「利用者‐会話:Hatachi-train」の版間の差分

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利用者名変更のお願い

Hatachi-trainさん、はじめまして。突然で申し訳ないのですが、あなたの利用者名について、よく似た利用者名のHitachi-Trainという方が既にいて、混乱を招くおそれがあるため、変更して頂けませんでしょうか。変更の依頼先はWikipedia:利用者名変更依頼になります。よろしくお願い致します。--Y-dash (Talk,History) 2010年8月8日 (日) 15:02 (UTC)

そろそろ他人のお話を聞いて理解してほしいです

LTA:SANNETさんには、何度も何度も言っているのですが、「俺は悪くない、あいつが悪い」というだけではだめなんです。たくさんの人があなたの行動に問題があると言っているのです。無論、あなたが目の敵にしている利用者:Kiku-zou（会話 / 投稿記録 / 記録）さんに非がないとは言いません。あなたもKiku-zouさんも反省し、改める点があるのです。まずは他人のお話を聞いてください。そしてきちんと考えてください。もしそれをしたくないというのならば、残念ですがたくさんの利用者が活動するWikipediaでの活動は向いてないという判断をしないといけません。よくよく考えてはみませんか。--Lapislazuli-star 2010年8月12日 (木) 05:49 (UTC)

あらためて言っておきますが、ブロックされているユーザーが、編集を行うのは、荒らし行為です。あなたは、既に何度もブロックされているため、Wikipediaの編集は一切行えません。ブロック逃れを行うのではなく、メーリングリストなどで、きちんと正当なブロック解除の手続きを踏んで、ブロックを解除してもらってからにして下さい。今のままで、ブロック逃れを強行して、何十回、何百回と自分の正当性を主張したとしても、絶対に今と変わりませんよ。たとえKiku-zouさんに非があったとしても、あなたがルールを破ってそれを主張することはできません。他人を非難するより先に、まずあなたが基本方針を理解し、これまでのあなたの行動を心から反省し、正当なルールで、ブロック解除をしてもらってください。--Dr.Jimmy 2010年8月12日 (木) 05:55 (UTC)

すみませんが、まずSANNETと呼ぶ行為をやめて頂けますか。憶測や独自研究でSANNETと呼んだり、同類項扱いは名誉毀損に値します。

このブロック中の利用者は、ブロックの見直しを求めています。

Hatachi-train（ブロック記録・現在有効なブロック・グローバルブロック・自動ブロック・投稿記録・削除された投稿記録・編集フィルター記録・アカウント作成記録・ブロック設定変更・解除）

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ブロック解除の理由:

申し訳ございません熱くなり過ぎてしまいました

注意:

• 実際にはブロックされていない、またはすでにブロック期間が終了している場合があります。ブロックログを確認してください。ブロックの記録がない、もしくは直近のブロックがすでに終了していれば、荒らし対策の自動システムにより自動ブロックに巻き込まれています。この場合は、このテンプレートではなく{{Unblock-auto}}をご利用ください。Wikipedia:自動ブロックもご参照ください。
• 投稿ブロック解除依頼作成の手引きを読んで、あなたのブロック解除依頼が妥当なものか検討してください。依頼はいつでも改変してかまいません。

管理者向け:

ブロックを実施した管理者にこの依頼についてコメントを求める場合（{{subst:unblock on hold-notification|1=Hatachi-train}}を使用して通知します）、以下のようにテンプレートを変更してください。

{{Unblock on hold|1=ブロックを実施した管理者|2=申し訳ございません熱くなり過ぎてしまいました|3=~~~~}}

ブロック解除の依頼を却下する場合は、このテンプレートを以下の通知で置き換えます。"decline=" のあとのテキストを編集しない場合、解除依頼却下の理由として既定の文章が使用されます。

{{Unblock reviewed|1=申し訳ございません熱くなり過ぎてしまいました|decline={{subst:ブロック解除依頼却下理由}} ~~~~}}

ブロック解除の依頼を認める場合は(自分のアカウントはブロック解除できません)、このテンプレートを{{tlx|unblock|理由}}で置き換え、以下の通知を unblock テンプレート直下に置きます。

{{subst:ブロック解除承認|1=reason}}

個人攻撃ではありませんから、Kiku-zouさんのコメントは戻しました。あなたに対する批判を個人攻撃とするのは大きな間違いですからお止めください。それから、憶測でLTA:SANNETであると言っているわけではありません。--Lapislazuli-star 2010年8月12日 (木) 06:04 (UTC)

• 私には個人攻撃と捉えたのと不愉快ですので削除させて頂きます。
• 私がKiku-zou氏に不適切だという説明を求めたのを個人攻撃と捉えるのは如何でしょうか？説明や出典を求めるのが個人攻撃にあたるのですか？むしろ、勝手にSANNET呼ばわりをし、荒らし扱いしてくる方がよっぽど個人攻撃としかおもえないのですが、如何でしょうか？--Hatachi-train 2010年8月12日 (木) 06:27 (UTC)

では私があなたに言っていることと、Kiku-zouさんがあなたに言っていることで大きな違いはありますか。私もKiku-zouさんも主張する方向性は基本的に同じであり、あなたのその主張に沿うなら、私が言っていることも個人攻撃に当てはまるのではないですか。あなたが不愉快かどうかなど、まったく関係のないことで、そんなくだらないことを理由に個人攻撃扱いとは笑ってしまいます。

出典や説明を求めるのはよいのですが、それは直接Kiku-zouさんのノートや記事のノートでやることです。そのような手順を無視したやり方ではただの荒らしと同じです。

そもそも、あなたの主張はLTA:SANNETとまったく同じです。Kiku-zouさんを目の敵にしている点でも十分わかります。それとも、その長期荒らしユーザーとたまたま同じ主張になっただけなのですか。とにかく、あなたは自分の置かれている立場をまずご理解されないと、いつまでもこのままですよ。--Lapislazuli-star 2010年8月12日 (木) 06:54 (UTC)

ブロックの見直しを求めているようですが、その前に、私が上で言った、ブロックが正式に解除されるまでは、ブロック逃れは行わないということは、約束していただけますか？　自らが今後はルールを守ると約束しない限り、ブロックが解除されることはまずありません。ブロック逃れを行わないことを、約束して下さい。--Dr.Jimmy 2010年8月12日 (木) 09:48 (UTC)

• はい。—以上の署名の無いコメントは、Hatachi-train（ノート・履歴）さんが 2010年8月12日 (木) 21:19 に投稿したものです（Dr.Jimmyによる付記）。

お返事ありがとうございました。お約束いただいたことを、管理者伝言板にもご報告いたしました。今後、他の編集者や管理者の方が対話のために訪れるかもしれませんが、真摯に対話に応じて下さい。くれぐれも、お約束はお守り下さるように、重ねてお願いします。--Dr.Jimmy 2010年8月12日 (木) 12:41 (UTC)

ブロック解除の理由として「申し訳ございません熱くなり過ぎてしまいました」と書かれていますが、あなたがやってきたことは、一時的に熱くなっただけとは到底思えないものです。本気でブロック解除をしてもらいたいのでしたら、「これまでの自分の何がいけなかったのか」「これからはどのようなことに気をつけるか」を、はっきりと明確に表明しないと、誰からも支持は得られないと思います。--Dr.Jimmy 2010年8月13日 (金) 05:30 (UTC)

「ブロック逃れはしない」と昨日約束したのに、1日もたたずに、もうこれですか。心底呆れました。他人のことを馬鹿にするのもいい加減にして下さい。あなたの発言は今後一切信用しないことにします。--Dr.Jimmy 2010年8月13日 (金) 07:35 (UTC)

「もうこれですか。」とはどういう事でしょうか？説明下さい。--以上の署名のないコメントは、Hatachi-train（会話・投稿記録）さんが 2010年8月13日 (金) 08:36 に投稿したものです（Lapislazuli-starによる付記）。

Dr.Jimmyさんではないですが、お尋ねします。IP:119.107.124.212（会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois）はあなたですか？正直にお話しください。--Lapislazuli-star 2010年8月13日 (金) 08:45 (UTC)

• 違います。何を根拠におっしゃってるのですか？こういう言いがかり的な事はしないで下さい。正直、似ているとか模倣犯や庇ってくれた人を同一人物にするのは独自研究を載せないに反するんじゃあないんですか？私を庇ってくれた方にも失礼じゃあないですか？私を庇ったら荒らし呼ばわり→ブロックとは随分と身勝手過ぎませんか？
• 何度も言いますがSANNETと呼ぶ行為は辞めて下さい。--Hatachi-train 2010年8月13日 (金) 09:31 (UTC)

コメントには署名を忘れずに入れてください。署名ができないところもLTA:SANNETと共通する特徴の1つです。

本当に違うのですか。おかしいですね。IP:119.107.124.212（会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois）は、ジョルダンでの編集をLTA:SANNETによるものとコメントしていますが、ジョルダン (企業)でKiku-zouさんと編集合戦になったのはあなた（Hatachi-trainさん）ですよね。なんだかおかしなことになってはいませんか？

それから、あなたの今まで主張していることはLTA:SANNETとされる過去のログインユーザー、IPユーザーと同じです。「それからSANNET呼ばわりはやめろ。出典を下さい。」というように、出典に対する理解もまた同じです。

改めて聞きますが、あなたは私を含めた他のユーザーのコメントについて、理解したり受け入れたりしようとするつもりはございますか？--Lapislazuli-star 2010年8月13日 (金) 09:43 (UTC)

• あります。--Hatachi-train 2010年8月13日 (金) 10:00 (UTC)

そうですか。ではもう1つ。あなたの主張はこの通りということでよろしいですか？--Lapislazuli-star 2010年8月13日 (金) 10:15 (UTC)

• 8割方代弁して下さってますが、私自身の主張とは異なります。--Hatachi-train 2010年8月13日 (金) 10:24 (UTC)

では、あなたの主張をどうぞ。--Lapislazuli-star 2010年8月13日 (金) 10:30 (UTC)

対話

• 荒らしと呼ぶ事、荒らし扱いをする事をやめて下さい。
• 公平な扱いをして下さい。Kiku-zouに肩入れして、Kiku-zouを特別扱いして、えこひいきしている様にしか見えません。私は無期限でKiku-zouは1週間は不公平で、Kiku-zouの主張を鵜呑みにしているとしか思えない。
• 間違った編集をしているのであればどこがどう間違っているのかキチンと説明して頂きたい。
• Kiku-zouが付きまとわないで、二度と安易に荒らし扱いしないと言う事を守ってくれますか?
• 作成した一覧や傾向はフル削除下さい。--Hatachi-train 2010年8月13日 (金) 10:40 (UTC)

はじめまして。Kurihaya と申します。ご要望末尾に「作成した一覧や傾向はフル削除」とあります。LTA:SANNET を指しているものと思われますが、Wikipedia:進行中の荒らし行為/長期/SANNET可変IP#作成アカウント に Hatachi-train さんのアカウント名は記載されていません。Hatachi-train さんへの投稿ブロックを解除すべきか否か（あるいは解除後にどのように共同作業の場に加わっていただくか）と、LTA:SANNET への対応をいかにすべきかは、御主張のとおり別人であるという前提に立つ限り、私にはまったく別の話であると見受けられます。なぜ当該ページを削除すべきとお考えなのか教えていただけますか。よろしくお願いします。--Kurihaya 2010年8月13日 (金) 11:06 (UTC)

• 同類にされており、このような表を作成して人のページに貼り付ける行為は嫌がらせ行為だからです。利用者を苛めないに反するのではないのですか？
• 不適切だとKiku-zouが言っているが、何処が不適切なのか分かりかねます。Kiku-zouの行為も不適切だと思います。--Hatachi-train 2010年8月13日 (金) 11:13 (UTC)

1つずつ見ていきます。

• 荒らしと呼ぶ事、荒らし扱いをする事をやめて下さい。
  • これはあなたの編集内容や履歴によります。あなたは過去に別のアカウントやIPでそのように言われてきたのですか？
• 公平な扱いをして下さい。Kiku-zouに肩入れして、Kiku-zouを特別扱いして、えこひいきしている様にしか見えません。私は無期限でKiku-zouは1週間は不公平で、Kiku-zouの主張を鵜呑みにしているとしか思えない。
  • あなたが無期限になっているのは、LTA:SANNETであると認められるからです。ブロック理由に明示されていますね。Kiku-zouさんのブロック理由は過度の編集合戦です。それぞれ理由が違いますので、一概に同じく比較することはできません。しかし、あなたが長期荒らしユーザーのソックパペットであると認められるには、それなりの理由があるわけで、もちろん私がそのように扱っていたのにも理由がございます。あなたが本当にLTA:SANNETではないというのならば、それが証明できるよう私も微力ながら協力しますし、管理者やチェックユーザー係の方への協力要請も行う用意があります。しかし、証明するにはまずあなたがすべて本当のことをお話してくれなければなにも意味がありません。1つでも事実と違うことを言われたら、すべて破綻してしまうことなのです。記録に残っていることから検証すると、嘘が見つかってしまいますよ。本当にあなたは身の潔白のためにそれができますか？できないのならば、すでにあなたはどこかで嘘をついているという可能性が非常に大きいことになります。私はそこをとても心配しています。
• 間違った編集をしているのであればどこがどう間違っているのかキチンと説明して頂きたい。
  • 例えばこの編集ですが、この情報に対する出典が示されていません。あなたもよくおっしゃるように「出典を出してください」というものです。このあとに除去されていますが、出典が出されていない以上、除去は正当でしょう。出典は掲載を希望する側にその責任があります。これは理解していただけますね？ほんの一例ですが、この他にも同様に問題のある編集があります。ただし、全部とは言いません。
• Kiku-zouが付きまとわないで、二度と安易に荒らし扱いしないと言う事を守ってくれますか?
  • 最初にも答えましたように、これはあなた次第です。Kiku-zouさんは付きまとっているのではなくて、問題があるから改善してくれと言っているのです。あなたは自分の編集に難癖をつけられたとお思いなのでしょうが、多くの場合はそうではないと思います。もちろん、Kiku-zouさんだってたまには間違えて問題ないものまで戻してしまったりするでしょうが、そういうミスはあなたにだって私にだってあることです。
• *作成した一覧や傾向はフル削除下さい
  • LTA:SANNETのことでしょうか。あなたが関係ないのであれば、あったところで何も問題はないはずです。逆に消してほしいと思うのは、自分にとって都合が悪いからと考えるのが自然です。関係ないのにわざわざ関係しようとしなくてもいいですよね？

少し長くなりましたが、いかがでしょうか。--Lapislazuli-star 2010年8月13日 (金) 11:15 (UTC)

• どちらにしてもSANNETと同類にしているではないですか。
• それからYourpediaでもKiku-zouから嫌がらせ、暴言を受けています。
• 誰にでも間違いはあります。それに関しては何も言いません。Kiku-zouの態度やリバートを言っているのです。
• 僅か5分足らずでどうしてリバートが出来るのでしょうか？最初から荒らし扱いをしているからですよね？

--Hatachi-train 2010年8月13日 (金) 11:27 (UTC)

私は管理者でもチェックユーザー係でもないので、システムで記録されるデータなどといったような証拠を持っているわけではありません。ですが、そのような記録でなくても、今までLTA:SANNETと分類された人たちとあなたは、同一の主張をしていることやKiku-zouさんを目の敵にしていること、文章の構成や書き方、署名をしない、誤字や用語の誤用、編集した記事の分野や編集内容といったような多くの特徴が一致しています。1つや2つが一致することはあるでしょうが、これは一致点が多すぎで偶然で片付けられない何かがあると判断せざるえません。ですから、あなたが本当にLTA:SANNETでないならば、その証明に協力しますが、でもそのためにはあなたがすべて本当のことを言わなくてはいけませんよと言ったのです。ここは理解してもらえたでしょうか。

Yourpediaの件ですが、それはKiku-zouさん本人が本当にやったという確実な証拠はありますでしょうか。私が見るかぎりでは、それはKiku-zouさんとは関係のない誰かの仕業じゃないかと思います。

また、Kiku-zouさんのやり方が全部問題がないかと言われたら、それはNoです。確かに問題はあると思います。ですからコメント依頼を出して、コメントを求めています。ですが、あなたやLTA:SANNETがやっていることは関係ありません。あなたはあなたの、Kiku-zouさんはKiku-zouさんの問題点を1つずつ解消していけばいいことです。その過程で、両者が関わることで生じる問題も解決します。

なので、お願いがあります。Kiku-zouさんが悪い、俺は悪くないというのはやめていただけませんか。あなたの問題点は間違いなく存在します。まずはその自分の問題点を解消することに専念して、他のユーザーのことは一旦忘れてほしいのです。どうでしょうか。--Lapislazuli-star 2010年8月13日 (金) 11:49 (UTC)

• 悪いとは言ってません。私の問題点は何ですか？--Hatachi-train 2010年8月13日 (金) 11:51 (UTC)

1つはLTA:SANNETではないと言っておられますが、その割には証明するのに積極的ではないように思います。あなたが今ブロックされている理由は「LTA:SANNETのソックパペット」です。ということは、ソックパペットではないと確実に証明できるならば、ブロック理由がなくなるので解除されることになります。そして、その証明についてはすでにお話ししたように、あなたの嘘偽りのない協力が不可欠です。

もう1つは、編集合戦を引き起こしてしまうことです。1,2回編集しあってしまったら、そこでノートなどで対話をするようにしなくてはいけません。相手のノートにも知らせて参加を促します。そこで対話拒否をされるようならば、管理者伝言板に報告するなどして違う対応をすればいいのです。そういう手順をまったくしないで、ただ差し戻しあうのはいけません。これはあなただけではなくて、相手方にも問題はありますと思われます。喫緊ではまずそのような点でしょう。--Lapislazuli-star 2010年8月13日 (金) 12:05 (UTC)　（この後、少し返答が遅くなりますので、ご承知おきください。）

• 最初から疑ってかかってますし、証明しろと言われてもどういう風に証明するのか分かりません。

ソックパペットの意味が分かりません。

• ノートで対話を試みましたが、Kiku-zouは個人攻撃と言って来て無視されました。--Hatachi-train 2010年8月13日 (金) 12:22 (UTC)