Wikipedija:Na pažnju administratorima: razlika između inačica

Čemu služi ova stranica?
Na pažnju administratorima (NPA) služi za skretanje pozornosti na probleme i incidente čijem rješavanju mogu pomoći administratori. Svi suradnici mogu sudjelovati. Uz prijavu je potrebno priložiti dokaze (poveznice na izmjene, doprinose, evidencije, razgovore...) i obavijestiti sve uključene strane. Ako je u sporu predmet drugi suradnik, nesuglasicu prvo pokušajte riješiti na njegovoj stranici za razgovor. NPA služi rješavanju prepirki, a ne njihovom podupiranju. Rasprave možete voditi u Kafiću ili na stranicama za razgovor. Želite li iznijeti neki novi prijedlog za poboljšanje Wikipedije, posjetite stranicu Wikipedija:Prijedlozi. Prije objave potpišite svoje komentare dodavanjem četiriju tildi (~~~~).
Prijavljujem…
vandalizam/spam uređivački rat čaraparenje nepristojnu komunikaciju povredu autorskih prava nepotrebnu ili neprikladnu stranicu neprikladno suradničko ime namjerno napuhivanje broja doprinosa Kliknite na odgovarajući gumb iznad da biste prijavili problem ili incident. Upute će se prikazati u sklopu okvira za uređivanje kad odaberete vrstu prijave.
Tražite nešto drugo?
Moguću zlouporabu suradničkih računa (čarapka) prijavite provjeriteljima na Meti. Želite li promjeniti suradničko ime ili tražite njegovo ustupanje, zahtjev podnesite na Meti (više informacija). Pomoć pri uređivanju (otvaranje, mijenjanje ili premještanje stranice) potražite na stranici za tehnička pitanja. Za predlaganje teme koje još nema na Wikipediji, posjetite popis željenih članaka. Za sva ostala pitanja, prijedloge i molbe slobodno rabite Kafić. Zajednica će vam rado izaći u susret u njihovu rješavanju. Administratori: Pročitajte NPA-tečaj! Don't speak Croatian? This is the administrators' noticeboard of the Croatian Wikipedia. Visit this page if you want to leave a message in a foreign language. If you'd like to submit an incident report to the administrators' noticeboard of the Croatian Wikipedia, you may do so by clicking here .

Prepisivanje s enciklopedija.hr

Imamo dosta primjera prepisivanja sadržaja s Hrvatske enciklopedije LZMK (enciklopedija.hr), starih i novih. Postojala je nekakva dopusnica za "upotrebu" sadržaja, ali ona nije kompatibilna s Creative Commons: Imenuj autora/Dijeli pod istim uvjetima, kao što nisu ni njihove općenite pravne napomene: »Dopušteno je korištenje ili citiranje pojedinih članaka u dijelovima ili u cjelini uz naznaku izvora. Članci se ne smiju objavljivati u tiskovnom ili elektroničkom obliku kao cjelovite i posebne publikacije bez pismene suglasnosti Leksikografskog zavoda Miroslav Krleža. Sva autorska prava zadržava Leksikografski zavod Miroslav Krleža.«

Koristiti ne znači prepisivati. Citirati znači staviti tekst u navodnike i ne mijenjati ni riječ. Objavom na Wikipediji sav preuzeti sadržaj označen je kao CC-slobodan (za preuzimanje, preradu i ponovno dijeljenje), a prenosivost nije dana šturom licencijom HE/LZMK. Mogu li naši cijeli članci biti "napisani" unutar navodnika? Možemo tako izmisliti i izravno preusmjeravanje na enciklopedija.hr, čemu dodatan trud? Treba li nam stigma prepisivača s enciklopedija.hr (i drugih internetskih izvora)? Administratori po službenoj dužnosti trebaju uklanjati sadržaj koji krši autorska prava; pravnici nismo, ali se valjda možemo dogovoriti. @Argo Navis, @Dean72, @Fraxinus, @Ivi104, @Koreanovsky, @Neptune, the Mystic, @Tulkas Astaldo i drugi zainteresirani, molim mišljenja. pon_or (razgovor) 17:52, 14. prosinca 2022. (CET)

Ako imamo dopusnicu citiranje nije nikakav problem. S obzirom da nemamo, tekst bi se trebao parafrazirati ili obrisati. Tri glavna "prekršitelja" su Hrvatski državni arhiv (254 članka), HAZU (162 članka) i LZMK (159 članaka). Od HAZU-a smo dobili odgovor i novu inačicu dopusnice no ona nije prikladna sa našim uvjetima korištenja (zahtjeva da se sadržaji u cijelosti prenose u izvornom obliku, što nije u skladu sa CC licencijama). S ostale dvije ustanove pokušao sam stupiti u kontakt više puta, bez odgovora. Mogu pokušati opet, ali u jednom trenu moramo se odlučiti preoblikovati ili izbrisati njihove sadržaje. Brisanje može lako učiniti bot, ali time gubimo ukupno 575 članaka. —Ivi104 00:43, 15. prosinca 2022. (CET)

Predlažem: staviti predložak da su članci u preoblikovanju, ostaviti dovoljno vremena da se to učini, nakon toga preostale, tj. nepreoblikovane članke brisati. Smatram da je tri mjeseca dovoljno vremena za preoblikovati tih nekoliko stotina članaka. U daljnjem radu odmah brisati prepisane članke.--Tulkas Astaldo (razgovor) 08:50, 15. prosinca 2022. (CET)#Preusmjeri Wikipedija:Na pažnju administratorima/Arhiv 2022

Stanje u ožujku 2023.

@Ivi104 je naveo tri glavna prekršitelja. Dobra je vijest da se u KT:Dopusnica - Hrvatski državni arhiv sad nalazi tek nekoliko članaka jer za velik dio od spomenuta 254 nije trebala dopusnica: radilo se o botovskom preuzimanju činjenica (imena) iz jednog dokumenta — na činjenice nitko ne može polagati autorska prava. Loša vijest, bolje rečeno vrlo loša vijest jest to da KT:Dopusnica - Leksikografski zavod "Miroslav Krleža" ne sadrži sve članke u koje se kopiran sadržaj s enciklopedija.hr. Izgleda da je MO bivšeg suradnika Mmarre (doprinosi) većim dijelom bilo kopiranje sadržaja iz Hrvatske enciklopedije (tomu je doprinijela i prethodna loša dopusnica), a po stilu pisanja nekih članaka rekao bih i iz nekih pedesetak godina starih knjiga. S pretragom po stilu navođenja HE u referenci moguće je da se radi o više od 2000 članaka sa sadržajem za koji nemamo pravu dopusnicu i čijim preuzimanjem s Wikipedije i preradom i drugi krše autorska prava. Ne znam što činiti. Tko prizna, pola mu se prašta? pon_or (razgovor) 15:21, 29. ožujka 2023. (CEST)

Iz osobnog iskustva: ovdje sam skrenuo pažnju Iviju na članke koje sam ja dorađivao i koji su se našli na sličnom popisu bez dopusnice. Stoga, što se tiče Mmarrea, izgleda je loša riječ, treba previžitat je li stvarno prepisivano ili se dogodio problem kao i sa mnom, tj. lažni pozitivni rezultati. MaGa▀▄^{poruči mi} 18:55, 29. ožujka 2023. (CEST)

@MaGa, danas sam otvorio desetak od tih >2000 članaka i to su bili ili prepisani ili vrlo, vrlo blisko prepričani tekstovi (=promijenjena koja riječ) s enciklopedija.hr. Ne okrivljujem nikoga jer je nekakva dopusnica došla od nekoga iz LZMK. Nažalost ona ne uključuje preradu i slobodno daljnje preuzimanje pa je pitanje treba li to brisati, brisati sada, ili čekati da još ljudi potroši vrijeme na uređivanje nečega što se ne smije uređivati (i osobno me se tiče jer se radi o području koje bih uređivao, počevši npr. od čl. Centrifugalna sila koji je sastavljen od nekoliko natuknica iz HE).

Slučajni primjeri koje sam sad otvorio na copyviosu, puni crvenila: [1], [2], [3], [4], [5]… pon_or (razgovor) 19:59, 29. ožujka 2023. (CEST)

@Ponore, čekati da još ljudi potroši vrijeme na uređivanje... i sve će biti asfaltirano. Ne trebamo biti veći katolici od pape. MaGa▀▄^{poruči mi} 18:10, 30. ožujka 2023. (CEST)

Suradnik:Maestro Ivanković i Suradnik:Mudroslov – problematično uređivanje "Novosti"

Trenutačni status:
Riješeno – zaključci navedeni u dnu

• Razlog prijave: problematično uklanjanje i nearhiviranje "Novosti" suradnika Mudroslova
• Sporne izmjene/inačice: vijest, "Arhiva" bez uklonjene vijesti i slike
• Podnositelj prijave: Maestro Ivanković
• Vrijeme: 13. travnja 2023. u 10:20
• Obrazloženje: Poštovani Wikikolege: budući da ovo nije prvi put da suradnik Mudroslov selektivno uklanja vijesti koje potom ne arhivira (poput ove gore spomenute od 11. travnja 2023. u 21:26 i "preko reda" uklonjene u 23:31 [?]), doista ne znam što to zapravo radi iskusan suradnik poput njega? Iako sam mu već ranije, točnije 20. svibnja 2021. u poruci »O arhiviranju "Novosti"« pisao o tome, čini (mi) se da kolega ima neki svoj modus operandi koji odudara od ovdje uobičajene prakse. A kad vidim takva uređivanja, onda mi je – i uz pretpostavljanje svačije najbolje namjere – sasvim jasno zašto su "Novosti" i sve ostale teme vidljive na GS Wikipedije nekoć bile otključane samo administratorima. Svaka čast demokraciji, ali ... Maestro Ivanković 10:20, 13. travnja 2023. (CEST)

Komentari drugih suradnika

@Ponor: zahvaljujem Vam, poštovani Wikikolega Ponore, za komentar i razmišljanje, no iskreno – već mi je lagano dojadilo popravljati svjesne, nesvjesne ili bezsvjesne propuste za iskusnim Wikisuradnicima. Iako znam da administratori nisu nikakva zasebna "kasta" niti "dežurni policajci", netko bi ipak trebao brinuti o redu kad su posrijedi osjetljivi i javno najvidljiviji Wikisadržaji poput sadržaja Glavne stranice (spomenuh već da su o tome ranije uvijek brinuli aktivni administratori pa je bilo kudikamo više reda nego sada). Svakako s veseljem prihvaćam i Vašu opasku da snagu možemo usmjeriti i kudikamo kreativnijem djelovanju, pa ću ubuduće upravo tako činiti: dapače, potrudit ću se i sâm biti "ludo bezbrižan" kad je Wikipedija u pitanju ... Maestro Ivanković 17:21, 13. travnja 2023. (CEST)

@Maestro Ivanković, ne znam kako drugačije nego opušteno. Slabo pratim što rade ophođeni suradnici, barem dok ne dođe do ovakvih prijava. Molba je u donjem javljanju s razlogom podebljana i ukošena, a ne bude li djelovala… pon_or (razgovor) 17:28, 13. travnja 2023. (CEST)

Odgovor: @Ponor & @Dean72: ovo najnovije "uređivanje" kolege Mudroslova ne želim više ni komentirati, primijetit ću samo da je molbu Wikikolege Ponora očigledno "otpuhao vjetar"... Maestro Ivanković 09:03, 15. travnja 2023. (CEST)

Komentari administratora

 Komentar: Nadam se da prijavu možemo zatvoriti molbom @Mudroslovu da ubuduće arhivira SVE vijesti i slike koje je uklonio iz predloška, ako su u predložak stavljene bez primjedaba i u njemu već bile uz sugasnost svih koji prate promjene. Ako se s kojom objavom ne slaže, bolje je da je prije uklanjanja raspravi (barem s postavljačem). Administratori, koliko vidim, nemaju volje uređivati vijesti. Brojevi ne pokazuju da išta objavljeno na glavnoj stranici ima mjerljiv učinak na čitanje članaka pa pretpostavljam da njenih 7ooo posjetitelja dnevno ne ide dalje od polja za pretragu na vrhu stranice. Hoću reći: ako nemamo previše snage, bolje nam je snagu usmjeriti na nešto drugo. pon_or (razgovor) 16:50, 13. travnja 2023. (CEST)

 Komentar: Nemam što dodati osim da vjerujem da nikome nije u interesu zaključati stranicu za uređivanja.—Dean72 (razgovor) 21:34, 14. travnja 2023.

Jučer sam privremeno zaključao predložak Novosti u nadi da će se pokrenuti razgovor i postići dogovor u vezi nepravilnosti u uređivanju istog, ali se @Mudroslov ne očituje. Otvorit ću ponovo predložak ali apeliram na svih: uređujte konstruktivno i slijedite pravila. Nemojte nas tjerati da budemo policajci, pa da moramo blokirati pojedinim suradicima pristup predlošcima. Stvarno ne želim to.—Dean72 (razgovor) 15:27, 16. travnja 2023. (CEST)

Komentar: Namjeravam uskoro ponovo ižvakati raspravu oko tog predloška u kafiću i volio bih da konačno imamo potpun pravilnik za taj odlomak GS (npr. koje vijesti smiju biti uklonjene, koje ne itd.). Taj predložak nije bez razloga bio zaključan tolike godine, a opet smatram da bi bilo kontraproduktivno »običnim suradnicima« (bez ikakvih »većih« wikiovlasti) onemogućiti pristup. To stvarno ne bih htio. Potpisujem sve što je @Dean72 izjavio.

Uklanjanje vijesti iz Novosti bez ikakvog komentara i bez arhiviranja po meni nije u redu, a znam da ovo nije prva prepirka oko predloška:Novosti od kad je otključan autopotvrđenim suradnicima. Nesporno je izjaviti kako je Glavna stranica naš obraz, nešto što svako vidi i stoga njezini sadržaji u predlošcima ne smiju štetiti projektu. Ratovanje izmjenama na GS jedan je od načina s kojim se ruši ugled Wikipedije. Glavna stranica ne smije postati ruglo projekta ili mjesto za WP:RAT, Wikipedija sama po sebi nije mjesto za sukobe ili nekakvo mrežno bojište – ali je Glavna stranica, kao naša početna stranica, od visoke važnosti! Ako se ovo nastavi, treba intervenirati – bez dvojbe ili rasprave. S druge strane, volio bih što prije predložiti dopunu pravila za Novosti. Lijepi pozdrav, Koreanovsky (Ča–Kaj–Što?!) 19:22, 16. travnja 2023. (CEST)

---

---

Riješeno – suradnik je zamoljen da to više ne radi i, uz pretpostavku suradnikove dobre namjere, zaključujem da se ova NPA-prijava može arhivirati bez intervencije (bar ovog puta). Prije svega zato što nitko od nas ne želi marljivim suradnicima zaključavati stranice odn. predloške.

»Nemojte nas tjerati da budemo policajci, pa da moramo blokirati pojedinim suradicima pristup predlošcima. Stvarno ne želim to.«

(Dean72)

Kao neinvolvirani administrator također zaključujem sljedeće: Ako se upozorenja ignoriraju odn. ako se neobrazloženo uklanjanje sadržaja iz predloška »Novosti« ponovi (tj. uklanjanje bez navedenog razloga u sažetku ili opisa na SZR/rasprave, te neobrazloženo uklanjanje bez pismohranidbe), onda administratori prema zaključku ove rasprave trebaju intervenirati, npr. suradniku na određeno vrijeme onemogućiti pristup predlošku. Uklanjanje bez komentara ometa rad Wikipedije (WP:OMETA) – ako se ne radi o očitom vandalizmu ili o besmislicama. Isto važi i za WP:GIP, a kao što sam već naveo, GS je od visoke važnosti i ne smije postati bojište (WP:RAT). Uskoro pokrećem raspravu u kafiću o novom pravilniku za predložak i vjerujem da novi pravilnik može spriječiti ovakve prepirke u budućnosti. Dobro je imati pravila koja jasno definiraju koje se vijesti smiju brisati bez rasprave i sl. Također smatram da smjernice za »Novosti« treba doraditi. Srdačno, Koreanovsky (Ča–Kaj–Što?!) 00:49, 26. svibnja 2023. (CEST)

Global ban proposal for Piermark/House of Yahweh/HoY

Apologies for writing in English. If this is not the proper place to post, please move it somewhere more appropriate. Molimo Vas, pomozite prevođenju na Vaš jezik There is an on-going discussion about a proposal that Piermark/House of Yahweh/HoY be globally banned from editing all Wikimedia projects. You are invited to participate at Requests for comment/Global ban for Piermark on Meta-Wiki. Hvala Vam! U.T. (razgovor) 14:36, 4. svibnja 2023. (CEST)

Suradnik:Kanikosen – vandalizam/spam, uređivački rat, neprihvatljiva/nepristojna komunikacija

Trenutačni status:
Na čekanju

• Razlog prijave: ustrajni vandalizam/spam, uređivački rat, neprihvatljiva/nepristojna komunikacija
• Sporne izmjene/inačice: brisanje tvrdnje potkrijepljene izvorom, uklanjanje dodatnog izvora, ponovno brisanje tvrdnje potkrijepljene izvorom, vrijeđanje, opet vrijeđanje, opet vrijeđanje, opet vrijeđanje, opet vrijeđanje, opet vrijeđanje, opet vrijeđanje, elementi neprihvatljive i nepristojne komunikacije vidljivi su u svakom prilogu
• Podnositelj prijave: IvanOS
• Vrijeme: 17. listopada 2023. u 18:26
• Obrazloženje: Podnosim prijavu protiv Kanikosena prije svega zbog vandaliziranja, odnosno uklanjanja tvrdnje koja je potkrijepljena izvorom. Navedeni izvor je Ministarstvo hrvatskih branitelja Republike Hrvatske za koje je više puta ponovio da je "priopćenje pijanih HDZ-ovaca" što je prvo vrijeđanje, a onda i samovoljno ocjenjivanje i etiketiranje izvora koji mu se ne jednostavno ne sviđa. Pritome je više puta ulazio u uređivački rat s više suradnika (Silverije, MaGa, Tulkas Astaldo i moja malenkost) koji su te vandalizme uklanjali, na što im se obraćao krajnje nepristojnim i neprihvatljivim tonom komunikacije.

Komentar Prozvanog suradnika

Zanimljivo, dopusti da pojasnim zašto si u krivu skupa sa ostatkom editora koji unose neistine.

Znači, postoji WP:NG i postoji WP:PRO i nešto što se zove Vjerodostojni_izvori [6]. Random izjava iz briokracije ministarsta branitelja, koje je pod kontrolom pijanih HDZovaca [7] koji divljaju i razbijaju, vrijeđaju policiju ne spada u vjerodostojan izvor. Zašto, jer se direkno suprostavlja činjenicama iz svakoga druga izvora. Koje su činjenice?

Prva, Tepić nije srpski ratni zločinac, posebno što je umro kao vojnik JNA, koji se borio za JNA, koji je svojim suborcima rekao da umire za Jugoslaviju [8], [9] (gdje je izvor za to da je srpski ratni zločinac u članku osim izjave pijanih HDZovaca). E sada da ste se malo potrudili i u nastavku članka napisali da u Hrvatskoj, dio populacije smatra da je ratni zločinac i to potkrijepili izvorima, ja ne bi imao problema s tim. Nikakvih. Tako se to radi.

Zatim, uz Tepića su poginula 2 ročnika JNA [10] Stojadin Marković na transporteru, te Dragan Draganović od metka [11] koji su odbili njegovo naređenje da se povuku. To su činjenice potkrijepljene izvorima, mogu ti se sviđati, mogu ne, no tu su. Imaš bolje izvore, pobij ih.

Da nastavim, za vrijeđanje, iz ministarstva branitelja dolaze ovakvi likovi, pa po čemu sam ti vrijeđao cijenjene kolege [12] ? Ako si se ti pronašao u ovome, to nije moj problem. S druge strane, [13] imamo čitav ZZMA koji pokazuje da si me vrijeđao tada kao što me i sada vrijeđaš. Da citiram administratore:

@Ivane, nisu sve optužbe lažne. Rečenica: "Za početak, prestani mi se tu bahatiti i glumiti šerifa." je čisti osobni napad koliko god nas ti to artikulirano pokušao uvjeriti u suprotno. Opetovano vračanje IP-jevog očigledno napadačkog komentara na Kanikosena [55], također se može smatrati osobnim napadom, samo što je tvoj osobni napad profinjeniji zato što je indirektan. Ponor je s pravom uklonio taj IP-jev komentar, a da ga nije on, uklonio bi ga ja, a da si htio biti dobronamjeran, uklonio bi ga ti. Problem s Kanikosenom je taj što se grubo i nespretno izražava i ti to koristiš kako bi ga prikazao agresivnim. Savjetovao bi Kanikosenu da ne ostavlja oštre komentare u sažetke svojih izmjena, jer to svakako diže nervozu mnogim suradnicima i daje povoda za slične reakcije. Nisam sklon ičijem sankcioniranju, pogotovo ne zbog osobnih napada koji su se desili mjesecima ili godinama prije, ali pozivam vas sve zajedno da pokažete dostojanstvo i deekskalirate ovo vaše prepucavanje. Dean72 (razgovor) 20:53, 11. kolovoza 2022. (CEST)

Uz povijest tvoga vrijeđanja na koju si upozoren, zar ti ovo nije smiješno?

Zatim, cijenjene kolege admini, upozorio bi da sam pokrenuo temu na stranici za razgovor spornoga članka [14], upozorio suradnike da vraćaju neistine, vraćaju bez obrazloženja i pokretanja teme za raspravu, [15], [16], [17], [18], [19], [20], [21], Nakon što me je Suradnik:MaGa izvrijeđao [22]

I za kraj, [23]. Nigdje nije prekršen 3 rule edit.

Hvala. Kanikosen (SZR) 19:08, 17. listopada 2023. (CEST)