Discussione:Jusepe de Ribera

Nella pagina non è citata alcuna voce bibliografica. Comunque da Ferdinando Bologna a Paola Santucci pare accettato 1591 Jativa.

le fonti "web" non hanno nessun valore quando si parla di storia. Hai fonti di storici di prestigio che attestino quanto dici? --ignis Fammi un fischio 12:43, 27 giu 2011 (CEST)

Be', la contestazione non è così piantata per aria, nell'Ottocento tale dibattito era assai acceso e quasi tutte le "fonti italiane" lo chiamavano Giuseppe Ribera, nato a Gallipoli nel 1593 e/o 1589. Nel Novecento viene invece sempre descritto come Spagnolo nato in Spagna, da quasi tutte le fonti (probabilmente a causa di qualche novità storiografica emersa in merito nel frattempo).

E comunque sia in Spagna, che in Francia, Inghilterra o Italia, il nome proprio è Jusepe (o Josè) e non Josep. --MAURUS FLAVUS 13:26, 27 giu 2011 (CEST)

prima di cancellare le notizie,sei pregato di informarti! — Il precedente commento non firmato è stato inserito da Bolumbej (discussioni • contributi).

ad oggi hai violato questa policy, questa, questa e questa. Evita ulteriori edit o sarò costretto a bloccarti --ignis Fammi un fischio 21:40, 2 apr 2012 (CEST)

correzione luogo di nascita

avendo studiato il pittore,sto cercando di correggere la sua identità — Il precedente commento non firmato è stato inserito da Bolumbej (discussioni • contributi).

io non so dove tu abbia studiato ma questo tipo di contenuti sono vandalismi --ignis Fammi un fischio 21:58, 2 apr 2012 (CEST)

correzione luogo di nascita

stai sicuro che a parlare è una persona competente nel settore!Vorrei capire perchè correggi le mie modifiche continuamente,pur avendo inserito le fonti con corrispondenti citazioni! — Il precedente commento non firmato è stato inserito da 80.182.121.153 (discussioni • contributi).

io sto sicuro che tu finisci bloccato. Questa fonte insieme all'altra che risalgono alla fine del 1800 sono prive di valore perchè non appartenenti alla storiografia moderna inoltre la prima fonte citata dice che è nato a Xativa --ignis Fammi un fischio 22:56, 3 apr 2012 (CEST)

spostamento

Mi spiace quando alla discussione si preferisce l'azione. Cmq in wikipedia si usa la dizione più diffusa:

• 8350 risultati tra i libri in italiano per Jusepe de Ribera
• 22.000 per "spagnoletto"

--ignis Fammi un fischio 13:33, 23 apr 2012 (CEST)

Ma la cosa mi pareproprio strana ripeto. Forse perchè tu hai fatto la ricerca di un soprannome (chissà quanti avevano quel soprannome) con un nome e cognome. Se cerchi solo Ribera si trovano 135 mila risultati. Poi se metti Josè de Ribera, ne sono altri 7 milla. Insomma, dubito davvero che sia più diffusa la dizione "Spagnoletto" rispetto a de Ribera. --o'Sistemone^insultami 13:46, 23 apr 2012 (CEST)

(rientro) comunque un accenno alla discussione l'ho sollevato al progetto Arte. --o'Sistemone^insultami 13:50, 23 apr 2012 (CEST)

Possibile che l'anima di questo poveretto non abbia ancora pace? E la città natale, e la tomba, e il nome... Si lasci il redirect Spagnoletto a questa voce (e non lo si cancelli...)--CityClass 15:05, 23 apr 2012 (CEST)

@IlSistemone: non si discute tra Ribera e Spagnoletto ma tra questo e Jusepe de Ribera e in wikpedia la dizione usata è quella più diffusa e non mi pare che ci siano dubbi in merito --ignis Fammi un fischio 16:57, 23 apr 2012 (CEST)

Perdonami Ignis, ma allora secondo me andrebbe fatto come nella voce su Tiziano. Tiziano è più diffuso di Tiziano Vecellio. Allora in questo caso il titolo dovrebbe essere "Ribera", e scrivere nell'incipit Jusepe de Ribera, conosciuto anche come José de Ribera o con lo pseduonimo Spagnoletto.... PS: cerchiamo di trovare prima un accordo definitivo. Se no si sposta e si rollbacka la voce all'infinito. --o'Sistemone^insultami 20:01, 23 apr 2012 (CEST)

Ribera non è il cognome ma è una città, il cognome è "de Ribera" (quindi se cerchi in google "ribera" tirerai su il 90% di risultati inerenti la città e non il pittore). Le convenzioni ( con tanto di esempio: Il Passatore) sono, ritengo, chiare. Non so come sono titolate le altre voci e non so se sono state rispettate le convenzioni di nomenclatura; il mio interesse per questa voce è nato a seguito degli edit di un troll --ignis Fammi un fischio 23:34, 23 apr 2012 (CEST)

Inglig, il Sistemone ha ragione, ne abbiamo già parlucchiato al progetto arte. Le monografie sul pittore, solo x fare un esempio, si intitolano solitamente "Jusepe de Ribera", ed è abbastanza comune riferirsi a lui come il "Ribera" (come in italiano si fa ad esempio con Caravaggio o Correggio), es, es, es. --Sailko 07:46, 24 apr 2012 (CEST)

non condivido ma mi arrendo, spostate pure --ignis Fammi un fischio 08:29, 24 apr 2012 (CEST)

luogo di nascita

LIBRO SCRITTO DALLO STORICO BARTOLOMEO RAVENNA NATO NEL 1761(più attendibile di così!)

http://books.google.it/books?id=fM8sAAAAYAAJ&pg=PA585&lpg=PA585&dq=giuseppe+ribera+nato+a+gallipoli&source=bl&ots=mPY6vxwCh0&sig=PvQ0A220zs5iQcmW4IdE1IDcYaI&hl=it&sa=X&ei=gxDrT_LAMqOm4gS46ZjkAg&ved=0CDQQ6AEwAQ#v=onepage&q=giuseppe%20ribera%20nato%20a%20gallipoli&f=false — Il precedente commento non firmato è stato inserito da 87.10.248.171 (discussioni • contributi).

già tutti i libri del 1761 sono attendibili. --ignis scrivimi qui 16:06, 27 giu 2012 (CEST)

Ci deve essere un consenso o quanto meno una discussione importante da parte degli storici e critici d'arte per poter inserire quel contributo nella voce. Così non va bene perchè risulta essere "la voce di un folle fuori dal coro". Se si fosse realmente sollevato un dibattito negli anni in tal senso, con ipotesi, possibilità, ricerche, studi, e quant'altro, allora se ne poteva riparlare. --o'Sistemone^insultami 18:06, 27 giu 2012 (CEST)

i libri del 1700 sono più attendibili in quanto si avvicinano alla data di nascita dello stesso artista,poi evidentemente non sapete chi era B.Ravenna.I dibattiti sul Ribera erano(e lo sono tutt'ora) frequenti(al contrario di ciò che sostenete)

http://emeroteca.provincia.brindisi.it/Archivio%20Storico%20Pugliese/1966/Archivio%20Storico%20pugliese%20A.19%201966%20fasc.1-4%20articoli%20PDF/Un%20Canto%20Gallipolino%20su%20Giuseppe%20Ribera.pdf — Il precedente commento non firmato è stato inserito da 87.6.252.25 (discussioni • contributi).

non cancellare gli interventi altrui --ignis scrivimi qui 09:33, 28 giu 2012 (CEST)

La storiografia del 1700 non era affidabile quanto quella odierna, tanto che oggi nessuno storico di peso si sogna di dire che nacque a Gallipoli. Quindi se hai fonti secondarie di peso citale, in caso contrario non farci perdere tempo. --ignis scrivimi qui 09:37, 28 giu 2012 (CEST)

A farvi perdere tempo non sono io.A parlare è una persona competente.Comunque per adesso si può inserire una sezione nella pagina,che parla delle discussioni sul luogo di nascita ed eventuali diatribe.

Cito una fonte ulteriore odierna: http://www.anxa.it/media/200607/22-7.jpg &mdash Il precedente commento non firmato è stato inserito da 87.6.252.25 (discussioni • contributi).

...se hai fonti secondarie di peso citale,.. fino ad allora la voce non si tocca. E Firmati cortesemente --ignis scrivimi qui 15:45, 28 giu 2012 (CEST)

forse questa non è una fonte? - http://www.anxa.it/media/200607/22-7.jpg (se non ti sei accorto nella pagina è presente una targa affissa nella città di Gallipoli per commemorare il pittore) Non ti sei domandato perchè alcuni storici dell'arte di notevole importanza hanno sostenuto questa tesi?Ci sarà un minimo di verità.Io propongo di inserire un cenno a questa diatriba fortemente accesa anche in tempi moderni! 16:26, 28 giu 2012 (CEST) — Il precedente commento non firmato è stato inserito da 87.6.252.25 (discussioni • contributi).

Se non hai cura di leggerti nè questa nè Aiuto:Firma io non avrò cura di risponderti. Questa che tu chiami fonte è un articolo su un rivista, ma non si capisce che rivista sia, chi firma l'articolo e quale autorevolezza abbia. Ho poi provveduto a mettere dei "senza fonte" al tuo scritto --ignis scrivimi qui 16:36, 28 giu 2012 (CEST)

evidentemente chi parla non è esperto in questo settore 87.6.252.25 (msg)

già. E quindi per evitare che io che non sono esperto scriva corbellerie, si scrive in voce solo quello che le fonti (autorevoli) dicono. --ignis scrivimi qui 16:47, 28 giu 2012 (CEST)

luogo di nascita

Nel corso degli anni sin dall'antichità, alcuni studiosi e storici dell'arte hanno sostenuto che il Ribera fosse nato a Gallipoli,in provincia di Lecce nello stesso Castello di Gallipoli.Questa tesi sembra essere stata confermata dallo studioso Bartolomeo Ravenna nella sua opera più celebre "Memorie istoriche della città di Gallipoli" 1836 NAPOLI.

Pietro Napoli Signorelli(allievo di Antonio Genovesi) nelle "Vicende della coltura delle due Sicilie". Eduardo Scarfoglio disse a proposito:"contrariamente a quanto affermano molti scrittori che lo ritengono nato a Jativa di Valencia,epperò soagnolo,questo pittore ca considerato salentino e precisamente gallipolino".Anche il famosoBernardo De Dominici ammise che lo spagnoletto nacque nella città ionica da Antonio,originario di Valencia ufficiale del Castello di Gallipoli.Il filosofo Benedetto Croce nell'800 disse a riguardo che la biografia è tutta da riscrivere.Da ciò che emerge esistono diverse versioni della vita del pittore,ma la questione risulta ancora nei nostri giorni insoluta.--Ascaniogal (msg) 09:12, 3 mar 2013 (CET)

non vedo le fonti storiografiche recenti e autorevoli che sostengano le tue asserzioni. --ignis scrivimi qui 10:08, 3 mar 2013 (CET)

1)io non ho sostenuto nessuna asserzione,ma ho solo citato gli storici

2)tutti quei critici perchè avrebbero dovuto sostenere il falso?

3)a scrivere qui è un esperto del settore— Questo commento non firmato è stato inserito da Ascaniogal (discussioni • contributi) .

forse non mi sono spiegato: puoi citare in questa pagina le fonti? cioè: autore, libro o rivista (meglio se peer review), anno di pubblicazione, ISBN (in caso di libro), pagina dove si trova l'asserzione. Grazie. --ignis scrivimi qui 18:05, 3 mar 2013 (CET)

fonte

Memorie istoriche della città di Gallipoli(1836) EDITORE:Kessinger Pub Co (settembre 2010) ISBN-10: 1167720377 ISBN-13: 978-1167720376 PG.518 --Ascaniogal (msg) 20:31, 3 mar 2013 (CET)

quindi, come già espresso sopra, l'unica fonte è un testo del 1836. Ah be. Mi pare che se ne è già discusso, vediamo di finirla che non ho tempo da perdere --ignis scrivimi qui 20:52, 3 mar 2013 (CET)

altre fonti

Ruderi e Monumenti nella penisola Salentina / Pietro Marti 1932

Dizionario biografico degli uomini illustri di Terra d'Otranto Casotti Francesco - De Simone Luigi - Castromediano Sigismondo anno 1999 ISBN 9788887280258 Editore Lacaita — Questo commento non firmato è stato inserito da Ascaniogal (discussioni • contributi) .

a che pagina dicono che il tipo era di Gallipoli? --ignis scrivimi qui 20:02, 5 mar 2013 (CET)

lascia stare, il primo è del 1932, il secondo è della seconda metà dell'800 quando visse l'autore Casotti Francesco. Ribadisco quindi la domanda: esistono fonti storiografiche autorevoli (non certo di fine 800) che attestano quanto tu affermi? --ignis scrivimi qui 20:47, 5 mar 2013 (CET)