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Tiririca (19nov2010)

Os usuários viniciusmc (D​ ctrib​ A​ E​ logs​ B​ M​ F) e MetalBrasil (D​ ctrib​ A​ E​ logs​ B​ M​ F) estão em conflito: A página Tiririca é uma desambiguação, que aponta para os artigos Cyperus rotundus e Tiririca (artista). O caso é que o MetalBrasil considera que a página "Tiririca (artista)" deve ser movida para "Tiririca" e se deve inserir {{ver desambig}} no topo da página, apontando para a planta. Mas o viniciusmc discorda disso, pois ele diz que o termo tiririca, para se referir à planta, é um termo comum.

Na minha opinião, se isso que o viniciusmc for verdade, a desambiguação deve ser mantida. Apesar de que o MetalBrasil está certo em alguns pontos: Em dizer que "o Tiririca" é mais notório que "a tiririca" e em dizer que a maioria das pessoas, quando vai procurar por "Tiririca", procura o político/artista e não a planta.

Acabou que além do viniciusmc e do MetalBrasil, eu e o Maddox nos envolvemos na história. Por isso, venho aqui tentar estabelecer um consenso. Samurai Bruxo^{Quer falar?} 22h01min de 19 de novembro de 2010 (UTC)

Praquê uma desambig que aponta somente para duas páginas? Mas fácil fazer o que o Metal disse, deixar uma minidesambig no topo da página do Tirica (Que é mais conhecido do que a planta) que aponte para Cyperus rotundus. Silent ^(Contact) 22h07min de 19 de novembro de 2010 (UTC)

O problema todo foi que o editor insistiu em fazer a movimentação de maneira manual, o que obviamente não é permitido e deve ser revertido pois apaga e embaralha todo o histórico das páginas (se ele tivesse se dado ao trabalho de ler a documentação mais básica sobre o assunto teríamos sido poupados de todo este episódio). Acho que o correto era primeiro iniciar uma discussão sobre o assunto, na página de discussão de algum dos artigos.

Sobre a afirmação de que "o Tiririca" é mais notório que "a tiririca", creio que ela é pura pesquisa inédita, uma opinião sem base concreta em fontes. Duvido que isto seja, por exemplo, uma verdade aplicável ao resto dos falantes do português. E a desambiguação já está com quatro itens, pelo que vi. RafaAzevedo ^disc 22h10min de 19 de novembro de 2010 (UTC)

Sim, Rafa, mas eu disse apenas que concordo com o MetalBrasil, mas não disse que isso é um fato ou opinião. Eu sei que é opinião. E quanto ao fato da desambiguação ter quatro itens agora, ainda dá para se pensar na possibilidade de mover "Tiririca (artista)" para "Tiririca", e mover a desambiguação para "Tiririca (desambiguação", com um link para a desambiguação em "Tiririca" (caso seja feito o que eu falei, claro). Samurai Bruxo^{Quer falar?} 22h15min de 19 de novembro de 2010 (UTC)

Concordo que essa discussão deveria ter sido iniciada na PD do verbete. Além do mais não estou em conflito com ninguém, basta ver o histórico de Tiririca para constatar que eu e outros dois editores estávamos tentando evitar uma movimentação manual indevida. Falta fontes para corroborar tanto a origem do apelido do artista quanto o fato de que ele é mais conhecido que a planta, pelo que devemos nos ater em manter a desambiguação como está, pois a planta indubitavelmente surgiu primeiro. --viniciusmc (discussão) 22h16min de 19 de novembro de 2010 (UTC)

Bom, mesmo que o RafaAzevedo esteja na história, ainda é conflito, entre você, o MetalBrasil e o RafaAzevedo. Se não fosse pelo MetalBrasil querer mover "Tiririca (artista)" para "Tiririca", não seria, aliás, não teria conflito. Samurai Bruxo^{Quer falar?} 22h20min de 19 de novembro de 2010 (UTC)

(conflitos de edição)

Não estava lhe criticando, Samurai, foi apenas um comentário, o que quero dizer é que não podemos fazer estas movimentações apenas com base em opiniões pessoais, sem que ao menos os argumentos com base nas devidas fontes sejam expostos, pois incorreríamos no mínimo numa violação de WP:NPI. Acho que como tudo aqui, tudo depende de se chegar a um consenso satisfatório. RafaAzevedo ^disc 22h20min de 19 de novembro de 2010 (UTC)

Sim, Rafa, mas eu não disse que você estava me criticando, apenas que você disse que o que eu disse que o MetalBrasil disse (eita) era uma opinião. Mas você está certo, não podemos fazer uma edição com base numa opinião ou pesquisa inédita. Samurai Bruxo^{Quer falar?} 22h22min de 19 de novembro de 2010 (UTC)

Bom, mas aí, o que devemos fazer? Mover "Tiririca" para "Tiririca (desambiguação)", mover "Tiririca (artista)" para "Tiririca" e colocar um aviso {{ver desambig}} em "Tiririca (artista)" (depois de movimentado) sobre a desambiguação, ou... Deixar como está? Até agora nós só falamos sobre o que aconteceu, mas não decidimos nada ainda. Pra mim, melhor deixar como está, ainda mais agora que em "Tiririca" tem 4 entradas. Samurai Bruxo^{Quer falar?} 22h28min de 19 de novembro de 2010 (UTC)

Por mim mantém como está. Com a evidência do artista na mídia, quem pesquisa por exemplo pelo termo "tiririca" no Google tem como primeiro resultado a página Tiririca (artista), pelo que não vejo necessidade de movimentação nenhuma, a desambiguação está servido a seu propósito. --viniciusmc (discussão) 22h33min de 19 de novembro de 2010 (UTC)

O Seu pedido de fontes é completamente inviável. Vocês (Rafa e Vinicusmc) estão pedindo uma fonte que fale : "O artista e político Tiririca é mais notório que a Cyperus rotundus". Como vocês querem isso? É simplesmente impossível. Isso há de ser resolvido pelo bom senso.
Vejam bem: Leitores que entram na P.P. e procuram Tiririca no pesquisar da wiki. Batem na desambiguação do tiririca, que desambigua com uma "planta" que o nome é Cyperus rotundus, mas tem o apelido Tiririca, uma praia que nem tem artigo, e um parque nacional que só tem Tiririca no final do título, que é bem grande.
Essa desambiguação simplesmente é complicação para leitores, e só. Tenho absoluta certeza que nenhum de vocês, nem eu sabia que Tiririca era apelido de Cyperus rotundus (que além de tiririca, tem mais 3 apelidos). Falando seriamente e sinceramente, diria que menos de 1% das pessoas que procuram por Tiririca procuram pela planta. Bom senso antes de tudo. MetalBRasil ^{@ C1 C2} 22h39min de 19 de novembro de 2010 (UTC) —o comentário precedente deveria ter sido assinado por NüBR (discussão • contrib.)

MetalBrasil, eu também nunca ouvi falar de nenhum(a) Tiririca a não ser o político/artista, mas assim você está dando razão ao viniciusmc e ao RafaAzevedo. Isso aí é uma opinião sua, não deve ser usada para justificar a movimentação, a não ser que esteja fundamentado em uma fonte fiável. Samurai Bruxo^{Quer falar?} 22h45min de 19 de novembro de 2010 (UTC)

Só uma pergunta: o artigo Cyperus rotundus tem alguma fonte? Leandro Martinez msg 22h48min de 19 de novembro de 2010 (UTC)

Aqui tem uma que até confirma que a planta se chama Tiririca. Samurai Bruxo^{Quer falar?} 22h54min de 19 de novembro de 2010 (UTC)

Já avançamos... Dá pra inserir então alguma fonte no artigo. Acho que agora já dá pra discutir... . Obrigado Samurai. Leandro Martinez msg 22h57min de 19 de novembro de 2010 (UTC)

Discordo de qualquer movimentação baseada em POVs dos usuários Silent e MetalBrasil, e não em fatos - e o fato é um só: A palavra "Tiririca" possui vários significados, independente de haver um artigo para todos. O correto é levar em consideração todos. Qualquer pessoa que toma conhecimento de que existem vários significados e cria um artigo desconsiderando isso está deixando de criar uma oportunidade para que outros contribuidores criem essas páginas. Não dá pra definir que uma canção é mais importante que uma cidade só porque a primeira tem mais hits no Google, por isso há a desambiguação.
Pior ainda é se considerarmos que a planta possui esse nome há muito mais tempo, e muito provavelmente foi ela quem foi homenageada quando o humorista escolheu seu nome artistico. Alguém aqui vai querer mudar Lula de lugar apenas porque hoje uma pessoa é conhecida por esse nome?
Um abraço,
Flávio, o Maddox ^{(msg! • contrib)} 16h18min de 20 de novembro de 2010 (UTC)

Com o Maddox. A questão da temporalidade também é importante; devemos nos manter neutros para evitar que os conteúdos fiquem obsoletos. Giro720^msg 17h57min de 20 de novembro de 2010 (UTC)