Discussione:Achille

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A Voce adeguatamente accurata. Tutti gli aspetti principali del tema sono affrontati con la dovuta profondità. Il tema è stabile e non dovrebbe necessitare di aggiornamenti futuri. (che significa?) B Lievi problemi di scrittura. Qualche inciampo nello stile. Linguaggio non sempre scorrevole. Strutturazione in paragrafi adeguata, ma ancora migliorabile sotto alcuni aspetti. (che significa?) B Lievi problemi relativi alla verificabilità della voce. Un aspetto del tema non è adeguatamente supportato da fonti attendibili. Alcune fonti andrebbero sostituite con altre più autorevoli. Il tema non è stabile e potrebbe in breve necessitare di aggiornamenti. (che significa?) A La voce è corredata da un adeguato numero di immagini e altri supporti grafici, in tema con il contenuto della voce, oppure non ne necessita alcuno. (che significa?)
Monitoraggio effettuato nel gennaio 2018

Invulnerabilità

Mi chiamo e secondo mèlinvunerabilità di Achille deve essere rivelata alla fine del testo.Per il resto mi sembra perfetto.

Dalla voce:

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Un oracolo rivelò alla dea che il figlio che le fosse nato, sarebbe stato più potente del padre. Zeus amava Teti, pur sapendo del pericolo che correva se lei avesse avuto un figlio; ma ignorava una parte dell'oracolo, conosciuta solo a Prometeo. Zeus aveva punito Prometeo incatenandolo ad una roccia del monte Caucaso, quando ne fu liberato, rivelò il segreto a Zeus, e fu per ordine dello stesso Zeus, che Teti sposò Peleo. Era certo che il figlio di un mortale, non poteva costituire una minaccia al re degli dei.

Quando Achille nacque, cercò di ottenere per lui l'immortalità; ma Peleo lo impedì, e Teti furente lo abbandonò, portando con sé il figlio. Per renderlo immortale lo immerse completamente nello Stige, con esclusione del tallone, per il quale lo teneva. Affidò la sua educazione al saggio centauro Chirone, i cui consigli guidarono la sua adolescenza.

Ma forse era meglio se toglievo anche la parte che ho lasciato. Praticamente non sembra che si abbia fatto riferimento all'Iliade, ma, nel migliore dei casi, a fonti latine. Ad esempio, la storia dell'invulnerabilità risale a Stazio, non è quindi possibile descriverlo in questo modo. Avendo letto principalmente i poemi omerici, non riesco al momento a mettere ordine a tutta la voce. Qualche aiuto non sarebbe male. --Cosoleto 17:26, nov 4, 2005 (CET)

E se l'affrontassi davanti alla rocca?

Infine anch'egli ha un corpo che il bronzo acuto ferisce,

e un'unica vita: gli uomini lo dicon mortale:

soltanto, il Cronide Zeus gli dà gloria.

XXI, vv. 567-570, trad. Rosa Calzecchi Onesti

con nota a piè di pagina: «La popolarissima leggenda dell'invulnerabilità di Achille non si trova attestata che molto tardi, per la prima volta in Stazio». --Cosoleto 16:44, 11 nov 2005 (CET)

Ceres iovis soros magnos honores ab antiquis accipiebat quod ingentia beneficia hominibus tribuerat Per Cosoleto,

Estratto da I miti. i miti come le parabole, e le fiabe hanno il compito di far arrivare l’ascoltatore al mondo dei principi attraverso la parola e il coinvolgimento emotivo. Spetterà poi alla razionalità il chiarimento delle presunte contraddizioni e a mettere gli avvenimenti nella giusta luce senza tuttavia disconoscere l’ essenza del mito.

In tutti i casi, quando si giunge alla razionalità, diventa importante non rinnegare queste spiegazioni infantili, né tanto meno sostenerle a spada tratta, poiché in entrambi i casi si corre il rischio di cadere in grossolani errori. Ciao, 7bal

Ho aggiunto nella descrizione dalla leggenda riguardo l'invulnerabilità dell'eroe il riferimento a Stazio e il fatto che di questa variante del mito non vi è traccia nelle opere precedenti. Penso possa essere un chiarimento utile, specie se si è interessati ad Achille anche come personaggio letterario.

Ettore

Omosessualità

Alcune interpretazioni dell'Iliade suggeriscono che Achille potesse essere omosessuale. La sua generale predilezione per Patroclo raggiunge il suo apice nell'occasione della morte di quest'ultimo proprio mentre Achille si rifiuta di combattere i Troiani; Patroclo indossa l'armatura di Achille e sfida Ettore ma viene sconfitto e ucciso. Achille si dispera per l'amico/amante perduto e a quel punto Teti scende dall'Olimpo per aiutare il figlio dicendogli che consolarsi con una donna e giacere con lei non è tanto male. (...in quali versi del libro XVIII, io non l'ho visto?)

Alcuni ritengono che tra Achille e Patroclo vi fosse una relazione omosessuale, ma l'Iliade non offre elementi a sostegno di questa tesi.

Potrebbe anche essere, tuttavia questa è una questione che non accresce o sminuisce la leggenda di Achille. Ben diversa sarebbe stata la cosa se la madre lo avesse immerso nello Stige tenendolo per il sedere anziché per il tallone.--7bal 01:05, 13 mar 2006 (CET)

Se c'è scritto chiaramente che mancano "elementi sull'omoerotismo" di Achille, è giusto metterlo tra i personaggi LGBT? --Alexdevil (msg) 16:49, 29 mag 2009 (CEST)

Altri progetti

Altri progetti

• Wikimedia Commons

• Wikimedia Commons contiene immagini o altri file su Achille

Collegamenti esterni

• (EN) Achilles and Patroclus. Voce della Wikipedia inglese sull'interpretazione omosessuale del rapporto fra Achille e Patroclo, da Omero al film Troy

Mi scuso subito per non aver fatto il login, mi riprometto di rimediare... Comunque mi chiamo Carlo.

Forse la pagina andrebbe strutturata diversamente, riferendo della presunta invulnerabilità di Achille come ultima voce; in quanto, come già evidenziato, è un mito (anzi, tuttaltro che un mito, una finzione poetica di tipo simbolico senza alcuna pretesa di tipo religioso, epico o storico) di epoca latina.

Tra l'altro nel citato poema che tratta la fine dell'eroe, "L'Etiope", (scritto nel periodo ellenico) non viene affatto specificato che la freccia colpisca achille al tallone, nè si accenna minimamente alla sua invulnerabilità.

Neanche nell'Eneide vi è alcun riferimento a questo ennesimo superpotere del principe di Ftia.

Inoltre nella stragrande maggioranza delle raffigurazioni della sua morte la freccia (o le freccie) lo colpisce in un punto vitale, come la testa o il cuore.

Penso che il successo di quell'immagine tanto fatalistica del tallone sia di origine medioevale; la classe nobiliare di allora, prevalentemente di origine germanica, non poteva non essere affascinata da una vicenda tanto simile ai miti tipici norreni che creava tra l'altro un parallelismo con il loro eroe principale Sigfrido.

Volevo poi congratularmi con i responsabili di wikipedia e rigraziarli per il loro lavoro.

Achille e Patroclo

Leggo dal testo:

«A questo punto Patroclo, scudiero e cugino di Achille, ottiene da lui il permesso di contrattaccare alla testa dei Mirmidoni, indossando le sue armi.»

Ma quando sono andata io a scuola (e quella c****a di Troy non era ancora uscita :P) mi hanno insegnato che Patroclo aveva rubato le armi ad Achille, ed aveva attaccato alla testa dei Mirmidoni a sua insaputa. Anche per questo, infatti, Achille si era così arrabbiato quando gliel'avevano riportato morto, perché lui gli voleva molto bene e non l'avrebbe mai lasciato combattere in prima fila. Oltretutto ha anche più senso, perché Achille non sarebbe stato un genio a rifiutarsi di andare in guerra perché era in collera con Agamennone, ma a mandarci intanto un suo sostituto. Dico male? --Maquesta · Vuoi parlare con me? 17:33, 16 mag 2007 (CEST)

Perfettamente. Non so se l'errore sia dovuto dalla visione di film di dubbio gusto, ma possiamo correggere prontamente, magari specificando anche se nel film viene riportata una versione leggermente distorta. Ma sul film non ho certezze. --archeologo 16:04, 8 nov 2007 (CET)

È passato così tanto tempo che neanche mi ricordavo più di questa discussione :) Per me va bene la correzione, a patto che naturalmente si possano trovare delle fonti per supportarla! Ciauz --Maquesta ^Belin 16:41, 8 nov 2007 (CET)

il nome di Achille

Non sone un registrato. Il mio nome e Genc, sono albanese. Il mio indirizzo e: dautigenc@Yahoo.it. Nell spiegazione del nome Achille si dice che viene dal illirico. I fatti, ancora oggi in albanese si adopera la parola " i lehti ", che in italiano vuol dire "leggero". Anche altri nomi mitologici, come per esempio Teti, ecc. possono essere spiegati e hanno una logica nella lingua albanese.

Scrittura di Achille

Salve, sono Cerquozzi, e sto riscrivendo con maggiore accuratezza e dovizia questa voce. Vorrei che commentaste il mio lavoro. Giusto qualche dritta o critica per come ho impostato la voce, se è ben wikificata, se ha immagini giuste e al posto giusto. Sul metodo di scrittura e sulle fonti, in generale. In attesa di risposte. Vorrei che rispondeste il prima possibile. Vi prego.

Cerquozzi, 20:45, 25 feb 2008, (CET)

Se utilizzi qualche libro puoi aggiungerlo nella sezione bibliografia, attualmente da "I primi nove anni di guerra" in poi sembrano stub, il paragrafo "Contro Tebe di Misia" è un errore? Vi sono alcune frasi che non coincidono con le fonti che ho io (almeno a prima occhiata) ad esempio la frase "Chirone disseppellì perciò un gigante, Damiso" puoi inserirci una nota?--AnjaManix 01:05, 26 feb 2008 (CET)

Lavori in corso

• Aggiungere bibliografia (ho inserito qualcosa ma non è completa)
• Aggiungere approfondimenti dove si specificano eventi o curiosità attorno alla vita di Achille
• Aggiungere note

Sviluppare i paragrafi:

• Nascita e origini
• Educazione
• Il rifugio a Sciro dal re Licomede
• La prima spedizione e l'aiuto di Telefo
• Seconda spedizione
• I primi nove anni di guerra (stub)
• L'approdo in Troade (stub)
• Iliade (stub)
• Morte (stub)
• Iconografia

Aggiornerò con i lavori effettuati--AnjaManix 01:05, 26 feb 2008 (CET)

Invulnerabilità

Si potrebbe aggiungere, non l'ho visto scritto, che nell'Iliade Achille non è invulnerabile, dato che viene ferito nel fiume.--Vu Duc Thang (msg) 18:39, 29 dic 2008 (CET)

Modifiche del 7 maggio 2010, ore 12 e 18 c.a.

Ho completato la revisione formale della voce: uniformato i tempi verbali della narrazione (ove necessario), tolte le espressioni troppo enfatiche o retoriche; ho unificato nell'elenco degli uccisi da Achille, le righe identiche (i vari "come sopra", comresa l'assurda elencazione uno per uno di personaggi anonimi), che sono state condensate in un'unica riga; ho corretto od eliminato alcuni link (inclusi due autolink), ed apportate altre correzioni formali varie. La voce ora non è una meraviglia (troppo lunga e prolissa) ma, a mio avviso, più presentabile e più conforme agli standard WP, per cui ho ritenuto opportuno eliminare i due tag ("C" e "da correggere")--K.Weise (msg) 12:27, 7 mag 2010 (CEST)

Rivisitazione della voce

Ho provveduto a rivedere la voce perché secondo me mancava di fluidità nell'esposizione. Mi sono limitato a variare la forma senza toccare il contenuto. L'unico punto che mi ha lasciato perplesso e che ho tolto è stato quello in cui viene detto che Protesilao strappò lo scudo a Telefo consentendo ad Achille di ferirlo alla coscia: né sulla voce di Telefo, né su quella di Protesilao viene menzionato questo particolare che comunque è ininfluente ai fini del successivo sviluppo (Telefo poi indicherà la via alla flotta achea verso Troia una volta che Achille lo avrà guarito).
Zetazeti (msg) 10:27, 27 nov 2010 (CET)

Numero uccisioni

Chi ha ragione? --Bonty - tell me! 21:32, 29 apr 2011 (CEST)