Discussione:Etenismo

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Questa voce contiene una traduzione, completa o parziale, della voce originale:
«Heathenry (new religious movement)» tratta da Wikipedia in inglese.
La versione tradotta è del 1 febbraio 2018. Consulta la cronologia della pagina originale per conoscere l'elenco degli autori.

Collegamenti esterni modificati

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Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot

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Odianesimo et al.

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Ho ripristinato il testo a come era pochi giorni fa, ossia prima che venisse introdotto materiale dalle voci cancellate, materiale che non trova supporto nelle fonti così come attualmente impostate che supportano invece il testo così come tradotto dalla Wikipedia inglese.

In più, per quanto riguarda l'odianesimo ho fatto una ricerca e trovato due fonti accademiche (l'unico tipo di fonti su cui, a mio avviso, dovrebbero basarsi le voci di Wikipedia) che possono venire utili per introdurre elementi sull'argomento:

  • Catharina Raudvere, Anders Andrén, Kristina Jennbert. Hedendomen i historiens spegel: bilder av det förkristna Norden. Nordic Academic Press, 2005, ISBN 9189116801. p. 157.
  • Damon Zacharias Lycourinos. Ritual Embodiment in Modern Western Magic: Becoming the Magician. Routledge, 2017, ISBN 1351329952. pagina non determinabile.

Mi appresto ad aggiungere.--188.218.122.131 (msg) 16:29, 1 feb 2018 (CET)[rispondi]

Parte del materiale era fontato, oppure conteneva wikilinks con voci di approfondimento (es. Else Christensen, Karl Maria Wiligut, Stephen Flowers, Varg Vikernes, Odinic rite, Ásatrú, Wotanismo ecc.). --Skyfall (msg) 16:54, 1 feb 2018 (CET)[rispondi]
Alcuni di questi personaggi sono già citati. Per quanto riguarda l'odinismo si potrebbe aggiungere che è utilizzato dai movimenti che fanno capo ad Else Christensen, Alexander Rud Mills o altri che abbiano utilizzato il termine, ma servirebbero fonti accademiche. Per quanto riguarda l'irminismo, i gruppi moderni non sono necessariamente legati alle teorie di Wiligut; la WP inglese riporta semplicemente che utilizzano il termine "irminismo" gli eteni che si rifanno alle tradizioni tedesche.--188.218.122.131 (msg) 18:25, 1 feb 2018 (CET)[rispondi]
Riguardo a Irminismo, non andava bene il testo di prima? cioè:
  • Irminismo - Tale termine fu coniato da Karl Maria Wiligut, da Irmin, il nome di un'ipotetica divinità germanica ancestrale. Il pensiero di Wiligut ebbe una influenza primaria nel misticismo nazista. Ritrova un nuovo uso presso alcuni gruppi statunitensi.
La grossa differenza sta nel riconoscere il ruolo storico di Wiligut (ricordiamoci che il suo Neun Gebote Gots, dove teorizzò l'esistenza della divinità ancestrale Irmin, risale addirittura al 1908). Invece, nella versione adesso online, pur di dare spazio ai gruppi moderni, manco lo si cita. --Skyfall (msg) 19:13, 1 feb 2018 (CET)[rispondi]
L'irminismo contemporaneo non è quello di Wiligut. Questo è il sito della organizzazione statunitense; non ci sono riferimenti a Wiligut o al misticismo dei suoi anni.--5.94.38.106 (msg) 17:52, 9 mar 2018 (CET)[rispondi]

Ho eliminato le interpolazioni introdotte nuovamente nel corso di febbraio che rompevano il sistema di citazioni presenti, e anche la nuova sezione "dottrina" che era estremamente POV (e comunque la Von Schnurbein la si trova già in bibliografia, non c'è bisogno di inserire la citazione completa del libro nel corpo della voce). Alcune fonti usate inoltre non erano affidabili (tra cui l'"Intelligence Report", il sito "Volkischpaganism" e il sito "Thuleperspective").--5.94.38.106 (msg) 17:52, 9 mar 2018 (CET)[rispondi]

Sezione "dottrina" e questionabilità di alcune fonti

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Con questa modifica è stata tolta tutta quella parte in cui Stefanie von Schnurbein metteva in risalto la "indeterminatezza" del pensiero della maggioranza degli eteni che ha intervistato. Nella sua opera che ho citato ed è consultabile online, a dire il vero è ancora piu diretta e parla proprio di contraddizioni. --Skyfall (msg) 16:42, 13 mar 2018 (CET)[rispondi]

"le risposte siano diverse e spesso contraddittorie. All'interno del movimento la concezione del divino tende ad essere indeterminata ed intima" — L'ultima revisione contiene sia la "contraddittorietà", riferita alle risposte diverse, sia la "indeterminatezza", riferita alla concezione del divino.
Riguardo al resto, non sono così sicuro che il "Southern Poverty Law Center", una istituzione americana che dal nome è facile capire si occupi di ben altro che di tematiche religiose, sia una fonte affidabile e accademica. Propenderei per l'eliminazione anche della fonte Blabber Mouth. In generale il giornalismo non è fonte affidabile: i giornalisti nella stragande maggioranza dei casi non hanno preparazione accademica, e il loro lavoro consiste nel riportare fatti di cronaca. Quando i giornalisti iniziano a ricamare sui fatti di cronaca, elaborando proprie interpretazioni, spesso pescando informazioni superficiali qua e là, il risultato è letteralmente un disastro.--2.37.196.51 (msg) 16:57, 13 mar 2018 (CET)[rispondi]
Con calma riprendo il saggio di von Schnurbein e approfondirò quel "contradditorie". Usa anche tale termine ma soprattutto descrive lo spessore psicologo del professante eteno moderno (ben lontano dai temi di Wiligut) fornendo un quadro abbastanza sconfortante. Più che altro vorrei riportare la parte in cui, tolte le frasi ad effetto ("è nei nostri geni", "è nel nostro sangue") le idee degli uni spesso son poco compatibili con quelli degli altri o persino con quello che hanno dichiarato poc'anzi. Nella dottrina ho insistito su quest'aspetto, nonché su Jung, perché a dire il vero le varie correnti mi paiono non propriamente omogenee (soprattutto l'Odianesimo si distinge dagli altri) e lascerei gli approfondimenti nelle varie voci delle singole correnti (che vanno rifatte). Ho introdotto qualche fonte giornalistica solo per segnalare alcuni elementi di cronaca topici. Francamente si potrebbero ridurre o togliere tutti, facendo però attenzione a "Southern Poverty Law Center". Attaverso i suoi organi di stampa parlano anche dei criminologi. Nel complesso la rivista che pubblica quest'ultima tende a fare di tutta un'erba un fascio, ma rimane un osservatore privilegiato. Oltre al fatto che osserva, riporta e interpreta fatti diametralmente agli opposti di quanto riportato dalle fonti primarie e quanto scritto al momento su Ásatrú, voce appunto a mio avviso da rivedere profondamente (ad esempio la "denuncia dei parallelismi con qualsiasi tipo di approccio razzistico", frase che appare su quest'ultima voce, è una asserzione in contraddizione col il fatto che "è nei loro geni" e dell'importanza della razza che danno questi movimenti suprematisti americani). Soprattutto, "Southern Poverty Law Center" fonte che, assieme ad altre giornalistiche, la avrei voluta utilizzare per rifare Wotanesimo. --Skyfall (msg) 17:36, 13 mar 2018 (CET)[rispondi]
"le varie correnti mi paiono non propriamente omogenee". Esattamente, le varie correnti non sono omogenee ed anzi si compenetrano tra loro, specialmente asatru e odinismo (laddove asatru è un termine estremamente generico, "fedeltà/verità degli asi"). Non sono dei veri e propri sub-movimenti ma dei termini che definiscono certe tendenze all'interno dello stesso movimento. Proprio per questo motivo non ha senso scrivere delle voci a sé stanti, perché di fatto non esistono come movimenti a sé stanti. Andrebbero piuttosto reindirizzati tutti qui.
Riguardo alla Von Schnurbein, io credo sia irrilevante andare nel dettaglio circa quello che lei ha rilevato, e credo sia meglio mantenere una definizione generica. Perché ciò che ha riscontrato può essere dipeso dal campione di studio che ha scelto. P.es. è chiaro che se oggetto della sua intervista sono stati un asatru islandese, un inglese dell'Odinic Rite e un wotanista americano, le risposte possono esserle sembrate diametralmente opposte e perciò contraddittorie. Va considerato inoltre che non essendoci una dottrina unificata è scontato che ogni aderente tenda a dare interpretazioni personali.--2.37.196.51 (msg) 18:02, 13 mar 2018 (CET)[rispondi]
Dal momento che non è affatto omogeneo è corretto riportare queste informazioni, a maggior ragione se sono fontate. --Bramfab Discorriamo 18:15, 13 mar 2018 (CET)[rispondi]
Se c'è sufficiente materiale, che vi sia una voce principale (Etenismo) e più sottopagine, oppure un'unica grande voce con tanti sottoparagrafi, conta fino ad un certo punto. Di solito una voce cresce fino ad un punto tale che viene divisa in piu sottopagime. Finché la qualità della pagina principale e di quelle scorporate è la stessa poco importa. Ma non è questo il caso. Le principali "sottopagine" di Etensimo sono Ásatrú e Wotanismo, mentre il grande assente è Odidismo, che io stesso ho contribuito a far cancellare qui per la pessima qualità , assieme a Teodismo, Odianesimo, Odalismo, Fyrnsidu, Vanatrú, Heidni e Irminismo wiligutiano. Mi ripoponevo di ricreare un giorno Odinismo, ma non prima di aver sistemato Etenismo (es.in quest'ultima la bibliografia è tutta da rivedere) e soprattutto dopo  aver rivisto Ásatrú e Wotanismo (che anch'esse hanno seriamente rischiato di finire cancellate). Si potrebbero temere tutte e tre come paragrafi di Etenismo (e infatti già stavo cercando di trattare in questa voce i vari movimenti ad elenco, come dei piccoli paragrafi), ma la soppressione delle voci Ásatrú e Wotanismo implica necessariamente una notevole espansione della voce Etenismo. Non c'è solo la loro "teologia" (o dottrina), c'è la loro storia, i loro esponenti, i fatti di cronaca e le critiche. Inoltre, tali pagine hanno a loro volta delle specie di sottopagine (es. Kindred (Etenismo), I nove incarichi). --Skyfall (msg) 18:40, 13 mar 2018 (CET)[rispondi]

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Movimenti ricostruzionisti versus movimenti UPG

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Ho tradotto al volo una parte presa dalla Wiki in inglese per rispondere ad alcune cancellazioni recenti, causa l'autorevolezza delle fonti (anche se sarei stato tentato di scrivere a braccio su l'irminismo e il wotanismo e i loro richiami all'armanismo, presunta religione ancestrale germanica in realtà invenzione di Guido von List). Erano anni che non ci entravo e ho notato che la voce in inglese è notevolmente migliorata. Le fonti giornalistiche sono calate e vi è stato un notevole aumento delle fonti accademiche. --Skyfall (msg) 20:57, 8 nov 2022 (CET)[rispondi]

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