Discussioni template:Campionati Regionali Trentino-Alto Adige storico

La denominazione dei campionati

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– Il cambusiere Salvo da Palermo dimmelo qui

Oggi ho editato il template Template:Campionati Regionali Trentino-Alto Adige storico (qui) In questo template ho inserito tutti i campionati regionali enciclopedici da editare in ordine cronologico quando verranno divise le pagine per competenza territoriale al momento in cui essendo troppo "pesanti" avverrà lo "scorporo".

L'utente 80.180.67.225 (suoi contributi) ha prontamente revertato tutto (col pretesto di correggere dal 1945 in poi) quello che ho inserito e cambiato le denominazioni dei campionati (nel template, vedere cronologia) in cui, all'epoca, i campionati si chiamavano "tridentini" e "Venezia Tridentina" così come ho esposto nella Discussione:Prima Divisione Trentino-Alto Adige 1951-1952 perché l'utente, non sapendo revertare la pagina ha inserito la nota per gli admin per riportare il titolo con la precedente denominazione giustificandola così: "no alla diffusione di ignoranza: la Regione TAA si chiama così fin dalla fine della guerra, se invece si vuole usare il nome della Lega, lo si indichi esplicitamente titolando "Promozione 195x-195y (Lega Regionale Venezia Tridentina)".

Io non sono qui a discutere sulla denominazione di una Regione che ha uno statuto autonomo etc, etc, etc, ma il fatto che col tempo questa denominazione è cambiata, sicuramente dopo il 1945 ma in ogni caso, ancora una volta come il Molise, il calcio non è legato alla geografia politica ma ad una storia propria calcistica (e non politica) e che è errato considerare piatta tutta la storia dando del "Trentino-Alto Adige" a tutte le denominazioni dei campionati tridentini dal 1925 fino al 1970, anno in cui il Comitato Regionale diventò "C.R. Trentino-Alto Adige".

Vorrei sapere cosa ne pensate in merito, tenendo presente che la pappardella scritta nella pagina del Prima Divisione Venezia Tridentina 1951-1952 non l'ho editata io (è una buffonata scrivere che "non è un campionato" ma un torneo "amichevole", ma stiamo scherzando ?) e non la condivido e in ogni caso non è supportata da alcun collegamento esterno a giustificarla.--Nipas (msg) 22:31, 20 set 2011 (CEST)

Se anche voi riterrete che io ho ragione andrò a correggere tutti i campionati di Prima Categoria fino a questo momento scorporati (dal 1959-60 al 1966-67) togliendo il "Trentino-Alto Adige" per aggiungere "Venezia Tridentina" per portarli in linea con la denominazione effettiva dei campionati.--Nipas (msg) 23:14, 20 set 2011 (CEST)

io non vedo il problema: tu hai le fonti ufficiali, lui no! Quindi per me puoi correggere le voci, ovviamente (so che non è il caso di dirtelo) fontandole --Menelik (msg) 00:53, 21 set 2011 (CEST)

C'è una cosa molto strana: ho parzialmente revertato il template per i campionati ante 1945 e il mio edit non compare nella mia cronologia, mentre i link di quei campionati sono già corretti. In ogni caso quell'utente è stato molto scorretto, a me ha dato dell'ignorante e poi è andato a correggere il link del campionato 1945-46 in Prima Divisione Trento e Bolzano 1945-1946 senza minimamente giustificarlo sulla pagina ancora da scorporare. Comunque per me è sbagliato definire quei campionati con il nome della regione che è diventata Trentino-Alto Adige dal 1946 mentre di fatto i campionati erano "Venezia Tridentina" e lo sono rimasti fino al 1970.--Nipas (msg) 01:08, 21 set 2011 (CEST)

Tutto dipende da come vuoi impostare i titoli. Se vuoi titolare Prima Divisione Tridentina 19... hai ragione tu (e io userei questa soluzione). Se vuoi titolare Prima Divisione 19... (Lega Regionale Venezia Tridentina) hai ragione tu. Se vuoi titolate Prima Divisione Venezia Tridentina 195...... sei invece dalla parte dell'errore perchè così fai un riferimento troppo esplicito al nome della Regione, e il nome della regione nel dopoguerra fu in effetti Trentino Alto Adige, non "Venezia Tridentina" (apro una parentesi: perchè mai i dirigenti sportivi locali ci misero così tanto ad aggiornarsi? Sarebbe curioso scoprirlo). Quindi, se vuoi far riferimento alle denominazioni calcistiche ufficiali puoi farlo ma a quel punto devi riportarle in maniera corretta e completa, se invece usi nomi geografici, non puoi esimerti dal chiamare il Trentino Alto Adige col suo vero nome. Anche se trovi la denominazione ufficiale Irish Football Association, ciò non ti autorizza a chiamare "irlandese" ciò che dipende da quell'associazione, ma devi dire "nordirlandese", perchè l'entità geografica cui si riferisce è l'Irlanda del Nord, non l'Irlanda.--95.244.0.191 (msg) 02:47, 21 set 2011 (CEST)

Ho capito e hai ragione, va benissimo Prima Divisione Tridentina... a me non interessa inserire il nome di una qualsiasi Lega nel nome di un campionato e se sono arrivato a fare la scelta per il campionato di Promozione è solo per impedire che quel nome fosse storpiato visto che lo hanno fatto sistematicamente. Per il discorso dell'aggiornamento del nome bisognerebbe leggere i verbali assembleari di quella Lega Regionale, è solo da li che si potrebbe capire qualcosa, e in ogni caso credo che la scelta non sia stata dettata da motivi politici, visto che è andata avanti fino al 1970. In ogni caso qualcuno dovrebbe spiegarmi il perché a me che ho già parzialmente revertato quel template non compare né il mio log di variazione nei miei contributi né tanto meno nel Visualizza cronologia della pagina, che c'è in giro qualche mago ad impedire la variazione della pagina ?.--Nipas (msg) 09:47, 21 set 2011 (CEST)

La voce, come richiesto, è stata spostata. L'amministratore ha un semplice ruolo tecnico, sta all'utente accertarsi che lo spostamento che chiede sia condiviso e corretto. Se avete ancora dubbi, prima di richiedere un altro spostamento discutetene arrivando ad un punto condiviso e poi effettuate la richiesta col relativo template. Grazie. --Lucas ✉ 07:03, 26 set 2011 (CEST)