Discussioni progetto:Diocesi

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Disambigua nel titolo

Quale disambigua è preferibile? Diocesi di Oslo (cattolica) oppure Diocesi di Leeds (Chiesa cattolica)? --Almàr23 (msg) 14:50, 22 gen 2023 (CET)

Per me solo "(cattolica)" potrebbe essere migliore, essendo un aggettivo che si riferisce alla diocesi stessa ed è più breve (cosa che personalmente nei disambiguanti preferisco). Ma anche l'altra opzione può andare più che bene. --Fra00 18:30, 22 gen 2023 (CET)

Condivido con [@ Fra00] --Dulceridentem (msg) 18:37, 22 gen 2023 (CET)

Personalmente preferirei invece la seconda ipotesi, poiché in genere si preferisce evitare di usare un aggettivo come disambiguante; ad esempio, abbiamo Contea di York (Australia) e non Contea di York (australiana). Ad ogni modo ho segnalato al progetto Connettività, per cui direi di attendere altri pareri.--3knolls (msg) 05:11, 23 gen 2023 (CET)

Io preferisco, per brevità, la prima opzione. Nel caso si scelga la seconda, bisogna tenere conto anche delle voci come Diocesi di Oslo (luterana). --Almàr23 (msg) 11:48, 25 gen 2023 (CET)

Anch'io concordo con Utente:Fra00, meglio un disambiguante corto. --AVEMVNDI ✉ 03:49, 27 gen 2023 (CET)

Diocesi di Bragança

Salve. Diocesi di Bragança-Miranda non sarebbe da spostare a Diocesi di Braganza-Miranda, essendo "Braganza" la forma usata per tutte le altre voci (Braganza (Portogallo), distretto di Braganza, Cattedrale vecchia di Braganza, ...) e, quindi e presumibilmente, la forma più diffusa in italiano? --Fra00 11:31, 25 gen 2023 (CET)

• Favorevole allo spostamento. --Almàr23 (msg) 11:48, 25 gen 2023 (CET)
• Favorevole come in tutti i casi analoghi. La voce Bragança era stata spostata nel 2012. --AVEMVNDI ✉ 03:48, 27 gen 2023 (CET)

Se non ci sono obiezioni, procederò prossimamente con lo spostamento. --Fra00 13:49, 29 gen 2023 (CET)

Fatto --Fra00 19:50, 7 feb 2023 (CET)

Fatto per quanto riguarda la correzione dei link entranti. --AVEMVNDI ✉ 02:03, 11 feb 2023 (CET)

Diocesi di Macerata

Segnalo questa discussione. --Croberto68 (msg) 16:52, 7 feb 2023 (CET)

Diocesi di Memfi/Menfi

Segnalo questa discussione. --Ptolemaios (msg) 12:21, 3 mar 2023 (CET)

Diocesi di Macriana Maggiore

Ho scoperto, modificando la voce Diocesi di Macriana Maggiore, che i vescovi non cattolici vanno indentati. Posso sapere la motivazione di tale scelta, che sembra chiaramente violare WP:NPOV, ovvero il vincolo di «non [esprimere] l'una o l'altra posizione, ma [illustrare] senza pregiudizio ed equamente i diversi approcci all'argomento, in proporzione al rilievo attribuito dalle fonti autorevoli. Ciò si applica sia a quello che si scrive (l'argomento in sé), sia a come lo si scrive (il modo)» (enfasi mia)? Mi pare evidente che oltre alla posizione e alla linea episcopale cattolica, in quelle diocesi ci fosse una linea episcopale differente, che anzi, in taluni casi, era l'unica: perché viene privilegiata una linea rispetto all'altra? --FranzXYZ (msg) 11:39, 19 mar 2023 (CET)

"Mi pare che ci fosse" o "fonti recenti, autorevoli e verificabili che ho consultato e citato puntualmente dimostrano" che esiste una linea episcopale parallela e alternativa alla "cattolica"? (P.S. Ha senso parlare di vescovi cattolici nel IV secolo dopo Cristo)? --Mountbellew (msg) 12:07, 19 mar 2023 (CET)

Non ho capito, vuoi una fonte che dimostri che Pomponio, vescovo di Macriana Maggiore, sia stato attivo mentre era attivo anche Felice? La voce stessa afferma che Pomponio era vescovo di Macriana Maggiore, esattamente per quale motivo il suo nome è indentato e quello di Felice (o Feroce) no? --FranzXYZ (msg) 12:11, 19 mar 2023 (CET)

Wikipedia non può essere citata come fonte per sé stessa. --Mountbellew (msg) 13:14, 19 mar 2023 (CET)

Forse sono io che non capisco, perdonami, ma non vedo cosa c'entri con la domanda, che è "perché i vescovi donatisti non sono indentati come gli altri" --FranzXYZ (msg) 15:25, 19 mar 2023 (CET)

Hai aperto la discussione con un intervento lungo e pieno di considerazioni personali che rendono complicato individuare la domanda. Io chiedevo delucidazioni sulla linea episcopale alternativa alla linea episcopale "cattolica". Io vedo solo un intruso donatista. --Mountbellew (msg) 15:30, 19 mar 2023 (CET)

Cosa significa, esattamente, "intruso donatista"? --FranzXYZ (msg) 16:18, 21 mar 2023 (CET)

Nei vocabolari (anche in quelli on-line) c'è la definizione di entrambe le voci. --Mountbellew (msg) 18:02, 21 mar 2023 (CET)

Non ho capito la risposta. La voce della diocesi parla della diocesi di Macriana Maggiore, per quale motivo quel vescovo dovrebbe essere indentato rispetto ai suoi colleghi? Non vige il vincolo della neutralità? --FranzXYZ (msg) 13:51, 12 apr 2023 (CEST)

Mi pare che la neutralità la si voglia usare come un arnese da scasso. Cerchiamo di usare il buon senso: mentre al suo tempo il vescovo donatista avrà avuto un seguito, scomparso il donatismo, nessuno dei successori si sarebbe considerato successore del donatista, che quindi sta nella cronotassi in un posto speciale. Riprendo anche la domanda di Mountbellew («Ha senso parlare di vescovi cattolici nel IV secolo dopo Cristo?»): ha senso, così come ha senso oggi, per indicare l'unica Chiesa, in un tempo in cui i principali scismi dovevano ancora nascere. Dal punto di vista di it.wiki l'aggettivo cattolico non si usa prima del grande scisma, per evitare confusioni. --AVEMVNDI ✉ 02:40, 27 apr 2023 (CEST)

La voce riguarda la diocesi di Macriana, non la linea episcopale cattolica, qui non ha ragione chi resta per ultimo in piedi ("unica Chiesa"). Qual è il vero motivo per non evidenziare due linee episcopali differenti (qui e altrove) e invece proporre una linea principale con delle "deviazioni"? La neutralità è un principio fondamentale di Wikipedia, che del resto è un progetto distinto da Cathopedia. --FranzXYZ (msg) 17:05, 28 apr 2023 (CEST)

Dubbio enciclopedicità voce Arcidiaconato del Cadore

Sulla voce «Arcidiaconato del Cadore» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione. Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

Dubbio enciclopedicità da maggio 2022. --Meridiana solare (msg) 20:07, 22 apr 2023 (CEST)

Dimesso o dimessosi? (Abbazia di San Paolo fuori le mura)

Segnalo discussione Discussione:Abbazia di San Paolo fuori le mura#Roberto Dotta: dimesso o dimessosi che ho aperto per cercare di risolvere una edit war lenta ma costante. (Non è una diocesi, ma questo mi è sembrato il progetto più simile). --Meridiana solare (msg) 19:55, 30 apr 2023 (CEST)

Diocesi indonesiane

Segnalo che nella wikipedia indonesiana si trovano le mappe (o, meglio, la collocazione geografica) delle singole diocesi e delle province ecclesiastiche. Ma non sono pubblicate su Commons e dunque non possono essere utilizzate altrove. Cercasi volontari per trasferire le mappe su Commons... --Croberto68 (msg) 18:40, 8 lug 2023 (CEST)

Annullo segnalazione. Le mappe sono già caricate su Commons. Scusate.--Croberto68 (msg) 10:11, 9 lug 2023 (CEST)

Attilio Marinangeli

La voce lo dice vescovo titolare di Iringa, ma non risulta che Iringa sia mai stata sede titolare, né che Marinangeli sia mai stato eletto vescovo (dal vicario capitolare!!!). Date un'occhiata. --Mountbellew (msg) 13:00, 22 lug 2023 (CEST)

Prego controllare anche qui. --Mountbellew (msg) 13:22, 22 lug 2023 (CEST)

Secondo CH e GC non è mai esistito un vescovo di nome Attilio Marinangeli e secondo questa pubblicazione della S. Sede e l'Annuario Pontificio del 1969 non era un vescovo, ma semplice missionario.--2.198.0.64 (msg) 15:53, 22 lug 2023 (CEST)

Effettivamente non è che ci siano molte fonti. I libri che ho consultato non disponibili online, come quello che ho citato scritto da Padre Alfonso Porzi, T.O.R., mostrano sempre il Marinangeli con la classica veste talare bianca da vescovo. Sto contattando l'arcidiocesi di Camerino per farmi dare il suo stemma, ma nel mentre proverò a fare una ricerca nel cimitero. --Campus27 (✉) 10:21, 23 lug 2023 (CEST)

La talare bianca non dimostra nulla, visto che molti missionari la portavano. Inoltre, se era vescovo titolare, doveva per forza avere un titolo vescovile, che non può essere quello di Iringa, ma quello di una sede estinta (come è per tutti i vescovi titolari). Eppoi c'è l'Annuario del 1969 che dimostra chiaramente che era solo un prete. Inoltre, se fosse stato vescovo, gli Acta Apostolicae Sedis del 1970 ne avrebbero annunciato il decesso: cosa che invece non esiste.--Croberto68 (msg) 10:56, 23 lug 2023 (CEST)

Le vesti e i paramenti non dimostrano niente perché anche i canonici di molti capitoli hanno il privilegio della mitria e delle insegne pontificali: le fonti dovrebbero attestare chi (sicuramente non il vicario capitolare) e quando lo ha eletto vescovo e con quale titulus (e chi, dove e quando lo ha poi consacrato). Ricordo anche che wikipedia si fonda su fondi secondarie e terziarie, non sulle ricerche originali (niente lettere o testimonianze epigrafiche tratte da lapidi). --Mountbellew (msg) 18:00, 23 lug 2023 (CEST)

Mi sembra che le fonti autorevoli dimostrino che non è mai stato vescovo. Tanto meno vescovo titolare di Iringa. Quindi ho eliminato ogni riferimento al suo presunto episcopato. --AVEMVNDI ✉ 01:25, 2 ago 2023 (CEST)

Aureliopoli di Asia

Segnalo discussione qui --Unochepassava94 (msg) 13:23, 20 ott 2023 (CEST)

Spam di informazioni non pertinenti

Negli ultimi mesi le voci su diocesi e vescovi sono oggetto di modifiche da parte di [@ Alternow] tese a inserire informazioni non pertinenti, che non aggiungono niente alla completezza e alla fruibilità delle voci e creano solo problemi di manutenzione. Si tratta di aggiunte non referenziate e, quando si chiede conto delle fonti, si fa ricorso a vecchi testi trovati in rete (non a monografie serie sul vescovo o sulla diocesi in questione: le voci infatti sono già basate su fonti secondarie autorevoli e complete, quindi per referenziare le informazioni si deve fare una Ricerca Originale su vecchi libri di erudizione). La pulitura di tali modifiche comporta lunghe, noiose ed estenuanti discussioni, che rubano solo tempo a utenti che hanno contributi validi da inserire. Vorrei sapere se altri utenti hanno riscontrato queste difficoltà (a giudicare dalla pagina di discussione di Alternow, sì) e se condividono le mie preoccupazioni circa tale modo di agire. --Mountbellew (msg) 19:10, 21 ott 2023 (CEST)

Sì, direi che ho riscontrato i medesimi problemi. Non tanto per la qualità delle fonti presentate, che non so valutare, ma per la tendenza a inserire notizie non pertinenti direi decisamente di sì. E molte volte sono notizie non fontate, a cui le fonti vengono aggiunte solo su richiesta. --AVEMVNDI ✉ 18:57, 26 ott 2023 (CEST)

Regioni ecclesiastiche non in Italia

Buongiorno. Segnalo questa discussione. Non essendo le regioni ecclesiastiche all'estero documentate sull'Annuario pontificio, né negli Acta Apostolicae Sedis, proporrei l'eliminazione, da parte di un bot, di ogni riferimento dall'incipit e dal template delle diocesi non italiane. Cosa ne pensate? --Almàr23 (msg) 11:49, 25 ott 2023 (CEST)

Concordo. Regioni ecclesiastiche canonicamente istituite secondo il CIC can. 433 esistono solo in Italia, come documenta l'AP. Nelle altre nazioni (USA, Canada, Brasile e Messico) esistono conferenze episcopali regionali, previste dal CIC 448 §2, che non sono da confondere con le Regioni Ecclesiastiche.--Croberto68 (msg) 12:42, 25 ott 2023 (CEST)

Diocesi di Ascalona

Segnalo discussione qui. --Unochepassava94 (msg) 19:45, 5 nov 2023 (CET)

Arcivescovi e sedi unite in persona episcopi

Buonasera.
Se un arcivescovo regge una diocesi, nel template di tale sede inseriamo |titolo = Arcivescovo (titolo personale) mentre nell'incipit "è retta dall'arcivescovo, titolo personale, ..." (esempio diocesi di Ascoli Piceno).
Questo metodo era seguito anche per quelle diocesi unite in persona episcopi ad un'arcidiocesi. Nella scorsa primavera, il nostro @Avemundi ha notato che in quest'ultimo caso tale forma non è corretta, in quanto il prelato ha il titolo di arcivescovo poiché regge, allo stesso tempo, un'arcidiocesi: non è quindi arcivescovo a titolo personale.
A seguito di quest'osservazione il parametro "titolo" e l'incipit delle sedi vescovili unite ipe sono stati modificati e riportano rispettivamente |titolo = vescovo e "è retta dal vescovo...".
A mio parere, tuttavia, così facendo si perde l'informazione che l'ordinario diocesano abbia il titolo di arcivescovo. In analogia a quanto accade per gli arcivescovi-vescovi emeriti (esempio diocesi di Nola) ho pensato a questa soluzione: diocesi di Menevia.
Fatemi sapere cosa ne pensate. Un saluto, --Almàr23 (msg) 19:16, 11 dic 2023 (CET)

Forse anche in incipit si potrebbe scrivere "è retta dal vescovo Mark O'Toole, che è anche arcivescovo di Cardiff". Così fin da subito emerge l'unione ipe, "spiegata" anche a chi non vuole approfondire. --AVEMVNDI ✉ 04:44, 12 dic 2023 (CET)

Rappresentante pontificio residente in Vietnam

Ciao. Bisogna modificare i parametri del Template:Chiesa cattolica in stato in modo che alla voce "rappresentante" risulti "Rappresentante pontificio residente", non più "Rappresentante pontificio non residente". Chi può farlo? --Jerus82 (msg) 12:36, 23 dic 2023 (CET)

Fatto. Ho imparato come si fa, credevo fosse più complicato. --Jerus82 (msg) 13:38, 23 dic 2023 (CET)

Statistiche e religiosi

Buongiorno. Nelle sezione statistiche, la colonna "Religiosi" somma i religiosi sacerdoti e non sacerdoti o comprende solo questi ultimi? --Almàr23 (msg) 12:53, 10 feb 2024 (CET)

Solo i religiosi non sacerdoti. Nel caso della neo eretta diocesi di Canindeyú, ad esempio, i sacerdoti religiosi sono 7, i religiosi 1 e le religiose 22. --FeltriaUrbsPicta (msg) 13:50, 10 feb 2024 (CET)

Ok, ti ringrazio: pensavo fosse la somma. Ho visto la tua modifica e quella successiva in senso contrario di Congolandia, perciò ho preferito chiedere. Correggo la pagina della diocesi di Mafinga. Buona giornata, --Almàr23 (msg) 14:04, 10 feb 2024 (CET)

Prego. Buon proseguimento e buona domenica. --FeltriaUrbsPicta (msg) 14:06, 10 feb 2024 (CET)

Ma anche i religiosi-preti sono religiosi. Prendendo come esempio le tabelle presenti nel Bollettino di questa mattina, bisognerebbe a mio avviso modificare il Template:Diocesi della chiesa cattolica e il Template:Tabella dati diocesi specificando che si tratta di Religiosi non sacerdoti. Inoltre chiederei a [@ Jerus82] se, secondo lui, l'AP, quando riporta la cifra dei reigiosi, somma i preti-religiosi con i laici professi; a me infatti torna molto strano, per esempio, che nella Diocesi di Ciudad del Este nel 2021 ci fossero 118 religiosi non-preti (con "solo" 60 preti religiosi). Voglio dire che, secondo me, nel Bollettino i dati sono separati, ma nell'AP sono unificati.--Croberto68 (msg) 15:47, 10 feb 2024 (CET)

[@ Croberto68] I "religiosi-preti" sono sacerdoti regolari. --FeltriaUrbsPicta (msg) 15:58, 10 feb 2024 (CET)

Beh... sono religiosi, seguono una "regola"...--Croberto68 (msg) 16:01, 10 feb 2024 (CET)

Nella tabella i sacerdoti regolari rientrano fra i sacerdoti. --FeltriaUrbsPicta (msg) 16:04, 10 feb 2024 (CET)

Quello che voglio dire è che nel Bollettino i dati relativi ai religiosi sono distinti (religiosi sacerdoti e religiosi non sacerdoti), mentre (secondo me) in CH (=AP) i dati sono uniti (somma di preti e non preti) quando si parla in generale dei religiosi presenti in diocesi. Per cui i religiosi della nuova diocesi di Canindeyú sarebbero 8 e non solo 1.--Croberto68 (msg) 16:20, 10 feb 2024 (CET)

Nella tabella delle sigle dell'AP a p. 4* dell'ed. 2023, la sigla rm è spiegata come "membri degli istituti religiosi maschili", quindi a rigore dovrebbe comprendere anche i religiosi preti. La voce, ad es., sulla prefettura apostolica del Sahara Occidentale elenca 4 preti regolari e 5 religiosi maschi: vista l'esiguità di quella missione, mi pare di intuire che nel numero 5 siano compresi anche i 4 preti. --Jerus82 (msg) 16:54, 10 feb 2024 (CET)

Una conferma potrebbe venire dalla tabella statistiche dell'Arcidiocesi di Dodoma. Il dato del 2011 è preso dal Bollettino: i religiosi scendono drasticamente dai 103 del 2006 ai 36 del 2011 per poi risalire a 92 nel 2013. I dati del 2006 e del 2013 (da AP e CH) comprendono sia i preti che i fratelli religiosi, mentre quelli del 2011 comprendeno (come dice il Bollettino) solo i fratelli.--Croberto68 (msg) 09:59, 11 feb 2024 (CET)

Nell'Annuario pontificio si parla solo di "sacerdoti regolari residenti in diocesi" e di "membri degli istituti religiosi maschili". Mancano altre specificazioni. --Mountbellew (msg) 16:53, 11 feb 2024 (CET)

Mancano alcuni dettagli utili. Per esempio, se per sacerdoti regolari si intendono anche i membri delle società di vita apostolica, di associazioni clericali pubbliche di fedeli ecc. --Mountbellew (msg) 16:58, 11 feb 2024 (CET)

No, i religiosi esposti nei dati dell'AP includono anche i sacerdoti. Almeno per gli anni dell'AP fino al 2023. La prova è che questo dato è sempre maggiore o uguale del dato esposto nella colonna dei sacerdoti regolari.--AVEMVNDI ✉ 16:23, 25 feb 2024 (CET)

Lista di diocesi della Chiesa cattolica

Segnalo che la voce Lista di diocesi della Chiesa cattolica è incompleta e, sostanzialmente, un doppione di Progetto:Diocesi/lista. --Almàr23 (msg) 23:01, 21 apr 2024 (CEST)

Forse come doppione e lista non utile (e neanche completa), si potrebbe proporre la cancellazione.--AVEMVNDI ✉ 11:39, 14 mag 2024 (CEST)

Concordo decisamente! --Jerus82 (msg) 08:42, 12 lug 2024 (CEST)

Diocesi di Sapë

Segnalo questa discussione sul nome della diocesi. --Jerus82 (msg) 11:33, 9 lug 2024 (CEST)

Diocesi di Trebigne-Marcana o Trebigne e Marcana?

Segnalo questa discussione sull'esatto nome della diocesi. --Jerus82 (msg) 12:17, 10 lug 2024 (CEST)

Unioni in persona episcopi

Segnalo questa discussione sul criterio di elencazione delle sedi. --Jerus82 (msg) 08:41, 12 lug 2024 (CEST)

Diocesi delle Isole

Questa nuova voce è stata ottenuta da IP per scorporo non segnalato da Diocesi di Argyll e delle Isole (Chiesa cattolica). Il titolo della voce non è standard, forse va spostato ad Antica diocesi delle Isole. Anche molte altre notizie sono errate: ad esempio si dice che la diocesi delle Isole sia una sede soppressa della Chiesa cattolica, mentre continua ad esistere. Sono incerto se questa voce vada cancellata, intanto ho reinserito in Diocesi di Argyll e delle Isole (Chiesa cattolica) le informazioni "scippate". --AVEMVNDI ✉ 09:35, 15 lug 2024 (CEST)

La cosa mi sembra un po' complessa, soprattutto in assenza di fonti bibliografiche recenti. L'impressione è che l'attuale Diocesi di Argyll e delle Isole (Chiesa cattolica) sia una diocesi creata ex novo nel 1878, prendendo in prestito il nome (e forse anche il territorio) delle due diocesi medievali soppresse de facto nel XVI secolo. Visto che è stato fatto per le Isole, mi chiedo se non sia il caso di creare anche Antica diocesi di Argyll; e partire solo dal 1878 per l'attuale diocesi cattolica.--Croberto68 (msg) 12:23, 15 lug 2024 (CEST)

Giusto ragionare su quale possa essere la soluzione migliore: se non sbaglio finora abbiamo adottato la soluzione Antica diocesi di X solo quando la diocesi cattolica corrente aveva cambiato nome. Qui invece la continuità è più evidente, come in Diocesi di Magdeburgo. --AVEMVNDI ✉ 02:47, 18 lug 2024 (CEST)

discussione titoli diocesi

Segnalo la discussione Discussione:Antica diocesi di Århus#Ma perché "Antica" nel titolo della voce? --Gambo7_{(discussioni)} 21:13, 16 ago 2024 (CEST)

Diocesi di Tallinn

A mio parere la diocesi eretta oggi dovrebbe avere il titolo "Diocesi di Tallinn" e quanto presente attualmente in tale voce andrebbe spostato in Diocesi di Tallinn (disambigua). --Almàr23 (msg) 12:44, 26 set 2024 (CEST)

Concordo con te. --FeltriaUrbsPicta (msg) 14:54, 26 set 2024 (CEST)

Sono d'accordo. --Il cugino Lancel (msg) 19:41, 29 set 2024 (CEST)

Concordo --Homeless (msg) 19:48, 29 set 2024 (CEST)

[← Rientro] [@ FeltriaUrbsPicta] Ciao, riusciresti ad effettuare lo spostamento? Grazie. --Almàr23 (msg) 18:19, 1 ott 2024 (CEST)

[@ Almàr23] Fatto! --FeltriaUrbsPicta (msg) 22:40, 1 ott 2024 (CEST)

Grazie mille! Buona giornata, --Almàr23 (msg) 14:09, 2 ott 2024 (CEST)

Aggiungo consenso a quanto fatto.--AVEMVNDI ✉ 01:43, 15 ott 2024 (CEST)

Arcidiocesi di Riga

Segnalo questa discussione, forse simile alla precedente. --Croberto68 (msg) 08:37, 2 ott 2024 (CEST)

Diocesi scozzesi

Segnalo che un utente anonimo sta inserendo nelle voci delle diocesi scozzesi lunghi elenchi delle parrocchie precedenti la riforma, in base ad un'opera abbastanza recente (1967) online. Vedasi per es. Diocesi di Aberdeen e Arcidiocesi di Glasgow. Mi chiedo quanto queste liste siano enciclopediche e se forse non è il caso di creare voci separate per queste parrocchie (almeno per le diocesi esistenti). --Croberto68 (msg) 16:03, 4 nov 2024 (CET)

Io non ci vedo niente di enciclopedicamente rievante, quindi credo che si possa cancellare tranquillamente tutto, senza perdere tempo in scorpori. --Mountbellew (msg) 16:14, 4 nov 2024 (CET)

Concordo. L'effetto è quello di grande disordine. In attesa di una decisione comunitaria, propongo di mettere in commento gli elenchi. --Almàr23 (msg) 21:52, 5 nov 2024 (CET)