי יצחק השמשי. מאי – שיחה 17:11, 6 בספטמבר 2023 (IDT)

יש מדיניות ברורה בנוגע לכתיבת ערכים על חללי צה"ל, והערך איננו עומד בה. השארתו תהווה אפליה בוטה של חללי צה"ל שאינם "בעלי ייחוס".. יואב ר. - שיחה - 17:51, 6 בספטמבר 2023 (IDT)

אני מסכים עם יואב ר. המידע על נשוא הערך יכול להשתלב בערכים שקישר יצחק השמשי. פוליתיאורי - שיחה 19:01, 6 בספטמבר 2023 (IDT)

בעד חשיבות מנימוקים שכבר צוינו דוד55 - שיחה 06:10, 7 בספטמבר 2023 (IDT)

בעד חשיבות מכח טענות קודמייBalberg - שיחה 07:42, 7 בספטמבר 2023 (IDT)

נגד חשיבות מהסיבות שמנה יואב. גם בכל הנוגע להנצחה יש פה גם אפליה מכיוון שקיימת הנצחה מקומית של הרבה חללי צה"ל שנעשית על ידי הורים, חברים, ישובים ועוד והיא לא קריטריון לחשיבות. ברור שזה שהחלל הוא בן של מי שהפך לנשיא המדינה יוצר הילה מעל ראשו של החלל אבל אסור להסתנוור ממנה. Danny Gershoni - שיחה 09:29, 7 בספטמבר 2023 (IDT)

בעד חשיבות סיפור חייו מאוד רלוונטי לסיפור האדיר של תקומת עם ישראל בארץ ישראל. בנם של נשיא המדינה והפעילה הציונית רחל ינאית בן-צבי נהרג בקרב. גבר לפני חתונתו מוסר את נשמתו. הנצחה ענקית. 60 שנה אחרי, ארוסתו כותבת עליו מונודרמה שזוכה לתהודה ענקית והשחקנית זוכה בפרס קיפוד הזהב, עשור אחרי יוצא לאקרנים סרט שהיה מועמד לפרס אופיר באחת הקטגוריות. ה"מדיניות הברורה בנוגע לכתיבת ערכים על חללי צה"ל" לא רלוונטית כאן, קצת קומונסנס. לא מדובר כאן בהנצחה של חלל צה"ל בויקיפדיה, כי ההנצחה כבר קיימת ואנחנו רק מתעדים אותה. BAswim - שיחה 10:04, 7 בספטמבר 2023 (IDT)

פוליתיאורי זה שהמידע קיים בכמה ערכים (באופן חלקי בלבד) מראה שיש חשיבות ובמקום להשאיר קצת מידע בכל מקום, תפקידנו לרכז אותו ולערוך אותו לערך אחד. BAswim - שיחה 10:10, 7 בספטמבר 2023 (IDT)

YoavR עומד בקריטריונים. בסעיף 4 כתוב: "חללים אשר לנפילתם הייתה חשיבות ציבורית יוצאת דופן, שעמדה במבחן הזמן (שנה לפחות). חשיבות שכזו יכולה להיות, למשל, במקרה של חלל שבעקבות מותו יצאו לפעולת תגמול, למבצע צבאי משמעותי או לפעילות מדינית או פוליטית חשובה; מי ששמו או האירוע שבו נפל הפך לסמל תרבותי, וכדומה." הוקם לזכרו מרכז פדגוגי וספרייה ציבורית באשקלון בית עלי, קיים מעל 60 שנה, "מעלה עלי" בתוך המכתש הקטן קרוי על שמו (שביל ישראל משער אשמדאי לראש נחל מעלה (המכתש הקטן, נחל חצרה, מעלה עלי, מעלה עקרבים), מדקה 13:11) מילגה על שם עלי בן צבי שאח"כ הופכת לפרס יצחק בן-צבי, מחזה אחרי 60 שנה, סרט אחרי 70 שנה. BAswim - שיחה 10:33, 7 בספטמבר 2023 (IDT)

וגם ספר, וגם שימש כמוכתר בית קשת הקיבוץ הפלמ"חאי הראשון. יצחק השמשי - שיחה 13:07, 7 בספטמבר 2023 (IDT)

למרות היותו "בן של", נדמה ששאר חברי קט:ילדי נשיאי ישראל ואף מרבית חברי קט:ילדי ראשי ממשלת ישראל זכו לערך בזכות עצמם. איש עיטי - הבה נשיחה 00:36, 8 בספטמבר 2023 (IDT)

בעד חשיבות. ירמי (דגן דיגן) • שיחה 15:50, 8 בספטמבר 2023 (IDT)

נגד חזק. אין אפלייה בין דם לדם. הטיעון של יצחק השמשי (בכדי השם דומה ליצחק שמשילביץ?) שיש חשיבות לאחר מותה היא אך ורק בגלל "יחסי" הציבור שזכה להם בזכות אביו. נפילתו הכואבת אינה שונה במהותה ממותם של כ-6000 גיבורי מלחמת העצמאות. זה לא שסיפורו היה מיוחד והפך למיתוס (כדוגמת מירה בן ארי למשל). מוכתר? זה כמו יו"ר ועד מקומי או מזכיר קיבוץ דהיום. Biegel • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה 18:08, 8 בספטמבר 2023 (IDT)

פשוט להכניס את עיקרי הדברים לערכים הקשורים (על אביו, על אמו, על הקרב וכו'). Biegel • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה 18:09, 8 בספטמבר 2023 (IDT)

Biegel לפי הקריטריונים שלנו (סעיף 4) זכאי לערך. ההנצחה שלו מקנה לו את הזכות לערך: מחזה (עטור פרסים), ספר, סרט (זכה להצלחה), מרכז פדגוגי גדול (באותה העת אחד הגדולים בישראל), שביל במכתש הקטן, פרס יצחק בן-צבי. BAswim - שיחה 21:17, 8 בספטמבר 2023 (IDT)

@BAswim איני משוכנע בכך. כל האישיו היה בגלל שהוא "הבו של..". אבל לא אכלה את כוחותי על דיון זה. ויקיםדיה כבר כלכל מלאה בערכים לא חשובין שהסכר כבר נפרץ מזמן...Biegel • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה 20:02, 9 בספטמבר 2023 (IDT)

בעד חשיבות האמת שמקריאה ראשונה לא אחזתי בכלל שהוא "בן של" ורק מקריאת דף השיחה שמתי לב לעניין. Estyxxxx - שיחה 21:24, 9 בספטמבר 2023 (IDT)

@Biegel אני רואה את החשיבות ללא קשר להיותו בן של אם כי נראה שבאתר כן מיחסים לכך חשיבות, ראה: גאולה בן אליעזר, אבנר נתניהו, מנחם מאיר. יצחק השמשי - שיחה 13:03, 11 בספטמבר 2023 (IDT)

@יצחק השמשי איש מהם אינו דומה לנדון דידן, וגם אם כן זו לא ראיה (לא מתקנים שגיאה בשגיאה אחרת...). Biegel • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה 13:05, 11 בספטמבר 2023 (IDT)

אחרי קריאה שניה ומחשבה שניה אני חוזר בי: גם גאולה בן אליעזר ואבנר נתניהו דינם מחיקה לדעתי. מנחם מאיר היה מוסיקאי בזכות עצמו. Biegel • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה 13:08, 11 בספטמבר 2023 (IDT)

עלי בן-צבי

― הועבר מהדף ויקיפדיה:העברת דפי טיוטה

מצב טיפול: הועבר

אם אפשר להעביר את הערך שכתבתי לשם זה, תודה. יצחק השמשי - שיחה 12:55, 1 בספטמבר 2023 (IDT)

הערך חסר חשיבות אנצ׳ בסיסית ומיועד למחיקה מהירה. אין אפשרות להעבירו. גילגמש • שיחה 00:17, 4 בספטמבר 2023 (IDT)

גילגמש, הערך נמצא כבר במרחב הערכים. דג קטן - שיחה 00:23, 4 בספטמבר 2023 (IDT)

אטפל במחיקתו. גילגמש • שיחה 00:28, 4 בספטמבר 2023 (IDT)

@Gilgamesh חסר חשיבות? אתה מוזמן לפתוח דיון חשיבות, בנו של הנשיא, חלל צה"ל הונצח במקומות בולטים. יצחק השמשי - שיחה 13:10, 5 בספטמבר 2023 (IDT)

הערך שוחזר (בעקבות שיחת משתמש:יצחק השמשי) למרחב הערכים ושם יעבור, אני מניח, דיון חשיבות. בכל מקרה סוגר את הדיון ופה ומסמן שעבר. תיוג: Gilgamesh. פוליתיאורי - שיחה 23:11, 5 בספטמבר 2023 (IDT)

― סוף העברה